EP-084 许成钢：中国经济还有救吗？
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- Опубликовано: 1 фев 2024
- 中国官方统计数据说2023年GDP增长5.2%，但这不符合大多数中国人的体验。大家对经济前景充满各种疑问和焦虑。这一期我们请来了《不明白播客》的老朋友、斯坦福大学的许成钢教授，来回答一些大家共同关心的问题。
比如，中国经济如果一味地坏下去，会坏到什么程度？会垮吗？可能会以什么样的方式垮？经济一路下行的话，中共的统治有多坚韧或者多脆弱？不少中产阶级惶恐，害怕再次跌入贫困，这个情况会大规模发生吗？普通的中国人可以做什么准备？还有，中国经济继续疲软对世界经济可能会产生什么样的影响？世界应该做什么准备？
许成钢是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，伦敦帝国理工学院客座教授，他的研究重点是政治经济学、制度经济学和转轨经济学。
文字版全文：bit.ly/bmb-084-txt
时间轴：
1:17 许成钢认为中国2023年GDP增加5.2%这一数据可靠吗
4:50 在中国公开数据越来越少的情况下，我们改如何判断中国经济的真实情况
9:03 为什么习近平要表示防止金融危机的发生
10:48 许成钢认为中国接下来会采取何种举措来防止金融危机
14:55 中国当今的经济问题是习近平政权造成的吗
17:50 许成钢如何看待习近平的经济政策
22:25 许成钢预测中国的经济会如何发展
27:44 普通中国人改如何应该未来的经济衰退
32:07 许成钢如何看待中国政府应对经济的“工具箱”
35:23 许成钢如何看待中国在个别技术领域的优势
38:42 中国经济疲软对世界经济的影响
40:27 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
《财富背后的法律密码》 The Code of Capital, Katharina Pistor 著
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
捐赠链接：bit.ly/bmb-donate
感谢高质量访谈
我是做国际物流的，去年是5年来最差的一年。和17年比，货量下降25%，利润下降40%。 还因为分公司不具备法人资格而不属于小微企业为由，被罚款30万+滞纳金。 我们公司已经5年没有招人了，之前是基本每年招聘的。
@@haizhuangwang1928 分公司不属于小微企业
今年怎么样？
@@haizhuangwang1928 应该是分公司拿了只有小微企业才能拿到的优惠政策
国际贸易不好物流就不会好
你会被淘汰出局，国际物流你竞争不过更厉害的，这是谁的问题？
為袁莉老師辛苦點贊❤❤❤
特别爱听许教授的分析和讲解，谢谢不明白博客❤
😊
“整个国家都洋溢着乐观向上的氛围”
梦呐
甚至還是引用鮮為人知的洋外宣
“KDP”(德國共產黨)
乐观上吊还差不多
整个长颈鹿族群都洋溢着乐观向上的氛围
这个通篇唱衰中国，不可信，美国法律，笑话，不是被犹太人控制住的吗，总统仅仅是资本的木偶。
最喜欢听许教授的节目，希望多请许教授做点节目😊
特别有启示性的一期节目。感谢许教授和主持人！
最佩服許教授的論述，對中國經濟相關談論中最深入也最全面👍🏻 而且許教授對中國經濟的論述，都已經到達哲學程度了，不僅僅是經濟學，難得的是還深入淺出。
玄学😂
@@user-vy8lz5ot2v😮😮😮😮😮
他比章家敦強多了
许成钢教授的节目必看！
我听了两遍！❤
謝謝！把這個邏輯搞清楚後，很多事情也都懂了
ありがとうございます！
许老师的节目每期必听
多謝！
我把能找到的许教授的视频都听了一遍，有醍醐灌顶的感觉。希望有朝一日能让国人听到，为国人启蒙。
多謝許先生！
非常感謝！👏👏👍👍👍
第一次聽許教授的訪談，非常深入淺出，含金量極高！
许教授讲得非常好！❤
許成鋼教授的論述深入淺出，簡明扼要，總讓人驚喜！
深入浅出的胡说八道
@@user-pg8eq7mw8h你可以逐条反驳，不然你就是胡说八道😂
@@user-pg8eq7mw8h可憐，繼續相信黨吧，你就這水平了
非常精彩的讲解，期待更多这样的节目！
许老师讲得真好，如果可以尽快写一本书，帮助大家更系统的理解中国当下的问题，以及未来演变路径的可能性和必然性，那就太感动了！
美國人就是聽了這種人說的結果誤判了中 國，這類的節目在中國被稱忽悠大師！中國通過這些臥底散發假信息。
许教授讲得太好了！讲的都是大家最关心的问题，语言平实易懂，您辛苦了，谢谢！
说的真好，要听好几遍
Thanks!
超喜歡許教授❤看問題清晰準確，說得簡潔明了，句句都是正中靶心
说的句句都是政治，而不是经济。
经济在哪都是跟政治高度相关。不分析政治根本无法分析经济
謝謝！
感谢两位老师高质量的访谈。
很棒的嘉宾
又可以看到许教授的节目了！
最爱许老师！
最喜欢的许老师❤
又请我最喜欢的嘉宾了！！
加油加油！章家敦之后我们就靠许教授你了，👍
网上讲政治的人很多，讲经济的人更多，但是把中国的政治制度和经济融合在一起讲得这么透彻的就是许先生。
感谢团队和许教授 也许我们不会很快改变 但是越来越多的人了解社会运行的真相 终会引起质变 你们的努力对我们真的很重要 再次感谢
想捐赠发现没有支付手段 我研究一下再来
你太乐观了。现在墙内删帖控评非常严格，中国人的思想传播受到严厉的监控，不会有那么多人开智的
感謝妳們團隊的努力讓我們能聽到不同面向的聲音，謝謝
许教授多来几次啊，讲述清晰易懂，逻辑严密
感謝分享~
跟著許老師學習，補足很多過往沒有學過的經濟學基礎。
那你之前是有多渣
@@kingwash3560 想必您也是stanford等級的學者了，失敬。
我没有听明白中国经济如何从目前的通缩转变为超级通膨，如果会转为超级通货膨胀，是否要保留实物资产，包括黄金、房屋，因为现金就会贬值。但目前的实况是，需要将房屋尽快出售，因为房价在快速下跌中。希望请教搞明白的人。🙏
@@petervon6969解决通缩 要靠什么？大额印钱，甚至无限印钱，当该救的都救了，通货膨胀也救起来了，就很容易出现印钱太多的余波反应，通胀起来就停不下来
@@petervon6969房产没有流动性的时候，即使在通胀时代房价随之上涨，流动性问题也就越来越严重，看似是保值，有价无市！以我浅薄的理解卖掉多余不动产换成硬通货币或者黄金应该是最好的保值方式。
谢谢！
太精彩了 感谢二位！
许老师推荐的书目名称为 The Code of Capital: How the Law Creates Wealth and Inequality
Written by Catharina Pistor
谢谢！
讲得很清晰
感谢袁莉女士做的这么高质量的访谈节目！
最喜欢的节目，看视频的每一分钟都是值得的！！！！❤
最喜欢许教授和吴国光❤❤
一个比较理想的社会应该是思想上百花齐放的社会，各种思想流派可以得到充分展现和交流。
同感
蔡霞教授也很棒🫶
太深刻了，很本质
Thanks! 深刻的分析，高屋建瓴的视野。❤
我没有听明白中国经济如何从目前的通缩转变为超级通膨，如果会转为超级通货膨胀，是否要保留实物资产，包括黄金、房屋，因为现金就会贬值。但目前的实况是，需要将房屋尽快出售，因为房价在快速下跌中。希望请教搞明白的人。🙏
听了三遍，感谢许教授，期待下一期。
Thanks
许成钢教授是最顶尖的经济政治学者👍
他咋就是顶级的经济政治学者了
@@user-zn3nj6in7w 因为翻墙听到广播后，中国百姓排长队申请移民印度，世界上最大的民主自由国家。
他要能夠解釋一下為什麼民主自由的印度比專制集權的中國貧窮，就可以了
笑了，印度是个民主国家，真笑了@@user-kb1wd7od5j
@@user-kb1wd7od5j 你只会拿印度比吗，韩国日本台湾都是自由民主都比中国人有钱啊，拿一个印度能证明民主制度不行？
很喜欢许成钢和吴国光，都是通过这个节目认识的
真正的高手是会把复杂的问题用简单的语言叙述出来，让普通人听懂，佩服许教授的表达能力❤
把美元、人民币计量转来转去，也是高手，没听出来才是傻瓜…🤓
@@dansun5457习大大才是高手，短短十年时间就把几十年积累下来的家底折腾干净了😂😂
@@user-em6yi6ek3e 哈哈…😊，什么家底啊？工业家底，还是农业家底啊？外币家底，还是人民币家底啊？军事家底、还是准备收复台湾岛家底？航母家底、还是J20家底啊？…🤓现在中国坐山观三虎斗（这才是高手），看看谁的家底硬实…🤔
@@dansun5457 你习大大2012年就任的时候，外汇储备有3万多亿美元……
2023年外汇储备还是3万多亿美元……
但这十年贸易顺差有5万多亿美元，钱去哪里了？
我最大的收获是教授说的：资本主义自由民主并不完美，但这种制度确实可以更大限度的保障人权。而极权之下，没有人是安全的，没有人是不受压迫的。
约翰.密尔的《论自由》成书于19世纪，其早已阐明：中国自下而上所有人都是那个制度的奴隶，哪怕是号称至尊的皇帝也同样被制度束缚和压迫。极权体制必然压抑人性，剥夺人权，既没有人权理念，皇帝也有人性被压抑的悲哀。
哈哈，你喜欢就好，中国不用交地税，不用担心逼迁。
@@user-vz5wu2if1s 你一个终身租住的佃户交什么地税，土地是国有的（党产）和你没关系吧？
公司佔地的還要交地稅。逼遷和強拆是語言遊戲嗎？
@@jennywong1221你喜欢你的自由民主就好，永远别再惦记着中国。
听君一席话胜读十年书，感谢许老师的观点分享
很喜欢许老师乐观犀利的评论分析
许成钢华人的骄傲！他是一个知识渊博的人！非常期待许成钢讲经济学，政治学
什么经济学家，政治学者给西方背书的媒体战士。😂
华人的骄傲，其实这是不自然的感情。别人可以敬仰和模仿，感到骄傲却很牵强。怀疑那是老共当年的说法，他们不懂得管理国家，因此只有利用‘’模范‘’來令民众‘学习’。要其他的为模范而骄傲，而去模仿。我们则不需要感到骄傲。尤其其他人和我们没有感情，更可能是我们的竞争对手。
骄傲个锤子，只有结论没有论据的
别造神
不需要动不动把个人归结为特定群体
感谢袁记者！你们的博客很有价值
许成钢先生文质彬彬，但是铁骨铮铮爱说实话，尖锐深刻。
这么说和郭沫若一样
@@kingwash3560哈哈哈
结尾的时候许老师解释的可称为石破天惊，一下子把我的思路缕清楚了。谢谢许成钢教授！
我不懂如何从目前的通缩转为超级通货膨胀，有人明白的话告诉一下。
@@petervon6969去看一下老蛮的频道你就知道了
@@petervon6969长期通缩经济衰退会导致政府的税收大幅度下降，同时老百姓的收入也会大幅度下降；政府部门为了维持运转只能大幅度印钞，一旦他开始无锚印钞给政府还债及他们运作，这个钱就会源源不断的流入市场，就会产生通货膨胀！
@@petervon6969目前中共印了大量钞票，但是这些钱并没有通过银行投放到市场中去，所以引发不了通胀；但是政府运转，维稳，军费需要钱，而这些钱来自税收；如果社会经济活动没了，税收哪里来？
肤浅
感谢袁莉源源不断地为我们这些墙内听众创作高质量的访谈节目！
请问：女主持人 是演员袁立吗？
@@xusamei6800 不是的，这是两个人
@@ddjeng4607 谢谢！
@@xusamei6800演员袁立一双慧眼，三观非常正。
讲得太好了，实在佩服！
谢谢许教授的精彩论述
第一次订阅，第一次完整听许教授的演讲，讲得非常有逻辑，客观理性。有深度。感谢分享。大部分内容还是同意他的观点
非常敬佩许教授！深入浅出，言简意赅！让外行老百姓也能听懂经济政治问题！❤
我看完《巨龙的胎动》，想起1978年那个特殊时期。邓小平想搞市场经济，但是保守派陈云反对，说好比养鸟，鸟养的再好，飞走了有什么意义呢。于是在妥协之下提出“鸟笼经济”。中国经济必须在党的监管之下发展。可是，在笼子里面是养不大雄鹰的，只是一只折翼的笨鸟，顶多就是吃的饱一点、肥一点的鸵鸟，时不时把头埋进沙堆里😂😂😂这就是中国经济的本质。在四十多年前就注定了今天的结局😢😢😢
养这笼中鸟又不需要饲料，反倒还时不时可以割其肉喝其血，何乐不为
好的 所以中国还是78年那个中国么？
@@user-sc7ly6tq5t哪个国家几十年了经济没一点发展的？废话
本质没有变化@@user-sc7ly6tq5t
😮
最后这总结的太棒了👍，资本主义需要法治，法治又需要民主，回过头来民主又需要资本主义的加持，相辅相成
谢谢袁莉与许教授的精彩访谈，受益良多🎉❤
感谢嘉宾，感谢主持人。
一周之后来看，居然有了新的收获，再次感谢两位！
学习了。谢谢！
期待🎉🎉🎉
深入浅出 讲的真好
先赞再听
这期节目非常棒
讲的非常好🎉🎉🎉龙年快樂❤
许成钢确实是有料的教授
我不觉得这个教授有啥料，你随便叫台湾美国那边的教授来都是说这些话，没有太多深入的思考，死读书念经而已
許教授真的是大咖，對中國經濟非常了解！解釋的很清楚詳細。我就在大陸，2023我敢說絕對是負數，而且最少是百分之10以上。
当你用绝对两个字，就说明你错了，你在哪不重要，你相信谁才是你的答案.
@@tomli2964数字肯定是不准确，但现在还看不出来下滑趋势，那也只能说不是眼瞎就是心瞎了。去大街上走一走，看看哪些5年3年前的店还在。看看你工作一天的收入能买几天的食品，对比以前是不是下滑了。物价一直在涨，自从水表电表燃气表换了智能表以后，这些费用也直接翻了一倍。
@@user-dz6oj8tv8v還漲，外國都說中國很慘通縮，跟你講得這麼慘。
那些店关了，说明那些店的生产效率太低。人家董宇辉一个人就可以把几千个店的生意全做了。@@user-dz6oj8tv8v
@@user-dz6oj8tv8v通缩了都
教授说得浅显易懂，令人恍然大悟，谢谢！
市场经济的核心就是价格围绕价值波动，繁荣过后必然因过剩而引发危机，各种周期理论基于此而已。
关于打击教培，我的想法和许教授是一样的，只是为了加强教育控制力的中心化。不过可惜的是很多国内民众依然坚信是为了减负、鼓励生育、选拔人才。
曾经看到个说法，那是为了维护 他的教育皇权。
你说得没错。 其实我心里也怀疑过维尼怎么可能这么好心？
教个奥数怎么个动摇政权了？
@@angellxu9305 你想想你从小到大数学老师上课就只说数学？哪怕一年级的应用题也得用生活中的事物做基础吧。本质上是无法有力的控制和约束老师说什么。
看来大家都是没在国内上过课外辅导班，不知道家长关注什么？教培的打压是向美国学习的精英教育，这才是本质。一个社会全是本科生都都是动嘴的那咋行，必须要动手的。就是要用美国的手段一般老百姓傻白甜，快乐教育就好。精英教育从没有放松过，最后这个社会看上去大家都有机会，而实际只有精英阶层才有机会。
许教授水平很高
最后总结的很好。 43:00
這期是最值得看的華語節目，把法制是合理社會運行的基礎說清楚了。民主只是是各種形式，沒有獨立的法制一切都只是皮毛，私人權益和資本更是無根之水。拋開法律談民主就是花活兒
没有民主哪来法制，靠独裁者的自觉吗
@@wy4998 香港一直沒有民主但有法制，只回答你一次。常識自己去補，沒人喂飯給你。
@@wy4998 新加坡是威權社會，民主呵呵。但是有法制資本有保障才有今天大口吃肉的局面
@@wy4998 在那個動盪的年代，領袖最先做的就是砸爛公檢法。以至於才有國家主席拿著憲法絕望的時刻。
@@wy4998 希特勒就是利用民主形式上台的，但是他最先踐踏的就是法制。
许成钢教授太厉害了，把中共的经济看的一清二楚，这才是真专家，点赞👍🏻
對中國政府為何要禁止民營的螞蟻上市這段解析太精彩，直指本質。
嘉宾太通透了！太棒了！
中國有太多既得利益者，即有權力的人，無論大小，而很多中產致富離不開跟前者的合作，所以我認為中國很難出現許老師說的那種共識
中国国内敢说真话的学者都会被封杀.封口
因為現在的經濟情況還是不夠壞，所以時機未到。
这些既得利益者就像古代的士人和乡绅，联手盘剥起贫农来毫不手软。中国底层现在就是被疯狂的压榨剩余价值，以服务行业为例，全部都是月休4天，每天工作12小时，薪资只够糊口而已。
@@jennywong1221 离不开底层人的积极配合，没几个好鸟
太对了，有些甚至都算不上既得利益者，但他们自我感觉是，因为看到身边的很多不如他的人。这就是文化属性的问题吧
许先生真正的专家 讲的通俗易懂
听后感：即不是社会主义，也不是资本主义，更不是共产主义，而是极权主义。
即没有资本主义的思想自由和个人意识，也没有社会主义应有的社会福利保障
哈哈
谢谢主持人和嘉宾👍👍
唉！国内确实是这样，评价的一针见血
许教授的讲解一如既往的深入浅出、发人深省。但听完之后，我似乎遇到了一种不可抗拒的绝望：当经济向好时，政权的合法性受到肯定评价，于是其稳定性也相应得到保证。执政者在此情况下，为了进一步活化经济，促进经济增长，愿意让渡部分权利，让社会的法治进程得到推动。可一旦遇到疫情这样的变数，就会不可抑制地陷入恶性循环。即经济下滑→社会稳定性受创→需要提升维稳力度→维稳费用增加、非常规或非法手段增加→财政吃紧、法治被破坏→经济进一步受创→社会稳定性进一步受创→需要进一步提升维稳力度→→财政进一步吃紧、法治进一步被破坏。如果按照这个逻辑走下去，似乎法治大规模被破坏和经济的激剧恶化就是不可避免的结果。而一切不可能永远如计划般顺利，类似疫情的变数总有可能发生。那么问题就是：极权体制是否有可能自我纠错，如果不可能，那么我们是否终将面临经济、市场以及法治（政权）的全面崩溃？
这两年来这是始终困扰我的问题。总有人说，有机会就要尽快润出去，至少一定程度上转移资产和自我事业的中心。这当然没有错，但我更希望思考的是，在这片土地上还有数亿没有机会润出去，或者润出去也只能艰难谋生的人，他们在时代境况的变化面前非常脆弱，中国整体状况的向好才是最好的结果。也许提早润出去、提早从股市和房市中抽身者可以用侥幸或幸灾乐祸的心理回看仍然深陷泥淖中的人们，但这些人绝大多数也是在改革开放中获得红利，没有被牺牲掉的那一部分人，某种程度上对于被牺牲的群体也负有原罪。而且如许教授所说，中国经济变糟也会影响更多国家，尤其是后进国家的经济。这个地球终究是所有土地连成一片的世界，我不想未来听到为所有人而鸣叫的丧钟。
￥政治￥经济
首先，中国经济下滑并非疫情的锅，中共经济下滑在2017年19大之后就已经不可逆转。相反，在2020-2021年，全球疫情失控反而给了中共喘息的机会，所谓“风景这边独好”。极权体制并非没有自我纠错的功能，但是极权体制是大起大落式的转向。而在领导人实行终身制后，转向的周期变长，导致走错路后很长时间都无法转向，甚至滑入深渊不可自拔。而极权体制必然导致终身制，江胡时代的到点下车只不过是一个特例，习近平终身制才是常态。中国的问题只能由中国人自己解决，特别是留在中国大陆的中国人。海外无论如何呼吁，都是隔靴搔痒。彭立发站出来了、阮晓寰站出来了，白纸运动的青年们站出来了，但是绝大多数人，都等着被洪水淹没。“自己的国家自己救”，颠扑不破。
没错@@ianwong1711
那你说说咋办
日本转型了40了，所有的政策都是自称的所谓的“异次元政策”，也就说中文所谓的矫枉过正的政策。但是一直都没啥起色，经济一直在螺旋下降。
Impressive, professor xu never fall audience everytime.
He is the man, great wisdom.
中国还没有跳出秦制，一个独大的皇帝或者政党，为了一己之私是不会让百姓好活的。至于加什么名字无所谓，从秦开始一直叫到红色。
原来是一家一姓的江山王朝。红色贵族集团的红朝
官本位思想严重，甚至很多底层人还会反过来站在特权阶层和管理者的角度去共情他们，怕不是斯德哥尔摩综合症，一副义和团的作风。所以有些人；配的上他所承受的苦难。
@ZhuGe-mp5gj文化属性不变，人不变，一切还是老游戏，底层代码一成不变
非常浅显易懂的表达，点赞这一期节目
许成钢吴国光蔡霞不明白三巨头🎉
这是高级黑吗？😂
@@xianfuwang5441 要是高級黑我就寫宇宙三巨頭課。
@@xianfuwang5441 翻墙听到广播后，中国百姓纷纷排长队申请移民印度，世界上最大的民主自由国家。
關鍵是不明白三個字，是褒意還是貶意？
许教授讲的好。有时也会想中国的出路在哪里，想到土地和房屋产权问题，所有的土地都是国有（实质是政府有党有）实在是太荒谬了。但这个能改吗？土地产权确权，私有化，可行吗？果真搞私有化，就得有法律体系保障，但法律体系可以在党领导下而行效吗？假如出现你的土地权跟党的利益冲突，比如政府要拆迁你，你能诉诸法律保护自己的财产权吗？肯定不行。那么就得司法独立，但一个司法独立的国家会容得下一个政党永远执政吗？
只有民主国家才会有真正的独立司法，一切向好的改变都绕不过这个原点。一党执政一定走向专制，开明专制也是专制。
@@jennywong1221 翻墙听到广播后，中国百姓纷纷排长队申请移民印度，世界上最大的民主自由国家。
江西萍鄉人民公社，我爺奶伯叔就餓死的，一家十幾個人就死了好幾個，沒意外一個村鎮死個三分之一都是正常的。
真的好惨，你爷爷死的时候才8岁
@@stvcheng 你爺爺死才八歲。我父親中華民國11年生，你的智商算的出幾歲嗎？
那个时候的人很奇怪，没饭吃了，也不反。还不如李自成😂
@@davidtam541李自成时候朝廷和义军兵器差别不大啊
整村饿死的也好多，人吃人都有记录
只有好消息的悲慘世界!
中國官方調查的青年失業率其實是不含農村的 ， 只算城鎮青年，因為理論上將農村視為100%就業，這也是一種正式的偽造數據.
青年失業率高的同時 還發生老年化導致的總勞動人口下降，
這才尷尬....你勞力減少居然還無法滿足就業，表示職缺減少的更快....
即使這樣依然成長5.2%，.
天哪，這經濟真是太棒了,
中國人民一定是財富自由了，不需要追求高就業，不需要擴大職缺
一看就不理解中国，农村哪里有年轻人。。。。
@@ByronCunningham-pf6oz说的是户口，不是现居地址
@@user-lz3zl1sf4r 你这有点浮夸了 我咋不知道只调查城镇户口