孤独的热情与复杂的纯粹，互联网产品分析--微信篇

[@dirichletlegendre115]

听了前一半，欣赏主播小姐姐的口才，但以为只是看了几本微信的解读，或者张小龙的自传提炼出来的；听了后半段，才知道有非常多自己的理解，以及非常细心地去研究了这个产品，小姐姐不像是在互联网大厂“科班出身”，不是产品经理或者开发人员的角度，但理解非常独到，甚至有关注到你和您这样的细节；希望却能做出更多这样的视频，不知道做这样一个视频会花多少时间

[@jyfuxc]

看到小姐姐穿得整整齐齐开播，就知道要讲重要内容了，，不错不错

[@Imhoteng]

主播的確有那種味道，像是獨立電影，小眾又有自己的堅持

[@QingTianDaLaoYe]

就是那种宁给狗艹 ，不给唱几把毛赞歌的神仙女子

[@foispar161]

找不到另一个像主播这样语言清晰明确表达自己观点和感受 并且见地思考深度常人难以深挖企及至此 的年轻擦边美女嫩妹主播

[@pixelokatraction272]

以前就聽說過張小龍的故事，但又在此感受到主播有非常多自己的理解，思辨；表達。近1hr不知不覺就一次看完了，受益良多。

[@自留地-v6m]

分析的好，在这个大染缸里，能有这样有水平有思想的小妹妹，真是不容易

[@ShuviDoura遺志體]

@@自留地-v6m 很大程度上归功于家庭

[@ssww-jx9gr]

​@@ShuviDoura遺志體确实，但也可以正向也可以是反向。但如果是正向就非常好。

[@user-uz3tm7wp8m]

自顾自的过度称赞不是件什么好事 无论是对听者还是对博主而言 都是如此 人以群分 也许你眼中的不易 只是她生活周遭的习以为常

[@自我表达]

哇 看了几个视频 你不擦遍火起来 我都发现不了这么棒的博主 以后请多放一点福利 太棒了

[@9scott291]

真是受益匪浅，理解了很多之前微信带给我的“误解“

[@patrickyeung5771]

说得真不错，好奇博主为什么思考这么有深度👍

認真, UP主做刷邊, 真沒什麼好看, 不如做知識類UP主, 有趣得多

[@李路远]

你的好看就是真的好看，能不能谦虚点

[@闪电蓝色]

up讲得好棒，从很产品的角度分享了很多知识和历史，这么看很多产品在商业化的过程里是不断的妥协和放弃，至少对希望保持一些格调的产品来说是这样；但即便微信，广告同样使用精确的设备号&视频号逐渐壮大；不是产品听完也对张小龙多了一些了解，感谢感谢。

[@jiedai8964]

只有知道所有G点，才能完美擦边👍

[@hard-j1r]

博主 太顶了 没想到我能跟着一起思考 很接地气很直接的表达感受 支持 超赞

[@sad-w4h]

哇 好喜欢你，脑袋好用，还够真。

[@alberttsai9007]

脑袋好用，还好看

[@hongboliu4515]

我之前在腾讯做广告系统，也会涉及到微信的广告投放。微信投广告也是会用到用户的历史行为数据的，用来训练预估模型。这部分信息是微信团队内部用的，其它团队用微信数据的门槛很高，得很高层级的老板拍板才行。
朋友圈里有很多品牌广告的投放，就是类似汽车、苹果这种大品牌，这种广告一般使用的用户定向信息就会比较少，追求的是高曝光量，希望潜移默化地强化用户对品牌的认知，不追求短期的转化效果。
在朋友圈里也会有效果广告的投放，比较典型的是游戏的广告。这种广告是按照转化效果和广告主进行结算的，为了能把广告推送给高转化可能的用户，就不可避免地需要用到用户的历史行为数据，甚至包括用户的社交关系数据。

[@mankeyboard9520]

给我推相亲广告，估计是有埋点的，别要想得太高尚😅

[@lichpaper]

感謝清月老師的分享
這期節目從頭到尾聽完了
簽個到

[@李盛之-v5l]

我自己是遊戲開發者，私以為獨立跟商業的差異就在於「是否以市場為導向」，以市場為導向就是商業遊戲，以自我為導向的就是獨立遊戲，兩邊都會產出神作，也都會產出垃圾。
如果一個開發者受到他人資助，但做出來的東西完全以自己為中心，那也是獨立遊戲。
如果一個開發者只有自己開發，但他是為了滿足市場某種需求，那就是商業遊戲。
個人淺見

[@李盛之-v5l]

他也不會是一拍兩瞪眼的東西，因為每個產品都有自我滿足跟滿足市場的成分，只能說主觀自己認為是獨立，也有可能市場客觀認為他服務了市場的某個部分。
所以可能是否獨立或是否商業，只有作者自己知道。而市場的角度來看就一定都服務了某一部份市場需求。

[@VvVv-ku9df]

我从头到尾一字不拉地看完了 对于张小龙个人的独立性我是认可的 这种认可是基于人性本身的共情 但是对于微信这个产品在当今环境下的所谓独立性 除了满足微信主创的自我感动实在是不值一提 希望主播可以真的在一些地方讲一些您所规避的那些话 窃以为那些才是这个视频的真正意义

[@JasonYang128]

独立游戏开发者在此谢过清月这么详细的介绍了独立游戏.

[@klauschen5511]

很高興可以在yt上看到這位寶藏女孩。從影片中至少出現五六次「這個可能違規就不說了」，可以看到中國醬缸像強加給她的規制。希望有天可以看到她在這個相對自由的平台盡情發揮自己的洞見跟才華

[@emo_comebac]

一樣會被査水錶
懂得就懂
哪天要出國了不回去了那再說

[@shawnfisher9093]

違規是制度， 醬缸是文化。 台灣也深陷醬缸。

[@jxmu-st5df]

哇，感觉内容做的挺不错的，希望以后有机会能做成专栏文章或者播客😊

[@DengJay]

好透徹阿，愛了❤

[@王路飞]

这期认真听完了

[@zz1hengzyaire887]

主播最厉害的是能让人愿意听下去的能力

[@zcdi350]

感谢，让我对微信认知多了一些，可能更客观一些

[@RandyChuang-x4x]

純粹只喜歡講科技、社群的內容 👍

[@breaksilence100]

看了你上王志安节目，好喜欢你呀

[@tol7488]

我也是看老王，被拐来的。。

[@zzjz8618]

这口条真好，脱口秀能力太强了

[@phonemike236]

好专业！感谢分享！

[@Imhoteng]

極簡無法被超越

[@Real-Baomi-z8z]

晶哥怎麼可能找不到聊天紀錄嗎?

[@墙头上の猫]

哈哈哈，你好可爱关注了

[@PG6090411]

很有趣的主題，希望能介紹更多

[@Lusa184]

通过王局，认识到了这位小妹妹❤

[@bertthomas4303]

王局哪一期？

[@BBB-k8u]

@@bertthomas4303 吴柳芳

[@liuqing-resach]

哈哈哈‘一样

[@ugo_earn]

过于神化张小龙了， 他把客户端做的这么烂就是怕影响手机端的使用量。 很多软件都这个尿性，比如淘宝贴吧都是这个死样子。 就连b站都是手机端比桌面端强大。 并没什么人手延伸 独立之类的东西，完全利益考虑。至于在线离线 对于一个手机应用来说没意义。基本手机都是在身的。电脑不一样，很多人出个门啥的 电脑就不在了。电脑需要这个功能

[@mingchenzhang3113]

是呀，都是心里的小算盘。官方弄个网页端还阉割的很。想用个基于网页的API第三方客户端用还直接剥夺账号网页端使用权。

[@q1a1s1d1w1q2616]

关于作品独立性这件事
推荐一本书，机械复制时代的艺术作品
之前也对作品的独立精神十分困惑，看这本书提出的观点解释挺好的

[@BabySesamePie]

讲的真好，微信视频号和直播的内容什么出，期待！

[@NfjsyInsi]

基本上10年前都没有独立游戏生存的土壤, 那时候逛贴吧,武林群侠传吧有个吧友甚至发帖说愿意用几年寿命换有生之年武林2可以发行.后面的才有的徐昌隆逛贴吧重组河洛工作室.

[@zz1hengzyaire887]

4399玩过😊

[@Branch977]

播主讲得几度差点哽咽

[@十年破壁]

可以用于治国理政

[@mikeyao8502]

妹妹獲得王志安的誇獎 馬上要火

[@XX-hz5xw]

你很棒，真的

[@NayonWu]

说的真的很专业，b站发不了可以在油管发

[@陈先生-r6y]

我的理解是商业化的东西就会追求最大公约数，让最多的人喜欢他，来玩它

[@sinjichen]

4:09 原來這顆球叫 藍色彈珠 ，長知識了

[@Real-Baomi-z8z]

55:30說多了老大哥會不高興😂

[@trumpedward141]

看来还是适合擦边，因为领域涉及多了，在一些专业的领域会发现你错了好多。 包括桌面端和手机端设计原因（大家都这样干）， 微信服务器 等等。

[@ShuviDoura遺志體]

微信不存储，帽子给你存储😅

[@sanzhang9215]

没错，毕竟是以国安这种高大上的名义。谁敢不同意？别说张小龙了，马化腾也不行。

[@oceanlee986]

据说点对点的聊天是没有监控的，群聊才会有

[@sanzhang9215]

@@oceanlee986 那肯定啊，点对点聊天也监控耗费资源太大了，没有性价比。点对点传播效率低下，也没有监控的必要。但群传播是最快的指数级增长，不可能不监控。

[@SUNUSUN]

​@@oceanlee986有的，敏感政治词是会过滤的，甚至会封号禁言

[@dDesirie]

​@@oceanlee986你信吗？

[@jiedai8964]

内容不错

[@ratman-404]

这个内容起码00前才有可能懂。不管是信息搜索能力，还是往事记忆，像是最早知乎那一批了。传媒理论学到透透的，不擦边你发这些作品去面试也能去大厂运营打螺丝了

[@ratman-404]

但实际上这个的很多微信的优点在这一年时间内或多或少变了。微信的公众号推送机制优化就是例子，不过由于目前推送的水平含量较高，所以说很怀疑他们是否是还是像ins 一样有高度自由专业的专门团队来进行用户推荐，还是国内其他的流水化流程线的一轮一轮的审核推送机制，这种似乎不一样的态度是对于meme文化的反对还是又一轮优化也很难说。这种情怀真的是跟上00年互联网的人才会明白这个网络变化的无奈和反感。以至于互联网信息获取习惯无限向rss时代老哥靠拢。

[@emo_comebac]

老師 您貴庚？
怎麼20來歲的外表講一口40歲的口氣😅

[@samsonchiu7565]

寶藏女孩❤

[@倾城-e4q]

太天真了，天朝所有软件没有一个是去中心化的，全部是中心化的。总按钮在红色中国的安全部，可以随时调取你认为消失的信息。

[@tanmeng]

说得好像你见过“总按钮🔘”。把这事说得好像是常识一样，去掩盖自己毫无依据的事实。我没看到证据表明微信所有内容政府部门都可以后台获取（一对一，群聊）。自己一段在派出所的亲身经验显示警察叔叔也许可以看到群聊内容。当时警官在打电话劝对方不要去干某件对方在某群里商量着去干的事。

[@graveeareast]

秀~

[@IIllIIlllllI]

微信在早期可能不會存儲聊天內容，但是現在，無論在線上和本地都會存儲聊天內容

[@qingyuex]

看下微信隐私协议

[@贺小草]

讲故事有点老高的节奏了，讲得娓娓道来，建议把重心放油管吧😂

[@echo9904]

有才

[@wangdadan]

有个巨大的错误认知吧。微信聊天内容是永久保存在腾讯服务器的。不然警察怎么调腾讯上的聊天记录。警察是不需要你的手机的😂

[@klauschen5511]

張小龍還沒有大過大大😂

[@ペンで空を描く]

用户是不能获得服务器上内容的，是去中心化的，但是为了合规，腾讯备份了一份内容在服务器上，这部分不为用户提供，仅为政府提供

[@sanzhang9215]

你的认知也有些微的错误。只有群聊天内容是保存在国安的服务器上的，不是腾讯的服务器，这个内容腾讯都没资格看，只有国安能看，网警通过授权可以直接调取。私人消息是需要看手机的，另外你的消息记录在手机里被微信备份了一份，哪怕你清空聊天记录这个备份都不会消失。这就是为何微信占用空间那么大的原因。

[@ugo_earn]

@@sanzhang9215 我记得有个案件是老爸联合小三推儿子和女儿下楼案，jc恢复了聊天记录。所以私人消息应该也是服务器有的。我猜想他们肯定是卸载重装了微信的

[@graveeareast]

@@sanzhang9215 你说的这部分国安服务器的数据也不是长期保存的，时间周期不会特别长

[@iooitat]

農夫山泉也沒想到它也有今天

[@lingxiaoli9855]

厉害的

[@norm701]

雷军那个研发人员不一定是外行，但肯定是想在雷军面前吹牛逼显摆自己，这种人现在一样在企业里面经常见到，人家研发了1年多，调研加需求改来改去，好不容易弄成现在这个样子，突然老板不知道哪个渠道找了个军师，开会拍胸脯保证他团队2个月做出来，结果回去和手下开发一商量发现不行又灰溜溜跑来说你们继续按原计划开发我们要做更重要的事。别说2个月了，雷军当时那个团队，给他6个月未必能打磨成型，定需求前期调研，加上测试宣传上线的时间成本就不止2个月。

[@xxldao]

同行相轻

[@Chloe_Liu]

这应该就是在解读《腾讯传》这本书吧

[@tomek601]

好喜欢你说那个吊毛，笑死了

[@武六七-z4i]

张小龙这算不算垄断。我承认他是有个人的思考在这个软件里面。但是他做到了一家独大，做到了大家没得选不得不用他的个人思考。这种独裁文化应该也是中国人特有的，怎么可能出海成功，也就奴性高的中国人爱用这玩意儿。但是没广告这件事我是大力支持，毕竟在日本用LINE这种广告社交软件真是一个头两个大。当我不得不用一个软件的时候，我首先会思考为什么不得不用，然后我就会脱离它。张小龙觉得包含自己的巧思在里面的微信很好，但是他把我的QQ变成了赛博坟地。

[@Spiritless9999]

年龄隔代，情怀接近

[@SY-fp2cm]

這麼敢說啊😂

[@ugo_earn]

看来还是适合擦边，因为有些专业一点的领域，会发现你错了好多

[@咸与维新]

姑娘，你在视频里说微信不存储用户的聊天记录，但是怎么看到有好些案例，公安调取了微信的聊天记录进行案件取证？能否解惑？

[@贺小草]

应该是触发了关键词才被记录下来的

[@qingyuex]

你在酒店里的视频流出不一定是酒店老板干的

[@graveeareast]

内行人告诉你，微信确实官方不存你的聊天记录，聊天记录都是存在你的本地，服务器只存储很短时间的数据方便你同步近期数据。
至于公安如何调取微信聊天记录，首先提取你的手机的聊天记录是主要方式，如果你删除了可以进行恢复，但恢复只有一定概率成功，然后就是你的聊天对方可以提取，你们之间的聊天记录不止存在你的手机，也存在他/她的手机上，事实上，微信还是很安全的，国家也没有要求他们去存储数据。

[@jevenzeo]

up主讲的很好，但是不保留服务器聊天记录有待商榷。
我觉得 张小龙 道和术都运用的炉火纯青
很会利用阴谋和阳谋， 争是不争 不争是争， 比如 腾讯内部的争 中心化的app下的不争，比较克制 所以显得 逼格高 貌似 清流派
漂流瓶 和 附近的人 摇一摇 这些都 带有擦边和性暗示的原罪 很好的利用了人性的 弱点，为app不断拉新人增加用户数量。
目前方针也许是 尽量少作恶，稳住基本盘。
其实也没什么好吹的，微信前期是模仿米聊

[@abcde8342]

想知道张小龙踩过哪些坑，能讲一讲吗😂😂😂

[@张三哥-u3u]

不添加分享功能，非常同意这个意见。以主播的年纪可能没用过曾经在高校及年轻人群体中间非常流行的社交网站，校内网，后来叫人人网，几乎一度要成为中国的脸书。但后来明显背后的老板想法太多，增加各种冗余的功能，尤其是分享，看似增加了流量活跃，反倒抑制了普通大众表达的意愿，后来又是一顿蜜汁操作，彻底作死了这个曾经最具活力的网站

[@记录分享]

智慧女神

[@huangaiguo]

这个妆很像桃乃木香奈，关注了

[@无心-s2i]

根本不像好吗

[@Magicamera]

四大谎言太准确了

[@Tyrannosaurus-rex300]

哥们儿，多搬运一些过来，不够看了，谢谢

[@ZyairZ-cj1fp]

微信聊天记录 不管早期怎么设计 目前肯定是跟“端对端”以及“加密”无关的

[@xiaohuiliang689]

当时好像是庆祝FY-4（风云四号）交付使用，所以用的FY-4拍的照片。但这绝不会是中国第一次能拍蓝色弹珠。。。

[@乔伊斯Joyce]

腾讯QQ初创阶段差点以50万¥人民币把QQ掉，收购新闻发布会之后收购方又反悔了，最后没有卖出去，当时各大企业老板都不看好QQ，觉得没啥用，这则新闻很多人都不记得了

[@xiedavid-s7c]

能不能讲一期，怎么赚到100

[@Seth-dv5dm]

小姐姐有開Twitch 嗎
想看你玩 Indie games

[@wenew6194]

关于聊天记录，在云端肯定是有记录的

[@qingyuex]

你把手机丢了，试试充钱让腾讯帮你恢复一下记录

[@graveeareast]

没有的，你要么本地化备份还原，要么就重头再来，用户信息和好友关注的公众号信息都会有保存，聊天记录全没有。

[@malloyg2073]

干！老子都当上总裁了还要上早课！😀😀😀

[@彥燐傅]

想關關不掉的影片 牛逼🐮

[@qiqiq7489]

自从用了苹果电脑，啥游戏都不知道了。

[@都是佩服的大佬呀]

现在微信里面一样的在推广告

[@declvill]

IM产品就不可能不存储消息，不然离线消息没法做。只是存的消息可能没法直接给内部人直接看

[@台湾和中国]

现在好多公众号不关注或者关注少于七天不能评论😂

[@lfwang-kz7fh]

非自由市场，封闭环境下的竞争胜出算不上真正的胜出，而且说微信保护用户隐私我也持怀疑态度。

[@xiaotaoj]

别说了，要不是被保护，在中国的不入流的软件，在美国都是碾压级的存在
要是完全自由竞争，美国大部分行业都得死

[@ganquan8848]

晚上去看命运石之门

[@whose0521]

张小龙亲口告诉你微信不存储用户聊天数据？

[@qingyuex]

@@whose0521 微信隐私协议里写了

[@wjc1514]

你怎么看现在在微信聊天敏感词会被监控这个事？我认为近几年腾讯应该开始在服务端备份聊天记录了，至少会备份最近半年到1年的聊天记录以备审查

[@sanzhang9215]

群聊天会上传到国安的服务器，因为舆情是档最关心的事，私聊没人管你。腾讯自己是无权查看更无权干涉的，所以群因此被封了都是国安直接下手，找腾讯申诉是煤球用的。

[@forMunger]

微信在我司一直是特殊的存在

[@zz1hengzyaire887]

细说

[@bombomb_001]

八个月前的视频 现在看来已经非常不接地气 失去关注点

[@膨麻麻の薅女婿]

主播你可以帮互联网写传记小说故事。我在改改让日本拍艾薇

[@huan5418]

难得清醒的人

[@maxzhang8638]

谁能想得到，我在擦边频道不仅学习了钢琴，现在又学习了经济学和数论！😅

[@weno4170]

亲身经历，网警把我朋友的微信聊天记录摆在了他的面前，他的手机没丢，也换了几个手机了。。。。所有微信聊题记录不保存，就是个谎言

[@lsmor]

聊天记录可能是从各大电信运营商那里截流的 美其名曰 敏感词审核😅

[@weno4170]

@@lsmor 不可能，如果电信可以截获微信聊天内容，那么所有的路由都将可以解密微信的加密内容

[@qingyuex]

首先微信协议里写了不会存储，其次微信内部的人跟我说gov有方法可以看，不能细说。想象成软件后门，但是只针对特定用户

[@weno4170]

@@lsmor 运营商根本没办法读取到聊天记录

[@weno4170]

@@qingyuex 是TX和某部门合作成立的一个新部门，你的聊天记录没到TX服务器呢，就先流到这个部门了，当然也可以理解为后门。不仅针对特定用户，是所有人。所以准确说TX确实不储存。但是用户协议里有一条万金油协议，配合机关执法。这条万金油协议可以合法的在前端抽走所有的聊天数据储存起来，和某某安部门合作过，这些东西，内部其实不是秘密

[@shokenki1833]

我尊重张小龙独立的性格，所以我作为一个同样“独立用户”，更不喜欢用用户群体庞大的软件，尤其包括微信。

[@新吕]

王小波

[@crypto_lee13]

多发发产品的

[@李永-y6b]

❤❤❤❤❤❤

[@台湾和中国]

微信群应该限制在5个人😂

[@Spikedeng]

腾讯的东西跟独立精神扯不上半点关系。油腻而谄媚。微信现在业务主要是风控。

[@5188m]

确实如此，言论管控最严，没有之一。私信都一样