Ich muss sagen ich fand den Film großartig. Ich habe ihn aber Null Komma Null als "Joker führt alles ins Chaos" Film wahrgenommen und das wollte er auch nie sein. Die Botschaft des Filmes fand ich dennoch sehr Gelungen mit einem guten Recall zu einem Teil der Comics und das sich damit beschäftigt wird, was Joker überhaupt ist. Mal davon abgesehen das ich sowieso den psychologischen Aspekt mochte wie auch schon im ersten Film. Ich habs versucht möglichst Spoiler frei zu formulieren =) Ich finde aber auch an sich, dass eine Spannungskurve nicht das Wichtigste in einem Film ist. Wenn die Botschaft gut ist und der Sinn des Filmes, dann ist es mir auch egal, ob die Spannung flach ist.
Kann ich zu 100% unterschreiben. Ich mochte den ersten Teil sehr und fand den zweiten als eine logische (noch deprimierendere) Fortführung. Vor allem der Einsatz des unerwarteten Intros und was es im Bezug auf die Kernaussage des Films vorwegnahm, was man aber erst am Schluss verstanden hat - einfach grandios.
ich glaube, ohne die Handlung des Films zu kennen, hätte ich diese Kritik schon vor 2 Jahren schreiben können. Todd Philipps wollte den Film nicht machen, aber als die LKWs voller Geld bei ihm und Joaquin vor ihren Häusern angehalten haben, dachten, Sie: Man könnte ja vielleicht doch noch was daraus machen. Das kommt mir vor wie die "Firma Kassallek" aus der Sketch History. Als Standalone war der erste Teil OK. Aber ein zweiter Kunstfilm schadet am Ende doch wieder den DC Universen und kommt zur falschen Zeit. Man will die DC Marke eigentlich neu aufstellen und präsentiert jetzt den Ego-Trip eines Regisseurs und seines Hauptdarstellers. James Gunn und Peter Safran werden sich freuen
Also ganz ehrlich, wer einen Film erwartet hat alla Dark Knight, hat den ersten Teil wohl nicht geguckt?! Der erste Film war ein Knaller, okay, kein Popcorn Kino, aber wenn ich das haben will, schaue ich mir einen Marvel Film an. Joaquín Phoenix war perfect in der Rolle, da sah man das erste mal die Zerrissenheit vom Joker. Für mich eine der besten schauspielerischen Leistungen der letzten Jahre überhaupt. Ob ich mir den 2ten Teil im Kino anschaue, weiß ich noch nicht, ich bin kein Musical Fan, aber im Stream auf jeden Fall. Und wie bereits gesagt/geschrieben, dass das kein BumBang alles fliegt in die Luft Film werden würde, war eigentlich jedem klar, der den ersten Teil gesehen hat!
Oh man schade aber ich hab's mir nach dem Trailer gedacht. Wahrscheinlich braucht auch dieser Joker seinen Batman um nochmal schocken zu können. Das wäre auch ne coole Ausgangslage für den dritten Teil. Der Film aus Sicht von Joker in dem Batman das unüberwindbare Monster ist und das ganze wird aufgebaut wie ein Horrorfilm.
Danke für die tolle Review. Der Film könnte mir sogar gefallen, wenn ich Deine Kritikpunkte so zusammenfasse. Hatte nie einen Joker erwartet der in Gotham wütet, da war schon der erste teil eher ein Charakterbild des Wahnsinns, ruhig, traurig, düster, verrückt. Daher hatte ich von diesem Teil auch wieder eher eine Erweiterung der Charakterstudie des Arthur Fleck mit Ausbau der Stilmittel und der Premisse "was wenn da jetzt noch eine weitere verrückte Person dazukommt und sich beide gegenseitig befruchten...?" erwartet und das scheint es ja auch durchaus zu sein. Bin am Mittwoch drin und schon gespannt wie er mir gefällt.
Der Fokus liegt absolut auf Arthur, aber genau wie der erste Film scheut der Film nicht davor zurück, die deprimierende Realität hinter der Joker-Fassade zu zeigen. Wenn man sich _keinen_ geschniegelten Superheldenfilm erwartet und mit den doch recht zahlreichen Musiknummern klarkommt (die allesamt Teil des Psychogramms sind), sollte man den Film als Gewinn betrachten. Mir ging es auf alle Fälle so.
Also, was die Art und Weise der Verfilmung angeht sieht das schon sehr schön aus, mir gefällt auch wie die neuen Looks von Joker und Harley aussehen, Kostümdesign ist also auch gelungen, der Cast ist prima und die Schauspieler (vorallem Phoenix) haben ihren Job auch toll gemacht, wie's aussieht haben es die Writer vergeigt, wahrscheinlich ist das ein Film der sehr davon profitieren würde, wenn man beim Rausschnitt einiger Szenen großzügiger gewesen wäre. Ich frage mich, ob die gleichen Writer am Start waren, wie auch beim ersten Joker Film. Ich für meinen Teil warte hier wohl lieber auf den DVD Release und freue mich auf die Fortsetzung vom Batman Film aus dem Jahr 2022, ich hatte erstmal an Robert Pattinson gezweifelt, aber er hat einen echt guten Batman abgegeben und zum Schluss des ersten Films wurde auch schon der Joker angeteasert, er wirkte sehr wie der originale Joker den alle Fans aus Comics und Spielen kennen und lieben.
Es gibt hier keinen Joker aus den Comics oder aus Spielen, es handelt sich definitiv nicht um eine Comicverfilmung, genau wie Teil 1 keine war. Wer das erwartet, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit enttäuscht werden.
Du sprichst mir aus der Seele , gerade frisch aus dem Kino kommend. Lady Gaga fand ich aber richtig gut, trotz ihrer seichten Charakterausbeute als Harley Quinn! Das ganze Projekt wird leider später ins Niemandsland verschwinden und nur noch Teil 1, könnte ein Classiker werden.
Das ist Grammatik komplett falsch. "Gefallen" ist schon eine Gefühlslage. Und ja, ick habe Langeweile und habe einfach kein Leben Deswegen muss ich fremde Menschen abfucken . sorry
Hier zeigt sich nun endgültig, der die Filmkunst versteht und wer nicht. Beide Teile waren grandios. Wie dort die Psyche dargestellt wird, wie man mit dem Traum nach Vollendung spielt, unfassbar. Der Film war super.
Komme gerade aus dem Kino und fand den Joker 2 echt grandios, endlich mal weg von dem ganzem Mainstream. Idee und Umsetzung wunderbar gelungen, ein krasses Psychogramm einer gespalteten Persönlichkeit. Für mich sehr Intim gemacht. Schauspielerisch absolut Meisterhaft von Joaquin Phoenix. Fand auch diese Visionen bzw. Tagträume extrem gut umgesetzt. Schaut Euch den Joker 2 unbedingt im Kino an, für mich wirklich kunstvoll umgesetzt, so was gibt es leider viel zu selten mittlerweile.
Ich bin froh, dass es doch ein paar wenige Personen gibt, die den Film verstehen. Ich habe mich schon lange nicht mehr so gepackt gefühlt von einem Film wie hier. Extrem deprimierend, ja, aber auch extrem kreativ, und ironischerweise nimmt er sogar die Reaktionen der „Joker-Fans“ vorweg, die enttäuscht aus dem Gerichtssaal laufen, als Arthur Fleck sich von der destruktiven persona des Joker distanziert. Ich weiß nicht, ob ich mir den Film so bald nochmal ansehen kann, weil er genau wie der erste so gnadenlos brutal in seiner Darstellung von Arthurs Untergang war, aber bei Gott, war der großartig!
@@thomasbesenbeck4058 ich kann dir nur recht geben. Ich finde halt man muss den Film so betrachten das beide Filme die Joker Fantasie Figur erschaffen haben nicht den einen Joker. Somit ist jeder der einen Joker spielte auch ein Joker da es um die fiktive Figur geht mit der Psyche und so weiter. War echt bezaubernd. Bisschen wenig Action nicht so wie im ersten aber trotzdem ein gelungener Film.
@@DrDeadsy42 Ich mag den Film auch echt gerne und stimme dir in fast allen Punkten zu, dennoch finde ich falsch jetzt zu sagen, dass Leute, die den Film nicht mögen, den Film nur nicht verstehen. Es wird Leute geben, die die Meta-Ebenen nicht sehen und checken, aber es gibt so viele Personen, die das checken und den Film trotzdem gar nicht mögen.
@@akzeptiert7223 Ich sage auch nicht, dass keiner ihn versteht. Ich kann jeden verstehen, der schon den ersten Film nicht mochte oder auch Leute, die finden, der zweite hätte nicht viel Aussage hinzugefügt, sondern nur das Ende des ersten nochmal wiederholt. Sehe ich zwar nicht ganz so, kann ich aber noch logisch nachvollziehen. Aber wer den ersten Teil mochte und jetzt enttäuscht ist, dass der zweite Teil kein herkömmliches Superhelden/Comicspektakel ist … da frage ich mich schon, welchen Film die ursprünglich gesehen haben.
Das ist so unheimlich schade das die den vor die Wand gefahren haben ...kann dann getrost auf den Kinobesuch verzichten , dabei hatte ich mich so gefreut nach dem Trailer
@@tillllll-rj1ykEr sagt doch nur das er dafür nicht ins Kino geht. Deswegen kann er Ihn doch später doch noch schauen. Ihm deshalb zu unterstellen nicht selbst zu denken ist sehr Arrogant.
@@tillllll-rj1ykdeshalb schaut man sich Kritiken an. Ich gehe 2-3 mal im Jahr ins Kino und will mein Geld nicht für einen mittelmäßigen Film verschwenden.
Der Film war super, war gestern Abend im Kino man bekommt eine perfekte und verrückte Show geliefert, genau so muss man eine Fortsetzung machen. Im Kino waren nur Leute die sich die ganze Zeit beschwert haben, Hauptsache ohne Anspruch und immer nach dem gleichen Schema, alles andere ist einfach zu hoch und zu anspruchsvoll. Es war ja von vorne rein klar, dass dieser Joker, nicht der Joker, der Erzfeind von Batman ist, und es auch nie sein sollte. Dieser Film zeigt und ebnet den Weg, für den Ursprung des Joker.
@@FilmFlashde Ja eben! Das genau ist ja das Tolle daran, dass es den Joker nicht gibt! Nicht als eine Person, die untrennbar mit der Figur verbunden ist. Der Joker ist eine Idee, die weiterwandern wird, durch die Köpfe seiner Adoranten, und wann immer einer irre und destruktiv genug ist, wird er die Rolle so lange einnehmen, bis sie auch ihn zerstört. Dass am Ende auf den Heath Ledger Joker angespielt wurde lag mMn in erster Linie darin, dass er durch seine Narben am leichtesten zitierbar war und thematisch besser in die Szene gepasst hat als alle anderen Joker vor oder nach ihm. Aber auch er wird nur einer von vielen sein, was dann auch der Grund ist, warum man (i.e. Batman) ihn nie wirklich besiegen können. Das alles muss mir der Film nicht wörtlich sagen, es ergibt sich aus dem, was wir sehen, und das ist es, was ich daran so schätze.
Genau war ja klar dass dieser Joker nicht der Joker ist….bla bla bla …. so ein bullshit sorry… der 1000 Leute finden ihn Müll aber einer findet ihn soooo super und genial…. 🤦🏻♂️
@@FilmFlashdeAuch als Flucht vor der eigenen Lebensrealität und um keine Eigenverantwortung übernehmen zu müssen. Als er sich selbst in einem Opfer wiederkennt, versucht er das zunächst noch zu verleugnen, aber als er dann schmerzlich erkennen muss, dass selbst die Joker-Rolle ihn nicht vor Schmerz schützen kann, entscheidet er sich dagegen, noch mehr Menschen anzutun, was ihm selbst angetan wurde und legt seine bösartige Rolle ab bzw. emanzipiert sich von dieser. Allerdings hat sich diese längst als Symbol und Identifikationsfigur für andere verselbständigt und verschlingt ihn nun auf destruktive Weise. Das fand ich ziemlich konsequent erzählt.
Ich muss schon sagen mir hat der zweite Joker Teil sehr gut gefallen auch der Musical Part war mal was anderes so hat man gezeigt das Musical auch cool sein kann und in einen Blockbustet Film Coolness bewießen hat weiter so kann mir weiter vorstellen das andere Filme auch Musicals eine Chance geben können .Ich kann mir sehr gut vorstellen einen Musical Part i n verschiedenen Blockbuster Filmen zu sehen wer traut .Ren Kühn ich schätze deine Filmkritiken sehr kann dir nur Empfehlen nochmal Joker 2 anzuschauen vielleicht ändert das deine Sicht auf diesen Film
Yo Ren, du daddelst ja auch deswegen empfehle ich dir God of War und die Fortsetzung Ragnarök zu zocken. Unfassbar wie einem die Charaktere mitnehmen und ans Herz wachsen. Krasse Musik und in Bezug auf die Story deutlich bessere Unterhaltung als das was uns das Kino so in letzter Zeit geliefert hat. Ich bin wirklich geflashed. LG ich hoffe es geht dir gut.❤
Ich kann die Einschätzung nicht teilen, für mich war das der Film des Jahres. Das einzige, was ich zugebe, ist, dass zwei bis drei Gesangsnummern hätten gestrichen werden können, aber ansonsten war der Film vollgepackt mit Handlung und einem sehr erschütternden Ende, bei dem erst klar wurde, dass es ganz am Anfang schon verraten wurde. Was mir bei der Kritik hier abgeht ist das offensichtliche Übersehen, was uns der Film sagen will bzw die Perspektive, die er einnimmt. Welche da ist: Arthur Fleck ist nicht der Joker. Überhaupt _niemand_ ist der Joker, weil er nur eine Idee ist. Eine Idee, geboren aus dem zerbrochenen Geist eines Arthur Fleck, die sich dann dadurch, dass er sie auf die revoltierenden Massen übertragen hat, verselbstständigte und ihren Schöpfer nicht mehr brauchte. Der Joker hat sich Arthurs entledigt, ihn geopfert, und lebt weiter in der Unzahl an Nachahmern, die die Rolle übernehmen und so lange weiterführen werden, bis auch sie daran zerbrechen. Das zeigt uns die letzte Szene des Films, die sich genialerweise nur unscharf im Hintergrund abspielt. Insofern ist auch die Rolle Harleys erklärt. Sie ist eine reiche Person, die sich in Arkham ebenso wie in die Besucherliste des Gefängnisses einkauft. Sie ist nur an Joker interessiert, nicht an Arthur, und sie lässt letzteren fallen, sobald er sich von seiner Persona distanziert. Sie ist genauso inhaltslos wie alle anderen Menschen in Arthurs Leben, und vermutlich wird sie sich bald an den nächsten Joker ranmachen, der in Arthurs Fußstapfen tritt. Die Gesangseinlagen sind bewusst „dirty“, unperfekt, weil sie nur in Arthurs Kopf stattfinden und seinen jeweiligen Gefühlszustand reflektieren. Ich weiß nicht, ob der Regisseur hier wirklich nur eine Mittelfinger an WB gefilmt hat, und ja, der erste Film hätte allein stehen bleiben können. Aber, by god, das Sequel war einfach ein Meisterwerk, und es hat die brutale Logik des ersten Films gnadenlos weitergeführt.
Nun ja, aber diese Message gab es im Grunde auch in Teil 1. Weshalb ich auch nichts übersehen habe, denn der Film liefert keine neue Facette, keine neuen Informationen. Harley ist im Grunde die konzentrierte Masse aus Teil 1, die in Teil 2 eine sehr sehr kleine Rolle einnimmt.
@@FilmFlashde Ich habe Teil 1 so verstanden, dass nicht klar ist, ob sämtliche Begebenheiten rund um den Joker real waren, oder ob alles nur in Flecks Kopf stattfand. Vor allem was die Reaktion der Massen auf den Joker anging. Dieser Film streicht hervor, dass letzteres wohl stattgefunden hat, dass der Joker aber eben mehr eine Idee denn eine bestimmte Person ist, somit ist sie auch nicht an Fleck gebunden. Plus, die wirklich bedrückende Geschichte Arthurs. Ich habe auch die ganze Zeit damit gerechnet, dass der Film nochmal umschwenkt und in die fantastische Richtung abgleitet, aber man kann ihm nicht vorwerfen, dass er falsche Versprechen gemacht hat, denn er hat uns ja schon zu Beginn verraten, wie er ausgehen wird, und ich fand das Finale ebenso hart wie großartig.
@@FilmFlashde Ok, kann ich mit leben. Also, ich finde den Film nach wie vor toll, aber ich stimme zu, es hätte kein Sequel gebraucht. Ich schätze, ich betrachte es eben von der Position, dass es nunmal ein Sequel gibt, und dafür fand ich es wirklich gut, weil es seiner Linie treu geblieben ist. Tut mir ja leid für alle Comicnerds, die sich ein 08/15 Spektakel erwartet haben, aber DAS hat der erste Film wirklich nicht angeteast.
Schade, dass immer weniger Filmnews kommen. Aber du bist nach wie vor symphathisch und ich schaue auch deine anderen Videos sehr gerne :)... Ich durfte dich sogar schonmal persönlich treffen :D
Der Film wäre nicht unbedingt nötig gewesen, er bringt nichts bahnbrechend Neues, was nicht im ersten Teil zumindest bereits angelegt worden wäre, das ist schon richtig so. Allerdings hat er doch einige neue bzw. stärker ausgeprägte Facetten und Nuancierungen, die es im ersten Teil so nicht gab: Die Psychodynamik zwischen Phoenix' und Gagas jeweiligen Charakteren fand ich stark. Die Fortführung der Erzählung, welche Wellen Arthur Flecks Verhalten im ersten Film und das darauf folgende mediale und soziale Echo in Gotham City schlagen, wird nicht nur konsequent weitererzählt, sondern gewinnt an Konturen, Dynamik, Tiefe und Schärfe deutlich hinzu. Hier treten die Nebenfiguren in ihrem jeweiligen Eigeninteresse noch stärker hervor. Arthurs kleinwüchsiger Ex-Arbeitskollege aus dem ersten Teil kehrt nochmal in einer Schlüsselszene/Schlüsselrolle auf die Leinwand zurück und verleiht dem Film eine Schwermütigkeit, die seinen Auftritt im ersten Teil in den Schatten stellt. Insgesamt ist Follie a deux eine konsequente Fortsetzung der 8n Joker bereits angelegten Grundmotive, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Langwieriger Epilog trifft es aber dennoch recht gut. Ich empfand Joker 2 jedoch als noch verstörender und deprimierender als den Joker 1.
Sehr gutes und sympathisches Video🙂 Den zieh ich mir nun auch nicht rein. Ich muss aber auch sagen, dass für mich The Joker immer noch Heath Ledger ist. Der hat mir in The Dark Knight einfach so unheimlich grandios gefallen, dass andere Schauspieler von Beginn an schon einen schweren Stand bei mir haben. Das ist nicht fair aber ja …
Teil 1 war schon ein Rip-Off von Taxi Driver und The King Of Comedy. Und nur weil der Film soooo erfolgreich war, kam ein sequel, das anfangs immer abgelehnt wurde.
Joker 1 erinnert an Taxi Driver und King of Comedy, Joker 2 erinnert an Chicago und Fight Club. Dennoch erzählen beide Filme (zusammengenommen) eine eigene Geschichte. Der zweite Teil ist dabei deutlich eigenwilliger als der erste.
War echt sauer aus dem Kino gegangen. Man schaut einen Film an der zwar Joker 2 heißt soll und bekommt nur einen Arthur Flag. Für mich Etikettenschwindel. Wundersam wie Warner mit der Figur "Joker " umgeht bzw. umgehen lässt.
Der 1. Teil war (für mich) schon langweilig und hatte (für mich) keine nennenswerten Showwerte oder interessante Handlung... Geschmäcker sind verschieden. Ich werde um den 2. Teil einen riesen Bogen machen. Freue mich aber für jeden der ihn mag. Dafür ist Kino da ❤
Ich vermute, wenn man den ersten Film schon nicht mochte, wird man mit dem zweiten auch seine Probleme haben. Der ist nämlich noch düsterer, weniger direkt erzählt, experimenteller, deprimierender, brutaler, langsamer schwelend. Fieser Gotham City Stoff eben, von ganz unten aus erzählt, und ziemlich tragisch, mindestens so melodramatisch wie der erste Film. Trotz zahlreicher Stilbrüche eine konsequente Fortsetzung.
War für mich sowieso mal wieder ein Couch-Film. Der erste Joker Film war ja gar nicht schlecht, aber auch nicht das Meisterwerk zu dem viele ihn machen wollten.
Vielleicht weil ihr nicht die Zielgruppe wart ? Die Zielgruppe ist der Durchschnitts US Konsument. Leute die Film Kritiken bestenfalls irgendwo im Vorbei gehen hören. Leute die ein Film News Kanal und so sich anschauen haben schon viel zu viel Gesehen.
Ich finde den Komentar von Filmstarts gut, dass der Film einfach ein Mittelfinger des Regisseurs gegen Warner ist, weil er den zweiten Teil nicht machen wollte. Kein Zufall, dass Ren das hier auch sagt.
@@peterparameter1125 Ja, kann man so sehen, hätte ich direkt nach Joker (2mal im Kino gesehen) auch gesagt, wurde dann aber doch neugierig, als der Titel für Teil 2 als Follie a deux angekündigt wurde. Das weitere Marketing (Musical, Trailers etc.) hat meine Erwartungen dann erstmal wieder gedämpft, aber ich bin trotzdem rein, und habe mir auch bewusst vorher keine Reviews gegeben, nicht bloß weil die Meinungen schon aufgrund deren Titelzeilen eher verhalten bis negativ zu sein schienen, vor allem aber weil ich möglichst unvoreingenommen und ohne vorgekaute Interpretationsansätze mir mein eigenes Bild machen wollte. Das hat sich dann auch gelohnt: Es ist ein schwieriger Film, nicht so leicht zugänglich wie der erste, weniger geradlinig erzählt, zerrissener, schwermütiger in seinen wechselhaften Stimmungen und Tonlagen, selbst in seinen Fluchten in Fantasie und Wahnsinn. Sehr, sehr düsterer Stoff, und man ahnt recht bald, dass es hier kein happy ending geben wird. Und doch - spoiler - gab es eine überraschende und doch schlüssige Charakterfortentwicklung Arthur Flecks. Gotham City selbst ist einmal mehr der wahre Star, bzw. das Black Hole, des Films. Hierin ist es eine äußerst konsequente Fortsetzung der Story aus dem ersten Joker-Film. Stilistisch gibt es allerdings ziemliche Brüche, an die man sich erst einmal gewöhnen muss. Dafür, dass der erste Film eigentlich keine Fortsetzung brauchte, und es ein schwieriges Unterfangen war, die abgeschlossene Story überhaupt nochmal aufzubohren, fand ich diese Fortsetzung jedoch ziemlich gut gelungen. Ich würde gut unterhalten, obwohl oder auch gerade weil es alles andere als ein feelgood Movie ist.
Auf keinen Fall gehe ich dafür ins Kino. Wicked und Joker sind beides Musicalfilme. Wonka war gut, weil die Musik passte, aber dafür habe ist mir meine Zeit zu kostbar. Ich schaue mir gerade The Penguin an. Die Serie ist wirklich gut. Farrell spielt den Pinguin sehr gut. Ich hoffe, dass noch ein paar Superschurken auftauchen, und vielleicht ein besonderer Held? Obwohl ich Danny DeVito als Pinguin damals ein bisschen cooler fand. Der in Gotham war auch gut gespielt, aber sein Körperbau passte nicht ganz zu der Rolle.
Iwie witzig die Reviews im Vergleich zu sehen. Sebastian benutzt das Wort "Mittelfinger", Yves sagt "Stinkefinger und nun Ren auch "Stinkefinger". Scheinbar schauen die sich gegenseitig und bedienen sich gegenseitig...auch teilweise ganze Sätze wurden gegenseitig kopiert. Interessant. Auffällig, oder? 😀
@@doctor_sixty na und? Ich höre mir eben mehrere Meinungen an. Rens meistens als letzte, da sie zumeist nicht zutrifft, aber hier scheint es zu stimmen. Werde ich ja in ein paar Tagen selbst sehen.
@@TommyTulpe1310 Strohdoof? Sorry, aber was genau an den oftmals brillianten Comicverfilmungen des Marvel Cinematic Multiverse - ja, ich meine neben dem MCU auch das X-Men & Spiderman-Franchise - hast du nicht begriffen? Fandest du Iron Man 1, The Avengers, Captain America Civil War, Guardians of the Galaxy, Logan und und und tatsächlich strohdoof? Oder - was ich vermute - du hast diese Meisterwerke der Filmgeschichte gar nicht im Kino angeschaut und willst mit deinem Marvelbashing einfach nur "cool" sein?
Hab den ersten erst spät gesehen. Er ist nicht direkt für die Mainstream Sehgewohnheiten gemacht. Nichts für Avengers Liebhaber. Ich brenne nicht für den zweiten, aber wenn ich ihn schauen würde, dann in einem richtig guten Kino!
wozu??? ist doch kein MCU BoomBadabaBoom Knaller mit CGI Overkill. Hier wurden 200Mio. Dollar verbrannt für nicht mal krasse epische Szenen. Wir reden hier von einem Möchtegern-Musical. Nicht mehr nicht weniger. Wenn ich ein gutes Musical schauen will, dann geh ich in ein rechtes Musical an und nicht sowas in einem richtig guten Kino.
Bitte, bitte geht nicht ins Kino. Ich war gerade in der Vorpremiere und bin einfach nur noch enttäuscht. Ich will mein Geld zurück. Ohne Witz, dass ist das schlimmste was ich im Kino je gesehen habe. Leute haben reihenweise den Kinosaal verlassen. Purer abschaum und Geld Verschwendung. Ich könnte echt heulen. Was haben die aus dem Joker gemacht 😢
Ich glaube, die wenigsten haben ein Actionspektakel erwartet, aber das, was der Film letztlich ist, ist nicht grandios, sondern einfach nur langweilig und tritt auf den ersten Film sowie die Fans. Nur weil man für ein paar Leute, die sich hineingesteigert haben (die Incels), ein Statement setzen wollte.
Hab den ersten damals im Kino gesehen und ihn als nicht schlecht, aber auch nicht überragend empfunden. Den Hype habe ich nicht ganz verstanden. Im Zuge des zweiten, haben wir den dann nochmal gesehen und diesmal gefiel er mir auch besser. Beim zweiten Teil dann fand mein Cousin den ersten deutlich besser, meine Verlobte den zweiten deutlich besser (den ersten eher langweilig) und ich bin in der Mitte und finde diesen gleichwertig, weil wie gesagt, ich den ersten auch nicht überragend finde. Hätte mir mehr von der Gerichtsverhandlung gewünscht
Ich find den Film sehr gut und die schauspielerische Leistung von Joaquin Phoenix in diesem Film war wie im ersten Film großartig! Und das dieser Film ein „Musical“ war hat hat mich gar nicht gestört im Gegenteil ich hab es sogar genossen! Und ich find meiner Meinung den Film nicht so schlecht ich meine man hat ja im Trailer schon gesehen das es ein „Musical“ ist und das wurde auch schon vorher angekündigt! Also was meckert ihr dann alle so deswegen? Wenn ihr keine „Musicals“ mögt dann guckt euch diesen Film dann halt nicht an aber ich würd euch trotzdem empfehlen diesen Film zu gucken und die Musicals dauern auch nicht so lange also ist es nicht so viel was das „singen“ an geht! Aber ja und das einzige was mich am Film gestört hat war das Ende weil Arthur Fleck am Ende des Films leider stirbt das fand ich nur scheiße da hätte man ein besseres und anderes Ende machen können aber ansonsten toller Film nur zu empfehlen :)
Zumindest nicht mit Arthur Fleck. Man könnte allerdings eine Fortsetzung schreiben, die sich um die neu eingeführten Figuren dreht: Den Staatsanwalt, die Psychologiestudentin, den Gefängnismörder.
Natürlich ist der zweite Teil so - ich hab mir genau auch gewünscht dass er keine richtige Story hat … denn er ist schon seit dem letzten Viertel des ersten Films in seinem Kühlschrank und laaaangsam gehen jetzt wirklich die Lichter aus….. but … You wouldn’t get it 🚬….
Guten Tag bzw eher fast schon guten Abend und vielen lieben Dank Ren für deine Meinung zum Film , ich glaube aber eher das ich dafür nicht ins Kino gehen werde . Ich wünsche aber jedem der auf solche Filme steht viel Spaß beim anschauen, ich bin einfach kein Fan von zuviel Gesang in Filmen und sollte ich doch einmal Lust auf so etwas haben dann ist das spontan und dann wird ein Musical oder ein Film mit viel Gesang angeschaut, aber aktuell brauche ich so etwas nicht bin dazu nicht in der Stimmung und als geschiedener 41jähriger Maurer , nein danke! Ich wünsche noch einen schönen Abend und im Anschluss eine erholsame Nacht!
@@FilmFlashde hören Sie sich das Video an und stellen Sie sich mal vor, Sie hätten den Film noch nicht gesehen und freuen sich auf ihn. Sie haben ziemlich alles verraten: worum es geht, wie er daherkommt, was er gut macht, was er falsch macht. 😊👍
der erste hatte seine momente war aber wirklich eher etwas langweilig ...habe befürchtet dass nr.2 nix wird und dann noch ein musical das viel zu lange ist und dazu noch lahme songs bietet. den streame ich mir dann mal aber kino muss nicht sein ;)
Ach, wie schade! Joaquin Phoenix als Joker hat Klasse. Die Figur des Jokers in einem Musical zu verheizen, löst bei mir Kopfschütteln aus. Musicals und verstörende Persönlichkeiten passen nicht so recht zusammen.
Es hätte gut gepasst Joker und Harley singen zu hören ....dazu brauchst Du auch geile Songs. Keine runtergeleierten Swing Songs , bin gespannt wie die Songs sind ...Trailer war so la la und was jetzt einige über die anderen Songs schrieben ....weiss nicht ob ich besser auf streamingdienst warte... Dazu ne strunzlangweilige Story ?? Sehr sehr schade Dann lieber She-Hulk Rewatch
Hier passt das inhaltlich und erzählerisch überraschend gut zusammen, aber stilistisch wirkt es ähnlich zerrissen wie Arthur Flecks Psyche. Ich fand den Film ziemlich verstörend. Allerdings auch arg deprimierend, und es ist KEIN Film über den Superschurken, der später Batman das Leben schwer machen wird. Eher darüber, wie Gotham City diesen kollektiv hervorbringt wie eine Art bösen Dämon, der prinzipiell von jedem Besitz ergreifen kann, der mental nicht stark genug ist, sich dem bösen Einfluss dieser Stadt zu widersetzen. Aber auch ein Film darüber, wie Gotham City jene Menschen vernichtet, die es trotz schlechter Chancen schaffen, sich diesem korrumpierenden Einfluss zu entziehen (sofern sie nicht gerade Bruce Wayne heißen).
ich persönlich fand den 1.nur ok und ultra ueberbewertet... den 2. muss ich mir wegen meiner freundin ,die den ersten noch nicht sah,zur preview ansehn.(lady gaga fan🙈) wie sagte han solo... "I've got a baaad feeling about this" oder hellboy.." awww CRAP "😂
Filme stehen und fallen heute immer mehr mit der Erwartungshaltung weil immer mehr Leute sich nicht einfach mal auf einen Film einlassen können. Stattdessen wird gleich wieder die Hasskeule rausgeholt wenn der Film was anderes ist als man vorher dachte statt das gesehene kritisch zu verarbeiten. Ich gehe davon aus, dass die meisten bei Joker 2 eine Eskalation erwartet haben aber sie bekamen stattdessen eine Charakterstudie eines Psychopathen und die damit einhergehende Gesellschaftskritik wie man mit solchen Leuten umgeht, verpackt mit vielen Gesangseinlagen die die Psyche der Charaktere perfekt unterstreichen und zum Nachdenken anregen. Hinzu kommt, dass jeder rätselt was es mit dem Insassen am Ende auf sich hat... und merken gar nicht, dass Philipps genau damit dem Zuschauer den Spiegel vorhält!
@@elevenseven-yq4vu furchtbar. Einfach furchtbar. Wer hat dieses Drehbuch freigegeben? Welcher Rechte Inhaber hat freigegeben, dass mit Joker in Verbindung zu bringen? Welcher Star gibt sich für so ein Drehbuch her? Verschwendete Lebenszeit Wenn ich Joker sehen möchte, möchte ich Joker sehen. Wenn ich psychologische Beratung brauche, dann gucke ich mir ARTE an
Leider, leider, leider fand ich ihn auch unfassbar langweilig. Die Handlung passte auf eine Briefmarke und wurde dann auch noch für die depressiven Musicaleinlagen immer wieder angehalten, welche nahezu ohne Esprit oder Handlungsrelevanz daherkamen. Ein absoluter Stimmungskiller! Von mehreren Seiten kam ja bereits das positiv gemeinte Argument, dass er dem inhaltlich schwierigen Subtext von Teil 1 entgegenwirkt und somit den unreflektierten „Fans“ vor den Kopf stößt. Naja … das hätte man aber auch unterhaltsam machen können. Und dabei fing der Film eigentlich ziemlich vielversprechend an! Übrigens könnte man bei dem schon meilenweit gegen den Wind voraussehbaren Ende auch von einem Prolog sprechen. 😉 Aber ich will das ehrlich gesagt nicht hoffen.
Mich würde interessieren, ob sie beim Bewerten von Filmen, wie in diesem Video, auch immer etwas unsicher sind in ihrer Bewertung. Ich fand den ersten Teil von Joker nicht schlecht, aber auch kein Meisterwerk. Erst als ich manches über JOKER gelesen habe, erkannt ich seine Genialität. Was ist wenn JOKER 2 auch so eine Komponente hat, die man erst beim 2 oder 3.Mal anschauen schnallt? Metaphern, Hinweise, Anspielungen oder Verweise. Was, wenn ich (SIE) den Film als "langweilig" bewerten aber nur den WITZ nicht verstanden habe?
Ich kann bestätigen, dass der zweite Teil voller Anspielungen ist und, wenn man hinschaut und keine vorgefertigte Erwartungshaltung auf einen simplen Comicfilm hat, erklärt, was genau der Joker überhaupt ist. Wer Psychogramme mag und ungewöhnliche Perspektiven auf bekannte Vorlagen schätzt, sollte auch diesen Film zu schätzen wissen.
Ich habe den Film gerade gesehen und war nicht so gefesselt wie bei Joker 1 hatte mir mehr versprochen. War mir in Teilen auch sehr langatmig. Joker 3 nein.
Bin gespannt ihn zu sehen. Das was ich bisher höre klingt irgendwie, als hätten die sich mit dem Film dafür gerächt, dass sie einen zweiten machen mussten. Kann witzig werden Muss ich ja nicht als Fortsetzung sehen
An dem Film ist so viel romantisch wie beim ersten. Und ja, es gibt Gesangseinlagen, die aber nichts von Glamour haben. Es ist ein brutales Psychogramm, genau wie der erste Film.
@@DrDeadsy42Ebenfalls skip, ist mir mittlerweile zu gewollt, die Langatmigkeit und Depression. Nach The Batman, Joker, Joker2 und Luc Bessons Hundefilm war auch so ähnlich (komme gerade nicht auf den Namen).
Ich fand den Film richtig gut und sehr interessant Geschichte und Lady Gaga kann Harley Quinn und der mit dem ersten Film mithalten kann PS ich bin jemand der gerne Fortsetzung mag ich 🃏🃏🃏🃏🃏🃏🃏⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Relativ hoch. Es sind keine weichgespülten Musicalszenen, in denen alles happy-peppy ist, weil sie nur in Arthurs Kopf stattfinden und seine zerbrochene Seele widerspiegeln, aber es sind ziemlich viele.
Der Musical-Anteil symbolisiert die Begegnungsebene zwischen den beiden verrückten Hauptfiguren, teils ist es ihre tatsächliche Begegnung, teils ist es ihre Fantasie, und teils ist es eine Art inneres Drama, das eher abstrakt bzw. als eine Art von Ausdruckstanz die Gefühlswelt von Arthur Fleck symbolisiert. Die Einbettung dieser Szenen erfolgt oft ziemlich abrupt, wie ein Derealisationsmoment, ein Abgleiten aus der äußeren Realität, was ziemlich zerrissen und verstörend wirkt, da es die eigentliche Handlung immer wieder unterbricht, kommentiert oder aus unserer konkreten Wahrnehmung drängt. Die Musicalszenen dienen eher als verstörendes Element, das den Wahnsinn markiert, und weitaus weniger der eigentlichen Erzählung, welche weitaus überwiegend ganz normal verfilmt wurde.
@@elevenseven-yq4vu Respekt vor dieser objektiven Beschreibung. Man hört keine eigenen Präferenzen heraus, und genau so sollte eine Kritik idealerweise sein.
Von ,,Comicverfilmung'' kann keine Rede sein. Das war der erste Teil auch nicht. Beide Filme sind als eigenständige Werke zu sehen. Klar gibt es Überschneidungen mit den Comics, hat aber eigentlich nix damit zu tun. In den beiden Filmen handelt Arthur Fleck so, weil er keinen anderen Ausweg sieht und von der Gesellschaft ausgeschlossen und unterdrückt wird. In den Comics macht der Joker das was er tut, um Chaos, Zerstörung, Leid, Qual und Tod zu verbreiten. In den Comics ist er ein sadistischer, mordlustiger, manipulativer Psychopath, während er in den 2 Joker Filmen lediglich ein missverstandener, unterdrückter, kranker Mann ist
„Jo‘er-quin“ der beste realistische Joker? Damit könntest du bei einigen Heath Ledger Fans anecken. Du weißt schon… diejenigen, die vorher gesagt haben, dass Ledger auf keinen Fall Joker spielen darf ;) Schade, dass der Film nicht mit dem Vorgänger mithalten kann. Ich hatte ein bisschen auf einen großartigen Nachfolger gehofft. Hoffentlich passiert nicht etwas ähnliches mit The Batman 2.
Ich konnte den ganzen Hype um den ersten Teil schon nicht nachvollziehen. Ich fand den okay, aber mehr auch nicht. Und dieses musikal dings jetzt….ich habe null Komma null das Bedürfnis mir das anzuschauen
und der nächste der den film nicht verstanden hat...der joker arthur fleck war nie der joker den batman bekämpft....der echte joker liebt messer ....er hat ein ganzes arsenal an messern und bevor er jemanden umbringt erzählt er einen witz ....na klingelt es jetzt?
Sorry, aber diese „Nicht verstanden“-Argument ist lächerlich. Niemand sagt, dass der Film dies nicht vermitteln will, sondern das der Film keine neuen Facetten liefert und 2,5h zu lang für den geringen Inhalt ist.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass Marvel die kinokultur zerstört hat. Vielen erwarten einfach krasse Aktion und stylische Charakter, statt tiefe Charakter mit Ecken und kanten. Ich fand den ersten gerade wengen der ruhigen Dramatik und der auf Charakter fokussieren Erzählweise herausragend. Mal sehen wie der Nachfolger wird. Freue mich aber schon zu hören, dass auch hier das menschliche, greifbar deutlich wird.
Marvel? Der erste "Joker" kam noch nach Endgame (das MCU gab es damals bereits 11 Jahre) raus und war wohl gerade wegen der ruhigen Erzählweise und dem Spiel von Phoenix ein Riesenerfolg. Und was soll "die" Kinokultur eigentlich sein?
Ich habe gelesen, dass der Hauptdarsteller, J. Phönix, Seiten vom Drehbuch zerrissen hat, und neu geschrieben hat. Der Regisseur hatte nicht den Mumm was dagegen zu tun, oder hatte Angst den Star ganz zu verlieren. Das kommt dabei raus, wenn Filmschauspieler meinen sie wachsen über sich hinaus. Schauspieler sollten solange sie Schauspieler sind die Regisseure ihre Arbeit machen lassen......
Konnte beim ersten Teil nicht nachvollziehen wieso er so gut ankam, fand ihn extrem langweilig. Mit dem zweiten werde ich meine Zeit nicht verschwenden, wünsche jedem der ihn sich anschauen wird /hat viel Spaß aber ich bin offensichtlich nicht das Ziel Publikum
@@kaysasosy ach du kleiner internet Rambo/Klugscheißer nur weil der film nicht meinen Geschmack trifft bedeutet es nicht das ich nicht die nötige Intelligenz besitze . Es benötigt allerdings Intelligenz und eine gewisse Reife zu verstehen und zu akzeptieren wenn jemand andere Meinung ist als man selbst da Geschmäcker unterschiedlich sind was du irgendwie nicht begriffen hast, eventuell mal über die eigene Intelligenz nachdenken oder den Frust auf sinnvolle Art versuchen los zu werden statt sinnlos auf RUclips zu beleidigen 🤷🏻♂️
@@kaysasosy OK weil der film nicht meinen Geschmack trifft bedeutet es ich besitze nicht die nötige Intelligenz verstehe 🤦🏻♂️. Und was sagt dann die Tatsache aus das du immer noch nicht verstehst das Menschen unterschiedliche gemäcker haben die nicht immer mit dem eigenen übereinstimmen, mach dir mal lieber über deine Intelligenz und Reife Gedanken oder lass dein Frust auf sinnvolle Art raus im Internet sinnlos leute zu beleidigen ist einfach traurig und wird dir nichts bringen
Hab mir den ersten schon nicht angeschaut, irgendwie spricht mich das ganze eh so garnicht an. Wenn ich Joker sehen will schau ich lieber DC animated Serien oder maximal die Jack Nicholson Version.
@@meisterpeppo9919 bruder wenn du nicht als bildungsfremd wahrgenommen werden möchtest dann würde ich die Deutschland Flagge raus nehmen. Peinlich. Bist du etwa stolz darauf das deine Mutter eine Fläche zwischen München und Kiel getroffen hat? Spitze und nu? Bist trotzdem eine Armes kleines Würstchen. Und jetzt heul weiter rum das alle anderen und die Grünen daran schuld sind das du nichts gebacken bekommst.
Hab mir schon gedacht das der Film nix wird 😂😂👍🏻 .... Nach der Misere des 1. Teils wird mir mehr und mehr klar das Jared Letos Joker einfach der beste jemals war 👌🏻
Ich muss sagen ich fand den Film großartig.
Ich habe ihn aber Null Komma Null als "Joker führt alles ins Chaos" Film wahrgenommen und das wollte er auch nie sein.
Die Botschaft des Filmes fand ich dennoch sehr Gelungen mit einem guten Recall zu einem Teil der Comics und das sich damit beschäftigt wird, was Joker überhaupt ist.
Mal davon abgesehen das ich sowieso den psychologischen Aspekt mochte wie auch schon im ersten Film.
Ich habs versucht möglichst Spoiler frei zu formulieren =)
Ich finde aber auch an sich, dass eine Spannungskurve nicht das Wichtigste in einem Film ist. Wenn die Botschaft gut ist und der Sinn des Filmes, dann ist es mir auch egal, ob die Spannung flach ist.
Kann ich zu 100% unterschreiben. Ich mochte den ersten Teil sehr und fand den zweiten als eine logische (noch deprimierendere) Fortführung.
Vor allem der Einsatz des unerwarteten Intros und was es im Bezug auf die Kernaussage des Films vorwegnahm, was man aber erst am Schluss verstanden hat - einfach grandios.
@@DrDeadsy42Das Intro ist geil!
bin voll bei dir!
Ging mir genauso.
200 Millionen für ein halbes Kammerspiel ist schon ne Hausnummer. Ich warte auf den Stream.
ich glaube, ohne die Handlung des Films zu kennen, hätte ich diese Kritik schon vor 2 Jahren schreiben können. Todd Philipps wollte den Film nicht machen, aber als die LKWs voller Geld bei ihm und Joaquin vor ihren Häusern angehalten haben, dachten, Sie: Man könnte ja vielleicht doch noch was daraus machen. Das kommt mir vor wie die "Firma Kassallek" aus der Sketch History. Als Standalone war der erste Teil OK. Aber ein zweiter Kunstfilm schadet am Ende doch wieder den DC Universen und kommt zur falschen Zeit. Man will die DC Marke eigentlich neu aufstellen und präsentiert jetzt den Ego-Trip eines Regisseurs und seines Hauptdarstellers. James Gunn und Peter Safran werden sich freuen
Also ganz ehrlich, wer einen Film erwartet hat alla Dark Knight, hat den ersten Teil wohl nicht geguckt?! Der erste Film war ein Knaller, okay, kein Popcorn Kino, aber wenn ich das haben will, schaue ich mir einen Marvel Film an. Joaquín Phoenix war perfect in der Rolle, da sah man das erste mal die Zerrissenheit vom Joker. Für mich eine der besten schauspielerischen Leistungen der letzten Jahre überhaupt. Ob ich mir den 2ten Teil im Kino anschaue, weiß ich noch nicht, ich bin kein Musical Fan, aber im Stream auf jeden Fall. Und wie bereits gesagt/geschrieben, dass das kein BumBang alles fliegt in die Luft Film werden würde, war eigentlich jedem klar, der den ersten Teil gesehen hat!
Oh man schade aber ich hab's mir nach dem Trailer gedacht. Wahrscheinlich braucht auch dieser Joker seinen Batman um nochmal schocken zu können. Das wäre auch ne coole Ausgangslage für den dritten Teil. Der Film aus Sicht von Joker in dem Batman das unüberwindbare Monster ist und das ganze wird aufgebaut wie ein Horrorfilm.
An der Pressevorführung mit anderen Medienschaffenden gesprochen, alle waren leicht ernüchternd und enttäuscht
Anschauen werde ich ihn mir schon, aber wohl nicht mehr im Kino.
der längste epilog meines Lebens ist mein Leben
@@Necromantix hahaha nicht nur das mcu is dead
Ich dachte der Längste Epilouge hätte "Herr der Ringe 3" ;)
Danke für die tolle Review. Der Film könnte mir sogar gefallen, wenn ich Deine Kritikpunkte so zusammenfasse. Hatte nie einen Joker erwartet der in Gotham wütet, da war schon der erste teil eher ein Charakterbild des Wahnsinns, ruhig, traurig, düster, verrückt. Daher hatte ich von diesem Teil auch wieder eher eine Erweiterung der Charakterstudie des Arthur Fleck mit Ausbau der Stilmittel und der Premisse "was wenn da jetzt noch eine weitere verrückte Person dazukommt und sich beide gegenseitig befruchten...?" erwartet und das scheint es ja auch durchaus zu sein. Bin am Mittwoch drin und schon gespannt wie er mir gefällt.
Der Fokus liegt absolut auf Arthur, aber genau wie der erste Film scheut der Film nicht davor zurück, die deprimierende Realität hinter der Joker-Fassade zu zeigen. Wenn man sich _keinen_ geschniegelten Superheldenfilm erwartet und mit den doch recht zahlreichen Musiknummern klarkommt (die allesamt Teil des Psychogramms sind), sollte man den Film als Gewinn betrachten. Mir ging es auf alle Fälle so.
Also, was die Art und Weise der Verfilmung angeht sieht das schon sehr schön aus, mir gefällt auch wie die neuen Looks von Joker und Harley aussehen, Kostümdesign ist also auch gelungen, der Cast ist prima und die Schauspieler (vorallem Phoenix) haben ihren Job auch toll gemacht, wie's aussieht haben es die Writer vergeigt, wahrscheinlich ist das ein Film der sehr davon profitieren würde,
wenn man beim Rausschnitt einiger Szenen großzügiger gewesen wäre. Ich frage mich, ob die gleichen Writer am Start waren, wie auch beim ersten Joker Film. Ich für meinen Teil warte hier wohl lieber auf den DVD Release und freue mich auf die Fortsetzung vom Batman Film aus dem Jahr 2022, ich hatte erstmal an Robert Pattinson gezweifelt, aber er hat einen echt guten Batman abgegeben und zum Schluss des ersten Films wurde auch schon der Joker angeteasert, er wirkte sehr wie der originale Joker den alle Fans aus Comics und Spielen kennen und lieben.
Es gibt hier keinen Joker aus den Comics oder aus Spielen, es handelt sich definitiv nicht um eine Comicverfilmung, genau wie Teil 1 keine war. Wer das erwartet, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit enttäuscht werden.
Du sprichst mir aus der Seele , gerade frisch aus dem Kino kommend. Lady Gaga fand ich aber richtig gut, trotz ihrer seichten Charakterausbeute als Harley Quinn! Das ganze Projekt wird leider später ins Niemandsland verschwinden und nur noch Teil 1, könnte ein Classiker werden.
Bin sehr gespannt, wie er mir gefallen wird - ich gehe am Mittwoch rein.
Viel Spaß!
Das ist Grammatik komplett falsch.
"Gefallen" ist schon eine Gefühlslage.
Und ja, ick habe Langeweile und habe einfach kein Leben
Deswegen muss ich fremde Menschen abfucken . sorry
@@Capitan_Kirk Deine Grammatik jedoch auch.
@@Capitan_Kirk Hä?
Hier zeigt sich nun endgültig, der die Filmkunst versteht und wer nicht. Beide Teile waren grandios. Wie dort die Psyche dargestellt wird, wie man mit dem Traum nach Vollendung spielt, unfassbar. Der Film war super.
Oder es zeigt sich, wer sich gezwungen als etwas besonderes darstellen möchte.
@@FilmFlashde Das stimmt, erkennt man deutlich an den Selbstdarstellern auf dieser Plattform 🤡
Komme gerade aus dem Kino und fand den Joker 2 echt grandios, endlich mal weg von dem ganzem Mainstream. Idee und Umsetzung wunderbar gelungen, ein krasses Psychogramm einer gespalteten Persönlichkeit. Für mich sehr Intim gemacht. Schauspielerisch absolut Meisterhaft von Joaquin Phoenix. Fand auch diese Visionen bzw. Tagträume extrem gut umgesetzt. Schaut Euch den Joker 2 unbedingt im Kino an, für mich wirklich kunstvoll umgesetzt, so was gibt es leider viel zu selten mittlerweile.
Ich bin froh, dass es doch ein paar wenige Personen gibt, die den Film verstehen. Ich habe mich schon lange nicht mehr so gepackt gefühlt von einem Film wie hier. Extrem deprimierend, ja, aber auch extrem kreativ, und ironischerweise nimmt er sogar die Reaktionen der „Joker-Fans“ vorweg, die enttäuscht aus dem Gerichtssaal laufen, als Arthur Fleck sich von der destruktiven persona des Joker distanziert.
Ich weiß nicht, ob ich mir den Film so bald nochmal ansehen kann, weil er genau wie der erste so gnadenlos brutal in seiner Darstellung von Arthurs Untergang war, aber bei Gott, war der großartig!
@@thomasbesenbeck4058 ich kann dir nur recht geben. Ich finde halt man muss den Film so betrachten das beide Filme die Joker Fantasie Figur erschaffen haben nicht den einen Joker. Somit ist jeder der einen Joker spielte auch ein Joker da es um die fiktive Figur geht mit der Psyche und so weiter. War echt bezaubernd. Bisschen wenig Action nicht so wie im ersten aber trotzdem ein gelungener Film.
@@DrDeadsy42 Ich mag den Film auch echt gerne und stimme dir in fast allen Punkten zu, dennoch finde ich falsch jetzt zu sagen, dass Leute, die den Film nicht mögen, den Film nur nicht verstehen. Es wird Leute geben, die die Meta-Ebenen nicht sehen und checken, aber es gibt so viele Personen, die das checken und den Film trotzdem gar nicht mögen.
@@akzeptiert7223 Ich sage auch nicht, dass keiner ihn versteht. Ich kann jeden verstehen, der schon den ersten Film nicht mochte oder auch Leute, die finden, der zweite hätte nicht viel Aussage hinzugefügt, sondern nur das Ende des ersten nochmal wiederholt. Sehe ich zwar nicht ganz so, kann ich aber noch logisch nachvollziehen.
Aber wer den ersten Teil mochte und jetzt enttäuscht ist, dass der zweite Teil kein herkömmliches Superhelden/Comicspektakel ist … da frage ich mich schon, welchen Film die ursprünglich gesehen haben.
Das ist so unheimlich schade das die den vor die Wand gefahren haben ...kann dann getrost auf den Kinobesuch verzichten , dabei hatte ich mich so gefreut nach dem Trailer
@@sith7441 das ist so sad wie man sich eine meinung vorkauen lassen kann hast du kein Anspruch an eigenes Denken
@@tillllll-rj1ykEr sagt doch nur das er dafür nicht ins Kino geht. Deswegen kann er Ihn doch später doch noch schauen. Ihm deshalb zu unterstellen nicht selbst zu denken ist sehr Arrogant.
@@tillllll-rj1ykdeshalb schaut man sich Kritiken an. Ich gehe 2-3 mal im Jahr ins Kino und will mein Geld nicht für einen mittelmäßigen Film verschwenden.
Der Film war super, war gestern Abend im Kino man bekommt eine perfekte und verrückte Show geliefert, genau so muss man eine Fortsetzung machen. Im Kino waren nur Leute die sich die ganze Zeit beschwert haben, Hauptsache ohne Anspruch und immer nach dem gleichen Schema, alles andere ist einfach zu hoch und zu anspruchsvoll.
Es war ja von vorne rein klar, dass dieser Joker, nicht der Joker, der Erzfeind von Batman ist, und es auch nie sein sollte. Dieser Film zeigt und ebnet den Weg, für den Ursprung des Joker.
Eigentlich zeigt der Film, dass Arthur Fleck nicht der Joker ist und das er nur diesen spielt, weil die anderen ihn dann interessant finden.
@@FilmFlashde Ja eben! Das genau ist ja das Tolle daran, dass es den Joker nicht gibt! Nicht als eine Person, die untrennbar mit der Figur verbunden ist. Der Joker ist eine Idee, die weiterwandern wird, durch die Köpfe seiner Adoranten, und wann immer einer irre und destruktiv genug ist, wird er die Rolle so lange einnehmen, bis sie auch ihn zerstört. Dass am Ende auf den Heath Ledger Joker angespielt wurde lag mMn in erster Linie darin, dass er durch seine Narben am leichtesten zitierbar war und thematisch besser in die Szene gepasst hat als alle anderen Joker vor oder nach ihm. Aber auch er wird nur einer von vielen sein, was dann auch der Grund ist, warum man (i.e. Batman) ihn nie wirklich besiegen können.
Das alles muss mir der Film nicht wörtlich sagen, es ergibt sich aus dem, was wir sehen, und das ist es, was ich daran so schätze.
Genau war ja klar dass dieser Joker nicht der Joker ist….bla bla bla …. so ein bullshit sorry… der 1000 Leute finden ihn Müll aber einer findet ihn soooo super und genial…. 🤦🏻♂️
@@FilmFlashdeAuch als Flucht vor der eigenen Lebensrealität und um keine Eigenverantwortung übernehmen zu müssen. Als er sich selbst in einem Opfer wiederkennt, versucht er das zunächst noch zu verleugnen, aber als er dann schmerzlich erkennen muss, dass selbst die Joker-Rolle ihn nicht vor Schmerz schützen kann, entscheidet er sich dagegen, noch mehr Menschen anzutun, was ihm selbst angetan wurde und legt seine bösartige Rolle ab bzw. emanzipiert sich von dieser. Allerdings hat sich diese längst als Symbol und Identifikationsfigur für andere verselbständigt und verschlingt ihn nun auf destruktive Weise. Das fand ich ziemlich konsequent erzählt.
Ich muss schon sagen mir hat der zweite Joker Teil sehr gut gefallen auch der Musical Part war mal was anderes so hat man gezeigt das Musical auch cool sein kann und in einen Blockbustet Film Coolness bewießen hat weiter so kann mir weiter vorstellen das andere Filme auch Musicals eine Chance geben können .Ich kann mir sehr gut vorstellen einen Musical Part i n verschiedenen Blockbuster Filmen zu sehen wer traut .Ren Kühn ich schätze deine Filmkritiken sehr kann dir nur Empfehlen nochmal Joker 2 anzuschauen vielleicht ändert das deine Sicht auf diesen Film
Yo Ren, du daddelst ja auch deswegen empfehle ich dir God of War und die Fortsetzung Ragnarök zu zocken. Unfassbar wie einem die Charaktere mitnehmen und ans Herz wachsen. Krasse Musik und in Bezug auf die Story deutlich bessere Unterhaltung als das was uns das Kino so in letzter Zeit geliefert hat.
Ich bin wirklich geflashed. LG ich hoffe es geht dir gut.❤
Hab ich gespielt. Sogar damals Live. Finde es aber sehr langweilig.
Waaaas? Du hast mein Leben zerstört ich hasse diiiiiichhhh. DeAboooo!
😂 (Spaß)
Ich fand das mit Sindri wirklich krass.✌️
@@FilmFlashde wtf !?
Wenn er auch nur annähernd an den genialen ersten Teil rankommt, ist er immer noch super. Wird definitiv im Kino gesehen.
Ich kann die Einschätzung nicht teilen, für mich war das der Film des Jahres.
Das einzige, was ich zugebe, ist, dass zwei bis drei Gesangsnummern hätten gestrichen werden können, aber ansonsten war der Film vollgepackt mit Handlung und einem sehr erschütternden Ende, bei dem erst klar wurde, dass es ganz am Anfang schon verraten wurde.
Was mir bei der Kritik hier abgeht ist das offensichtliche Übersehen, was uns der Film sagen will bzw die Perspektive, die er einnimmt. Welche da ist: Arthur Fleck ist nicht der Joker. Überhaupt _niemand_ ist der Joker, weil er nur eine Idee ist. Eine Idee, geboren aus dem zerbrochenen Geist eines Arthur Fleck, die sich dann dadurch, dass er sie auf die revoltierenden Massen übertragen hat, verselbstständigte und ihren Schöpfer nicht mehr brauchte. Der Joker hat sich Arthurs entledigt, ihn geopfert, und lebt weiter in der Unzahl an Nachahmern, die die Rolle übernehmen und so lange weiterführen werden, bis auch sie daran zerbrechen. Das zeigt uns die letzte Szene des Films, die sich genialerweise nur unscharf im Hintergrund abspielt.
Insofern ist auch die Rolle Harleys erklärt. Sie ist eine reiche Person, die sich in Arkham ebenso wie in die Besucherliste des Gefängnisses einkauft. Sie ist nur an Joker interessiert, nicht an Arthur, und sie lässt letzteren fallen, sobald er sich von seiner Persona distanziert. Sie ist genauso inhaltslos wie alle anderen Menschen in Arthurs Leben, und vermutlich wird sie sich bald an den nächsten Joker ranmachen, der in Arthurs Fußstapfen tritt.
Die Gesangseinlagen sind bewusst „dirty“, unperfekt, weil sie nur in Arthurs Kopf stattfinden und seinen jeweiligen Gefühlszustand reflektieren.
Ich weiß nicht, ob der Regisseur hier wirklich nur eine Mittelfinger an WB gefilmt hat, und ja, der erste Film hätte allein stehen bleiben können. Aber, by god, das Sequel war einfach ein Meisterwerk, und es hat die brutale Logik des ersten Films gnadenlos weitergeführt.
Nun ja, aber diese Message gab es im Grunde auch in Teil 1. Weshalb ich auch nichts übersehen habe, denn der Film liefert keine neue Facette, keine neuen Informationen. Harley ist im Grunde die konzentrierte Masse aus Teil 1, die in Teil 2 eine sehr sehr kleine Rolle einnimmt.
@@FilmFlashde Ich habe Teil 1 so verstanden, dass nicht klar ist, ob sämtliche Begebenheiten rund um den Joker real waren, oder ob alles nur in Flecks Kopf stattfand. Vor allem was die Reaktion der Massen auf den Joker anging. Dieser Film streicht hervor, dass letzteres wohl stattgefunden hat, dass der Joker aber eben mehr eine Idee denn eine bestimmte Person ist, somit ist sie auch nicht an Fleck gebunden. Plus, die wirklich bedrückende Geschichte Arthurs.
Ich habe auch die ganze Zeit damit gerechnet, dass der Film nochmal umschwenkt und in die fantastische Richtung abgleitet, aber man kann ihm nicht vorwerfen, dass er falsche Versprechen gemacht hat, denn er hat uns ja schon zu Beginn verraten, wie er ausgehen wird, und ich fand das Finale ebenso hart wie großartig.
Korrekt, aber genau das wird am Ende kritisiert. Der Film ist ein Epilog, der so nicht notwendig war.
@@FilmFlashde Ok, kann ich mit leben. Also, ich finde den Film nach wie vor toll, aber ich stimme zu, es hätte kein Sequel gebraucht. Ich schätze, ich betrachte es eben von der Position, dass es nunmal ein Sequel gibt, und dafür fand ich es wirklich gut, weil es seiner Linie treu geblieben ist. Tut mir ja leid für alle Comicnerds, die sich ein 08/15 Spektakel erwartet haben, aber DAS hat der erste Film wirklich nicht angeteast.
Schade, dass immer weniger Filmnews kommen. Aber du bist nach wie vor symphathisch und ich schaue auch deine anderen Videos sehr gerne :)...
Ich durfte dich sogar schonmal persönlich treffen :D
Der Film wäre nicht unbedingt nötig gewesen, er bringt nichts bahnbrechend Neues, was nicht im ersten Teil zumindest bereits angelegt worden wäre, das ist schon richtig so.
Allerdings hat er doch einige neue bzw. stärker ausgeprägte Facetten und Nuancierungen, die es im ersten Teil so nicht gab:
Die Psychodynamik zwischen Phoenix' und Gagas jeweiligen Charakteren fand ich stark.
Die Fortführung der Erzählung, welche Wellen Arthur Flecks Verhalten im ersten Film und das darauf folgende mediale und soziale Echo in Gotham City schlagen, wird nicht nur konsequent weitererzählt, sondern gewinnt an Konturen, Dynamik, Tiefe und Schärfe deutlich hinzu.
Hier treten die Nebenfiguren in ihrem jeweiligen Eigeninteresse noch stärker hervor.
Arthurs kleinwüchsiger Ex-Arbeitskollege aus dem ersten Teil kehrt nochmal in einer Schlüsselszene/Schlüsselrolle auf die Leinwand zurück und verleiht dem Film eine Schwermütigkeit, die seinen Auftritt im ersten Teil in den Schatten stellt.
Insgesamt ist Follie a deux eine konsequente Fortsetzung der 8n Joker bereits angelegten Grundmotive, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Langwieriger Epilog trifft es aber dennoch recht gut. Ich empfand Joker 2 jedoch als noch verstörender und deprimierender als den Joker 1.
Sehr gutes und sympathisches Video🙂
Den zieh ich mir nun auch nicht rein.
Ich muss aber auch sagen, dass für mich The Joker immer noch Heath Ledger ist. Der hat mir in The Dark Knight einfach so unheimlich grandios gefallen, dass andere Schauspieler von Beginn an schon einen schweren Stand bei mir haben. Das ist nicht fair aber ja …
Ironischerweise nimmt der Film auf diesen Joker am Schluss Bezug.
Vielleicht alles ein Vorspiel zum dritten Teil und dann kommt Batman um Joker wieder ein zu fangen. 🎉
Teil 1 war schon ein Rip-Off von Taxi Driver und The King Of Comedy. Und nur weil der Film soooo erfolgreich war, kam ein sequel, das anfangs immer abgelehnt wurde.
Es ist schwerlich ein rip-off, wenn man den Hauptdarsteller aus dem genannten Film casted. Das war eindeutig eine gezielte Referenz.
Joker 1 erinnert an Taxi Driver und King of Comedy, Joker 2 erinnert an Chicago und Fight Club. Dennoch erzählen beide Filme (zusammengenommen) eine eigene Geschichte. Der zweite Teil ist dabei deutlich eigenwilliger als der erste.
Ich hab die tickets bereits und werde es mir auf jeden fall ansehen :)
Gut zu wissen! 👍 Somit weißt ich, dass ich mir den Film nicht ansehe.
War echt sauer aus dem Kino gegangen. Man schaut einen Film an der zwar Joker 2 heißt soll und bekommt nur einen Arthur Flag. Für mich Etikettenschwindel. Wundersam wie Warner mit der Figur "Joker " umgeht bzw. umgehen lässt.
Der 1. Teil war (für mich) schon langweilig und hatte (für mich) keine nennenswerten Showwerte oder interessante Handlung... Geschmäcker sind verschieden. Ich werde um den 2. Teil einen riesen Bogen machen. Freue mich aber für jeden der ihn mag. Dafür ist Kino da ❤
Ich vermute, wenn man den ersten Film schon nicht mochte, wird man mit dem zweiten auch seine Probleme haben. Der ist nämlich noch düsterer, weniger direkt erzählt, experimenteller, deprimierender, brutaler, langsamer schwelend. Fieser Gotham City Stoff eben, von ganz unten aus erzählt, und ziemlich tragisch, mindestens so melodramatisch wie der erste Film. Trotz zahlreicher Stilbrüche eine konsequente Fortsetzung.
War für mich sowieso mal wieder ein Couch-Film. Der erste Joker Film war ja gar nicht schlecht, aber auch nicht das Meisterwerk zu dem viele ihn machen wollten.
Der erste Film war maximal okay. Der Hype ist vollkommen unverständlich
Vielleicht weil ihr nicht die Zielgruppe wart ? Die Zielgruppe ist der Durchschnitts US Konsument. Leute die Film Kritiken bestenfalls irgendwo im Vorbei gehen hören.
Leute die ein Film News Kanal und so sich anschauen haben schon viel zu viel Gesehen.
Ich finde den Komentar von Filmstarts gut, dass der Film einfach ein Mittelfinger des Regisseurs gegen Warner ist, weil er den zweiten Teil nicht machen wollte. Kein Zufall, dass Ren das hier auch sagt.
Was ich in diesem Video ebenfalls sage
Schaue am Mittwoch den ersten und zweiten direkt hintereinander. Bin sehr gespannt wie es wird
Ein Film, der keine Fortsetzung brauchte.
Logan The Wolverine brauchte auch keine - und dann kam Deadpool&Wolverine.
@@leslielemmondas ist was anderes das kann man nicht vergleichen
@@leslielemmonDeadpool 3 ist keine Fortsetzung von Logan. Der Film spielt, abgesehen von den 5 min, in einem ganz anderen Universum.
@@peterparameter1125 Ja, kann man so sehen, hätte ich direkt nach Joker (2mal im Kino gesehen) auch gesagt, wurde dann aber doch neugierig, als der Titel für Teil 2 als Follie a deux angekündigt wurde. Das weitere Marketing (Musical, Trailers etc.) hat meine Erwartungen dann erstmal wieder gedämpft, aber ich bin trotzdem rein, und habe mir auch bewusst vorher keine Reviews gegeben, nicht bloß weil die Meinungen schon aufgrund deren Titelzeilen eher verhalten bis negativ zu sein schienen, vor allem aber weil ich möglichst unvoreingenommen und ohne vorgekaute Interpretationsansätze mir mein eigenes Bild machen wollte. Das hat sich dann auch gelohnt: Es ist ein schwieriger Film, nicht so leicht zugänglich wie der erste, weniger geradlinig erzählt, zerrissener, schwermütiger in seinen wechselhaften Stimmungen und Tonlagen, selbst in seinen Fluchten in Fantasie und Wahnsinn. Sehr, sehr düsterer Stoff, und man ahnt recht bald, dass es hier kein happy ending geben wird. Und doch - spoiler - gab es eine überraschende und doch schlüssige Charakterfortentwicklung Arthur Flecks. Gotham City selbst ist einmal mehr der wahre Star, bzw. das Black Hole, des Films. Hierin ist es eine äußerst konsequente Fortsetzung der Story aus dem ersten Joker-Film. Stilistisch gibt es allerdings ziemliche Brüche, an die man sich erst einmal gewöhnen muss. Dafür, dass der erste Film eigentlich keine Fortsetzung brauchte, und es ein schwieriges Unterfangen war, die abgeschlossene Story überhaupt nochmal aufzubohren, fand ich diese Fortsetzung jedoch ziemlich gut gelungen. Ich würde gut unterhalten, obwohl oder auch gerade weil es alles andere als ein feelgood Movie ist.
Besser kann man Joker 2 nicht beschreiben.
Auf keinen Fall gehe ich dafür ins Kino. Wicked und Joker sind beides Musicalfilme. Wonka war gut, weil die Musik passte, aber dafür habe ist mir meine Zeit zu kostbar.
Ich schaue mir gerade The Penguin an. Die Serie ist wirklich gut. Farrell spielt den Pinguin sehr gut. Ich hoffe, dass noch ein paar Superschurken auftauchen, und vielleicht ein besonderer Held? Obwohl ich Danny DeVito als Pinguin damals ein bisschen cooler fand. Der in Gotham war auch gut gespielt, aber sein Körperbau passte nicht ganz zu der Rolle.
Iwie witzig die Reviews im Vergleich zu sehen. Sebastian benutzt das Wort "Mittelfinger", Yves sagt "Stinkefinger und nun Ren auch "Stinkefinger". Scheinbar schauen die sich gegenseitig und bedienen sich gegenseitig...auch teilweise ganze Sätze wurden gegenseitig kopiert. Interessant. Auffällig, oder? 😀
Da mein Video bereits 13 Uhr online war und am Vormittag gedreht wurde, hinkt diese Theorie
Du bist echt zu viel im Internet, Dude. Allein dass Du die Namen alle kennst...
Das sind halt die gängigen Bezeichnungen dafür … 🤦🏻♂️
@@doctor_sixty na und? Ich höre mir eben mehrere Meinungen an. Rens meistens als letzte, da sie zumeist nicht zutrifft, aber hier scheint es zu stimmen. Werde ich ja in ein paar Tagen selbst sehen.
Konnte schon mit dem ersten Teil nichts anfangen und habe den Hype darum nicht verstanden...werde mir den zweiten wohl komplett sparen...
@@asphen2106 der erste Teil war genial. Besser wie das Strohdoofe Marvel Popcorn Kino. Der zweite Teil muss ich erst noch anschauen.
@@TommyTulpe1310 Strohdoof? Sorry, aber was genau an den oftmals brillianten Comicverfilmungen des Marvel Cinematic Multiverse - ja, ich meine neben dem MCU auch das X-Men & Spiderman-Franchise - hast du nicht begriffen? Fandest du Iron Man 1, The Avengers, Captain America Civil War, Guardians of the Galaxy, Logan und und und tatsächlich strohdoof? Oder - was ich vermute - du hast diese Meisterwerke der Filmgeschichte gar nicht im Kino angeschaut und willst mit deinem Marvelbashing einfach nur "cool" sein?
@@TommyTulpe1310 Warum immer diesen fanwar zwischen Marvel und DC? xD
@@asphen2106 Du kannst ihn schlecht finden, aber den Hype darum nicht verstehen lässt mich vermuten das du generell keine Ahnung von guten Filmen hast
@@fair6646 siehste, so kann man sich täuschen...
Hab den ersten erst spät gesehen. Er ist nicht direkt für die Mainstream Sehgewohnheiten gemacht. Nichts für Avengers Liebhaber. Ich brenne nicht für den zweiten, aber wenn ich ihn schauen würde, dann in einem richtig guten Kino!
wozu??? ist doch kein MCU BoomBadabaBoom Knaller mit CGI Overkill. Hier wurden 200Mio. Dollar verbrannt für nicht mal krasse epische Szenen. Wir reden hier von einem Möchtegern-Musical. Nicht mehr nicht weniger. Wenn ich ein gutes Musical schauen will, dann geh ich in ein rechtes Musical an und nicht sowas in einem richtig guten Kino.
Ich liebe Avengers und mochte Joker. Wie passt das? 😉
Bitte, bitte geht nicht ins Kino. Ich war gerade in der Vorpremiere und bin einfach nur noch enttäuscht. Ich will mein Geld zurück. Ohne Witz, dass ist das schlimmste was ich im Kino je gesehen habe. Leute haben reihenweise den Kinosaal verlassen. Purer abschaum und Geld Verschwendung. Ich könnte echt heulen. Was haben die aus dem Joker gemacht 😢
Einen grandiosen Film. Wer sich ein Actionspektakel erwartet hat, hat den erste Film nicht gesehen oder nicht verstanden.
Ich glaube, die wenigsten haben ein Actionspektakel erwartet, aber das, was der Film letztlich ist, ist nicht grandios, sondern einfach nur langweilig und tritt auf den ersten Film sowie die Fans. Nur weil man für ein paar Leute, die sich hineingesteigert haben (die Incels), ein Statement setzen wollte.
@@Kobold506 Kann ich nicht unterschreiben. Es war ein sehr spannender, auch sehr deprimierender Film mit einer mutigen wie überraschenden Aussage.
Hab den ersten damals im Kino gesehen und ihn als nicht schlecht, aber auch nicht überragend empfunden. Den Hype habe ich nicht ganz verstanden.
Im Zuge des zweiten, haben wir den dann nochmal gesehen und diesmal gefiel er mir auch besser.
Beim zweiten Teil dann fand mein Cousin den ersten deutlich besser, meine Verlobte den zweiten deutlich besser (den ersten eher langweilig) und ich bin in der Mitte und finde diesen gleichwertig, weil wie gesagt, ich den ersten auch nicht überragend finde.
Hätte mir mehr von der Gerichtsverhandlung gewünscht
Ich find den Film sehr gut und die schauspielerische Leistung von Joaquin Phoenix in diesem Film war wie im ersten Film großartig! Und das dieser Film ein „Musical“ war hat hat mich gar nicht gestört im Gegenteil ich hab es sogar genossen! Und ich find meiner Meinung den Film nicht so schlecht ich meine man hat ja im Trailer schon gesehen das es ein „Musical“ ist und das wurde auch schon vorher angekündigt! Also was meckert ihr dann alle so deswegen? Wenn ihr keine „Musicals“ mögt dann guckt euch diesen Film dann halt nicht an aber ich würd euch trotzdem empfehlen diesen Film zu gucken und die Musicals dauern auch nicht so lange also ist es nicht so viel was das „singen“ an geht! Aber ja und das einzige was mich am Film gestört hat war das Ende weil Arthur Fleck am Ende des Films leider stirbt das fand ich nur scheiße da hätte man ein besseres und anderes Ende machen können aber ansonsten toller Film nur zu empfehlen :)
Für mich wirkt es, als wie wenn Todd Phillips den Film so geschrieben hat, dass es sicher keinen dritten Film mehr gibt.
So ist es 100%
So ein Blödsinn 😢
Zumindest nicht mit Arthur Fleck. Man könnte allerdings eine Fortsetzung schreiben, die sich um die neu eingeführten Figuren dreht: Den Staatsanwalt, die Psychologiestudentin, den Gefängnismörder.
Bin froh, dass ich am Kinotag zu Nick Cave in Konzert gehe 😉
Ein Meisterwerk,...ein Film für Menschen mit hohem Horizont
Natürlich ist der zweite Teil so - ich hab mir genau auch gewünscht dass er keine richtige Story hat … denn er ist schon seit dem letzten Viertel des ersten Films in seinem Kühlschrank und laaaangsam gehen jetzt wirklich die Lichter aus….. but …
You wouldn’t get it 🚬….
Guten Tag bzw eher fast schon guten Abend und vielen lieben Dank Ren für deine Meinung zum Film , ich glaube aber eher das ich dafür nicht ins Kino gehen werde . Ich wünsche aber jedem der auf solche Filme steht viel Spaß beim anschauen, ich bin einfach kein Fan von zuviel Gesang in Filmen und sollte ich doch einmal Lust auf so etwas haben dann ist das spontan und dann wird ein Musical oder ein Film mit viel Gesang angeschaut, aber aktuell brauche ich so etwas nicht bin dazu nicht in der Stimmung und als geschiedener 41jähriger Maurer , nein danke! Ich wünsche noch einen schönen Abend und im Anschluss eine erholsame Nacht!
Sagt „spoilerfreie Kritik“, aber spoilert schon in der ersten Minute alles 😂😢
Was genau?
@@FilmFlashde hören Sie sich das Video an und stellen Sie sich mal vor, Sie hätten den Film noch nicht gesehen und freuen sich auf ihn. Sie haben ziemlich alles verraten: worum es geht, wie er daherkommt, was er gut macht, was er falsch macht. 😊👍
Wichtig ist nur was der Film in den USA einspielen wird.
Dann brauchen wir wohl einen Snyder cut, Dreh einfach alles neu Zack Und mach was geiles draus 😂❤
hab den ersten nicht gebraucht, war langweilig, nicht zu Ende gesehen, den 2 werde ich mir Schenken
der erste hatte seine momente war aber wirklich eher etwas langweilig ...habe befürchtet dass nr.2 nix wird und dann noch ein musical das viel zu lange ist und dazu noch lahme songs bietet. den streame ich mir dann mal aber kino muss nicht sein ;)
Dieser Film ist nur ein Promo Move für Lady Gagas Album "Harlequin"
Ach, wie schade! Joaquin Phoenix als Joker hat Klasse. Die Figur des Jokers in einem Musical zu verheizen, löst bei mir Kopfschütteln aus. Musicals und verstörende Persönlichkeiten passen nicht so recht zusammen.
JOKER singt auch in den Comics. Es ist also eigentlich sehr passend
Es hätte gut gepasst Joker und Harley singen zu hören ....dazu brauchst Du auch geile Songs.
Keine runtergeleierten Swing Songs , bin gespannt wie die Songs sind ...Trailer war so la la und was jetzt einige über die anderen Songs schrieben ....weiss nicht ob ich besser auf streamingdienst warte...
Dazu ne strunzlangweilige Story ?? Sehr sehr schade
Dann lieber She-Hulk Rewatch
@@FilmFlashde ja, klar. Aber mit einem Musical verbinde ich nicht unbedingt den Joker ;).
Hier passt das inhaltlich und erzählerisch überraschend gut zusammen, aber stilistisch wirkt es ähnlich zerrissen wie Arthur Flecks Psyche. Ich fand den Film ziemlich verstörend. Allerdings auch arg deprimierend, und es ist KEIN Film über den Superschurken, der später Batman das Leben schwer machen wird. Eher darüber, wie Gotham City diesen kollektiv hervorbringt wie eine Art bösen Dämon, der prinzipiell von jedem Besitz ergreifen kann, der mental nicht stark genug ist, sich dem bösen Einfluss dieser Stadt zu widersetzen. Aber auch ein Film darüber, wie Gotham City jene Menschen vernichtet, die es trotz schlechter Chancen schaffen, sich diesem korrumpierenden Einfluss zu entziehen (sofern sie nicht gerade Bruce Wayne heißen).
Oh Mann,warte die ganze woche auf 's News und dann das ihr!Einfach schwach!!!!
ich persönlich fand den 1.nur ok und ultra ueberbewertet... den 2. muss ich mir wegen meiner freundin ,die den ersten noch nicht sah,zur preview ansehn.(lady gaga fan🙈)
wie sagte han solo... "I've got a baaad feeling about this" oder hellboy.." awww CRAP "😂
Filme stehen und fallen heute immer mehr mit der Erwartungshaltung weil immer mehr Leute sich nicht einfach mal auf einen Film einlassen können. Stattdessen wird gleich wieder die Hasskeule rausgeholt wenn der Film was anderes ist als man vorher dachte statt das gesehene kritisch zu verarbeiten.
Ich gehe davon aus, dass die meisten bei Joker 2 eine Eskalation erwartet haben aber sie bekamen stattdessen eine Charakterstudie eines Psychopathen und die damit einhergehende Gesellschaftskritik wie man mit solchen Leuten umgeht, verpackt mit vielen Gesangseinlagen die die Psyche der Charaktere perfekt unterstreichen und zum Nachdenken anregen.
Hinzu kommt, dass jeder rätselt was es mit dem Insassen am Ende auf sich hat... und merken gar nicht, dass Philipps genau damit dem Zuschauer den Spiegel vorhält!
Ich werde ihn definitiv schauen, weil ich Teil 1 mochte und werde Teil 2 definitiv schauen.
Oh je.
Und ich hab mir ein 5 Stunden Doppel am Mittwoch gebucht 😮
Oha. Gutes gelingen
Vergiss dein Schlafkissen nicht 😂
Mutig ;)
Wie war's, so direkt hintereinander?
@@elevenseven-yq4vu furchtbar. Einfach furchtbar. Wer hat dieses Drehbuch freigegeben? Welcher Rechte Inhaber hat freigegeben, dass mit Joker in Verbindung zu bringen?
Welcher Star gibt sich für so ein Drehbuch her?
Verschwendete Lebenszeit
Wenn ich Joker sehen möchte, möchte ich Joker sehen.
Wenn ich psychologische Beratung brauche, dann gucke ich mir ARTE an
3te Woche ohne boxoffice grr
Leider, leider, leider fand ich ihn auch unfassbar langweilig. Die Handlung passte auf eine Briefmarke und wurde dann auch noch für die depressiven Musicaleinlagen immer wieder angehalten, welche nahezu ohne Esprit oder Handlungsrelevanz daherkamen. Ein absoluter Stimmungskiller!
Von mehreren Seiten kam ja bereits das positiv gemeinte Argument, dass er dem inhaltlich schwierigen Subtext von Teil 1 entgegenwirkt und somit den unreflektierten „Fans“ vor den Kopf stößt. Naja … das hätte man aber auch unterhaltsam machen können.
Und dabei fing der Film eigentlich ziemlich vielversprechend an! Übrigens könnte man bei dem schon meilenweit gegen den Wind voraussehbaren Ende auch von einem Prolog sprechen. 😉
Aber ich will das ehrlich gesagt nicht hoffen.
Mich würde interessieren, ob sie beim Bewerten von Filmen, wie in diesem Video, auch immer etwas unsicher sind in ihrer Bewertung. Ich fand den ersten Teil von Joker nicht schlecht, aber auch kein Meisterwerk. Erst als ich manches über JOKER gelesen habe, erkannt ich seine Genialität. Was ist wenn JOKER 2 auch so eine Komponente hat, die man erst beim 2 oder 3.Mal anschauen schnallt? Metaphern, Hinweise, Anspielungen oder Verweise. Was, wenn ich (SIE) den Film als "langweilig" bewerten aber nur den WITZ nicht verstanden habe?
Ich kann bestätigen, dass der zweite Teil voller Anspielungen ist und, wenn man hinschaut und keine vorgefertigte Erwartungshaltung auf einen simplen Comicfilm hat, erklärt, was genau der Joker überhaupt ist. Wer Psychogramme mag und ungewöhnliche Perspektiven auf bekannte Vorlagen schätzt, sollte auch diesen Film zu schätzen wissen.
Ich habe den Film gerade gesehen und war nicht so gefesselt wie bei Joker 1 hatte mir mehr versprochen. War mir in Teilen auch sehr langatmig. Joker 3 nein.
Ich werde am Mittwoch ins Kino gehen. Mal schauen ob es mir gefallen wird. Gute Kritik 👍
Bin gespannt ihn zu sehen.
Das was ich bisher höre klingt irgendwie, als hätten die sich mit dem Film dafür gerächt, dass sie einen zweiten machen mussten.
Kann witzig werden
Muss ich ja nicht als Fortsetzung sehen
Kurz darauf sagt Ren es auch 😂
Wir verstehen uns 😅❤🤝
Warner dachte sich anscheinend, wir brauchen mal wieder einen Flop .
Romantisches Drama mit Musical Elementen? 😮 Skip.....
An dem Film ist so viel romantisch wie beim ersten. Und ja, es gibt Gesangseinlagen, die aber nichts von Glamour haben.
Es ist ein brutales Psychogramm, genau wie der erste Film.
@@DrDeadsy42Ebenfalls skip, ist mir mittlerweile zu gewollt, die Langatmigkeit und Depression. Nach The Batman, Joker, Joker2 und Luc Bessons Hundefilm war auch so ähnlich (komme gerade nicht auf den Namen).
@@Hoover90210 Fair enough. Völlig verständlich, wer diese Interpretation nicht mag, es wäre nur falsch, den Film deshalb schlecht gemacht zu nennen.
Ich fand den Film richtig gut und sehr interessant Geschichte und Lady Gaga kann Harley Quinn und der mit dem ersten Film mithalten kann PS ich bin jemand der gerne Fortsetzung mag ich 🃏🃏🃏🃏🃏🃏🃏⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Wie ist der Musical Anteil? Habe kein bock auf ein Musical.
Relativ hoch. Es sind keine weichgespülten Musicalszenen, in denen alles happy-peppy ist, weil sie nur in Arthurs Kopf stattfinden und seine zerbrochene Seele widerspiegeln, aber es sind ziemlich viele.
@@DrDeadsy42 danke für die Info. Werde ich nicht schauen.
Der Musical-Anteil symbolisiert die Begegnungsebene zwischen den beiden verrückten Hauptfiguren, teils ist es ihre tatsächliche Begegnung, teils ist es ihre Fantasie, und teils ist es eine Art inneres Drama, das eher abstrakt bzw. als eine Art von Ausdruckstanz die Gefühlswelt von Arthur Fleck symbolisiert. Die Einbettung dieser Szenen erfolgt oft ziemlich abrupt, wie ein Derealisationsmoment, ein Abgleiten aus der äußeren Realität, was ziemlich zerrissen und verstörend wirkt, da es die eigentliche Handlung immer wieder unterbricht, kommentiert oder aus unserer konkreten Wahrnehmung drängt. Die Musicalszenen dienen eher als verstörendes Element, das den Wahnsinn markiert, und weitaus weniger der eigentlichen Erzählung, welche weitaus überwiegend ganz normal verfilmt wurde.
@@elevenseven-yq4vu Respekt vor dieser objektiven Beschreibung. Man hört keine eigenen Präferenzen heraus, und genau so sollte eine Kritik idealerweise sein.
@@DrDeadsy42 Dankeschön!
Ich war von Teil 1 auch nicht so gehyped wie die meisten. Teil 2 gucke ich sowieso nicht.
Tja hab ich mir schon gedacht das das nix gibt keiner wollte ein Musical haben.
Disney+😂
Der Erste hat mir gar nicht gefallen und deswegen spare ich mir den zweiten Teil.
Bester Joker bleibt Heath❤️
warum drehen sie joker 2? you wouldnt get it...
Tipp: Es heißt FilmINDUSTRIE.
Sollte er nochmal nen Oscar für die gleiche Rolle bekommen, wäre das schon kinda dumm.
Im Kern hat dies Christoph Waltz auch
@@FilmFlashde 0.0 richtig
ich erwarte bei einem joker musical nichts fröhliches, hoffnungsvolles...
Zurecht, und genau das bekam man auch nicht.
also joker 2 ist wie Matirx 4? 🤔
Und glaubst du es wird noch einen Joker 3 geben? 🃏
Es wird KEINEN Joker 3 geben
Also ist dieses Jahr doch noch eine "Comicverfilmung" schlechter als Madame Web. Glück gehabt. 😃
Von ,,Comicverfilmung'' kann keine Rede sein. Das war der erste Teil auch nicht. Beide Filme sind als eigenständige Werke zu sehen. Klar gibt es Überschneidungen mit den Comics, hat aber eigentlich nix damit zu tun. In den beiden Filmen handelt Arthur Fleck so, weil er keinen anderen Ausweg sieht und von der Gesellschaft ausgeschlossen und unterdrückt wird. In den Comics macht der Joker das was er tut, um Chaos, Zerstörung, Leid, Qual und Tod zu verbreiten. In den Comics ist er ein sadistischer, mordlustiger, manipulativer Psychopath, während er in den 2 Joker Filmen lediglich ein missverstandener, unterdrückter, kranker Mann ist
„Jo‘er-quin“ der beste realistische Joker? Damit könntest du bei einigen Heath Ledger Fans anecken. Du weißt schon… diejenigen, die vorher gesagt haben, dass Ledger auf keinen Fall Joker spielen darf ;)
Schade, dass der Film nicht mit dem Vorgänger mithalten kann. Ich hatte ein bisschen auf einen großartigen Nachfolger gehofft.
Hoffentlich passiert nicht etwas ähnliches mit The Batman 2.
Heath ist nicht realistisch genug. Heath ist ein perfekter Superhelden-Film-Joker.
@@FilmFlashde was war and Heath Ledger denn bitte nicht realistisch?
Batman!
Schade der erste Teil war sehr gut
Wim Wendets hat sich die Rechte an Teil 3 gesichert
Au ja, der Joker geht auf einer Landstraße… das wird ein Hammer 🔨
Die Reservierungen sind bis jetzt dürftig.Ein Zeichen,daß der Film ein Flop ist
Ich konnte den ganzen Hype um den ersten Teil schon nicht nachvollziehen. Ich fand den okay, aber mehr auch nicht. Und dieses musikal dings jetzt….ich habe null Komma null das Bedürfnis mir das anzuschauen
und der nächste der den film nicht verstanden hat...der joker arthur fleck war nie der joker den batman bekämpft....der echte joker liebt messer ....er hat ein ganzes arsenal an messern und bevor er jemanden umbringt erzählt er einen witz ....na klingelt es jetzt?
Sorry, aber diese „Nicht verstanden“-Argument ist lächerlich.
Niemand sagt, dass der Film dies nicht vermitteln will, sondern das der Film keine neuen Facetten liefert und 2,5h zu lang für den geringen Inhalt ist.
Manche meinen der holt die R-Rated Krone zurück...deine Einschätzung?
Der Erste hat dies damals nur wegen des heftigen Medienechos erhalten
Ich habe manchmal das Gefühl, dass Marvel die kinokultur zerstört hat. Vielen erwarten einfach krasse Aktion und stylische Charakter, statt tiefe Charakter mit Ecken und kanten.
Ich fand den ersten gerade wengen der ruhigen Dramatik und der auf Charakter fokussieren Erzählweise herausragend. Mal sehen wie der Nachfolger wird. Freue mich aber schon zu hören, dass auch hier das menschliche, greifbar deutlich wird.
Marvel? Der erste "Joker" kam noch nach Endgame (das MCU gab es damals bereits 11 Jahre) raus und war wohl gerade wegen der ruhigen Erzählweise und dem Spiel von Phoenix ein Riesenerfolg.
Und was soll "die" Kinokultur eigentlich sein?
Danke Ren, werde ihn dann wohl eher auf der Couch nachholen
mmh...dafür braucht man dann vielleicht irgendwann doch Batman...
Werde ihn nicht schauen.
hat nix mit joker zu tun
Unnötige Fortsetzung. Man Hätte Joker als Solo Film stehen lassen sollen, aber Warner war nach dem Riesen Erfolg wieder Geldgeil.
Ich habe gelesen, dass der Hauptdarsteller, J. Phönix, Seiten vom Drehbuch zerrissen hat, und neu geschrieben hat.
Der Regisseur hatte nicht den Mumm was dagegen zu tun, oder hatte Angst den Star ganz zu verlieren.
Das kommt dabei raus, wenn Filmschauspieler meinen sie wachsen über sich hinaus.
Schauspieler sollten solange sie Schauspieler sind die Regisseure ihre Arbeit machen lassen......
Du sprichst den Namen von Joaquin Phoenix immer falsch aus. Triggert mich
Konnte beim ersten Teil nicht nachvollziehen wieso er so gut ankam, fand ihn extrem langweilig. Mit dem zweiten werde ich meine Zeit nicht verschwenden, wünsche jedem der ihn sich anschauen wird /hat viel Spaß aber ich bin offensichtlich nicht das Ziel Publikum
Der erste Teil setzt ein Grundmaß an Intelligenz vorraus.
@@kaysasosy ach du kleiner internet Rambo/Klugscheißer nur weil der film nicht meinen Geschmack trifft bedeutet es nicht das ich nicht die nötige Intelligenz besitze . Es benötigt allerdings Intelligenz und eine gewisse Reife zu verstehen und zu akzeptieren wenn jemand andere Meinung ist als man selbst da Geschmäcker unterschiedlich sind was du irgendwie nicht begriffen hast, eventuell mal über die eigene Intelligenz nachdenken oder den Frust auf sinnvolle Art versuchen los zu werden statt sinnlos auf RUclips zu beleidigen 🤷🏻♂️
@@kaysasosy OK weil der film nicht meinen Geschmack trifft bedeutet es ich besitze nicht die nötige Intelligenz verstehe 🤦🏻♂️. Und was sagt dann die Tatsache aus das du immer noch nicht verstehst das Menschen unterschiedliche gemäcker haben die nicht immer mit dem eigenen übereinstimmen, mach dir mal lieber über deine Intelligenz und Reife Gedanken oder lass dein Frust auf sinnvolle Art raus im Internet sinnlos leute zu beleidigen ist einfach traurig und wird dir nichts bringen
Hab mir den ersten schon nicht angeschaut, irgendwie spricht mich das ganze eh so garnicht an. Wenn ich Joker sehen will schau ich lieber DC animated Serien oder maximal die Jack Nicholson Version.
@@meisterpeppo9919 bruder wenn du nicht als bildungsfremd wahrgenommen werden möchtest dann würde ich die Deutschland Flagge raus nehmen. Peinlich. Bist du etwa stolz darauf das deine Mutter eine Fläche zwischen München und Kiel getroffen hat? Spitze und nu? Bist trotzdem eine Armes kleines Würstchen. Und jetzt heul weiter rum das alle anderen und die Grünen daran schuld sind das du nichts gebacken bekommst.
FilmFlash Check!Schade
Ichguck lieber Terrifier 3
@@Endzeitstille Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen
Hab mir schon gedacht das der Film nix wird 😂😂👍🏻 .... Nach der Misere des 1. Teils wird mir mehr und mehr klar das Jared Letos Joker einfach der beste jemals war 👌🏻
Der erste Teil hat mich schon gelangweilt.
ja natürlich! weil es einfach eine saudumme idee war diesen film in ein musical zu verwandeln!...
👍👍
Ich bin Batman!
Ne. Der Boss ist Ant-man.
krieg ich ein autogramm?
Oder Patrick! ^^
@@link9686 ok :_)
@@Mister-Imperfect vll :)
Einfach Maul halten und kuken oder nicht kuken. Alles muss immer auseinander genommen werden von RUclipsrn die eh keine Ahnung haben.