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@@香水-o3dㄨㄨㄨ
太有才了
感謝您
那當然是p+當週MVP 小力直接不能票選的部分啊 最有爭議了
想糾正一下一些問題1. 在1980年之前MVP都是由球員挑選，因此Wes Unseld的MVP是由球員挑選，理應上不存在所謂製造超級新秀的推斷。另外Baltimore Bullets前一年戰績是36-46，視頻上引用錯誤。補充：在Unseld 加入後Bullet 當賽季進步了21勝，對比前一年超級新人Earl Monroe加入後帶領球隊進步了16勝還是有一些差距。2. 如果以GM的邏緝覺得Unseld 的MVP是極度水份，那用球員評選Harden 比較強作為攻擊SC 2015MVP水份是邏輯上的雙標。3. SC在2015年如Steve Nash 一樣和他們的教練和球隊帶動新球風、對比去年進步了明顯多的勝場，而2015年甚至有與競爭對手球隊有明顯差別的勝場、創造當時歷史第六多勝的戰績，且是那支球隊的絕對核心，不給SC 的理由是只用球員評選來看是不是弱了點。4. 2001年MVP O'Neal 不納入MVP 考量最大原因是和前一年的戰績有具大落差進行對比，不認為O'Neal 值得進入討論。而另一個比較者個人上，Iverson 對比Duncan 在數據上有更大的進步，Duncan 和上賽季的數據幾乎一樣且略有退步；隊友上，76人連Iverson 主要輪替真正出賽70場只有4人其中包含Aaron McKie（球隊的第六人，也就是說先發穩定出場70場以上只有三人）。Dikembe Mutombo 被交易到76人只打了26場對比馬刺6人80場，有NBA3隊，MVP第10，DPOY第5的David Robinson 陪伴了80場，球隊穩定性更高來看是馬刺，而Iverson卻帶着陣容不穩定的球隊創造了進步；當年給Iverson 應該是合情合理吧。5. 2006年MVP給Dirk 也不會影響2007年MVP的歸屬。當2007年Dirk 帶隊打出歷史級的67勝和第二的太陽也存在差距，而Kobe 只有42勝西部第七怎都不會影響2007MVP 歸屬。相反不如直接討論2008更應該是Chris Paul，而2009可以在不炒作23vs24情況下讓騎士有更少的主場哨，MVP 可能會歸到2009 Kobe而2010仍然是LeBron MVP 才是更合理的歷史進程。補充：直面對決。2015年勇士和火箭對比是4比0橫掃，SC場均數據和效率都是碾壓Harden，根據GM在做2011的MVP調查中也用了同樣邏輯支持Rose 當選無爭議，那覺得這邊也不能雙標（正面對決的戰績也應該納入考量）
理性討論 推推
真的 推
針對第三點回覆：那年的咖哩跟今年的鐵圖姆很像，雖然戰績很好，但數據就是不夠亮眼，很難將票投給他。咖哩那年的問題從來不是戰績而是數據。
@@字母黑 其實還可以補充2015MVP爭奪狀況且針對時空背景比較，個人是認為當年SC 和本季Tatum 並不像，最後會說明首先是SC 的數據1. 從實際數據看看似和Harden 有一點差距，但事實是SC用32.7分鐘就打出如此數據對比Harden 36.8分鐘打出來2. 根據上述情況，轉換成Per 36min SC和Harden 的數據上是相差無幾，甚至助攻上有一定差距。當然用Per 36 不一定算是強力論點，大家可以說始終不是實際的，但的確可以參考。3. 事實上在BBR網站提供的所有進階數據上，SC在PER、BPM、WS/48、OBPM（DBPM和Harden只有0.1差距）都是優勝，其他部分可能是Harden 略優但SC 也在聯盟二或三，而另一重要參考，效率上是SC 完勝4.在傳統數據上，得分SC 第六Harden 第二，助攻SC 第六Harden 第八，抄截SC第三Harden 第六，失誤SC 3.1Harden 4.0，並沒有明顯差距，甚至Curry略勝（以上是基於後衛較重點的傳統數據）5. 在FiveThirtyEight 提供的Raptor 數據包括War值、OFFRaptor、DEFRaptor、TOTRaptor數據分別是SC 25.1、+8.6、+2.4、+11，除了DEFRaptor外其他皆為聯盟第一；Harden 19.3、+7.7、-0.2、+7.5。有着明顯差距皆是SC優勝6. 回到SC和該季勇士狀況，SC是在球隊並沒有重大補強下帶球隊拿下當時歷史第6的戰績、引領新的球風浪潮、對比上一季有極明顯進步、領先第2有一定的距離、個人效率有所提升且遠超對手、個人數據是在時間有明顯減少下打出和上季差不多的成績且階在聯盟最前段，多項數據在第一至三名。Harden 在可能在個人數據上有略佔優勢的部分但沒有拉開差距，而在其他方面明顯不及下應該要給SC7. 不同時空比較：Jayson Tatum 的傳統數據、進階數據皆不在聯盟前五，哪怕用Per 36min 來看也沒在前五，進階數據多在聯盟第十上下徘徊；效率沒有特別突出；Tatum 的競爭對手在各數據上和Tatum 對比有極大差距的優勢；甚至在查完後發現Celtics有不只一位球員在某些進階數據比Tatum好和相近；Celtics 在休賽季進行過重大補強，以上種種原因並不能以Tatum 的狀況反證SC 不配2015MVP補充：1. 當季勇士的二當家David Lee受傷，前期並不能隨隊出戰，SC單獨扛起大旗也是超出期望2. 當季勇士對火箭4比0橫掃，而在對戰中SC場均數據都是高標高效率碾壓Harden 在直面對決中Harden 明顯落敗
有理 推推
沒想到GM最後竟然真的吹了一波咖哩XD那球我真的印象深刻 還記得應該是星期六中午 我在一家早餐店用餐 結果老闆跟所有客人都專注在球賽上 最後半場準決殺投進去時所有人都抱頭不可思議的樣子 老闆當年支持雷霆也是一副不可置信地用台語說出「...金價洗神啊」 後來常常去那家店吃飯看球跟老闆也變熟了 雖然疫情過後撐不下去倒了 仍然是我人生非常美好的回憶
結果亞軍
13:02 超好笑 兩個留美華人的疑惑時間直接戳到我的笑點 感謝片師 我今天的快樂由你承包了
Wade我是覺得有討論空間的，甚至可以拉Kobe出來討論，感覺會很精采。AI的部分我覺得是贏在一個特殊性，AI當時帶來的震撼是非常驚人的，甚至可以說是帶動籃球文化的變革，是時代的一個標籤，這就像是J博士是很多球員一代的文化，AI也是這個道理，這裡不是要戰這兩人，只是單純以影響力而言就是這一回事。我不是想神格化AI，但當時AI就是影響了許多事情，或許看數據是偷走，但AI的影響力超過了數據，MVP本身就不是完全以數據跟戰績為考量下的產物，AI又是破規格的影響力，數據也不差，可能低效了點，但足夠了。
身為咖喱粉的我看到GM討論到curry的部分不但沒有臭反而還稱讚一波 😮 讓我不得不幫這部片按個讚
2015 年其实也还好吧? 那年勇士三节下课也是常见, 数据换算成 per 36:stephen curry: 26.2 pts 8.5 ast 4.7 reb 2.2 stl 3.4 tov 59.4 eFG%james harden: 26.8 pts 6.8 ast 5.5 reb 1.9 stl 3.9 tov 51.1 eFG%进阶数据:stephen curry: 15.7 WS 28.8% WS/48 9.9 BPM 7.9 VORPjames harden: 16.4 WS 26.5% WS/48 8.8 BPM 8.1 VORP勇士在常规赛4-0火箭, 我不记得历史哪一个 mvp 在常规赛被第二名 mvp 横扫. 数据又没有差很多. 还是你要怪咖喱三节下课?
支持
頂
如果curry數據不值得拿mvp的話,那我認為rose也同理，命中率跟ai mvp那年差不多低
但帳面上23分要拿MVP很難讓人信服，而且將數據換算成per36對登登不利對咖哩有利，不能這樣比較。
@@字母黑一個打4節1個打3節就沒上場了
史上最具爭議的香港寫手
作為香港人，真覺得丟臉。GM以前的影片質素是真的非常高。改變策略後的節目也非常有趣。可惜槍打出頭鳥。人氣高了總會被攻擊。
@@51fallenstargm是香港人？？？
@@yeung4595不 是他最近炎上的對象
@@陳文勝-p6w 噢
@@陳文勝-p6w軒的籃球嗎
那史上最有爭議的寫手就是刪文軒了吧
誰
阿軒
@@minghinchan1806 No body. 來蹭GM流量ㄉ
GM的蝴蝶效應說的實在太好了
Nash那年拿MVP 我認為主要是因為那賽季 太陽隊上其他主力球員幾乎都傷ㄌ大半賽季另外Kobe跟CP3 MVP之爭我認為kobe最後勝出原因在於最後西區一二名關鍵排名戰時 湖人打贏黃蜂且那場CP3ㄉ表現並沒有表現ㄉ像當賽季整體表現那樣優秀
等等後面竟然吹一波咖喱，我還確認我是不是看錯影片
4:35 有髒東西 點點點
那是誰
澳洲正讚給JB片師了吧
@@chriszheng5906髒東西，不要認識比較好
不要這樣人家現在在災區救難 給點尊重
@@weiwei9419 好吧
MVP蝴蝶效應這樣說起來~真的滿有道理的!!這論點超好!!!
說Allen lverson 需要看一下usg% 是35.9 聯盟第一，說他低效沒有錯但你必須結合產效。Curry從高階數據來說，9.9bpm, LEBRON, Raptor,ws/48,戰績都是聯盟第一，結論是curry是毫無爭議的mvp
很低效但是使用率很高不就很像前幾年的Beal…只是他的隊友更好 戰績比較好
? Ai curry用同個論點？
哎同一個話題可以再做一支影片不愧是我們帥哥禿頭GM
17:12不是除了得分籃板其他全部咖哩贏嗎
你這麼說完全沒毛病
其實如果要用數據跟火箭西區第二的戰績來當Curry15年MVP水的論據的話在我來看是完全不成立的1.該季咖哩的上場時間是32.7分鐘而登登是36.8 如果都以per36來看的話咖哩完全沒輸 所以用數據來說登登贏的話是站不住腳的 2.勇士那年是67勝 而火箭是56勝 11場的勝差說明勇士那年跟其他球隊例行賽就完全不是一個檔次 所以用火箭西區第二來argue的話也不合理 也是因為這樣咖哩才不用每場都打滿36分鐘以上（也就是常說的三節打卡下班最後我自己認為Harden那個賽季唯一贏的地方就是他是那一年的火箭的英雄 以美國運動那種個人英雄主義的風氣來說 每一年這樣的孤膽戰神一直都能獲得更多的球員票 因為這種一人帶隊的感覺會讓他們看起來更有主宰力 所以如果兩位因為這個原因認為登登15年應該要拿MVP的話那Iverson01年拿MVP你們就更不應該有意見了😂（但講那麼多我不否認登登那年的表現放到其他年份都有競爭MVP的能力
這篇挺好 頂一個
前面互臭超好笑😂Kuan前面講Wade和LeBron的部分，我覺得有個重點是mvp不太該有戰績很爛牽拖給隊友的部分某種程度上這就是命，看你老闆願不願意補強不然很多我們可以稱為爛隊刷子的都能競爭了這個獎項最重要的還是應該是戰績，是要證明自己是最好球隊（至少是最好球隊之一）裡最好的球員
Unseld 當年的MVP是球員之間互投的，只能說他的人品夠好，朋友夠多
現在是只要kuna來就是先臭一波mj就是了😂
反正怎麼臭 公認GOAT還是MJ這些沒有說服力的點 像Kuan這樣一笑置之便可以😂
針對AI的部份，我認為GM沒有考慮到一個很重要的事就是身體素質，在那個中前鋒稱霸禁區跟戰績的年代，一個穿鞋量183的小球員在場上拼的滿身傷的跟這些高他20公分以上的怪物拼戰，光這個故事性就值得mvp了
以後衛來說 整場面對包夾 協防 能砍場均30+ 就值得MVP的
我覺得每年MVP都不水，沒有水貨的MVP，重要的是讓球隊變更好，不一定是個人數據、排名及進步幅度。希望羅斯的紀錄沒人可破，永遠是史上最年輕的MVP。
我只能說那個綿羊的屁股很有深度我喜歡 正讚了
CURRY在雷霆絕殺那球，光是他拿到球往前推進到半場，就有球迷在崩潰吶喊不要給他，出手瞬間就有球迷抱頭懊惱，沒看過這種畫面XDDD
4:34 有不好的東西混進來了
羅傑粉 點點點...
點點點
希望天殘腳可以戰勝羅傑
Jb out
傑寶素質 點點點
幹，身為咖哩粉，難得看到GM那麼認真的在稱讚我家咖哩反而很不習慣、渾身不對勁，超好笑
該捧得捧 該臭得臭 咖哩黑只是人設 GM在一些比較正經的話題影片或直播還是會根據更具專業性的參考資料評價 只是那類比較認真的影片好像並不獲得演算法青睞
@@lowender-genius 這我知道啦
後面我以為又要臭我家咖喱了 身為咖喱粉的我 差點又要看不下去了～
好奇子彈隊都出來了還算是nba「近代」史嗎
2006的Nash 數據是比前一年更好，再加上Stoudemire當季因傷只打沒幾場球，如果2005年已經選他當MVP了，第二年他的數據更好，還在單核帶隊打出西區第三的戰績，當年是有這些歴史背景的，不給他也說不過去，硬是要説只能說2005似乎拿太早了，他真正該拿應該是2006
蛤 如果你真的去看你就會知道05他才應該拿 因為那年多了nash 太陽進步了31勝 從西區墊底到聯盟前幾 再來你說單核帶隊 那marion算啥？再來會說他水就是因為有個數據戰績都比他好的司機 數據我不敢說碾壓 但明顯司機的更好 戰績更是肉眼明顯的差了6勝
05-06賽季太陽陣容其實變動蠻大的，Amare受傷Joe Johnson Q-Rich離隊，先發五人被抽換掉三個，戰績能扛住，太陽真的是不容易。
@@jun-hsientseng9679 先發走了3個還能維持戰績,真的很屌mvp實至名歸
@@瀟陌-w1d 很抱歉，那年我有看球，2005那年太陽隊的Stoudemire也打出生涯年，是兩個人一起把戰績扛起來的
@@Jasonscotty66 但太陽04年他就在了啊 戰績只有29勝 奈許05年來讓他打出生涯年也帶太陽打出聯盟前幾的成績 那自然給他mvp
Mo william是因為在lbj旁邊打球才可以做全明星，不是因為他本是一個全明星，larry bird就曾經說過不會交易在lbj身邊打球的人，數據都有水份
算了又是跟誰誰打球不是全明星，那除了球隊一哥其他都是沾光陪跑啦，數據都是假的，建議全明星只取球隊老大，連墊底球隊的新秀老大也是over聯盟第一的二哥啦，開心了沒
沒錯~在mo跟LBJ打球前根本沒人知道他是誰
@@gorilla7414 我是覺得你這樣歸類太以偏概全了一點
@@林群凱-n2h 不然永遠有人有意見，甚至會選擇貶低其他球員來抬高自己喜歡的球員，這種踩一捧一真的他媽的很噁心，不難理解吧
@@gorilla7414那你真的覺得 mo 那年待在其他球隊 可以有全明星等級的影響力嗎？不要說影響力啦 維持數據就好
後面那真心誇讚咖哩我是沒想到的😂😂
GM有沒有可能討論史上最應該拿MVP卻始終沒拿到MVP的遺珠排名XD
D.Wade一定榜上有名
你們討論Nash都忽略掉一個點Amare Stoudemire 2005-06只打了三場幾乎整季報銷Joe Johnson跑去老鷹Quentin Richardson跑去尼克2004-05賽季的先發球員直接少了三個人，補上的是Raja Bell跟Boris Diaw，幾乎一面倒的預測認為太陽那一季大概沒希望了結果不只打出54勝28負拿下分組冠軍跟西區第2種子，勝率也是西區第3高。在陣容大幅度變動之下(尤其D'Antoni教練每場都只有7-8人輪替)，Nash還是繳出不俗的數據+帶隊打出很好的成績，你們要用後面接下來一兩個賽季的表現去追溯06年這座例行賽MVP不應該頒給Nash，我覺得就跟裁判發現剛剛吹錯了後面補哨一樣蠢。
22:47 還以為GM又要開臭了
我是老太陽球迷，我個人覺得NASH第二年之所以拿MVP跟阿罵受傷，隊上ISOJ離隊許多人員改變得清況下，依舊用跑轟的體系打出很好的戰績有關...當然以太陽球迷論點出發的話，我是覺得拿得好啦XD
同意,有看過那時期的nash,才知道他的屌
Nash MVP蝴蝶效應理論超酷
那個"YOU LOSE"好懷念啊 做得好 片師 🤓
這個業配是我有生之年以來看過最好的
Wade粉路過希望可以多討論wade🎉
這集好看
Kuna說得熱火那年其實還有一個點，是因為當年熱火想要坦狀元，所以有點擺爛到只有15勝，至於最後拿到Michael Beasley又是另一個故事了
難得GM沒有臭curry
請問考慮做最具爭議的p+單週mvp嗎
我就是要看這種類型的影片
AI就比較酷 很討球迷喜歡 拿MVP完全沒問題
這集超好看
2014-15年 Curry拿MVP沒問題啊 尤其那時候開始大家漸漸從只看傳統數據, 轉更多進階數據參考得分籃板雖然小輸, 但效率差太多了Harden那年帶著一群蝦兵蟹將拿下56勝真的很猛 但勇士換帥後拿下67勝更有故事性 也間接改變聯盟球風
推出Kobe & Wade兩個都是我的偶像 ！求討論
可以聊一期，目前沒有工作的前明星球員，適合那些球隊可以簽下，繼續打球的嗎？例如考森斯，肯巴沃克、約翰沃爾等，或是聊聊那消失的原因跟近況😅
拜託GM一定要跟kuan聊Kobe 跟wade 的巔峰期誰比較強
最後提到73勇竟然沒臭我家咖哩 總感覺哪裡怪怪的
這集沒找官腔G進來一起討論 可惜了🤣🤣
我覺得AI那年Oneal數據上跟戰績上應該要拿. 主要是大家對於內線球員拿MVP的視覺疲勞加上鼓勵矮小球員能挑戰NBA的narrative(贊成GM). 單核方面: 看比賽內容你應該說McKie的最佳第六人基本上是靠AI帶隊拿到的/木桶博來之前AI跟76人也一樣猛/最佳教練本來就很有可能跟著MVP; 所以說AI單核我覺得是說得過去 我那時候超級鐵粉每一場都看. 基本上你就是看到AI一個人扛起整隊進攻端的影響, 其他球員都是"角色球員" 但因為76人的戰績所以沾光拿獎項
想看Kobe跟wade的討論！
Nash:你做過mvp嗎，你完全不了解mvp的辛苦！
還好沒講到我
17年應該給鬍子而不是刷龜
對,但可能是故事線的關係但我比較希望是哈登拿
真的！那幾年看NBA完全就是這個感覺感覺不可能Kobe不可能不拿但有一說一那時候Nash真的太紅了⋯甚至可以跟湖人迷抗衡
山羌黑我以為會放館長的照片
館長自己黑自己？
張家盛(史丹利)吧
小球時代還沒開始之前都是戰績第一考量和球員對這隻球隊的價值，之後就是知名度和個人數據做第一考量（小球時代水份多）😂，所以才會有史上最強mvp（全票）＋最強球隊（73勝）的亞軍😂😂😂
Nash的第二座MVP特別的點在於當年stoudmire 賽季報銷但Nash 依舊帶隊繳出跟前一年差不多的勝場數不過即便如此我還是覺得06年MVP應該給Kobe
給kobe？別鬧了 那戰績要拿mvp 你以為是像龜龜那種50年來第二次場均大三元那種數據嗎 那年怎麼看都是司機要拿
@@瀟陌-w1d 就跟kuan 講09wade一樣的道理Dirk也不是不行MVP該給誰這件事本來就是看個人不然就不會只有少數的全票MVP了
坦白說那年真的覺得cp 該拿 結果沒拿到都會安慰說他還年輕有本前
@@維尼戴普 09嗎？Kobe 實至名歸兩人基礎數據差不多賽季末兩次黃蜂打湖人CP3被完全比下去直接影響評審投票意願跟去年Jokic embiid 的情況有點像
JB片師點點點
真心覺得Kuna這個名字很不戳
是放蕩不羈~業配還可以融入時事，太神了
CP3其實除了08年這個mvp以外，還少了兩個fmvp ，2018年保羅在西區冠軍賽若是沒有受傷，就會贏得當年的總冠軍。2021年要是字母哥沒有墊腳，公鹿也拿不到總冠軍，所以總冠軍是屬於太陽的
這是反串嗎
業配內容我喜歡💕😂
Curry14~15年的MVP就是因為太水了水到總決賽媒體炒作一哥跳出來才是勇士逆轉關鍵成為FMVP因為即使拿MVP拿了總冠軍當時還是沒人覺得Curry有多強
MJ那腳問就是有傳說中的殺手氣息
咖哩對上雷霆那球應該真的是一堆人沒辦法忘記的準絕殺😅
這業配也太水了吧😂😂😂
沒經歷過那個年代真的想看看Kobe和Wade的巔峰比較耶~
還以為指左上角的時候片師會將影片反轉
02-03 tmac 05-06 kobe 08-09 wade 都應該是歷史及的個人表現 就連隊友也是比爛的......
说到底高阶数据就是对持球大核打法的明星特别友好，对得分第一的球员不利；但在95-10年间，联盟的平均命中率都是很低的，最难的就是得分，能艰难的拿下得分比所谓全能数据对拿冠军更重要
這一集我們再次見識到救護車有多想一起錄影
有人跟我一樣覺得說今年的才會是最具爭議的嗎？😂
怎麼說呢CP3作為一個大樣本下實力超群但小樣本崩盤的球員像07-08賽季最後幾場他就拉了因此我覺得那年MVP給到KOBE是沒問題的是在是很難給CP3 MVP數據不差戰績也不差差在最後幾場但這也是CP3最最最接近MVP的一年了很多人會說湖人在08年的騰飛靠的是GASOL但是在BYNUM傷前湖人的戰績還是不錯的24勝13負KOBE自己也有提升以媒體的觀感來看確實會有加分所以我覺得KOBE那年MVP沒什麼問題我其實也覺得NASH 06年的MVP是在有點水數據比他優秀的有戰績比他好的也有但偏偏就是連莊MVP我其實沒經歷過那段時間甚至我都還沒出生但是在我查了很多資料還有聽了很多人的想法後這些是我的想法
想看一集巔峰Wade vs Kobe
05-06太陽我聽過的解釋是前一年風靡全球MSN組合中的 Stoudemire等於是賽季報銷大家預期太陽成績會殞落的情況下硬是靠著 Nash 和 Marion 打破大家眼鏡的 只少了8勝，還有6成5勝率 Nash 還有扯蛋的 180 俱樂部只能說對比其他人；Nash 當年的MVP真的是撿到的
Wes Unseld 還有得利於時代，以前是大中鋒時代，後衛很難拿 MVP
Jason Kidd 在 01-02 跟 02-03 都有資格拿，但是被 Tim Duncan 攔胡，Jason 至少應該要拿 01-02 的才對
咖哩的話沒啥好討論的效率戰機都完勝，然後發現保羅原來那年才22歲，沒被搶的話就是最年輕MVPㄟ！
想看看如果把每一年mvp 當季打出的表現來做排名 感覺很有趣
可以
MJ有天殘腳 LBJ也有霸王肘
我覺得林力仁的比較水
我想不到任何有Kuan的影片有燒起來的可能
果然是引戰高手！
好了啦車干
👆🤓
激浪不羈是三小啦 有夠好笑
激浪還不錯喝啦
哭了 竟然會出現我大TD
gm帥禿連線
Nash第二座MVP的故事性怎麼沒提到，上賽季第一得分點阿罵報銷，JJ出走，中鋒用的是菜鳥屌爺，基本上禁區直接真空，第一次有隊伍靠著5小陣容Nash穿針引線拿到分區冠軍
MVP是例行賽還季後賽啊？後面那句別提出來了吧😊
例行賽MVP 扯季後賽 哈哈
可以錄一集各球員的巔峰期排名前十 然後分位置就可以水五集
22:48 我以為要講最印象深刻的是史上最強亞軍，造就了老詹後來成為山羊的關鍵
的確 後面竟然是真心誇Curry讓我驚訝了一下😂😂
你還要繼續搞Steve Nash喔
可以邀請 黑哥來上節目嗎，看是未過濾比較未過濾，還是gm比較未過濾？
每次也要用mj搞kuan嗎😂
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太有才了
感謝您
那當然是p+當週MVP 小力直接不能票選的部分啊 最有爭議了
想糾正一下一些問題
1. 在1980年之前MVP都是由球員挑選，因此Wes Unseld的MVP是由球員挑選，理應上不存在所謂製造超級新秀的推斷。另外Baltimore Bullets前一年戰績是36-46，視頻上引用錯誤。補充：在Unseld 加入後Bullet 當賽季進步了21勝，對比前一年超級新人Earl Monroe加入後帶領球隊進步了16勝還是有一些差距。
2. 如果以GM的邏緝覺得Unseld 的MVP是極度水份，那用球員評選Harden 比較強作為攻擊SC 2015MVP水份是邏輯上的雙標。
3. SC在2015年如Steve Nash 一樣和他們的教練和球隊帶動新球風、對比去年進步了明顯多的勝場，而2015年甚至有與競爭對手球隊有明顯差別的勝場、創造當時歷史第六多勝的戰績，且是那支球隊的絕對核心，不給SC 的理由是只用球員評選來看是不是弱了點。
4. 2001年MVP O'Neal 不納入MVP 考量最大原因是和前一年的戰績有具大落差進行對比，不認為O'Neal 值得進入討論。
而另一個比較者
個人上，Iverson 對比Duncan 在數據上有更大的進步，Duncan 和上賽季的數據幾乎一樣且略有退步；
隊友上，76人連Iverson 主要輪替真正出賽70場只有4人其中包含Aaron McKie（球隊的第六人，也就是說先發穩定出場70場以上只有三人）。Dikembe Mutombo 被交易到76人只打了26場對比馬刺6人80場，有NBA3隊，MVP第10，DPOY第5的David Robinson 陪伴了80場，球隊穩定性更高來看是馬刺，而Iverson卻帶着陣容不穩定的球隊創造了進步；
當年給Iverson 應該是合情合理吧。
5. 2006年MVP給Dirk 也不會影響2007年MVP的歸屬。當2007年Dirk 帶隊打出歷史級的67勝和第二的太陽也存在差距，而Kobe 只有42勝西部第七怎都不會影響2007MVP 歸屬。相反不如直接討論2008更應該是Chris Paul，而2009可以在不炒作23vs24情況下讓騎士有更少的主場哨，MVP 可能會歸到2009 Kobe而2010仍然是LeBron MVP 才是更合理的歷史進程。
補充：直面對決。2015年勇士和火箭對比是4比0橫掃，SC場均數據和效率都是碾壓Harden，根據GM在做2011的MVP調查中也用了同樣邏輯支持Rose 當選無爭議，那覺得這邊也不能雙標（正面對決的戰績也應該納入考量）
理性討論 推推
真的 推
針對第三點回覆：
那年的咖哩跟今年的鐵圖姆很像，雖然戰績很好，但數據就是不夠亮眼，很難將票投給他。
咖哩那年的問題從來不是戰績而是數據。
@@字母黑 其實還可以補充2015MVP爭奪狀況且針對時空背景比較，個人是認為當年SC 和本季Tatum 並不像，最後會說明
首先是SC 的數據
1. 從實際數據看看似和Harden 有一點差距，但事實是SC用32.7分鐘就打出如此數據對比Harden 36.8分鐘打出來
2. 根據上述情況，轉換成Per 36min SC和Harden 的數據上是相差無幾，甚至助攻上有一定差距。當然用Per 36 不一定算是強力論點，大家可以說始終不是實際的，但的確可以參考。
3. 事實上在BBR網站提供的所有進階數據上，SC在PER、BPM、WS/48、OBPM（DBPM和Harden只有0.1差距）都是優勝，其他部分可能是Harden 略優但SC 也在聯盟二或三，而另一重要參考，效率上是SC 完勝
4.在傳統數據上，得分SC 第六Harden 第二，助攻SC 第六Harden 第八，抄截SC第三Harden 第六，失誤SC 3.1Harden 4.0，並沒有明顯差距，甚至Curry略勝（以上是基於後衛較重點的傳統數據）
5. 在FiveThirtyEight 提供的Raptor 數據包括War值、OFFRaptor、DEFRaptor、TOTRaptor數據分別是SC 25.1、+8.6、+2.4、+11，除了DEFRaptor外其他皆為聯盟第一；Harden 19.3、+7.7、-0.2、+7.5。有着明顯差距皆是SC優勝
6. 回到SC和該季勇士狀況，SC是在球隊並沒有重大補強下帶球隊拿下當時歷史第6的戰績、引領新的球風浪潮、對比上一季有極明顯進步、領先第2有一定的距離、個人效率有所提升且遠超對手、個人數據是在時間有明顯減少下打出和上季差不多的成績且階在聯盟最前段，多項數據在第一至三名。Harden 在可能在個人數據上有略佔優勢的部分但沒有拉開差距，而在其他方面明顯不及下應該要給SC
7. 不同時空比較：Jayson Tatum 的傳統數據、進階數據皆不在聯盟前五，哪怕用Per 36min 來看也沒在前五，進階數據多在聯盟第十上下徘徊；效率沒有特別突出；Tatum 的競爭對手在各數據上和Tatum 對比有極大差距的優勢；甚至在查完後發現Celtics有不只一位球員在某些進階數據比Tatum好和相近；Celtics 在休賽季進行過重大補強，以上種種原因並不能以Tatum 的狀況反證SC 不配2015MVP
補充：
1. 當季勇士的二當家David Lee受傷，前期並不能隨隊出戰，SC單獨扛起大旗也是超出期望
2. 當季勇士對火箭4比0橫掃，而在對戰中SC場均數據都是高標高效率碾壓Harden 在直面對決中Harden 明顯落敗
有理 推推
沒想到GM最後竟然真的吹了一波咖哩XD
那球我真的印象深刻 還記得應該是星期六中午 我在一家早餐店用餐 結果老闆跟所有客人都專注在球賽上 最後半場準決殺投進去時所有人都抱頭不可思議的樣子 老闆當年支持雷霆也是一副不可置信地用台語說出「...金價洗神啊」
後來常常去那家店吃飯看球跟老闆也變熟了 雖然疫情過後撐不下去倒了 仍然是我人生非常美好的回憶
結果亞軍
13:02 超好笑 兩個留美華人的疑惑時間直接戳到我的笑點 感謝片師 我今天的快樂由你承包了
Wade我是覺得有討論空間的，甚至可以拉Kobe出來討論，感覺會很精采。
AI的部分我覺得是贏在一個特殊性，AI當時帶來的震撼是非常驚人的，甚至可以說是帶動籃球文化的變革，是時代的一個標籤，這就像是J博士是很多球員一代的文化，AI也是這個道理，這裡不是要戰這兩人，只是單純以影響力而言就是這一回事。
我不是想神格化AI，但當時AI就是影響了許多事情，或許看數據是偷走，但AI的影響力超過了數據，MVP本身就不是完全以數據跟戰績為考量下的產物，AI又是破規格的影響力，數據也不差，可能低效了點，但足夠了。
身為咖喱粉的我看到GM討論到curry的部分不但沒有臭反而還稱讚一波 😮 讓我不得不幫這部片按個讚
2015 年其实也还好吧? 那年勇士三节下课也是常见, 数据换算成 per 36:
stephen curry: 26.2 pts 8.5 ast 4.7 reb 2.2 stl 3.4 tov 59.4 eFG%
james harden: 26.8 pts 6.8 ast 5.5 reb 1.9 stl 3.9 tov 51.1 eFG%
进阶数据:
stephen curry: 15.7 WS 28.8% WS/48 9.9 BPM 7.9 VORP
james harden: 16.4 WS 26.5% WS/48 8.8 BPM 8.1 VORP
勇士在常规赛4-0火箭, 我不记得历史哪一个 mvp 在常规赛被第二名 mvp 横扫. 数据又没有差很多. 还是你要怪咖喱三节下课?
支持
頂
如果curry數據不值得拿mvp的話,那我認為rose也同理，命中率跟ai mvp那年差不多低
但帳面上23分要拿MVP很難讓人信服，而且將數據換算成per36對登登不利對咖哩有利，不能這樣比較。
@@字母黑一個打4節1個打3節就沒上場了
史上最具爭議的香港寫手
作為香港人，真覺得丟臉。
GM以前的影片質素是真的非常高。
改變策略後的節目也非常有趣。
可惜槍打出頭鳥。人氣高了總會被攻擊。
@@51fallenstargm是香港人？？？
@@yeung4595不 是他最近炎上的對象
@@陳文勝-p6w 噢
@@陳文勝-p6w軒的籃球嗎
那史上最有爭議的寫手就是刪文軒了吧
誰
阿軒
@@minghinchan1806 No body. 來蹭GM流量ㄉ
GM的蝴蝶效應說的實在太好了
Nash那年拿MVP 我認為主要是因為那賽季 太陽隊上其他主力球員幾乎都傷ㄌ大半賽季
另外Kobe跟CP3 MVP之爭
我認為kobe最後勝出原因在於最後西區一二名關鍵排名戰時 湖人打贏黃蜂
且那場CP3ㄉ表現並沒有表現ㄉ像當賽季整體表現那樣優秀
等等後面竟然吹一波咖喱，我還確認我是不是看錯影片
4:35 有髒東西 點點點
那是誰
澳洲正讚給JB片師了吧
@@chriszheng5906髒東西，不要認識比較好
不要這樣人家現在在災區救難 給點尊重
@@weiwei9419 好吧
MVP蝴蝶效應這樣說起來~真的滿有道理的!!這論點超好!!!
說Allen lverson 需要看一下usg% 是35.9 聯盟第一，說他低效沒有錯但你必須結合產效。
Curry從高階數據來說，9.9bpm, LEBRON, Raptor,ws/48,戰績都是聯盟第一，結論是curry是毫無爭議的mvp
很低效但是使用率很高不就很像前幾年的Beal…只是他的隊友更好 戰績比較好
? Ai curry用同個論點？
哎同一個話題可以再做一支影片不愧是我們帥哥禿頭GM
17:12不是除了得分籃板其他全部咖哩贏嗎
你這麼說完全沒毛病
其實如果要用數據跟火箭西區第二的戰績來當Curry15年MVP水的論據的話在我來看是完全不成立的
1.該季咖哩的上場時間是32.7分鐘而登登是36.8 如果都以per36來看的話咖哩完全沒輸 所以用數據來說登登贏的話是站不住腳的
2.勇士那年是67勝 而火箭是56勝 11場的勝差說明勇士那年跟其他球隊例行賽就完全不是一個檔次 所以用火箭西區第二來argue的話也不合理 也是因為這樣咖哩才不用每場都打滿36分鐘以上（也就是常說的三節打卡下班
最後我自己認為Harden那個賽季唯一贏的地方就是他是那一年的火箭的英雄 以美國運動那種個人英雄主義的風氣來說 每一年這樣的孤膽戰神一直都能獲得更多的球員票 因為這種一人帶隊的感覺會讓他們看起來更有主宰力 所以如果兩位因為這個原因認為登登15年應該要拿MVP的話那Iverson01年拿MVP你們就更不應該有意見了😂（但講那麼多我不否認登登那年的表現放到其他年份都有競爭MVP的能力
這篇挺好 頂一個
前面互臭超好笑😂
Kuan前面講Wade和LeBron的部分，我覺得有個重點是mvp不太該有戰績很爛牽拖給隊友的部分
某種程度上這就是命，看你老闆願不願意補強
不然很多我們可以稱為爛隊刷子的都能競爭了
這個獎項最重要的還是應該是戰績，是要證明自己是最好球隊（至少是最好球隊之一）裡最好的球員
Unseld 當年的MVP是球員之間互投的，只能說他的人品夠好，朋友夠多
現在是只要kuna來就是先臭一波mj就是了😂
反正怎麼臭 公認GOAT還是MJ
這些沒有說服力的點 像Kuan這樣一笑置之便可以😂
針對AI的部份，我認為GM沒有考慮到一個很重要的事就是身體素質，在那個中前鋒稱霸禁區跟戰績的年代，一個穿鞋量183的小球員在場上拼的滿身傷的跟這些高他20公分以上的怪物拼戰，光這個故事性就值得mvp了
以後衛來說 整場面對包夾 協防 能砍場均30+ 就值得MVP的
我覺得每年MVP都不水，
沒有水貨的MVP，
重要的是讓球隊變更好，
不一定是個人數據、排名及進步幅度。
希望羅斯的紀錄沒人可破，
永遠是史上最年輕的MVP。
我只能說那個綿羊的屁股很有深度我喜歡 正讚了
CURRY在雷霆絕殺那球，光是他拿到球往前推進到半場，就有球迷在崩潰吶喊不要給他，出手瞬間就有球迷抱頭懊惱，沒看過這種畫面XDDD
4:34 有不好的東西混進來了
羅傑粉 點點點...
點點點
希望天殘腳可以戰勝羅傑
Jb out
傑寶素質 點點點
幹，身為咖哩粉，難得看到GM那麼認真的在稱讚我家咖哩反而很不習慣、渾身不對勁，超好笑
該捧得捧 該臭得臭 咖哩黑只是人設 GM在一些比較正經的話題影片或直播還是會根據更具專業性的參考資料評價 只是那類比較認真的影片好像並不獲得演算法青睞
@@lowender-genius 這我知道啦
後面我以為又要臭我家咖喱了 身為咖喱粉的我 差點又要看不下去了～
好奇子彈隊都出來了還算是nba「近代」史嗎
2006的Nash 數據是比前一年更好，再加上Stoudemire當季因傷只打沒幾場球，如果2005年已經選他當MVP了，第二年他的數據更好，還在單核帶隊打出西區第三的戰績，當年是有這些歴史背景的，不給他也說不過去，硬是要説只能說2005似乎拿太早了，他真正該拿應該是2006
蛤 如果你真的去看你就會知道05他才應該拿 因為那年多了nash 太陽進步了31勝 從西區墊底到聯盟前幾 再來你說單核帶隊 那marion算啥？再來會說他水就是因為有個數據戰績都比他好的司機 數據我不敢說碾壓 但明顯司機的更好 戰績更是肉眼明顯的差了6勝
05-06賽季太陽陣容其實變動蠻大的，Amare受傷Joe Johnson Q-Rich離隊，先發五人被抽換掉三個，戰績能扛住，太陽真的是不容易。
@@jun-hsientseng9679 先發走了3個還能維持戰績,真的很屌mvp實至名歸
@@瀟陌-w1d 很抱歉，那年我有看球，2005那年太陽隊的Stoudemire也打出生涯年，是兩個人一起把戰績扛起來的
@@Jasonscotty66 但太陽04年他就在了啊 戰績只有29勝 奈許05年來讓他打出生涯年也帶太陽打出聯盟前幾的成績 那自然給他mvp
Mo william是因為在lbj旁邊打球才可以做全明星，不是因為他本是一個全明星，larry bird就曾經說過不會交易在lbj身邊打球的人，數據都有水份
算了又是跟誰誰打球不是全明星，那除了球隊一哥其他都是沾光陪跑啦，數據都是假的，建議全明星只取球隊老大，連墊底球隊的新秀老大也是over聯盟第一的二哥啦，開心了沒
沒錯~在mo跟LBJ打球前根本沒人知道他是誰
@@gorilla7414 我是覺得你這樣歸類太以偏概全了一點
@@林群凱-n2h 不然永遠有人有意見，甚至會選擇貶低其他球員來抬高自己喜歡的球員，這種踩一捧一真的他媽的很噁心，不難理解吧
@@gorilla7414那你真的覺得 mo 那年待在其他球隊 可以有全明星等級的影響力嗎？不要說影響力啦 維持數據就好
後面那真心誇讚咖哩我是沒想到的😂😂
GM有沒有可能討論史上最應該拿MVP卻始終沒拿到MVP的遺珠排名XD
D.Wade一定榜上有名
你們討論Nash都忽略掉一個點
Amare Stoudemire 2005-06只打了三場幾乎整季報銷
Joe Johnson跑去老鷹
Quentin Richardson跑去尼克
2004-05賽季的先發球員直接少了三個人，補上的是Raja Bell跟Boris Diaw，幾乎一面倒的預測認為太陽那一季大概沒希望了
結果不只打出54勝28負拿下分組冠軍跟西區第2種子，勝率也是西區第3高。
在陣容大幅度變動之下(尤其D'Antoni教練每場都只有7-8人輪替)，Nash還是繳出不俗的數據+帶隊打出很好的成績，你們要用後面接下來一兩個賽季的表現去追溯06年這座例行賽MVP不應該頒給Nash，我覺得就跟裁判發現剛剛吹錯了後面補哨一樣蠢。
22:47 還以為GM又要開臭了
我是老太陽球迷，我個人覺得NASH第二年之所以拿MVP跟阿罵受傷，隊上ISOJ離隊許多人員改變得清況下，依舊用跑轟的體系打出很好的戰績有關...當然以太陽球迷論點出發的話，我是覺得拿得好啦XD
同意,有看過那時期的nash,才知道他的屌
Nash MVP蝴蝶效應理論超酷
那個"YOU LOSE"好懷念啊 做得好 片師 🤓
這個業配是我有生之年以來看過最好的
Wade粉路過
希望可以多討論wade🎉
這集好看
Kuna說得熱火那年其實還有一個點，是因為當年熱火想要坦狀元，所以有點擺爛到只有15勝，至於最後拿到Michael Beasley又是另一個故事了
難得GM沒有臭curry
請問考慮做最具爭議的p+單週mvp嗎
我就是要看這種類型的影片
AI就比較酷 很討球迷喜歡 拿MVP完全沒問題
這集超好看
2014-15年 Curry拿MVP沒問題啊
尤其那時候開始大家漸漸從只看傳統數據, 轉更多進階數據參考
得分籃板雖然小輸, 但效率差太多了
Harden那年帶著一群蝦兵蟹將拿下56勝真的很猛
但勇士換帥後拿下67勝更有故事性 也間接改變聯盟球風
推出Kobe & Wade
兩個都是我的偶像 ！求討論
可以聊一期，目前沒有工作的前明星球員，適合那些球隊可以簽下，繼續打球的嗎？例如考森斯，肯巴沃克、約翰沃爾等，或是聊聊那消失的原因跟近況😅
拜託GM一定要跟kuan聊Kobe 跟wade 的巔峰期誰比較強
最後提到73勇竟然沒臭我家咖哩 總感覺哪裡怪怪的
這集沒找官腔G進來一起討論 可惜了🤣🤣
我覺得AI那年Oneal數據上跟戰績上應該要拿. 主要是大家對於內線球員拿MVP的視覺疲勞加上鼓勵矮小球員能挑戰NBA的narrative(贊成GM).
單核方面: 看比賽內容你應該說McKie的最佳第六人基本上是靠AI帶隊拿到的/木桶博來之前AI跟76人也一樣猛/最佳教練本來就很有可能跟著MVP; 所以說AI單核我覺得是說得過去 我那時候超級鐵粉每一場都看. 基本上你就是看到AI一個人扛起整隊進攻端的影響, 其他球員都是"角色球員" 但因為76人的戰績所以沾光拿獎項
想看Kobe跟wade的討論！
Nash:你做過mvp嗎，你完全不了解mvp的辛苦！
還好沒講到我
17年應該給鬍子而不是刷龜
對,但可能是故事線的關係但我比較希望是哈登拿
真的！
那幾年看NBA完全就是這個感覺
感覺不可能Kobe不可能不拿
但有一說一
那時候Nash真的太紅了⋯
甚至可以跟湖人迷抗衡
山羌黑我以為會放館長的照片
館長自己黑自己？
張家盛(史丹利)吧
小球時代還沒開始之前都是戰績第一考量和球員對這隻球隊的價值，之後就是知名度和個人數據做第一考量（小球時代水份多）😂，所以才會有史上最強mvp（全票）＋最強球隊（73勝）的亞軍😂😂😂
Nash的第二座MVP特別的點在於當年stoudmire 賽季報銷但Nash 依舊帶隊繳出跟前一年差不多的勝場數
不過即便如此我還是覺得06年MVP應該給Kobe
給kobe？別鬧了 那戰績要拿mvp 你以為是像龜龜那種50年來第二次場均大三元那種數據嗎 那年怎麼看都是司機要拿
@@瀟陌-w1d 就跟kuan 講09wade一樣的道理
Dirk也不是不行
MVP該給誰這件事本來就是看個人
不然就不會只有少數的全票MVP了
坦白說那年真的覺得cp 該拿 結果沒拿到都會安慰說他還年輕有本前
@@維尼戴普 09嗎？
Kobe 實至名歸
兩人基礎數據差不多
賽季末兩次黃蜂打湖人CP3被完全比下去
直接影響評審投票意願
跟去年Jokic embiid 的情況有點像
JB片師點點點
真心覺得Kuna這個名字很不戳
是放蕩不羈~業配還可以融入時事，太神了
CP3其實除了08年這個mvp以外，還少了兩個fmvp ，2018年保羅在西區冠軍賽若是沒有受傷，就會贏得當年的總冠軍。2021年要是字母哥沒有墊腳，公鹿也拿不到總冠軍，所以總冠軍是屬於太陽的
這是反串嗎
業配內容我喜歡💕😂
Curry14~15年的MVP
就是因為太水了
水到總決賽
媒體炒作一哥跳出來
才是勇士逆轉關鍵成為FMVP
因為即使拿MVP拿了總冠軍
當時還是沒人覺得Curry有多強
MJ那腳問就是有傳說中的殺手氣息
咖哩對上雷霆那球應該真的是一堆人沒辦法忘記的準絕殺😅
這業配也太水了吧😂😂😂
沒經歷過那個年代
真的想看看Kobe和Wade的巔峰比較耶~
還以為指左上角的時候片師會將影片反轉
02-03 tmac 05-06 kobe 08-09 wade 都應該是歷史及的個人表現 就連隊友也是比爛的......
说到底高阶数据就是对持球大核打法的明星特别友好，对得分第一的球员不利；但在95-10年间，联盟的平均命中率都是很低的，最难的就是得分，能艰难的拿下得分比所谓全能数据对拿冠军更重要
這一集我們再次見識到救護車有多想一起錄影
有人跟我一樣覺得說今年的才會是最具爭議的嗎？😂
怎麼說呢
CP3作為一個大樣本下實力超群但小樣本崩盤的球員
像07-08賽季最後幾場他就拉了
因此我覺得那年MVP給到KOBE是沒問題的
是在是很難給CP3 MVP
數據不差戰績也不差
差在最後幾場
但這也是CP3最最最接近MVP的一年了
很多人會說湖人在08年的騰飛靠的是GASOL
但是在BYNUM傷前湖人的戰績還是不錯的24勝13負
KOBE自己也有提升
以媒體的觀感來看
確實會有加分
所以我覺得KOBE那年MVP沒什麼問題
我其實也覺得NASH 06年的MVP是在有點水
數據比他優秀的有
戰績比他好的也有
但偏偏就是連莊MVP
我其實沒經歷過那段時間
甚至我都還沒出生
但是在我查了很多資料還有聽了很多人的想法後
這些是我的想法
想看一集巔峰Wade vs Kobe
05-06太陽
我聽過的解釋是
前一年風靡全球MSN組合中的 Stoudemire等於是賽季報銷
大家預期太陽成績會殞落的情況下
硬是靠著 Nash 和 Marion 打破大家眼鏡的 只少了8勝，還有6成5勝率
Nash 還有扯蛋的 180 俱樂部
只能說對比其他人；Nash 當年的MVP真的是撿到的
Wes Unseld 還有得利於時代，以前是大中鋒時代，後衛很難拿 MVP
Jason Kidd 在 01-02 跟 02-03 都有資格拿，但是被 Tim Duncan 攔胡，Jason 至少應該要拿 01-02 的才對
咖哩的話沒啥好討論的效率戰機都完勝，然後發現保羅原來那年才22歲，沒被搶的話就是最年輕MVPㄟ！
想看看如果把每一年mvp 當季打出的表現來做排名 感覺很有趣
可以
MJ有天殘腳 LBJ也有霸王肘
我覺得林力仁的比較水
我想不到任何有Kuan的影片有燒起來的可能
果然是引戰高手！
好了啦車干
👆🤓
激浪不羈是三小啦 有夠好笑
激浪還不錯喝啦
哭了 竟然會出現我大TD
gm帥禿連線
Nash第二座MVP的故事性怎麼沒提到，上賽季第一得分點阿罵報銷，JJ出走，中鋒用的是菜鳥屌爺，基本上禁區直接真空，第一次有隊伍靠著5小陣容Nash穿針引線拿到分區冠軍
MVP是例行賽還季後賽啊？後面那句別提出來了吧😊
例行賽MVP 扯季後賽 哈哈
可以錄一集各球員的巔峰期排名前十 然後分位置就可以水五集
22:48 我以為要講最印象深刻的是史上最強亞軍，造就了老詹後來成為山羊的關鍵
的確 後面竟然是真心誇Curry讓我驚訝了一下😂😂
你還要繼續搞Steve Nash喔
可以邀請 黑哥來上節目嗎，看是未過濾比較未過濾，還是gm比較未過濾？
每次也要用mj搞kuan嗎😂