Salut à tous, c'est la rentrée! On est reparti pour un tour... 😆 /!\ Précision pour cet épisode : le propos hiérarchique entre tout le bleu du ciel et le bouquin de Proust n'a de pertinence qu'au sein d'une contre-réflexion du propos d'Onfray. L'argument est là pour montrer que sa façon de hiérarchiser n'a aucun sens/est hypocrite, pas parce que je le trouve pertinent en lui-même.
Pour en faire et lire, je peux affirmer que la BD est une "sous-culture", Onfray est un philosophe médiocre, mais à se sujet (même si il ne le connait pas) il a une bonne intuition. C'est à mis chemin entre le roman, la peinture et le cinéma. C'est le "Jack of all trade" de l'art. Il n'a rien de spécifiquement à lui. Vous dites que c'est un art à part entière (ce qui est vrai), vous oubliez que, comme partout, il y a une hiérarchie. La BD couvre à la fois le domaine de la littérature et des arts visuels, mais n'est pas situé au sommet de ces domaines. L'auteur de BD n'est pas doté d'un talent supérieur pour la littérature, sinon nous aurions des "BD classiques" étudiés pour leurs bulles. L'auteur de BD n'est pas doté d'un talent supérieur pour les arts visuels, sinon nous aurions des "BD classiques" étudiés pour leurs planches. La BD est plus vieille que le Cinéma, pourtant il la surclasse hiérarchiquement, au niveau narratif et visuel.
@@pall8142 Je suis totalement en désaccord avec ton propos... Comme la dit Rosinski, la BD est justement un art majeur parce qu'elle convoque quasiment tout les domaines de la création artistique. Dès lors, il est normal que tutoyer l'excellence dans chacun des domaines (dessin, découpage, scénario, mise en scène etc.) relève du génie. Cet art est à la fois tellement facile d'accès pour le lecteur et monstrueusement ardu pour l'artiste que le commun à vite fait de le balayer d'un revers de main... Pour moi, chaque case est une œuvre d'art à elle seule alors que dire de son articulation avec les autres cases. J'ai vraiment du mal à croire que tu fais de la BD, ou alors tu as choisi de la prendre à la légère comme tout ceux qui croient qu'il suffit de griffonner du papier pour faire de la BD. La BD est de loin l'art qui demande le plus de temps et d'aptitudes pour être "bien" réaliser... Il y aurait tant à dire pour répondre à ton argumentation mais l'écrire me fatigue déjà. Je te dirai bien de lire de bonnes BD mais je n'aime pas trop ce slogan car on ne peut juger d'une œuvre avant de la lire... Je te dirai plutôt, "la BD si tu n'aimes pas, tu n'en lis pas et à fortiori tu n'en fais pas."
@@mrb.4592 "Comme la dit Rosinski, la BD est justement un art majeur parce qu'elle convoque quasiment tout les domaines de la création artistique". J'ai déjà répondu à cet argument plus haut. (Tu me lis ou quoi 😐?) Ce n'est précisément pas un art majeur parce qu'il emprunte aux autres arts qu'il n'est le maître d'aucun d'entre eux (qui sont des arts majeurs). Ton argumentaire est totalement subjectif, par l'emploi de :"Pour moi". D'ailleurs, aucune hiérarchisation n'est présente dans ton pavé. C'est vraiment pas fin. Arrête de faire comme si tu connaissais "la vraie BD", contrairement à moi qui ne connais que la "mauvaise BD" et ça serait la raison de mon manque d’idolâtrie. Et d'ailleurs on ne peut pas faire de BD sans n'aimer que ça, alors je suis un menteur 🤣 Je ne mets pas la BD au pinacle de l'art, parce que je suis humble et je connais la place de la BD au panthéon des arts. J'aime la BD, mais ne connais pas que ça. C'est difficile pour les gens comme toi de faire la différence entre "détester" et "faire la part des choses et mettre les chose à leur juste place". Ça critique Onfray et son égo en commentaire, mais j'ai l'impression que c'est pour mieux cacher votre propre blessure égotique que vous le faite.
Tu parles de hiérarchisation pas moi... Pour moi tout les arts se valent car ils sont une expression. C'est juste qu'ils requièrent plus ou moins de compétences et c'est à l'audience de faire preuve d'ouverture d'esprit. Ton mépris dit bien le genre de personne que tu es.
C’est dommage de penser comme ça. Quand je suis arrivé en France j’avais beaucoup de mal à l’école j’ai appris à lire et écrire tard, j’ai redoublé mon CE1. Et ma mère a compris que pour me faire lire il fallait me proposer quelques choses que j’aime. J’aimais beaucoup le dessin, l’art, je prenais des cours d’art dans une académie après l’école. Un jour elle revient d’une librairie avec un manga, elle m’explique qu’elle a posé plein de questions au vendeur. Ma mère a fais une vielle école française en Afrique donc elle a été biberonné au livre de grand auteur, les manga et les bd elle n’en avait jamais vu avant d’arriver en France. Mais elle est passé outre et ma acheter tout les manga et bd. Je lisais enfin, je dévorer tout se que je voulais seule assise dans un coin de ma chambre je n’avais plus besoin de ma mère pour lire. Puis petit à petit j’ai commencé à lire des romans pour jeune ados, d’auteurs et j’en passe. J’aime beaucoup les biographies ou les livres d’art. Son avis sur l’art africain ça ne m’étonne pas je l’ai entendue dans les écoles d’art que j’ai fait. Malheureusement beaucoup d’enseignants français pense comme lui. Bien sûr pas tous certains reconnaissent que ça a beaucoup inspiré l’art occidental. Bien des artistes ont essayé de reproduire l’art Negre mais n’ont jamais réussi ou égaler, comme pour les chinoiseries. Comparé l’art d’un continent à l’autre d’une époque à l’autre c’est de la folie. Nombreux sont ceux qui aiment faire ça afin de justifier le retard économique de certains peuples sur d’autres. Ou aussi de justifier le fait de ne pas vouloir les inclure dans des expositions où rendre les œuvres aux peuples concernés. C’est un débat long et fastidieux, mais qui ne peut pas s’effectuer si on ne maîtrise pas le sujet à l’avance. Son bute est clairement de faire parler de lui.
C'est exactement comme ça que j'ai appris a mieux écrire et à apprécier la lecture. Mon institutrice avait dit à ma mère désespérée par mon niveau orthographique "Qu'il lise" "Mais quoi ? Des auteurs ? De la littérature ?" "Oulah surtout pas, faites lui lire ce qu'il veut, des BD, des manga, peu importe tant qu'il lit".
En même temps j'imagine pas "Les Dix Commandements" de Cecil B. DeMille si c'était fidèle au texte biblique : Pharaon n'est jamais présenté comme le frère de Moïse, Dieu tente de buter son prophète car le fils de ce dernier n'est pas circoncis, la première version des 10 commandements (les tablettes brisées) n'est pas la même que la seconde... Onfray qui comprend pas le concept d'adaptation, c'est une nouvelle preuve de son charlatanisme.
@@lefilsdebulle C'est inspiré de la vidéo récente de Monsieur Phi à propos d'Einthoven et de l'IA (que je recommande, il le massacre, et c'est jubilatoire). Mais ça n'enlève rien à la pertinence de l'image...
@@johannescharvolinYT oui, je recommande aussi l'analyse de M. Phi du bouquin d'Enthoven sur l'IA, c'est fouillé et pertinent (l'analyse, hein, pas le bouquin 🤭)
Tout est affaire de contexte: tu mets le même Onfray qui dit la même chose mais au comptoir d'un troquet avec un picon bière, on lui accordera l'attention qu'il mérite.
C'est l'erreur typique des passionnés de manga/bd qui cherchent a faire découvrir des œuvres a leurs parents ou professeurs : Conseiller un livre qui parle vaguement de culture classique, plutôt que chercher un, accessible et qui exploite au mieux ses qualités intrinsèques.
Après c'est pas stupide de proposer une œuvre qui aborde des thèmes avec lesquels la personne est déjà familière. Je pense que mettre Monster pour illustrer ce passage est bien pensé. C'est comme conseiller à un fan de comics Mha c'est pas bête en soit. Parce que peut-être que Pandora hearts l'aurait peut-être moins attiré. Bref le raisonnement est pas idiot mais il faut sélectionner une œuvre de qualité quand même
Oh oui, magique cet extrait, où même Laurence Ferrari - qui d'habitude boit toutes ses paroles - est bien forcée de le corriger ! Le plus fort, c'est qu'il sort cette dinguerie APRÈS avoir écrit un bouquin sur le sujet qu'il a sous-titré "Penser le virus"....
Le plus fou dans cet extrait c’est qu’une fois mis en face de la connerie immense de ce qu’il vient de dire, il fait comme si il ne venait pas d’être pris en flagrant délit d’ignorance. A sa place, je me serais caché dans mes mains et on m’aurait plus entendu pendant trois semaines. Mais les cons ça ne ressent pas la honte.
Tu as parfaitement montré que son argument n'en est pas un. Dans L'Art d'avoir Toujours Raison il me semble que ce qu'il fait est le sophisme du Faux Argument : "il faut prendre des arguments faux en eux-mêmes, mais vrais ad hominem (vérité subjective), et argumenter avec la façon de penser de l’adversaire, c’est-à-dire ex concessis (cas particulier)". On peut facilement retourner son faux argument en prenant des exemples inverses. Que American Vertigo de BHL c'est une moins grande oeuvre culturelle/artistique que Quartier Lointain de Jirô Taniguchi. J'ai donc prouvé que les romans sont des sous-cultures et sont moins de l'art que les mangas.
@@machinevertigo416 Bof je suis toujours resté froid aux purs stylistes bourgeois qui parlent de leur petits problèmes nombrilistes. Pour moi 20th Century Boys, Monster, Bonne nuit Punpun ou Quartier lointain sont pour moi bien plus universels que les états d'ame d'un grand bourgeois nostalgique.
@@machinevertigo416 C'est normal, l'art n'a pas pour but d'être intelligent. C'est d'ailleurs l'écrivain de à la recherche du temps perdu qui le dit, dans contre Sainte-Beuve : "Chaque jour, j'attache moins de prix à l'intelligence."
C'est quelqu'un de très superficiel qui ignore qu'il l'est. C'est ce qui lui permet d'écrire autant de livres. Des livres superficiels. Et vite écrits...
Si tu savais comme ta vidéo me fait plaisir ! Je débats souvent avec des proches qui n'arrêtent pas de citer Onfray, et chaque fois que je leur dis qu'il n'argumente jamais, on ne comprend pas vraiment ce que je veux dire. Maintenant, je leur dirai d'aller voir ta vidéo, ça ira plus vite 😁
Alors, sans animosité (n'appréciant pas spécialement Onfray, euphémisme), peut-être parce que "parfois", il argumente. Jeter le bébé avec l'eau du bain et caricaturer à outrance n'est, je le crains, tout aussi pas bien malin...
J'ai vu un seul film américain dans ma vie : Vendredi 13, chapitre VIII : L'Ultime Retour. Basé sur cette unique expérience, je vais faire le tour des plateaux télé pour dire que le cinéma américain, c'est de la merde. Je suis un grand philosophe.
C'est sûrement depuis son "Traité d'Athéologie" que j'ai compris qu'Onfray racontait n'importe quoi sur tout et n'importe quoi. Un mec qui arrive à sortir un livre tous les 6 mois est un type qui n'a rien d'intéressant à raconter. Le truc qui me fume c'est qu'on a encore des gens pour continuer de croire qu'il est de gauche, ou même qu'il est philosophe. Monsieur Phi avait fait une belle vidéo sur le vide de ce type et d'autres ( ruclips.net/video/jSWFkGY6O-0/видео.html ).
Ce sont ceux qui n’ont rien dire qui écrivent le plus de livres. Phrase tiré d'un film Italien des années 60 d’ Antonio Pietrangeli. Comme beaucoup de ses semblables il n’assume pas d’être de droite.
Tout à fait ! Cette vidéo de Monsieur Phi est très bien faite. Comme vous l'écrivez, Onfray n'est ni philosophe ni de gauche et c'est navrant de voir que certains, dont lui-même, continuent de dire ou de penser que c'est le cas.
Ah oui, c'est ouf! Bien droitardé comme il faut. Ca cloue la planche du cercueil dans lequel il faudrait mettre tous ses arguments, au Michel... Je l'ai écouté pendant quelque temps le Onfray, et au départ je lui faisais confiance sur la philo, puisque ce n'est pas mon domaine. Jusqu'au jour où je l'ai entendu s'exprimer sur un domaine dans lequel j'avais des connaissances un peu solides 😄Bon ben voilà, _ite missa est_ tout le monde, adieu monsieur le prétentieux 👋
@@eksunflower pour quelqu’un de centré, ça démontre une ouverture d’esprit que tu n’auras jamais. Il faut arrêter de faire de fausse équivalence. La fontaine de Marcel Duchamp ne vaut pas non plus la chapelle sixtine.
@@neilsergener3821 L'étymologie de littérature est "littera", qui veut dire "la lettre". Est-ce que ça veut dire que lorsque j'écris un gros "A" sur une feuille de papier, je fais de la littérature ?
@@neilsergener3821 L'étymologie donne des pistes de réflexion, mais ne contient pas toute la vérité d'une chose. La philosophie c'est aussi l'art d'inventer des concepts opérants qui permettent de faire avancer la compréhension du monde. Dans ce domaine, non seulement Onfray ne produit rien, mais en plus il critique nombre de concepts modernes comme étant abscons ( ceux de Heidegger par exemple ), en appelant "au bon sens" par démagogie.
Il y a plus de philosophie dans une page de Larcenet, de Marc-Antoine Mathieu, il y a plus de littérature dans de Cape et de Crocs, des fantastiques Ayrolls et Masbou, que dans le meilleur de la centaine d'ouvrage d' Onfray. Je suis libraire, j'ai lu une dizaine de livres de ce penseur avant qu'il ne tourne réac mais jamais je ne le préférerais au pire des Lapinot de Trondheim.
@@philippe3721 merci Philippe, tu as très bon goût mais honnêtement, Larcenet est peut-être le meilleur du monde(combat ordinaire, retour à la terre, Blast sur la bipolarité, chefs d'œuvre absolus que Onfray n'a jamais ouverts), Trondheim et ses Lapinots sont si drôles, si fins,... Quant à De cape et de Crocs, c'est sans doute pour moi la meilleure série chez Delcourt. Je pourrais faire l'éloge des bd concepts de Marc Antoine Mathieu durant des lignes, mais pkoi donc prêcher des convertis ? 😉
De toute façon, tout le monde sait bien que les livres sans images c'est pour les analphabètes. Comme ça, ça les aides à se concentrer sur les mots avant de passer au véritable défi de lecture, lire du texte ET des images ET ce qui les relit.
On a "perdu" Onfray depuis des années, il est complètement parti sur orbite. Il se droitise à fond depuis les années 2020 en bon boomer qu'il est (en réalité, il est trop jeune pour être vraiment boomer mais je me comprends), et sort connerie sur connerie, accumulant des positions climatosceptiques et complotistes.
Cela n'a rien à voir avec le fait d'être un boomer... va en manif tu en verras plein des boomers, méluche en est un , plenel aussi... faut leur lâcher la grappe un peu, aux boomers! ( et je suis né dans les années 80 hein, je ne prêche pas pour ma paroisse) Combien de 18-30ans sont de droite voire d’extrême droite? Il faut AB-SO-LU-MENT réfléchir avant de parler, d'écrire etc.... ça évite de dire des idioties en se prenant pour quelqu'un d'intelligent! Et au fait, Onfray fait bien partie des boomers ( 1946-1965) il est né en 1959.
@@romdante8182 Ce que tu oublies, c'est la responsabilité de ces gens-là. Tout ce qui arrive aujourd'hui naît de l'inaction d'il y a 30-40 ans. On ne peut pas juger une personne de 18 ans, ni de 30 ans, mais on peut juger l'inaction d'une personne de 60-70 ans, qui a laissé faire et qui a même surement participé à la destruction de notre société en son temps. Alors il ne FAUT SURTOUT PAS leur lâcher la grappe et arrêter de déresponsabiliser tout le monde : le silence, c'est la complicité ; l'abandon, c'est la complicité. Ces Boomers sont grandement responsables de l'état de notre société, par leurs actions ou leurs inactions. Nos enfants pourront nous juger, mais pour l'heure, c'est à nous de juger la génération précédente. Et Onfray représente parfaitement l'homme qui critique la société dont il est responsable par l'absence de ses combats citoyens.
@@romdante8182 Reste que la majorité des boomers mentaux (grâce à ce terme, j'englobe les personnes de 18-30 ans d'extrême droite) et ceux bien nés durant l'après guerre ne constituent pas la démographie majoritaire lors des manifestations pour des revendications anti-patriarcales. Il reste donc pertinent de ratacher toutes idéologies provenant du patriarcat (capitalisme, communisme, consumérisme, impérialisme, fascisme, racisme etc.) au boomers puisqu'ils sont actuellements, ceux qui ou soit les défendes le plus ou soit ceux qui ne font rien pour changer la situation pour la majorité d'entre eux.
J’achète de la BD et … des livres de M Onfray. J’adore les deux pour l’univers qu’il m’apportent et les réflexions qu’ils m’inspirent 🤘🏽 merci pour cette vidéo
Sur la Covid, au début, il faisait le mariol puis bizarrement après avoir frôlé la mort, il a changé d'avis. Sinon lorsqu'on cite Astérix uniquement comme exemple, ça donne vraiment l'idée que la personne ne connaît que cela comme BD Franco-Belge, et que la dernière fois qu'il a lu Astérix c'était dans les années 70 (lorsqu'elle a l'âge d'Onfray).
@@lefilsdebulle c'est sur mais j'ai quand même l'impression qu'à terme, ça coupe d'une forme de public plus populaire et ça te tue à petit feu pour te mettre dans un musée
Ce serait un chouette retour de karma qu'ils se fasse claquer le bec en direct - ce qui étonnant (et usant) avec ces types, c'est qu'ils peuvent balancer les pires âneries sans jamais se faire contredire.
ah oui, c est vrai que c est assez stupide ce qu il dit. Dans mon milieu, en tant qu artiste issu du graffiti/street art, on peut être confronté à ce meme genre de mépris ou de hiérarchie. On sait qu on ne fait pas du Van Gogh, mais à quoi bon puisque ça existe déja? mais la vraiment question est: comment des mecs comme ça peuvent capter autant d attention médiatique pour donner leur avis sur tout?
D'autant plus ironique que les bourgeois s'accaparent l'art de Van gogh lorsque celui-ci a vécu toute sa vie dans la misère. De son vivant, il avait autant de considération qu'un artiste issu du graffiti a aujourd'hui.
Et avec les même argument je peut vous prouver que la musique savante est une sous culture et sous littérature. Parce que je suis allé chez mon disquaire et j'ai découvert une adaptation musical d'ainsi parlait Zarathoustra par Strauss. Et autant vous dire qu'on est très loin de comprendre la pensé de nietzschéenne grâce a cette adaptation.
Moi aussi je ne comprends plus le personnage mais je me demande si son AVC n'a pas modifié sa personnalité... J'ai dans mes proches quelqu'un qui a fait des accidents vasculaires cérébraux et c'est assez étonnant et tout aussi déconcertant.
Il y a eu aussi le décès de sa femme. Je crois qu'il y a un avant et un après. Avant, un bon vulgarisateur relativement progressiste, et après, un réactionnaire.
Ce qui l'est moins n'est pas qu'il se dirige vers les mangas qui traitent de philo… mais le fait qu'i n'ait pas eu besoin de les payer. On lui a offert. Le gars veut bien faire des cadeaux, mais à condition que ça ne lui coûte rien.
"Pour un philosophe ça la fout mal". En effet, d'autant qu'il n'est pas philosophe ni... grand chose en fait à part une ode permanente au nombril d'Onfray ! ;)
👍👍👍👍 c'est quoi la réf pour la BD au temps de Goethe ? Trop heureuse de découvrir ta chaîne. Aujourd'hui j'ai découvert une chaîne réac plutôt bien faîte et qui parle de littérature et tu viens contrebalancer la créativité dans le (mon) bon sens ! )🤗
Ça me fait rire de voir un "patriote" comme Onfray cracher sur un art qui est une part de notre identité culturelle alors que lui sera probablement oublié dès l'instant où les médias ne voudront plus de lui
Mais 1000 fois bravo pour cette vidéo! Si la philosophie etait un rap Battle vous êtes le Vojtek du clash 😂 Onfray peut aller se rhabiller. Propos très pertinent sur les sous cultures et les philosophes de plateau TV. Bravo, je m'abonne❤❤ ❤❤❤❤
Si les gens lise pas de philo c'est aussi parce que aujourd'hui le monde de la philosophie en France est gangrené par des figures snob et élitiste comme bhl, enthoven ou.... Bah onfrey justement... Tu m'étonnes que les gens ai la flemme de s'y mettre si c'est pour se faire cracher à la gueule que c'est pas normal de pas connaître tel auteur sur le bout des doigts et que aussi "t'es un peu con de pas comprendre ce que veux dire Freud dans cette phrase, c'est très clair pourtant !" Si on ajoute à ça le fait je ces même philosophe sont tous dans un entre-sois bourgeois qui méprise tout ce qui viens des quartiers populaires (surtout quand ça viens d'une population ayant une couleur de peau légèrement foncé). Ouais non, franchement ils peuvent aller se faire cuire le c## avec leurs avis à la con
Argumentation intéressante merci. Onfray est consternant et la hiérarchie qu'il veut établir entre l'art africain et Michel-Ange confirme qu'il est raciste en fin de compte.
Pour avoir fait des études dans le domaine, je peux témoigner qu'il y'a beaucoup de têtes en philosophie (très grande culture, capacité de citer des textes, de faire des liens) qui sont incapables de raisonner dans le monde réel.
@@lefilsdebulle Spinoza plaçait, à raison, l'intuition devant le raisonnement, qui d'après moi, qui la place très nettement devant, n'est utile que si on l'applique à une intuition pour la vérifier, voire un danger si on l'applique à une ou des choses fausses, le résultat étant forcément faux alors que du fait de la qualité du raisonnement on le croie exact. Le défaut majeur, entre autre des philosophes, est de prendre une conséquence pour la cause. Il n'y a qu'une seule cause pour expliquer la bêtise de la pensée et des actions humaines, le dysfonctionnement affectant l'inconscient, ou cerveau d'origine, qui est d'ailleurs la seule raison ou cause de l'existence de la conscience pensante et raisonnante, soit nous. Et ça c'est du Copernic puissance mille, très loin devant la pensée d'Onfray qui pourtant n'est pas le plus mauvais des "philosophes" actuels, assez loin de là, c'est dire le niveau de certains.
mille mercis, en voyant le titre de la vidéo, j’étais sure que t’allais traiter de cet entretien qui m’avait hérissé … alors même que je m’étais forcée à le mater en lui donnant le bénéfice du doute.
Il aurait dû se pencher sur des œuvres comme Ghost in the shell si il voulait explorer la philo dans le manga, mais c'est sûrement trop compliqué pour lui...
Ça fait vraiment plaisir de voir que...... enfin ce pseudo philosophe soit reconnu à sa juste valeur..... à savoir : un diplômé en philosophie qui n'a rien à voir avec la philosophie mais qui a un avis sur tout et malheureusement tout le temps !!!. Il est juste pitoyable.
Vraiment cours de première année de philosophie : "tout ce que je sais c'est que je ne sais rien". C'est niveau terminale mais nos philosophes de plateaux sont pas capables de tilter
Je viens de finir de lire un essai de philosophie écrit par Dupond et Dupont (oui, les vrais Dupond et Dupont). La qualité est au rendez-vous. Disons que c'est inférieur en terme de qualité à la philosophie de Voltaire ou bien Rousseau mais cela reste extrêmement qualitatif comparativement aux ouvrages de Michel Onfray.
j'ai soigneusement écouté la "contre histoire" y'a 20 ans à la louche, et je trouvais ça bien, flemme et pas le temps de chercher à comprendre comment il est passé d'une université populaire à un mâchonnement rance, je vais m'en foutre, ça m'a fait lancer votre vidéo, je m'y suis senti bien.
Merci pour cette analyse précise, concise et implacable. Onfray blablate sur tout et rien car il n’a jamais rien à dire de concret. Toutologue tendance philosophie pour les nuls.
haha on peut même extrapoler sur le fait que Mr Onfray doit etre bien relou dans la vie de tous les jours : il a acheté en cadeau, des livres qui l'a lu en version manga, en supposant que ça aller être une bonne idée :D Genre typique le cadeau qu'un mec ferait a quelqu'un qui aime pas la littérature et qui veut lui forcer la main avec ses propres "classiques" . Relou Apres j'extrapole... Mais quand même... je dois pas avoir totalement tord :D
J’ai vécu au Japon mais jamais je ne considère le manga comme faisant partie de la culture .Et pourtant j’adore les manga,alors laissons ces œuvres tranquilles là où elles sont
En 1950 il y avais 180 milloons de livres vendus donc 30 millions de bande dessinée soi 20%. En 2022 c'est 430 millions de.livres vendus donc 130 millions de bande dessinée sois 30%. Rien d'extraordinaire c'est juste que la BD est en expansion mais les français beaucoup plus qu'avant malgré les nouvelles technologies et autres médias .
Puisqu'il est philosophe, il devrait se pencher sur Georges Courteline, visiblement plus ouvert que lui à la "sous-culture" : "Il n’est pas de genres inférieurs ; il n’est que des productions ratées, et le bouffon qui divertit prime le tragique qui n’émeut pas. Exiger simplement et strictement des choses les qualités qu’elles ont la prétention d’avoir : tout le sens critique tient là-dedans." Extrait de La Philosophie de Georges Courteline, Chapitre IX. "Où l’auteur parle littérature pour faire croire aux personnes qui n’y connaissent rien, qu’il y connait, lui, quelque chose.", 1922.
A 44 ans je lis et relis Lovecraft et je cherche des éditions spécifiques sans figurations et à côté de ça je collectionne les BD Lanfeust que je kiff trop... J'y connais rien mais j'aime faire les deux et je m'en tape de ce qu'en pense un tel ou un autre. Pour moi, il n'existe pas de sous culture ou de classification de l'Art. Ma mère est ethnologue et depuis toujours elle m'a enseigné à avoir du respect et de l'attention pour tout ce qui émane d'un principe créationniste. On ne doit rien balayer d'un simple revers de main, c'est arrogant et dangereux... Un simple biface pourrait passer aux yeux de certains comme un objet obsolète et archaïque, vestige d'un monde arriéré et ignorant, pour moi c'est une authentique pierre philosophale qui possède le pouvoir de libérer notre esprit et de nous faire voyager à travers le temps et l'espace. Ce qui souvent nous semble insignifiant est bel et bien ce qui pourrait nous permettre d'être plus érudit ou moins stupide. Il est simple de ne s'intéresser à rien et de parler de tout comme il est compliqué de contempler chaque chose et de choisir le silence... Onfray parle trop... A quoi bon chercher le meilleur ou le pire là où il n'existe que le merveilleux? Ce monde n'est-il pas merveilleux? Quelle souffrance inutile de se persuader du contraire, de se limiter à sa propre vision des choses... Les BD m'ont enseigné très jeunes à m'émerveiller, pour cela et jusqu'à mon dernier souffle je continuerai de respecter leurs créateurs et de voir en eux des artistes attentionnées et utiles à toutes comme à chacun. J'aime leur singularité et leur obstination, leur labeur et leur passion qui forcent l'admiration. Proust ou Peyo, peu importe... Les deux sont essentiels et digne d'intérêt... Ils n'ont rien d'incompatible ou de désuet. A leur façon, il font l'effort de transmettre et d'offrir, c'est là seule chose qui importe vraiment. Onfray ne comprend pas grand chose à l'Art parce qu'il ignore toute l'intensité d'une passion artistique... Toute la souffrance existentielle qui en est à l'origine et toute l'énergie qu'elle génère. 'L'Art est une force inébranlable qui se détourne d'elle même et pulvérise nos propres serrures..."
Demander à Onfray de philosopher, c'est comme mettre une poule devant un couteau. La poule aura beau tourner un peu autour, elle n'arrivera jamais à le saisir pour en faire quelque chose d'utile
Onfray ne fait pas de la "philo" parce qu'il a du temps à perdre, mais parce qu'il a un public qui le paye pour ça. Or la règle du best-seller étant la démagogie j'ai mis des guillemets à "philo".
Merci. Il y a des années de cela. Je considérais Michel Onfray, comme quelqu’un de très intéressant pour plein de raisons… Aujourd’hui on dirait un vieux râleur, réac… Le genre de mec certains de son intelligence mais qui pense que si il y a un COVID-19, ça veut dire qu’il y en a 18 avant… Attendez attend… Ah bah oui il l’a vraiment dit.
Onfrray sur un plateau télé pour la promo de son bouquin sur le covid 19 : "Là on est dans une urgence, alors on bricole. On se dit bon, Covid-19, c’est qu’il y en a eu 18 précédemment. On va voir comment ceux-là fonctionnaient."* Onfray est littéralement capable d'écrire tout un bouquin (!!!) sur un sujet qu'il ne connaît pas du tout. C'est visiblement sa méthode de travail. *Source : CNews, lundi 19 octobre 2020
Les deux plus grands philisopes universels sont certainement Socrate et Onfray. Le premier disait qu'il savait qu'il ne savait rien. Le 2me sait qu'il sait tout. Cela fait Onfray le plus grand de tous.
Salut à tous, c'est la rentrée! On est reparti pour un tour... 😆
/!\ Précision pour cet épisode : le propos hiérarchique entre tout le bleu du ciel et le bouquin de Proust n'a de pertinence qu'au sein d'une contre-réflexion du propos d'Onfray. L'argument est là pour montrer que sa façon de hiérarchiser n'a aucun sens/est hypocrite, pas parce que je le trouve pertinent en lui-même.
@@lefilsdebulle Avant de connaître la réelle signification de la madeleine de Proust, ça me donné faim, mais aujourd'hui 🤢🤮
Pour en faire et lire, je peux affirmer que la BD est une "sous-culture", Onfray est un philosophe médiocre, mais à se sujet (même si il ne le connait pas) il a une bonne intuition.
C'est à mis chemin entre le roman, la peinture et le cinéma. C'est le "Jack of all trade" de l'art. Il n'a rien de spécifiquement à lui.
Vous dites que c'est un art à part entière (ce qui est vrai), vous oubliez que, comme partout, il y a une hiérarchie. La BD couvre à la fois le domaine de la littérature et des arts visuels, mais n'est pas situé au sommet de ces domaines.
L'auteur de BD n'est pas doté d'un talent supérieur pour la littérature, sinon nous aurions des "BD classiques" étudiés pour leurs bulles.
L'auteur de BD n'est pas doté d'un talent supérieur pour les arts visuels, sinon nous aurions des "BD classiques" étudiés pour leurs planches.
La BD est plus vieille que le Cinéma, pourtant il la surclasse hiérarchiquement, au niveau narratif et visuel.
@@pall8142 Je suis totalement en désaccord avec ton propos... Comme la dit Rosinski, la BD est justement un art majeur parce qu'elle convoque quasiment tout les domaines de la création artistique. Dès lors, il est normal que tutoyer l'excellence dans chacun des domaines (dessin, découpage, scénario, mise en scène etc.) relève du génie. Cet art est à la fois tellement facile d'accès pour le lecteur et monstrueusement ardu pour l'artiste que le commun à vite fait de le balayer d'un revers de main... Pour moi, chaque case est une œuvre d'art à elle seule alors que dire de son articulation avec les autres cases. J'ai vraiment du mal à croire que tu fais de la BD, ou alors tu as choisi de la prendre à la légère comme tout ceux qui croient qu'il suffit de griffonner du papier pour faire de la BD.
La BD est de loin l'art qui demande le plus de temps et d'aptitudes pour être "bien" réaliser... Il y aurait tant à dire pour répondre à ton argumentation mais l'écrire me fatigue déjà. Je te dirai bien de lire de bonnes BD mais je n'aime pas trop ce slogan car on ne peut juger d'une œuvre avant de la lire... Je te dirai plutôt, "la BD si tu n'aimes pas, tu n'en lis pas et à fortiori tu n'en fais pas."
@@mrb.4592 "Comme la dit Rosinski, la BD est justement un art majeur parce qu'elle convoque quasiment tout les domaines de la création artistique".
J'ai déjà répondu à cet argument plus haut. (Tu me lis ou quoi 😐?) Ce n'est précisément pas un art majeur parce qu'il emprunte aux autres arts qu'il n'est le maître d'aucun d'entre eux (qui sont des arts majeurs).
Ton argumentaire est totalement subjectif, par l'emploi de :"Pour moi". D'ailleurs, aucune hiérarchisation n'est présente dans ton pavé. C'est vraiment pas fin.
Arrête de faire comme si tu connaissais "la vraie BD", contrairement à moi qui ne connais que la "mauvaise BD" et ça serait la raison de mon manque d’idolâtrie. Et d'ailleurs on ne peut pas faire de BD sans n'aimer que ça, alors je suis un menteur 🤣
Je ne mets pas la BD au pinacle de l'art, parce que je suis humble et je connais la place de la BD au panthéon des arts. J'aime la BD, mais ne connais pas que ça.
C'est difficile pour les gens comme toi de faire la différence entre "détester" et "faire la part des choses et mettre les chose à leur juste place".
Ça critique Onfray et son égo en commentaire, mais j'ai l'impression que c'est pour mieux cacher votre propre blessure égotique que vous le faite.
Tu parles de hiérarchisation pas moi... Pour moi tout les arts se valent car ils sont une expression. C'est juste qu'ils requièrent plus ou moins de compétences et c'est à l'audience de faire preuve d'ouverture d'esprit. Ton mépris dit bien le genre de personne que tu es.
Un ami à moi a découvert la philo par le bouquin d'Onfray sur le covid 19. Depuis, il considère la philo comme une sous-culture.
Déjà vu cette réponse sur twitter 😅
Il n’a pas écrit un « anti-manuel de philosophie »?
C’est dommage de penser comme ça.
Quand je suis arrivé en France j’avais beaucoup de mal à l’école j’ai appris à lire et écrire tard, j’ai redoublé mon CE1. Et ma mère a compris que pour me faire lire il fallait me proposer quelques choses que j’aime. J’aimais beaucoup le dessin, l’art, je prenais des cours d’art dans une académie après l’école. Un jour elle revient d’une librairie avec un manga, elle m’explique qu’elle a posé plein de questions au vendeur. Ma mère a fais une vielle école française en Afrique donc elle a été biberonné au livre de grand auteur, les manga et les bd elle n’en avait jamais vu avant d’arriver en France. Mais elle est passé outre et ma acheter tout les manga et bd. Je lisais enfin, je dévorer tout se que je voulais seule assise dans un coin de ma chambre je n’avais plus besoin de ma mère pour lire. Puis petit à petit j’ai commencé à lire des romans pour jeune ados, d’auteurs et j’en passe. J’aime beaucoup les biographies ou les livres d’art.
Son avis sur l’art africain ça ne m’étonne pas je l’ai entendue dans les écoles d’art que j’ai fait. Malheureusement beaucoup d’enseignants français pense comme lui. Bien sûr pas tous certains reconnaissent que ça a beaucoup inspiré l’art occidental. Bien des artistes ont essayé de reproduire l’art Negre mais n’ont jamais réussi ou égaler, comme pour les chinoiseries. Comparé l’art d’un continent à l’autre d’une époque à l’autre c’est de la folie. Nombreux sont ceux qui aiment faire ça afin de justifier le retard économique de certains peuples sur d’autres. Ou aussi de justifier le fait de ne pas vouloir les inclure dans des expositions où rendre les œuvres aux peuples concernés. C’est un débat long et fastidieux, mais qui ne peut pas s’effectuer si on ne maîtrise pas le sujet à l’avance. Son bute est clairement de faire parler de lui.
🤗
Le contexte social est très important
Le contexte social est très important
C'est exactement comme ça que j'ai appris a mieux écrire et à apprécier la lecture. Mon institutrice avait dit à ma mère désespérée par mon niveau orthographique "Qu'il lise" "Mais quoi ? Des auteurs ? De la littérature ?" "Oulah surtout pas, faites lui lire ce qu'il veut, des BD, des manga, peu importe tant qu'il lit".
Onfray qui disait que L’Évangile selon saint Matthieu de Pasolini était un mauvais film parce qu’il était pas fidèle aux textes sacrés…….
Oui bon
En même temps j'imagine pas "Les Dix Commandements" de Cecil B. DeMille si c'était fidèle au texte biblique : Pharaon n'est jamais présenté comme le frère de Moïse, Dieu tente de buter son prophète car le fils de ce dernier n'est pas circoncis, la première version des 10 commandements (les tablettes brisées) n'est pas la même que la seconde...
Onfray qui comprend pas le concept d'adaptation, c'est une nouvelle preuve de son charlatanisme.
Je dis une connerie ou ce film a précisément uniquement des passages de l'évangile de Matthieu comme dialogue ?!
Ah, ça me rassure de voir que j'ai pas le même avis que M.Onfray sur ce film 😊
@@LaCouleurRougeOui c'est bien ça, Pasolini n'a rien voulu changer du texte de Matthieu même pas une virgule.
Onfray est à lla BD ce que Enthoven est à l'I.A. 😀
J'aurai aimé la trouver celle-là 🫡
@@lefilsdebulle C'est inspiré de la vidéo récente de Monsieur Phi à propos d'Einthoven et de l'IA (que je recommande, il le massacre, et c'est jubilatoire). Mais ça n'enlève rien à la pertinence de l'image...
Bien vu !
J’ai la ref
@@johannescharvolinYT oui, je recommande aussi l'analyse de M. Phi du bouquin d'Enthoven sur l'IA, c'est fouillé et pertinent (l'analyse, hein, pas le bouquin 🤭)
Tout est affaire de contexte: tu mets le même Onfray qui dit la même chose mais au comptoir d'un troquet avec un picon bière, on lui accordera l'attention qu'il mérite.
Tant qu'il paie sa tournée...
Oh, même au troquet de la place de la gare, on en veut plus, il empêche tlm de consommer tranquille.
merci pour l'image ! Tellement vrai ...!
C'est l'erreur typique des passionnés de manga/bd qui cherchent a faire découvrir des œuvres a leurs parents ou professeurs : Conseiller un livre qui parle vaguement de culture classique, plutôt que chercher un, accessible et qui exploite au mieux ses qualités intrinsèques.
Pour ne pas trop perturber un lecteur de livre peut être vaut il mieux une bd très bavarde pour assurer une transition (?)
Après c'est pas stupide de proposer une œuvre qui aborde des thèmes avec lesquels la personne est déjà familière. Je pense que mettre Monster pour illustrer ce passage est bien pensé. C'est comme conseiller à un fan de comics Mha c'est pas bête en soit. Parce que peut-être que Pandora hearts l'aurait peut-être moins attiré. Bref le raisonnement est pas idiot mais il faut sélectionner une œuvre de qualité quand même
Tu aurais dû mettre l'extrait où Onfraude parlait du Covid 19 pensant que c'était le 19ème virus...
Oh oui, magique cet extrait, où même Laurence Ferrari - qui d'habitude boit toutes ses paroles - est bien forcée de le corriger !
Le plus fort, c'est qu'il sort cette dinguerie APRÈS avoir écrit un bouquin sur le sujet qu'il a sous-titré "Penser le virus"....
Le plus fou dans cet extrait c’est qu’une fois mis en face de la connerie immense de ce qu’il vient de dire, il fait comme si il ne venait pas d’être pris en flagrant délit d’ignorance. A sa place, je me serais caché dans mes mains et on m’aurait plus entendu pendant trois semaines.
Mais les cons ça ne ressent pas la honte.
Tu as parfaitement montré que son argument n'en est pas un. Dans L'Art d'avoir Toujours Raison il me semble que ce qu'il fait est le sophisme du Faux Argument : "il faut prendre des arguments faux en eux-mêmes, mais vrais ad hominem (vérité subjective), et argumenter avec la façon de penser de l’adversaire, c’est-à-dire ex concessis (cas particulier)".
On peut facilement retourner son faux argument en prenant des exemples inverses. Que American Vertigo de BHL c'est une moins grande oeuvre culturelle/artistique que Quartier Lointain de Jirô Taniguchi. J'ai donc prouvé que les romans sont des sous-cultures et sont moins de l'art que les mangas.
Pour autant, aucun manga n'atteint le niveau d'intelligence, de raffinement et de complexité d'"à la recherche du temps perdu".
@@machinevertigo416
Bof je suis toujours resté froid aux purs stylistes bourgeois qui parlent de leur petits problèmes nombrilistes.
Pour moi 20th Century Boys, Monster, Bonne nuit Punpun ou Quartier lointain sont pour moi bien plus universels que les états d'ame d'un grand bourgeois nostalgique.
Non mais hé ho, si tu prend comme exemple les espèces de trucs de BHL, alors tout sera mieux à coté de ça.
@@dragondormeur9404
Onfray prend bien comme exemple des mangas de philo.
@@machinevertigo416 C'est normal, l'art n'a pas pour but d'être intelligent. C'est d'ailleurs l'écrivain de à la recherche du temps perdu qui le dit, dans contre Sainte-Beuve : "Chaque jour, j'attache moins de prix à l'intelligence."
Fait-il exprès ? En fait non : c'est un talent.
Mince, c'est mort pour moi alors. J'aurai beau m'entraîner...
Onfray est la personnification de ce que Molière aurait appelé un "fat".
C'est quelqu'un de très superficiel qui ignore qu'il l'est.
C'est ce qui lui permet d'écrire autant de livres. Des livres superficiels. Et vite écrits...
@@Zorbilinus Totalement ça.
Il joue à fat perché
@@panuntukan
Excellent, j'adore !
Si tu savais comme ta vidéo me fait plaisir ! Je débats souvent avec des proches qui n'arrêtent pas de citer Onfray, et chaque fois que je leur dis qu'il n'argumente jamais, on ne comprend pas vraiment ce que je veux dire. Maintenant, je leur dirai d'aller voir ta vidéo, ça ira plus vite 😁
Alors, sans animosité (n'appréciant pas spécialement Onfray, euphémisme), peut-être parce que "parfois", il argumente. Jeter le bébé avec l'eau du bain et caricaturer à outrance n'est, je le crains, tout aussi pas bien malin...
Parce qu'il y a encore des gens qui le cite?
J'ai vu un seul film américain dans ma vie : Vendredi 13, chapitre VIII : L'Ultime Retour. Basé sur cette unique expérience, je vais faire le tour des plateaux télé pour dire que le cinéma américain, c'est de la merde. Je suis un grand philosophe.
Est-ce qu'il y a des sous-philosophes ?. Ben ... Oui !!!!
C'est sûrement depuis son "Traité d'Athéologie" que j'ai compris qu'Onfray racontait n'importe quoi sur tout et n'importe quoi. Un mec qui arrive à sortir un livre tous les 6 mois est un type qui n'a rien d'intéressant à raconter. Le truc qui me fume c'est qu'on a encore des gens pour continuer de croire qu'il est de gauche, ou même qu'il est philosophe.
Monsieur Phi avait fait une belle vidéo sur le vide de ce type et d'autres ( ruclips.net/video/jSWFkGY6O-0/видео.html ).
Oui excellente vidéo au demeurant
Ce sont ceux qui n’ont rien dire qui écrivent le plus de livres.
Phrase tiré d'un film Italien des années 60 d’ Antonio Pietrangeli.
Comme beaucoup de ses semblables il n’assume pas d’être de droite.
Tout à fait ! Cette vidéo de Monsieur Phi est très bien faite. Comme vous l'écrivez, Onfray n'est ni philosophe ni de gauche et c'est navrant de voir que certains, dont lui-même, continuent de dire ou de penser que c'est le cas.
Et un clou de plus dans le cercueil des « philosophes » de télévision 😅
whaaaa le passage sur "l'art africain" j'étais pas préparé..
Ah oui, c'est ouf! Bien droitardé comme il faut. Ca cloue la planche du cercueil dans lequel il faudrait mettre tous ses arguments, au Michel...
Je l'ai écouté pendant quelque temps le Onfray, et au départ je lui faisais confiance sur la philo, puisque ce n'est pas mon domaine. Jusqu'au jour où je l'ai entendu s'exprimer sur un domaine dans lequel j'avais des connaissances un peu solides 😄Bon ben voilà, _ite missa est_ tout le monde, adieu monsieur le prétentieux 👋
Onfray et Finkelkraut, les mêmes imbécilités
Et pourtant la plus belle statuette d’art primaire africain, ça ne vaudra jamais la chapelle sixtine.
@@Rithy2105 Salut l'ethnocentriste 👋 Merci de donner de la visibilité à une vidéo qui va contre ta pensée 🙏
@@eksunflower pour quelqu’un de centré, ça démontre une ouverture d’esprit que tu n’auras jamais. Il faut arrêter de faire de fausse équivalence. La fontaine de Marcel Duchamp ne vaut pas non plus la chapelle sixtine.
Si Michel est un philosophe "On f'rait" des omelettes sans casser des oeufs 😂
Excellente vidéo. J'ajouterais qu'Onfray n'est pas un philosophe. Ça a été un bon vulgarisateur de philo, mais il n'a jamais produit de concept.
philo = amour de la sagesse, pas des concepts
@@neilsergener3821 L'étymologie de littérature est "littera", qui veut dire "la lettre". Est-ce que ça veut dire que lorsque j'écris un gros "A" sur une feuille de papier, je fais de la littérature ?
@@neilsergener3821 L'étymologie donne des pistes de réflexion, mais ne contient pas toute la vérité d'une chose. La philosophie c'est aussi l'art d'inventer des concepts opérants qui permettent de faire avancer la compréhension du monde. Dans ce domaine, non seulement Onfray ne produit rien, mais en plus il critique nombre de concepts modernes comme étant abscons ( ceux de Heidegger par exemple ), en appelant "au bon sens" par démagogie.
Il y a plus de philosophie dans une page de Larcenet, de Marc-Antoine Mathieu, il y a plus de littérature dans de Cape et de Crocs, des fantastiques Ayrolls et Masbou, que dans le meilleur de la centaine d'ouvrage d' Onfray. Je suis libraire, j'ai lu une dizaine de livres de ce penseur avant qu'il ne tourne réac mais jamais je ne le préférerais au pire des Lapinot de Trondheim.
@@daktirak6033 Wahou, tu viens de citer en 1 post la moitié de mes bd cultes 😳
@@philippe3721 merci Philippe, tu as très bon goût mais honnêtement, Larcenet est peut-être le meilleur du monde(combat ordinaire, retour à la terre, Blast sur la bipolarité, chefs d'œuvre absolus que Onfray n'a jamais ouverts), Trondheim et ses Lapinots sont si drôles, si fins,... Quant à De cape et de Crocs, c'est sans doute pour moi la meilleure série chez Delcourt. Je pourrais faire l'éloge des bd concepts de Marc Antoine Mathieu durant des lignes, mais pkoi donc prêcher des convertis ? 😉
Citer "De Cape et de Crocs" en référence, de la part d'un libraire, ca fait peur.
J'ai découvert ta chaîne ya 2 jours et merci pour ce contenu renseigné et passionné.
Merci bien :)
De Freud à Sade, Onfray ne raconte que des conneries pour un public d'incultes.
je suis arrivé ici a cause du clikbait (j aime quand on tape sur onfray) et franchement belle découverte :) j'adore ton exemple sur goethe
De toute façon, tout le monde sait bien que les livres sans images c'est pour les analphabètes. Comme ça, ça les aides à se concentrer sur les mots avant de passer au véritable défi de lecture, lire du texte ET des images ET ce qui les relit.
La BD est le stade ultime réservé à l'élite 😎
On a "perdu" Onfray depuis des années, il est complètement parti sur orbite. Il se droitise à fond depuis les années 2020 en bon boomer qu'il est (en réalité, il est trop jeune pour être vraiment boomer mais je me comprends), et sort connerie sur connerie, accumulant des positions climatosceptiques et complotistes.
Je pense exactement la même chose, cela fait plaisir de lire un tel commentaire.
Cela n'a rien à voir avec le fait d'être un boomer... va en manif tu en verras plein des boomers, méluche en est un , plenel aussi... faut leur lâcher la grappe un peu, aux boomers! ( et je suis né dans les années 80 hein, je ne prêche pas pour ma paroisse)
Combien de 18-30ans sont de droite voire d’extrême droite? Il faut AB-SO-LU-MENT réfléchir avant de parler, d'écrire etc.... ça évite de dire des idioties en se prenant pour quelqu'un d'intelligent!
Et au fait, Onfray fait bien partie des boomers ( 1946-1965) il est né en 1959.
@@romdante8182 Ce que tu oublies, c'est la responsabilité de ces gens-là. Tout ce qui arrive aujourd'hui naît de l'inaction d'il y a 30-40 ans. On ne peut pas juger une personne de 18 ans, ni de 30 ans, mais on peut juger l'inaction d'une personne de 60-70 ans, qui a laissé faire et qui a même surement participé à la destruction de notre société en son temps.
Alors il ne FAUT SURTOUT PAS leur lâcher la grappe et arrêter de déresponsabiliser tout le monde : le silence, c'est la complicité ; l'abandon, c'est la complicité. Ces Boomers sont grandement responsables de l'état de notre société, par leurs actions ou leurs inactions. Nos enfants pourront nous juger, mais pour l'heure, c'est à nous de juger la génération précédente. Et Onfray représente parfaitement l'homme qui critique la société dont il est responsable par l'absence de ses combats citoyens.
@@romdante8182 Reste que la majorité des boomers mentaux (grâce à ce terme, j'englobe les personnes de 18-30 ans d'extrême droite) et ceux bien nés durant l'après guerre ne constituent pas la démographie majoritaire lors des manifestations pour des revendications anti-patriarcales. Il reste donc pertinent de ratacher toutes idéologies provenant du patriarcat (capitalisme, communisme, consumérisme, impérialisme, fascisme, racisme etc.) au boomers puisqu'ils sont actuellements, ceux qui ou soit les défendes le plus ou soit ceux qui ne font rien pour changer la situation pour la majorité d'entre eux.
Vous savez, être de droite veut pas dire être fermé d'esprit et peu reflechi comme ce clown d'Onfray.
J’achète de la BD et … des livres de M Onfray. J’adore les deux pour l’univers qu’il m’apportent et les réflexions qu’ils m’inspirent 🤘🏽 merci pour cette vidéo
Sur la Covid, au début, il faisait le mariol puis bizarrement après avoir frôlé la mort, il a changé d'avis. Sinon lorsqu'on cite Astérix uniquement comme exemple, ça donne vraiment l'idée que la personne ne connaît que cela comme BD Franco-Belge, et que la dernière fois qu'il a lu Astérix c'était dans les années 70 (lorsqu'elle a l'âge d'Onfray).
Après, est ce qu’on y gagne pas à rester une sous culture à leurs yeux ? La culture légitime pour eux c’est ce qui est déjà mort
La culture légitime possède des avantages comme les subventions, expositions, vulgarisation, etc
@@lefilsdebulle c'est sur mais j'ai quand même l'impression qu'à terme, ça coupe d'une forme de public plus populaire et ça te tue à petit feu pour te mettre dans un musée
On croit toujours qu'Onfray a touché le fond. On est toujours surpris car il continue à creuser. Quel âne ce type ! (et je suis gentil…).
Onfray c'est le pseudo philosophe qui a le moins peur de raconter des bêtises
Comme quoi parfois Onfray mieux dse taire hhh
😂
Ce serait un chouette retour de karma qu'ils se fasse claquer le bec en direct - ce qui étonnant (et usant) avec ces types, c'est qu'ils peuvent balancer les pires âneries sans jamais se faire contredire.
La blague est validée 👏
Un peu plus souvent que parfois même
Je viens de te découvrir par hasard tes vidéos on l'air excellente bravo a toi et continue
ah oui, c est vrai que c est assez stupide ce qu il dit. Dans mon milieu, en tant qu artiste issu du graffiti/street art, on peut être confronté à ce meme genre de mépris ou de hiérarchie. On sait qu on ne fait pas du Van Gogh, mais à quoi bon puisque ça existe déja?
mais la vraiment question est: comment des mecs comme ça peuvent capter autant d attention médiatique pour donner leur avis sur tout?
Le mieux c’est de ne rien faire du tout.
D'autant plus ironique que les bourgeois s'accaparent l'art de Van gogh lorsque celui-ci a vécu toute sa vie dans la misère. De son vivant, il avait autant de considération qu'un artiste issu du graffiti a aujourd'hui.
@@bigoudi07 et alors,qui a permit la grandeur des arts,à partir du 18ème siècle si ce ne ne sont les bourgeois ?
Ho ho le flingage de l’imposteur Onfray ! Un raisonnement contre des éructations. Bravo.
Et avec les même argument je peut vous prouver que la musique savante est une sous culture et sous littérature.
Parce que je suis allé chez mon disquaire et j'ai découvert une adaptation musical d'ainsi parlait Zarathoustra par Strauss.
Et autant vous dire qu'on est très loin de comprendre la pensé de nietzschéenne grâce a cette adaptation.
Littérature > musique
C'est la loi de Michel
Moi aussi je ne comprends plus le personnage mais je me demande si son AVC n'a pas modifié sa personnalité... J'ai dans mes proches quelqu'un qui a fait des accidents vasculaires cérébraux et c'est assez étonnant et tout aussi déconcertant.
Il y a eu aussi le décès de sa femme. Je crois qu'il y a un avant et un après. Avant, un bon vulgarisateur relativement progressiste, et après, un réactionnaire.
Que le fils de bulle soit loué ! Merci pour cette vidéo ! Merci pour le travail !
(loué) je ne pense pas qu'il soit à vendre.
@@Jacky-san je disais ça dans le sens "laudatur filius bullae"
Ce qui l'est moins n'est pas qu'il se dirige vers les mangas qui traitent de philo… mais le fait qu'i n'ait pas eu besoin de les payer. On lui a offert.
Le gars veut bien faire des cadeaux, mais à condition que ça ne lui coûte rien.
Bien d'accord ! Michel Onfray est un sous-philosophe. Il n'a même pas inventé sa discipline, le mercantilisme.🤮🤮🤮
William Blake disait : Généraliser, c'est être un idiot. Ça décrit assez bien Michel Onfray.
Quand l'ego prend le pas sur la logique et l'ouverture d'esprit, ça donne un philosophe de plateau TV...😢
C'est comme comparer le cinéma et le théâtre, chacun a des moyens différents de monter une mise en scène.
Merci ! génial comme toujours !
Merci madame Bardot
Ooh merci on l'attendais cela les terme sont dis continuer comme ça merci
Onfray c'est Soral avec 20 ans de retard hein voilà.
Oui, il faut le savoir!
Bravo, c'est très bien pensé et très bien dit, une de tes meilleures vidéos !
@@paulgdr9068 Très chouette photo de profil
"Pour un philosophe ça la fout mal". En effet, d'autant qu'il n'est pas philosophe ni... grand chose en fait à part une ode permanente au nombril d'Onfray ! ;)
👍👍👍👍
c'est quoi la réf pour la BD au temps de Goethe ?
Trop heureuse de découvrir ta chaîne. Aujourd'hui j'ai découvert une chaîne réac plutôt bien faîte et qui parle de littérature et tu viens contrebalancer la créativité dans le (mon) bon sens ! )🤗
Hey, il s'agit de Topffer, doit y avoir une (vieille) vidéo sur le sujet dans les débuts de la chaîne
La philosophie ne s’arrête pas au doute et heureusement c’est une démarche bien plus puissante
Bien joué bg
Onfray ne fait exprès de dire n'importe quoi le pauvre. C'est un état de nature chez lui.
Onfray transmet juste son réflexe bourgeois de penser que la vrai culture ne doit pas être accessible au plus grand nombre
J'ai plus appris avec Astérix qu'avec Proust, sans l'offenser !. Tout le reste n'est pas littérature, mais snobisme .....
Ça me fait rire de voir un "patriote" comme Onfray cracher sur un art qui est une part de notre identité culturelle alors que lui sera probablement oublié dès l'instant où les médias ne voudront plus de lui
Mais 1000 fois bravo pour cette vidéo! Si la philosophie etait un rap Battle vous êtes le Vojtek du clash 😂 Onfray peut aller se rhabiller. Propos très pertinent sur les sous cultures et les philosophes de plateau TV. Bravo, je m'abonne❤❤ ❤❤❤❤
Je me souviens du Onfray dans la contre histoire de la philosophie qui raillait exactement les philosophes tel que le onfray qu’on voit aujourd'hui.
Très bonne description d'Onfray qui s'applique à tous les livres d'Onfray que j'ai lus.
Honfray, Enthoven, BHL le fast food de la philo. Ils font de la politique de préférence réactionnaire. Le vieux monde!
Enthoven et Bhl font de la philosophie juste pour se montrer dans les médias, ils sont réactionnaires car issus d’un milieu même millieux .
Tu leurs enlèves les plateaux TV ils n'éxistent plus
Commentaire typiquement libéral !
Le ''comment peut-on encore penser cela en 2024 ?''
@@garenne2485 de quoi tu parle ?
@@garenne2485 LOL cad?
Si les gens lise pas de philo c'est aussi parce que aujourd'hui le monde de la philosophie en France est gangrené par des figures snob et élitiste comme bhl, enthoven ou.... Bah onfrey justement... Tu m'étonnes que les gens ai la flemme de s'y mettre si c'est pour se faire cracher à la gueule que c'est pas normal de pas connaître tel auteur sur le bout des doigts et que aussi "t'es un peu con de pas comprendre ce que veux dire Freud dans cette phrase, c'est très clair pourtant !"
Si on ajoute à ça le fait je ces même philosophe sont tous dans un entre-sois bourgeois qui méprise tout ce qui viens des quartiers populaires (surtout quand ça viens d'une population ayant une couleur de peau légèrement foncé). Ouais non, franchement ils peuvent aller se faire cuire le c## avec leurs avis à la con
Je crains que Onfray lit sans tout comprendre ! 😂
Argumentation intéressante merci. Onfray est consternant et la hiérarchie qu'il veut établir entre l'art africain et Michel-Ange confirme qu'il est raciste en fin de compte.
Hein ?
Excellente vidéo et analyse du personnage et de ses dires si profonds 🕳️
Onfray n'est pas un philosophe, et malheureusement pour lui, il l'a oublié il y a déjà fort longtemps.
Vous perdez votre temps, Onfray est irrécupérable... 😂😂😂
Chanson de Brassens
Quand on est con
Ou second titre
Quand on est onfray
J'espère de tout cœur qu'Onfray verra ça !!!
Onfray c est une purge sa logorrhée est devenue n importe quoi il a un melon énorme 😅
Je me demande comment Michel Onfray a eu son diplôme de philosophie à la base
Pour avoir fait des études dans le domaine, je peux témoigner qu'il y'a beaucoup de têtes en philosophie (très grande culture, capacité de citer des textes, de faire des liens) qui sont incapables de raisonner dans le monde réel.
@@lefilsdebulle Spinoza plaçait, à raison, l'intuition devant le raisonnement, qui d'après moi, qui la place très nettement devant, n'est utile que si on l'applique à une intuition pour la vérifier, voire un danger si on l'applique à une ou des choses fausses, le résultat étant forcément faux alors que du fait de la qualité du raisonnement on le croie exact. Le défaut majeur, entre autre des philosophes, est de prendre une conséquence pour la cause. Il n'y a qu'une seule cause pour expliquer la bêtise de la pensée et des actions humaines, le dysfonctionnement affectant l'inconscient, ou cerveau d'origine, qui est d'ailleurs la seule raison ou cause de l'existence de la conscience pensante et raisonnante, soit nous. Et ça c'est du Copernic puissance mille, très loin devant la pensée d'Onfray qui pourtant n'est pas le plus mauvais des "philosophes" actuels, assez loin de là, c'est dire le niveau de certains.
mille mercis, en voyant le titre de la vidéo, j’étais sure que t’allais traiter de cet entretien qui m’avait hérissé … alors même que je m’étais forcée à le mater en lui donnant le bénéfice du doute.
Il n'y a plus aucun doute à avoir sur Onfray : c'est un étron.
onfray est l’archétype de la sous-culture
13,5K D'ABONNÉS SEULEMENT POUR UNE PÉPITE PAREILLE? MAIS OÙ VA LE MONDE‽
Snif c'est pô juste
Un expert, c'est quelqu'un qui sait presque tout sur presque rien. Onfray c'est l'inverse : il ne sait presque rien sur presque tout.
c'est dommage de mettre le bonhomme au milieu dans toute sles images. ça emp^éche parfois de voir l'arrière plan.
Il aurait dû se pencher sur des œuvres comme Ghost in the shell si il voulait explorer la philo dans le manga, mais c'est sûrement trop compliqué pour lui...
Ça fait vraiment plaisir de voir que...... enfin ce pseudo philosophe soit reconnu à sa juste valeur..... à savoir : un diplômé en philosophie qui n'a rien à voir avec la philosophie mais qui a un avis sur tout et malheureusement tout le temps !!!.
Il est juste pitoyable.
Vraiment cours de première année de philosophie : "tout ce que je sais c'est que je ne sais rien". C'est niveau terminale mais nos philosophes de plateaux sont pas capables de tilter
Onfray,
L'homme-girouette,
Suis toujours la direction du vent . . !
Pathétiquement !
Ce que le mec a dit sur l'art africain à la fin m'a achevé X)
Je viens de finir de lire un essai de philosophie écrit par Dupond et Dupont (oui, les vrais Dupond et Dupont).
La qualité est au rendez-vous.
Disons que c'est inférieur en terme de qualité à la philosophie de Voltaire ou bien Rousseau mais cela reste extrêmement qualitatif comparativement aux ouvrages de Michel Onfray.
j'ai soigneusement écouté la "contre histoire" y'a 20 ans à la louche, et je trouvais ça bien, flemme et pas le temps de chercher à comprendre comment il est passé d'une université populaire à un mâchonnement rance, je vais m'en foutre, ça m'a fait lancer votre vidéo, je m'y suis senti bien.
anagramme pour "Lucifer"
Avoir autant de mauvaise foi n'est pas donné à tout le monde ! Bravo champion
Merci pour cette analyse précise, concise et implacable.
Onfray blablate sur tout et rien car il n’a jamais rien à dire de concret. Toutologue tendance philosophie pour les nuls.
haha on peut même extrapoler sur le fait que Mr Onfray doit etre bien relou dans la vie de tous les jours : il a acheté en cadeau, des livres qui l'a lu en version manga, en supposant que ça aller être une bonne idée :D Genre typique le cadeau qu'un mec ferait a quelqu'un qui aime pas la littérature et qui veut lui forcer la main avec ses propres "classiques" . Relou
Apres j'extrapole... Mais quand même... je dois pas avoir totalement tord :D
"pour un phylosophe ça la fout mal"... On parlait pas de Onfrey justement ? 😂
J’ai vécu au Japon mais jamais je ne considère le manga comme faisant partie de la culture .Et pourtant j’adore les manga,alors laissons ces œuvres tranquilles là où elles sont
Si Astérix ne vaut pas Proust, est-ce que Michel Onfray vaut Spinoza ?
Futur ministre de la culture ?😂😂😂
J'aime bien cette chaîne yt
Moi aussi
En 1950 il y avais 180 milloons de livres vendus donc 30 millions de bande dessinée soi 20%.
En 2022 c'est 430 millions de.livres vendus donc 130 millions de bande dessinée sois 30%.
Rien d'extraordinaire c'est juste que la BD est en expansion mais les français beaucoup plus qu'avant malgré les nouvelles technologies et autres médias .
De plus une sous-culture n'a rien à voir avec une hierachie des cultures.
C'est juste que la.sous-culture est minoritaire dans une société.
Puisqu'il est philosophe, il devrait se pencher sur Georges Courteline, visiblement plus ouvert que lui à la "sous-culture" :
"Il n’est pas de genres inférieurs ; il n’est que des productions ratées, et le bouffon qui divertit prime le tragique qui n’émeut pas.
Exiger simplement et strictement des choses les qualités qu’elles ont la prétention d’avoir : tout le sens critique tient là-dedans."
Extrait de La Philosophie de Georges Courteline, Chapitre IX. "Où l’auteur parle littérature pour faire croire aux personnes qui n’y connaissent rien, qu’il y connait, lui, quelque chose.", 1922.
A 44 ans je lis et relis Lovecraft et je cherche des éditions spécifiques sans figurations et à côté de ça je collectionne les BD Lanfeust que je kiff trop... J'y connais rien mais j'aime faire les deux et je m'en tape de ce qu'en pense un tel ou un autre. Pour moi, il n'existe pas de sous culture ou de classification de l'Art. Ma mère est ethnologue et depuis toujours elle m'a enseigné à avoir du respect et de l'attention pour tout ce qui émane d'un principe créationniste. On ne doit rien balayer d'un simple revers de main, c'est arrogant et dangereux...
Un simple biface pourrait passer aux yeux de certains comme un objet obsolète et archaïque, vestige d'un monde arriéré et ignorant, pour moi c'est une authentique pierre philosophale qui possède le pouvoir de libérer notre esprit et de nous faire voyager à travers le temps et l'espace.
Ce qui souvent nous semble insignifiant est bel et bien ce qui pourrait nous permettre d'être plus érudit ou moins stupide.
Il est simple de ne s'intéresser à rien et de parler de tout comme il est compliqué de contempler chaque chose et de choisir le silence...
Onfray parle trop...
A quoi bon chercher le meilleur ou le pire là où il n'existe que le merveilleux? Ce monde n'est-il pas merveilleux?
Quelle souffrance inutile de se persuader du contraire, de se limiter à sa propre vision des choses...
Les BD m'ont enseigné très jeunes à m'émerveiller, pour cela et jusqu'à mon dernier souffle je continuerai de respecter leurs créateurs et de voir en eux des artistes attentionnées et utiles à toutes comme à chacun. J'aime leur singularité et leur obstination, leur labeur et leur passion qui forcent l'admiration.
Proust ou Peyo, peu importe... Les deux sont essentiels et digne d'intérêt... Ils n'ont rien d'incompatible ou de désuet. A leur façon, il font l'effort de transmettre et d'offrir, c'est là seule chose qui importe vraiment.
Onfray ne comprend pas grand chose à l'Art parce qu'il ignore toute l'intensité d'une passion artistique... Toute la souffrance existentielle qui en est à l'origine et toute l'énergie qu'elle génère.
'L'Art est une force inébranlable qui se détourne d'elle même et pulvérise nos propres serrures..."
Onfray qui disait que le corona s'appelait covid 19 car il y'avait 18 autres...
Demander à Onfray de philosopher, c'est comme mettre une poule devant un couteau. La poule aura beau tourner un peu autour, elle n'arrivera jamais à le saisir pour en faire quelque chose d'utile
Onfray, a-t-il lu « Á la recherche du temps perdu » de Proust ? Dans sa pirouette, tout porte à croire l’inverse !
Onfray ne fait pas de la "philo" parce qu'il a du temps à perdre, mais parce qu'il a un public qui le paye pour ça. Or la règle du best-seller étant la démagogie j'ai mis des guillemets à "philo".
Merci. Il y a des années de cela. Je considérais Michel Onfray, comme quelqu’un de très intéressant pour plein de raisons… Aujourd’hui on dirait un vieux râleur, réac… Le genre de mec certains de son intelligence mais qui pense que si il y a un COVID-19, ça veut dire qu’il y en a 18 avant… Attendez attend… Ah bah oui il l’a vraiment dit.
Onfrray sur un plateau télé pour la promo de son bouquin sur le covid 19 : "Là on est dans une urgence, alors on bricole. On se dit bon, Covid-19, c’est qu’il y en a eu 18 précédemment. On va voir comment ceux-là fonctionnaient."*
Onfray est littéralement capable d'écrire tout un bouquin (!!!) sur un sujet qu'il ne connaît pas du tout. C'est visiblement sa méthode de travail.
*Source : CNews, lundi 19 octobre 2020
Les deux plus grands philisopes universels sont certainement Socrate et Onfray.
Le premier disait qu'il savait qu'il ne savait rien. Le 2me sait qu'il sait tout.
Cela fait Onfray le plus grand de tous.
Tres bonne vidéo, merci
Et surtout, ne lisez pas Onfray