Чорт побери, даже американские президентские дебаты не так цивилизованны! Наши товарищи задали эталон стиля дебатов, который теперь вряд ли кто превзойдёт.
Михаил Васильевич - лектор от Бога. Провел лекцию. Не все все поняли. Но Михаил Васильевич и в следующий раз терпеливо растолкует... Браво, ясного ума и долгих лет!
@@ЛысенкоОксана-в6к Ну понятно же, что из того, что не пал ниц пред ликом святого современного нам Носителя Науки логики и Единственно верного учения и единственного могущего это учение пересматривать.
Не надо относиться к дебатам-как к драке-кто кого " замочит. Необходимо самому критически подходить к любому высказыванию и опираться на определения гениев-К. Маркса,Ленина. Ленин-учиться,учиться и еще раз учиться.
Попов частенько говорит что есть правда, ложь и истина... Истина в этом вопросе не осязаема?.. Она где то там, вдалеке, ее не осмыслить?.. 2 адекватных человека, с высшими образованиями, со степенями или чем там... не в состоянии развеять разногласия между собой??? Мне плевать на мнения третьей стороны, мне нужна истина... Они не могут ее достичь?.. Тогда зачем мне на это смотреть???
@@Лучшеникакогознаниячемникакое а как по другому? Если ты не за пролетариат значит за буржуазию.А если ты не за то и не за другое то ты просто аполитичен .
@@ВасилийК-я7ь эммм. Если ты якобы ни за то, ни за другое, то ты поддерживаешь тех, кто сейчас рулит. Рулит пролетариат -- значит поддерживаешь пролетариат. Рулит буржуазия -- значит поддерживаешь буржуазию. То есть отсутствием своей борьбы поддерживаешь тех, кто взял верх в борьбе и пытается на этом верху закрепиться и добороть классового врага.
Посмотрел до 40 минуты, сейчас продолжу. Но вот что хочу сказать. НЕВЕРОЯТНЫЕ люди. Умнейшие мужчины! Уважение огромное. Спокойно без крика доводят свои мысли. Вот это дебаты. Чёткая позиция никакого унижения друг друга , обалдеть. А в политике мудаки одни!
Просто битва Титанов 😮У меня извилины, без пауз, не успевают за ходом событий. Попов конечно Гигант! И Юлин выкладывается по полной. Какой блин Бокс, вот это битва так битва 🤯
С огромным уважением отношусь к Михаилу Васильевичу, замечательному философу и ведущему теоретику марксизма нашей страны, но в этих дебатах, товарищ Юлин, зорким глазом опытного хирурга выделил недостатки выстроенной МВ теории. Кстати, в диспуте с Семиным об играх он сделал тоже самое и наголову разбил своего оппонента по данному вопросу.
Хотелось бы добавить, что если сейчас диктатура буржуазии, то банки у нас буржуазные. А значит транснациональные, поскольку у капитала нет понятия Родины, или национальности. Капитал, это механизм! Машина работающая на жизнях людей. Этой машине без разницы где, и кого перерабатывать.
Смотрел ещё вчера. Поначалу вызвало сильное удивление, что Михаил Васильевич не ''зацепился'' ни за одну из множества вопиющих ошибок Юлина и не размазал его как неуча в тех вопросах, в которых он имеет какое то там ''своё мнение''. Однако, скорее всего, это было сделано для нас. Вот после этого ''баттла'' и становится понятным ( по тем же комментариям) - кто полный ноль в марксизме, кто действительно - коммунист, кто обогащает себя знаниями, а кто просто хомячкует в ''группе поддержки''. Ну, и, троцкисты проявляются. Спасибо, Михаил Васильевич - ''чтобы объединиться, нужно вначале решительно размежеваться''. Иээх.... А ведь если бы я не стал в один прекрасный момент изучать марксизм, диалектику, то такой историк сошёл бы для меня и за ''истинного коммуниста''. Мда, знание - сила.
Не размазал только потому, что он беспартийный, а так сказать сочувствующий, т.е. колеблющийся, но скорее всего идейный противник, но надежда есть, что прочтя книги, подаренные М.В., он встанет на истинный путь. Хотя, сколько не приглядывался ранее (примерно год назад, когда в марксизм-ленинизм стал вникать, когда всех подряд смотрел) - ушел далее его.
Понимающие в комментариях "по тем же комментариям" марксисты впечатляют... Стопка утверждений об ошибках Юлина без указания ошибок Юлина подтверждают постулат Геббельса о повторенной лжи. Вы себя со стороны не видите.
да, Попов пошел путем охранителей. особенно видно это в ролике со стариковым, где он по- либеральному топроно, по-дестки примитивно подменяет слова и факты, сказанные в дебатах с семиным. настолько, что я аж кипел, от отсутствия рационального мышления в этих словах.
Проясните, пожалуйста, аргументацию вашего отношения к Попову в видео со Стариковым. Буду благодарна. Подменяет слова и факты? Но, по моему, собеседник Попова был топорным, задавая вопросы по заранее заданной схеме и вообще не понимая что ответили на предыдущий вопрос его гость. Но у видео есть большой плюс Попов отвечает на самые распространённые среди непосвящённых в понятие Социализм вопросы.
Димитров-жил во время расцвета фашизма,боролся с фашизмом и отдал жизнь в борьбе с фашизмом. Димитров дал определение фашизма опираясь на учение Маркса. Попов опирается на определение фашизма -данное Димитровым. Юлин опирается на определение фашизма Муссолини.
согласна с вами , только Г. Димитров ( болгарский дедушка Ленин ) умер после войны , а на судебном процессе ему удалось доказать свою невиновность , даже без адвоката - умнейший был человек.
Юли не "опирается" на Мусолини, а лишь расширяет определение Димитрова)) Я так понимаю многие даже не понимают сути претензий)) Причен Юлин Не отвергает определение Димитрова, а лишь считает его не полным! Но я полагаю части экспертов сее не интересно)) Ндя... Попов увы, сел в лужу. Но Юлин сохранил таки ему лицо...
Колин Пауэл говорил о том, что такого кол-ва реактива хватит для того, чтобы отравить оч. много людей, а не то, что ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия хим. оружия. Уважаемый тов. Попов подкрепляет свои рассуждения непроверенными фактами. Относительно определения и проявления фашизма в мире я целиком и полностью согласен с тов. Юлиным.
Юлин молодец вы разные с Поповым вот и вся правда, все прекрасно понимают, что Попов многое сделал для просвящения и грамотности наших сограждан, но Юлин это совсем другое качество!
На мой взгляд если банк даёт деньги в долг под проценты и не несёт ответственности за производственные риски, то это по сути ростовщичество. Взял рубль, принеси два, а где ты их возьмёшь и чем занимаешься меня не волнует. Если финансовая контора даёт деньги капиталисту и в случае неудачи разделяет убытки, а в случае успеха разделяет прибыли, тогда это банк. Во втором случае речи о ссудном проценте не идёт, и надо ещё десять раз подумать кому дать чтоб не прогореть. Когда речь идёт о финансовом капитале, то я бы как крупный капиталист например, изымая прибавочную стоимость из своих рабочих использовал бы эти средства для открытия своего карманного банка. И в случае чего брал бы необходимые мне средства в своем банке безпроцентно. Параллельно с этим через свой банк я бы раздавал кредиты более мелким капиталистам под проценты, делая их товар менее конкурентным чем мой, разоряя их и уничтожая конкуренцию. В первом случае банк разделят мои риски, во втором рискует тот кто взял в долг. И я как крупный капиталист нахожусь изначально в более выгодном положении, потому что я и есть финансовый капитал. Эта схема видимо действует и наоборот, если банк прикупит себе реальное производство. Есть ещё один вариант, использовать государство как ширму для обогащения. В этом случае всю свою прибыль я кладу себе в карман, а убытки перекладываю на бюджет, на плечи налогоплательщиков. И мои бравые парни из правительства собирают с народа мзду и погашают мои проблемные активы. По этому варианту видимо выживают наши олигархи, да и американские наверное тоже, только их убытки покрывают ещё и страны третьего мира.
Хорошая дискуссия. Юлин, конечно, изучал труды Муссолини, но, по моему, но в позиции Попова более чётко проявляется позиция хорошего специалиста, в данных вопросах.
Несмотря на личные симпатии, доводы Юлина по вопросам фашизма и охранительства мне показались более убедительны. По Норме прибыли мнения пока не сформировал. Отдельное спасибо за спокойное обсуждение, без перебивания оппонента. Ещё бы дальше послушал диалог..
Вот такие как вы на выборы и ходят, нужно не блогеров всяких слушать типа Юлина и убеждаться, а изучать первоисточники и научные знания, которые преподаёт Попов в университете!
Это когда Юлин притягивает определение фашизма от Муссолини, убедительным показалось? Эдак мы дотрахаемся до того, что фашизм не так уж и плох. Надо просто повнимательнее его поизучать, обратившись к его идеологам.
Вот только увы, Юлин ничерта не читал из первоисточников. В противном случае он узнал бы, что Г. Димитров ничего подобного на Лейпцигском процессе вообще не говорил. Определение Димитрова это определение... ой-вэй! КОМИНТЕРНА! Ай, какой Юлин убедительный! Как только я услышал об эмоциональности и процессе, для меня Юлин как историк просто умер.
keti z Забавно. Это каким же боком "Кайзер" относится к фашизму ? Похоже, ты просто уже свихнулся от демагогии МВ Попова, везде фашисты мерещатся, и на экспорт и классические.))
1:01:04 Вот после этого, я понял, что Попов выступал на лайт режиме, ибо Юлин закопал себя этим тезисом, вырвав его из контекста и вообще его применил неправильно.
Пригласите уже в студию владельца какого-нибудь завода, или хотябы бухгалтера, чтобы он рассказал как же сейчас выплачиваются проценты с кредитов, сколько можно на эту тему спорить!! =))
В этом смысла мало. Лучше пригласить владельцев современных высокотехнологичных производств (не в кредите) и пусть они расскажут какая норма прибыли у них.
@@Axel1987G за норму прибыли вам никогда ни один бухгалтер ничего не сможет рассказать - это не их компетенция, а экономистов. А это две большие разницы
Хорошая беседа. Вот, что я понял насчёт фашизма. Фашизм это термин. Следует различать фашизм как идеологию (фашистская доктрина) и как политику. Если фашистская политика проводится внутри страны, то это проявляется в политическом режиме. Если фашистская политика проводится во внешней политике, то это и есть "фашизм на экспорт". Определение фашистской политике и дал Димитров, а Муссолини дал только доктрину, то есть идеологию. Поэтому пользоваться доктриной Муссолини для определения, является ли политика государства фашистской - нельзя. Сейчас в любой стране есть идеологи фашизма, но это не значит, что государственный режим того или другого государства склоняется в сторону фашизма. Даже если государство принимает "законы АНБ" и "пакеты Яровой". Эти законы принимаются, проходя демократическую процедуру, то есть демократически, как бы кому эти законы не нравились. Напротив, решение о проведении фашизма во внешней политике может быть принято вполне демократически. США может и не нужен фашизм как таковой, но по факту, они проводят фашистскую внешнюю политику, уничтожая демократические государства которые "путаются под ногами". Юлин смешивает идеологию с политикой.
Димитров не писал о фашизме, как политике. Он в докладе далее, поясняет, что пишет именно о форме государственной власти. То есть фашизм - не политика, а государственное устройство, в этом плане, он просто не может быть применён во вне или внутри, фашизм сам применяет те или иные политики.
Борис Витальевич большой человек, и как мыслитель и как джентльмен, не стал топить уважаемого человека, хоть и запутавшегося. Надеюсь визги здешних специалистов в полит экономике, не опустят руки Юлина
На 58-й минуте Михаилом Васильевичем высказана важнейшая мысль, которая до сих пор не доходит до большинства левых, что и ведёт к разладу и нежеланию не только сотрудничать, но и слушать друг друга. Лично я уже несколько лет пытаюсь продвигать её в дискуссиях и спорах. Очень редко бывает успешно:( К сожалению, навешивание ярлыков и отбрасывание всего богатства положительного в угоду найденной малости отрицательного, как правило, вырванной из контекста и общего смысла - общая беда всех левых пропагандистов вообще и марксистов в частности. Пока люди не научатся друг друга слушать, а не только слышать то, что им хочется, разногласия и непонимание будут продолжаться и множиться. Нам всем нужна диалектика.
Юлин удивляет своей экономикой. Я работаю на ИП. Хозяин ИП - не может позволить себе взять кредит - именно из-за людоедских процентов. Уменьшит расходы на зарплату - некому станет работать; увеличит цену на продукт - потеряет сбыт;
Ну вот зря удивляетесь. Берут кредиты. ИП - не могут себе позволить. Угольные холдинги - могут. Прибыли с ИП для банков мизерные, по сравнению с прибылями от холдингов. А затрат на обслуживание и рисков - в разы больше. Потому никто не будет ИП обеспечивать доступные кредиты.
Ну так подумайте почему проценты людоедские? Просто "плохие" банкиры попались? Не хотят ваше ИП развивать? Или проще деньги в рост пустить - быстро и надежно, вместо возни с вашим ИП которое ещё неизвестно даст прибыль или нет. В данном вопросе Юлин всё верно сказал - капитал течёт туда где больше рост. В 19 веке так совпало это была промышленность - сегодня увы - нет.
НЕ ПОНИМАЮ НЕОБХОДИМОСТИ ТАКИХ СПОРОВ КОГДА АКТУАЛЬНА ЖИЗНЬ ДРУГИМ когда неотложная необходимость: . - массовые опросы народа за спасение бесплатного образования... . - бесплатной медицины... . - возвращение пенсий народу... . - автивное участие в выборах которые бы двигали нас к социализму... . -=- .
"Главный урок истории заключается в том, что человечество не поддается обучению",- сказал Черчиль. Это так. Спасибо, что не даете забыть уроки истории и классиков философии, которые давно уже всё объяснили. Будь мы грамотнее всего бы ЭТОГО , что происходит сейчас, в наше стране и в мире не было
Финансовый капитал-сращивание банков и промышленности. Какой процент этого явления в России? Маленький. Наши банки тупо обогащаются за счет ипотек и займов населению.В промышленность средства не идут .В США -есть финансовый капитал-на него опираются страны с фашизмом( Пиночет в Чили). В Испании фашизм опирался на финансовый капитал Германии.
Кстати, по Юлину в США нет промышленности, почти нет, почти совсем нет.... Он наверное только территорию США исследует, а невидимые щупальца отбрасывает. Это значит, что например Панама имеет самый большой торговый флот в мире (и не важно, что это не её флот).
Не осуждение зла, а возвеличение добра устанавливает согласие и единение в личной и мировой жизни. Человек осуждает зло и творящего его, а это самое осуждение зла и тех, кто его делает, только содействует его росту, тогда как пренебрежение к злу и забота только о благе уничтожают зло. Люси Маллори
Демократически избранный Саддам Хусеин, Попов конкретно поплыл (Хотя это не отменяет что Нато вторглось в Ирак), но и то что там была Бружуазная демократия это полнейшая чушь, там был конкретный фашизм, и тирания
Предприятие получает прибыль. Прибыль считается до выплаты зарплаты или после? После. Зарплата входит в себестоимость. Юлин утверждает: Прибыль считается после выплаты % по кредиту ВЫВОД: Юлин относит кредит - к себестоимости производства. Суть кредита: заёмный капитал Капитал теперь, у Юлина, входит в себестоимость производства. Большей чуши и придумать сложно.
Согласно налоговому законодательству Германии (а также США, Канады и ряда других стран), компании имеют право вычитать из своего облагаемого дохода сумму процентов, выплаченных по займам, привлеченным корпорациями для финансирования своей деятельности. Эта налоговая льгота объясняется тем, что процентные выплаты по банковским кредитам и другого вида долговым обязательствам относятся к издержкам, связанным с производственной деятельностью компании www.financelimit.ru/limifs-220-7.html
Это да. Попов говорил о том, что любой вменяемый промышленник СНАЧАЛА посчитает свою прогнозируемую прибыль ДО взятия кредита и БЕЗ УЧЕТА выплат по кредиту, а потом сравнит со ставкой по кредиту, посчитает С УЧЁТОМ взятия кредита свою прогнозируемую прибыль или убытки и сравнит. А потом выберет то, что ему лично выгоднее. Но всё-таки остался вопрос, а какой норме прибыли идёт речь в статистике? Всё-таки говорится о прибыли производства ДО взятия кредита, или ПОСЛЕ уплаты процентов? Какая норма у производства сейчас? Да и опять же, если в РФ норма прибыли производства выше, чем за границей, то иностранный капитал полезет сюда со своими товарами. А если иностранные банки дают кредиты под меньшие проценты нашим производствам, то в глобальном мире наши предприятия будут брать кредиты у них. И то, и то мы можем воочию наблюдать в РФ (санкции немного изменили картину, но это привело именно к удушению промышленности РФ, о чём и говорит Попов).
@@info_infoman то "что попадает в статистику" значения не имеет вообще никакого именно к этому вопросу. Рассмотрите простую ситуацию: производство (без кредита) даёт норму прибыли 14%. Если есть задача запустить новое такое производство, но полностью в кредит, а процентная ставка по кредиту 14,75%. Какой будет норма прибыли в последнем случае???
@@Uchenik-Lenina Вы вообще не отдупляете о чем говорит Попов. Норма прибыли - это отношение прибавочной стоимости ко всему авансированному капиталу. Читайте третью главу Капитала уже. Читайте уже Капитал целиком. Ну, нельзя же оставаться неучами до конца жизни. А вот вам пример расчета мировой нормы прибыли. thenextrecession.files.wordpress.com/2015/12/revisiting-a-world-rate-of-profit-june-2015.pdf Графики четко показывают тенденции к ее снижению, во-первых, и уровень ее на сегодняшний момент порядка 10%, во-вторых. Соотнесите это с процентной ставкой наших "банков" и уясните, что невозможно предприятиям выжить в таких условиях.
По простому: средняя норма прибыли, не может включать в себя выплату кредита, ибо не каждый предприниматель, для организации производства, обязательно будет брать кредит. Средняя норма показывает, сколько можно получить прибыли на вложенные средства, а свои это средства или кредитные, уже рассчитывается отдельно по конкретной ситуации.
Подскажите как понимать то, что выплата процентов включается в статью расходов и относится на себестоимость производства? Если известны издержки и норма прибыли можно определить и стоимость выпускаемого продукта. Хоть Мих. Вас. и говорит, что промышленность не берет кредитов, я же постоянно в печатных изданиях встречаю протоколы собраний акционеров кировского, ижорского и иных заводов о кредитном займе.
@@АнтонЛьвов-л2б Промышленность может брать кредиты, но вопрос в размере. Речь о том, что "поднимать" нашу промышленность с такими процентными ставками не возможно. Запустить производство на 100% в кредит - не возможно. Кстати, и это тоже делают. Я работал на нескольких таких птицефабриках. Это мыльные пузыри на 5 лет. Всё в кредит, супер современное оборудование, своя строительная компания строит всё это производство в три дорого, потом это всё работает пока не придёт время отдавать кредит... затем процедура банкротства. Организаторам - прибыль при запуске (строительство, закупки...).
@@АнтонЛьвов-л2б надо заглянуть в "Капитал" и посмотреть что такое прибыль и что такое норма прибыли на самом деле. А капиталист каких только прибылей не высчитывает и чего только не включает и не выключает из расчетов... Процент по кредиту не вкладывается в производство. "Весь капитал K разделяется на постоянный капитал c и переменный капитал v и производит прибавочную стоимость m. Отношение этой прибавочной стоимости к авансированному переменному капиталу, следовательно m / v , мы называем нормой прибавочной стоимости и обозначаем её посредством m'. Следовательно, m / v = m' и потому m = m'v. Если эту прибавочную стоимость относить не к переменному капиталу, а ко всему капиталу, то она называется прибылью (p), а отношение прибавочной стоимости m ко всему капиталу K, «58» следовательно, m / K называется нормой прибыли p'. " Процент по кредиту не участвует в производстве в качестве капитала, он не получен и не вложен, вложено только так называемое "тело" кредита которое получено производителем. По этому и в данное понятие он включаться не может. Как норма прибыли для производства показывает сколько производитель получит от вложенного капитал, так и банковский процент показывает сколько получит банкир со своего вложенного капитала (тела кредита). Можно еще последний ролик на канале ФРА посмотреть, там Михаил Васильевич еще раз разжевывает все это. ))
Юлин капееец, пусть попробует столяркой заняться , я не о дорогих столиках со всяких дорогих пород для богатеньких , так можно много заработать если себе имя сделать если супер пупер столяр , но если попробовать с нуля заняться досками поставками и подобными штучками то хрен потянешь сотрудничество с банками обосраться остаётся. Попов насчёт этих процентов прав.
не знаю, кто там кого душит, но даже крупные добывающие холдинги берут кредиты регулярно - за счет собственных средств не работают. мне кажется, никто никого не душит, кроме конкурентов. Все пытаются нажиться на других. Но с целью извлечь денег, а не с целью "удушения". А с нуля у вас не получится заняться малорентабельным делом, требующим займа, наверное по той причине, что все рынки уже более-менее насыщены. И банки те же проценты не снижают по той причине, что под эти проценты берут кредиты. Как с самолетами - в сезон цены винтят, в межсезонье опускают. Не для того же, чтоб меньше летали?
Вот чего собираете, то, что Попов владеет умением дискуссии и надо сказать манипулировать так же искусно умеет да это видно! А Юлин без заумья зрит в корень проблемы!
А для нас словоблудие , манипуляции и уход от прямых вопросов не убедительны. Под роликом есть мой комментарий с вопросами к профессору, которые чётко отражают суть обвинений и подозрений всех его оппонентов. Если потрудитесь найти, прочитать и подумать, может быть очень полезным. Но большинству людей, к сожалению, нужны авторитеты, умным словам которых они будут доверять или не доверять, и которые будут думать за них и направлять. А сами эти люди будут только решать, на эмоциональном уровне, убедителен тот или иной оратор, хороший он или плохой, за нас или против нас и в зависимости от этого идти за поводырем. Но не пытаться думать сами, задавать вопросы и искать ответы.
А я думаю и тот и другой в чём то правы в чём то нет! Ин надо не дискутировать а объединятся для призыва и борьбы с общим врагом капитализмом и капиталистами и за создание коммунизма!!!! Ия согласен с Б.Юлиным, не может быть хороших или плохих буржуев , и не дело такому человеку как М.Попов поддерживать их!
Я тоже отчетливо вижу и ощущаю на своей шкуре признаки формирования в РФ финансового капитала и фашизма. Но будет ли он сформирован окончательно? Будет ли он российским фашизмом, или же американским на экспорт?
Мне показалось, что Борис Витальевич не прислушался к призыву Михаила Васильевича не сваливать всё в одно. Период существования феодальных государств со своим хозяйственным укладом это одно, а период существования империалистических государств это совсем иное. Ведь то, что ещё в феодальном укладе находится в зачатке, при империализме уже в реакции! Из-за этого его отсылки к различным историческим событиям выглядят неубедительно. Не совсем понятно стремление Бориса Витальевича "заклеймить" капитализм, ведь если мы не говорим про крайнюю стадию существования капиталистического уклада отрицать его прогрессивную роль неверно, буржуазия освободила человечество от "царских оков", а ещё именно капитализм создаёт почву для формированию классового сознания без которого переход к социализму невозможен (пример Сальвадора Альенде очень нагляден). С другой стороны я так и не понял чем по существу отличается ростовщическая контора от банка. Величина процентной ставки это довольно спорный критерий для проведения границы между этими понятиями и аргументы Бориса Витальевича мне показались весьма весомыми. Для меня не ясно, почему Михаил Васильевич говорит, что внутри США фашизма нет, но они могут его экспортировать. Ведь определение (качество, которое есть в себе в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в нём бытием) говорит о том, что это качество должно быть и в себе?! По поводу фашизма (открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала), неясно то, где США реализуют наиболее шовинистическую часть своей политики? Все остальные налицо, а вот шовинизма я не усмотрел. Ни Михаил Васильевич, ни Борис Витальевич про это не сказали ни слова. Радует то, что такая беседа состоялась и участники оценили её в целом положительно. Спасибо!
США воздействуют на свой пролетариат не террором, а подкупом. Террор по отношению к американскому населению есть, но он точечный, и не открытый, а прикрытый фиговым листком буржуазной демагогии.
Мне кажется шовинизм очень даже наличествует в виде демонизации ислама, посредством создания пугала исламского терроризма. Хотя вот этот шовинизм как раз внутренний и не экспортируется. Но если я правильно понял Попова, то он имеет ввиду экспорт террора, а не идеологии. В таком случае словосочетание "фашизм на экспорт" довольно неудачное.
@@trolltvru а ещё США называют полицейским государством, как и США является мировым жандармом, во благо господства буржуазного класса с олигархической верхушкой.
я так понимаю американский шовинизм это управление нато евросоюзом странами 3-го мира не терпимость к их мнениям и желаниям внушение своим гражданам величия посредством кино голливуда хотя все равно он какой-то странный вроде как в политике он есть а в самом народе как массовое проявление нет возможно потому что они не монолитны во всех отношениях
Мы находимся на том этапе, где финансовый капитал стал спусковым крючком для проявления форм фашизма( в случае с Украиной- фашизм на экспорт в классической форме, с нашивками, маршами," Зик хайль" и т.п.) Финансовый поглотил производственный, он уже заложен, перезаложен сорок раз, продан и перепродан, банки перестали участвовать в развитии производств, им это уже не надо, они научились жить и существовать автономно за счёт высоких ставок и процентов.О том, что мы имеем дело с американским фашизмом, можно говорить по его признакам " не об,явленной войны" и оккупации территорий, размещению на них оружия, баз, земли оккупированной территории проданы или заложены без права выкупа, а без права, потому что высокие ставки и проценты, обратно эту землю не вернуть. Уничтожение коренного населения военными операциями, химическими препаратами ( отравление воды, вакцины, химтрейлы опыляют землю с самолётов), кастовый подход к разделению людей по определенному признаку и их сегрегация. Может, американцам эти признаки говорят о их так называемой демократии, но нам о фашизме известно всё, говорить о американской демократии здесь не уместно, если по всем признакам - это фашизм. Это хорошая тема для историков, как демократическим путем перейти к фашизму, а может, её ( демократии)вовсе и не было? Демократия в Греции( право выбора) была прерогативой свободных людей, а не рабов, а разве в Америке свободные люди, они же полностью порабощены финансовыми институтами власти- банками- они рабы банков, а значит не свободные граждане, причем рабы с рождения и до самой смерти и отменять банковское рабовладение никто не собирается, им внушили, что это нормально: учеба в кредит, жильё в кредит- все в кредит!
Фашизм - это если совсем просто то "Свои всегда правы и им надо дать. Чужие всегда неправы и у них надо взять." Вот так всё просто в сущности. Остальное - это способы реализации этой простой формулы. Выбор между своими и чужими также может варьироваться, но сути явления это не меняет.
Когда в начале разговора делаются замечания типа: "разберитесь в начале с определениями", "определитесь с тем, что такое определение". Уровень собеседника становится очевиден, и дальнейший разговор становится бессмысленным. Отсюда, явное не желание Михаила Васильевича вести полемику. К тому-же: умный, воспитанный человек, прежде чем что-то заявлять публично, обязательно проверит свои выводы, спишется с предполагаемым оппонентом. Выяснит что конкретно имелось в виду, может он просто не так понял предполагаемого оппонента. Юлин не выиграл этот спор, он скорее показал себя хамоватым неучем, зачем-то ищущим драки, но совершенно к ней не готовым. Песенка про него ))): ruclips.net/video/NqiYknlH5nI/видео.html
Самое раннее что Я слышал о "фашизме на экспорт" из слов М.В.Попова, это было ещё в 2012 г.По поводу Ливии. И как стоял человек на этой позиции, так и стоит. А вот его многочисленные оппоненты на то время были с засунутыми в жопу языками. И Российских войск в Сирии ещё и в проекте не было. А вот теперь очень кому то не нравится их присутствие там.Присутствие их там вещь может и спорная, но куда бы дальше полезли маирасники большой вопрос.
у рос. буржуазии свои интересы в Сирии, как и США во 2 мир. войну против Германии, сколько раз на это упирал М.В. Я тоже был иной раз под эмоциями, особенно еще услышав К. Жукова по этому поводу, к-го считал более продвинутым в марксизме-ленинизме и диалектике, чем я, но всякий раз сам себе давал установку и настаивал не впадать в эмоции, а разобраться. В себе я увидел, что в нас говорит сущность справедливости, поэтому нам хочется, чтоб рос. власти там навели порядок, как заявляют, но на деле они преследуют свои буржуазные интересы, о чем М.В. тоже ни раз говорил - вот тут и подхлестнуло К. Жукова, но он дальше не пошел в выведении, хотя рос. власть никакой "открытой террористической диктатуры" - по определению фашизма, там не проявляет - все согласованно с демократич. избранным президентом Сирии, что и бесит США, которая хотела бы разорвать Сирию в клочья, как прочие гос-вая, что и есть "фашизм на экспорт" или у того же М.В.: "фашизм во внешней политике". Вот так я поборол в себе эмоции по поводу обвинений М.В., конечно держа в уме, что М.В. в стократ прав всех тех собак, скулящих на него из подворотни. А главное более стало понятно о чем говорит М.В.
Юлин путает сущность с названием. Иными словами, для него Фашисты - это те кто так себя называют, а те кто называют себя иначе - те не Фашисты, независимо от того что те и другие делают и как поступают с окружающими.
интуитивно понятно что насчепт того, что агрессия США во внешней политике это не фашизм, а просто интересы капитала, пограбить, это понятно же, зачем сюда фашизм приплетать непонятно.
С интересом и нетерпением жду продолжения дискуссии, так как достижения окончательного "консенсуса" - не произошло. Приятно слушать спокойную, аргументированную, выдержанную полемику двух учёных!
есть такое чувство когда Б.Юлин смотрит на М.Васильевича ему не по себе..........но это нисколько не портит впечатление будем считать это урок в двойне знание полит экономии и умение вести себя в отстаивании своей точки зрения
прекрасная передача, лично я пришел к выводу что оба дебатера расходятся разве что в мелочах, особенно мне понравилось что они обсуждают эти моменты, а не спорят выкрикиванием друг на друга, это говорит о культуре.
ruclips.net/video/CHVCMxqcXuk/видео.html Здесь с 11:42 по 14:01 Борис говорит, что некоторые, якобы, левые пытаются представить дело так, что пролетариатом являются только фабрично-заводские рабочие - "это обман", говорит Юлин. Намекает, что М.В. Попов утверждает, будто, бороться должны лишь заводские рабочие (и так пытаются представить дело и другие, в том числе молодые блогеры). Следующее утверждение Юлина, что сейчас самые образованные и имеющие наибольшие возможности к объединению - это работники IT сферы - офисные хомячки. Почему Борис не хочет согласиться с тем, что и теперь, в наше время, фабрично-заводские рабочие: объединены коллективом, а хомячки нет; выступая совместно, рабочие (например забастовкой) вынуждают владельцев договариваться, а если забастуют ITшники, то ничего не произойдет (производство не остановится, а за это время можно нанять другого свободного хомячка); рабочие общаются в живую, дружат и им проще устоять перед нажимом со стороны владельцев, а хомячки общаются на форумах, общего языка не могут найти и плевать хотели друг на друга... А еще, как можно отрицать, что Михаил Васильевич (и РПР) работает со всеми: с рабочими, с интеллигентами и с ITшниками в том числе. Далее с 15:35 по 16:10 Борис говорит, что благодаря дебатам понял, что Попов не заблуждается, а сознательно обманывает... Это вообще за гранью! В чём состоит обман?!!! Борис Витальевич просто старается настаивать на своём - это самоцель. Всё это выглядит странно. Откуда Борис взял, что Михаил Васильевич призывает бороться только фабрично-заводских, промышленных рабочих, а остальных нет - я не в курсе. Возможно оттуда, откуда он придумал, что норма прибыли включает в себя процент за кредит или, что при капитализме прибыль взять неоткуда... Хорошо, что среди комментариев к дебатам есть не только слепые фанаты Юлина, но были и те, кто осуждал его за такие высказывания. Против взвешенной и четкой позиции Попова, которая соответствует сущности явлений, Юлин со своими примерами представляется слабо подготовленным. Спасибо Михаилу Васильевичу.
Претензия Бориса Юлина к Михаилу Попову, что он не хочет МЯСА(революции то есть). А Михаил Попов в этой своей(радиалам кажущейся охранительской) позиции вполне прав - НАДО РАЗВИВАТЬСЯ САМОМУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Если не развиться сначала самому, то вместо революции - получится либо майдан(не назрела революционная ситуация), либо - если ситуация все-таки назрела - некому будет ее возглавить(ложные цели, непонимание ситуации и т.д.). Т.е. вместо шанса изменить к лучшему ЖИЗНЬ ВСЕХ - получится только УСУГУБИТЬ СИТУАЦИЮ! Что предлагает Борис Юлин в качестве решения той ситуации, которую он описывает? Свергнуть плохую власть, сросшуюся с буржуазией? А КОГО ПОСТАВИТЬ ВМЕСТО НЕЕ? Гипотетических идеальных коммунистов? А ГДЕ Ж ИХ ВЗЯТЬ ТО?!! Итого - когда человек мечтает об улучшении положения других людей, размышляя о положительных человеческих качествах(или об отсутствии отрицательных) - он находится В ПЛЕНУ СВОИХ ИЛЛЮЗИЙ. Жизнь сложна. И жить надо так, чтобы вместе с обеспечением своего настоящего - ОБЕСПЕЧИТЬ И СВОЕ БУДУЩЕЕ! Что значит что не надо надеяться что каждому поможет кто-то КРОМЕ НЕГО САМОГО! О чем Михаил Попов подразумевает в каждом своем выступлении!
Другое дело, что когда кто-то уже себе помог, надо чтоб он понял, что на этом ограничиваться не стоит, что в личных интересах и заняться развитием других, но не всех и не сразу, а по мере возможности, тех кто рядом. Коммунизм в толковании многих предлагает такой подход, но в виде некоей религии("делай так, потому что это добро"), НЕ ОБЪЯСНЯЯ ПОЧЕМУ. Вот и Борис Витальевич тоже - не говорит почему. Он это "почему" всегда подразумевает. Вместе с тем причина необходимости САМООГРАНИЧЕНИЯ очевидна(А развитие других - это все-таки трата своего времени и ресурсов, а значит не потребление всех доступных благ, отсюда - ограничение)... Тот кто ее осознал - тот и должен ВОЗГЛАВЛЯТЬ БОРЬБУ! Михаил Попов это понимает, отсюда его подход к просвещению и его мотивация. Какая мотивация у Бориса Юлина - при всем моем уважении - кроме как сублимация доминантности - мне не понятна(Т.е. Борис Витальевич решает в основном эмоциональные запросы своей головы).
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
На фоне других дебатов, произошедших примерно в то же время, эти - просто эталон тактичности и цивилизованного диалога)
Чорт побери, даже американские президентские дебаты не так цивилизованны! Наши товарищи задали эталон стиля дебатов, который теперь вряд ли кто превзойдёт.
@@BiglerSakura следует отметить, что взгляды этих оппонентов условно однонаправленные, и лишь дополняют, уточняют взгляды друг друга
Обожаю батлы! Действительно, это эталон для подражания. Правда, я так и не понял, кто более прав.)
Уровень дискуссии в восточной Европе
Да
Интересно слушать эти дебаты летом 2023 года
Тот случай когда через год пересматриваю диалог этих достойных людей с еще большим интересом.
2021 год. С каждым годом понимаю тему все глубже.
Михаил Васильевич - лектор от Бога. Провел лекцию. Не все все поняли. Но Михаил Васильевич и в следующий раз терпеливо растолкует... Браво, ясного ума и долгих лет!
Действительно, лектор от бога. Жаль только, что не только лишь все могут понять лектора от бога.
Я восхищаюсь как прозрачностью и точностью мысли , так и метафоричностью и образностью языка Михаила Васильевича.
Вот это действително дискуссия,а не срач как по тв у соловья
😁😁😁😂😂
Ура.. Наконец то люди встретились лицом к лицу, а не обсуждают друг друга "за глаза".
Ну вот сразу и выяснилось, что Юлин - просто невежда.
@@ЛысенкоОксана-в6к
Ну понятно же, что из того, что не пал ниц пред ликом святого современного нам Носителя Науки логики и Единственно верного учения и единственного могущего это учение пересматривать.
@@MarkBoldyrev не это важно, не то, кто умнее, и правее, а то, что идет обсуждение, и массы в этом участвуют.
@@MarkBoldyrev , сказал как отрезал! Да ты вежда!
@@MarkBoldyrev сам такой
Не надо относиться к дебатам-как к драке-кто кого " замочит. Необходимо самому критически подходить к любому высказыванию и опираться на определения гениев-К. Маркса,Ленина. Ленин-учиться,учиться и еще раз учиться.
Истинно.
Поддерживаю. Дебаты - это лишь повод для личного анализа и саморазвития.
так и к гениям тогда логично и диалектично подходить критично
@boraslen
Мозг у всех есть.
Остаётся только его развить.
Попов частенько говорит что есть правда, ложь и истина... Истина в этом вопросе не осязаема?.. Она где то там, вдалеке, ее не осмыслить?.. 2 адекватных человека, с высшими образованиями, со степенями или чем там... не в состоянии развеять разногласия между собой??? Мне плевать на мнения третьей стороны, мне нужна истина... Они не могут ее достичь?.. Тогда зачем мне на это смотреть???
Вот такие дискуссии нам сейчас очень нужны!!! Станция Маркса, продолжайте работать в таком же духе!
Только в руках надо держать себя. Нужно.
Борис Блин мне нравится тем, что он всё говорит четко и понятно. Спасибо за дебаты. Слушаешь и отдыхаешь.
Есть два класса - пролетариат и буржуазия. И кто не за один класс, тот значит за другой.
Да, в комиксах всё строго так - черное и белое. Никаких полутонов.
@@Лучшеникакогознаниячемникакое а как по другому? Если ты не за пролетариат значит за буржуазию.А если ты не за то и не за другое то ты просто аполитичен .
@@ВасилийК-я7ь эммм. Если ты якобы ни за то, ни за другое, то ты поддерживаешь тех, кто сейчас рулит. Рулит пролетариат -- значит поддерживаешь пролетариат. Рулит буржуазия -- значит поддерживаешь буржуазию. То есть отсутствием своей борьбы поддерживаешь тех, кто взял верх в борьбе и пытается на этом верху закрепиться и добороть классового врага.
@@ВасилийК-я7ь А куда ты дел интеллигенцию?
Поддеживать фашизм это не фашизм.Поддерживать нацизм это не пособничество.Заказчик киллера не убийца.ну дед даёт жару
но при этом выделяю и оцениваю вклад товарища Попова в развитие трудового общества.Отличные дебаты,пример для многих.Благодарность старой школе
Наш Профессор Попов МЕГА ЧЕЛОВЕК !!!!
Посмотрел до 40 минуты, сейчас продолжу. Но вот что хочу сказать. НЕВЕРОЯТНЫЕ люди. Умнейшие мужчины! Уважение огромное. Спокойно без крика доводят свои мысли. Вот это дебаты. Чёткая позиция никакого унижения друг друга , обалдеть. А в политике мудаки одни!
за их отношения переживаю больше, чем за свои
Татьяна Т а зачем за истину переживать? Она каким-то образом от переживаний станет явной?
@@ТатьянаТимошенко-й4н Хорошо сказали...! :-)))
во многом далёк я,от полного понимания того о чём говорят,но мотивация для дальнейшего обучения основательна.Спасибо, дебаты замечательные.
сначала думал люди шутят про дебаты между Поповым и Юлиным: а нет смотри ка встретились.
Тот момент, когда начинаешь любить человека-людей! 😊 Спасибо!
Спасибо обоим участникам встречи!
Приятно смотреть как два льва бьются. Без суеты, криков и хамства. Только аргументы, ничего лишнего.
Я увидел игру льва с котёнком.
Просто битва Титанов 😮У меня извилины, без пауз, не успевают за ходом событий.
Попов конечно Гигант! И Юлин выкладывается по полной.
Какой блин Бокс, вот это битва так битва 🤯
С огромным уважением отношусь к Михаилу Васильевичу, замечательному философу и ведущему теоретику марксизма нашей страны, но в этих дебатах, товарищ Юлин, зорким глазом опытного хирурга выделил недостатки выстроенной МВ теории.
Кстати, в диспуте с Семиным об играх он сделал тоже самое и наголову разбил своего оппонента по данному вопросу.
Михаил Васильевич , это истина в первой инстанции .
Прогноз погоды - это "истина в последней инстанции".😄
многим умникам и политикам - это образец и пример дебатов действительно умных образованных порядочных людей!
Хотелось бы добавить, что если сейчас диктатура буржуазии, то банки у нас буржуазные. А значит транснациональные, поскольку у капитала нет понятия Родины, или национальности. Капитал, это механизм! Машина работающая на жизнях людей. Этой машине без разницы где, и кого перерабатывать.
Ух, очень круто, спасибо за то что организовали такие дебаты
Спасибо, Борис Витальевич.
*классовая ненависть, непримиримость и презрение во взгляде Михаила Васильевича*
Очень было интересно послушать!!
спасибо!
Начетничество и агрессивное нежелание слушать собеседника - со стороны Юлина. Попов - настоящий профессор, респект.
Михаил Васильевич молодец!
Смотрел ещё вчера. Поначалу вызвало сильное удивление, что Михаил Васильевич не ''зацепился'' ни за одну из множества вопиющих ошибок Юлина и не размазал его как неуча в тех вопросах, в которых он имеет какое то там ''своё мнение''. Однако, скорее всего, это было сделано для нас. Вот после этого ''баттла'' и становится понятным ( по тем же комментариям) - кто полный ноль в марксизме, кто действительно - коммунист, кто обогащает себя знаниями, а кто просто хомячкует в ''группе поддержки''. Ну, и, троцкисты проявляются.
Спасибо, Михаил Васильевич - ''чтобы объединиться, нужно вначале решительно размежеваться''.
Иээх.... А ведь если бы я не стал в один прекрасный момент изучать марксизм, диалектику, то такой историк сошёл бы для меня и за ''истинного коммуниста''.
Мда, знание - сила.
Не размазал только потому, что он беспартийный, а так сказать сочувствующий, т.е. колеблющийся, но скорее всего идейный противник, но надежда есть, что прочтя книги, подаренные М.В., он встанет на истинный путь. Хотя, сколько не приглядывался ранее (примерно год назад, когда в марксизм-ленинизм стал вникать, когда всех подряд смотрел) - ушел далее его.
Похоже, Михаил Васильевич чувствовал себя, как профессор астрономии в споре со сторонником плоской Земли...
Размежевались уже до микросекты и продолжаете размежёвываться!
Понимающие в комментариях "по тем же комментариям" марксисты впечатляют... Стопка утверждений об ошибках Юлина без указания ошибок Юлина подтверждают постулат Геббельса о повторенной лжи. Вы себя со стороны не видите.
Дурак ты, Смирнов¡ Не стоит те такие ролеги смотреть.
Доводы Бориса Витальевича, на сегодняшний момент, выглядят более внятными, и по существу. Обоим спасибо за ликбез.
у юлина не ликбез, а ликбез наоборот
Я мало что поняла, но формат мне понравился, спасибо
да, Попов пошел путем охранителей. особенно видно это в ролике со стариковым, где он по- либеральному топроно, по-дестки примитивно подменяет слова и факты, сказанные в дебатах с семиным. настолько, что я аж кипел, от отсутствия рационального мышления в этих словах.
Проясните, пожалуйста, аргументацию вашего отношения к Попову в видео со Стариковым. Буду благодарна. Подменяет слова и факты? Но, по моему, собеседник Попова был топорным, задавая вопросы по заранее заданной схеме и вообще не понимая что ответили на предыдущий вопрос его гость. Но у видео есть большой плюс Попов отвечает на самые распространённые среди непосвящённых в понятие Социализм вопросы.
Димитров-жил во время расцвета фашизма,боролся с фашизмом и отдал жизнь в борьбе с фашизмом. Димитров дал определение фашизма опираясь на учение Маркса. Попов опирается на определение фашизма -данное Димитровым. Юлин опирается на определение фашизма Муссолини.
@Красный Иней очень неумно.
А Муссолини есть главный идеолог и автор концепции фашизма.
@@user-ketchunez, т.е. марксизм заблуждается насчёт определения "высшей стадии"?
согласна с вами , только Г. Димитров ( болгарский дедушка Ленин ) умер после войны , а на судебном процессе ему удалось доказать свою невиновность , даже без адвоката - умнейший был человек.
Юли не "опирается" на Мусолини, а лишь расширяет определение Димитрова))
Я так понимаю многие даже не понимают сути претензий))
Причен Юлин Не отвергает определение Димитрова, а лишь считает его не полным!
Но я полагаю части экспертов сее не интересно))
Ндя... Попов увы, сел в лужу. Но Юлин сохранил таки ему лицо...
Колин Пауэл говорил о том, что такого кол-ва реактива хватит для того, чтобы отравить оч. много людей, а не то, что ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия хим. оружия. Уважаемый тов. Попов подкрепляет свои рассуждения непроверенными фактами. Относительно определения и проявления фашизма в мире я целиком и полностью согласен с тов. Юлиным.
Супер! Очень познавательно. Большое спасибо)
Ну что ж вы таких уважаемых людей посадили на такие высокие стульчики как скворчиков, они же не птичьки.
Тоже так думаю.
Надо сажать за нормальный стол - как достойных людей.
@@ShtymovKhassan за таким удобнее сидет ьс ровной спиной
Юлин молодец вы разные с Поповым вот и вся правда, все прекрасно понимают, что Попов многое сделал для просвящения и грамотности наших сограждан, но Юлин это совсем другое качество!
Вы уж разделяйте просвещение и освящение. Либо крестик снимите, либо....
Юлин молодец
Я Юлина раньше слушал у Гоблина. Почти полностью поддерживал, потом разочаровался.
Согласен с Б.В. Юлиным, что с современной властью НИКАКИХ соглашений и поддержки быть не может. Только полная смена режима!
41:57. Да США не просто участвовали в свержении Альенде, а направили своих летчиков для точной бомбардировки дворца.
Батл здорового человека
На мой взгляд если банк даёт деньги в долг под проценты и не несёт ответственности за производственные риски, то это по сути ростовщичество. Взял рубль, принеси два, а где ты их возьмёшь и чем занимаешься меня не волнует. Если финансовая контора даёт деньги капиталисту и в случае неудачи разделяет убытки, а в случае успеха разделяет прибыли, тогда это банк. Во втором случае речи о ссудном проценте не идёт, и надо ещё десять раз подумать кому дать чтоб не прогореть.
Когда речь идёт о финансовом капитале, то я бы как крупный капиталист например, изымая прибавочную стоимость из своих рабочих использовал бы эти средства для открытия своего карманного банка. И в случае чего брал бы необходимые мне средства в своем банке безпроцентно. Параллельно с этим через свой банк я бы раздавал кредиты более мелким капиталистам под проценты, делая их товар менее конкурентным чем мой, разоряя их и уничтожая конкуренцию. В первом случае банк разделят мои риски, во втором рискует тот кто взял в долг. И я как крупный капиталист нахожусь изначально в более выгодном положении, потому что я и есть финансовый капитал. Эта схема видимо действует и наоборот, если банк прикупит себе реальное производство.
Есть ещё один вариант, использовать государство как ширму для обогащения. В этом случае всю свою прибыль я кладу себе в карман, а убытки перекладываю на бюджет, на плечи налогоплательщиков. И мои бравые парни из правительства собирают с народа мзду и погашают мои проблемные активы. По этому варианту видимо выживают наши олигархи, да и американские наверное тоже, только их убытки покрывают ещё и страны третьего мира.
Нееее, не наверное , а все так и есть как Вы сказали, оч точно
Всё верно. Это и есть практика буржуазной деятельности.
Юлин в марксизме вполне не разбирается, и заражает своей дурью незамутненных шлеперов.
кого-кого заражает? А почему, кстати, вы такой вывод делаете, Александр, о полноте разбирательства Юлина в марксизме?
Очень точно сказано.
@@nicolascage5369 его мнение о норме прибыли это бред школьника- недоучки.
Хорошая дискуссия. Юлин, конечно, изучал труды Муссолини, но, по моему, но в позиции Попова более чётко проявляется позиция хорошего специалиста, в данных вопросах.
Вся его проблема в том, что по этому вопросу он изучал труды *только* Муссолини %)
Несмотря на личные симпатии, доводы Юлина по вопросам фашизма и охранительства мне показались более убедительны. По Норме прибыли мнения пока не сформировал. Отдельное спасибо за спокойное обсуждение, без перебивания оппонента. Ещё бы дальше послушал диалог..
У меня аналогично, с экономической частью надо разбираться самостоятельно, потому что из самой дискуссии не понять, кто прав.
Вот такие как вы на выборы и ходят, нужно не блогеров всяких слушать типа Юлина и убеждаться, а изучать первоисточники и научные знания, которые преподаёт Попов в университете!
Это когда Юлин притягивает определение фашизма от Муссолини, убедительным показалось? Эдак мы дотрахаемся до того, что фашизм не так уж и плох. Надо просто повнимательнее его поизучать, обратившись к его идеологам.
Борис явно не разбирается в Капитале, это не Википедию читать, грубейшие ошибки в определениях.
Вот только увы, Юлин ничерта не читал из первоисточников. В противном случае он узнал бы, что Г. Димитров ничего подобного на Лейпцигском процессе вообще не говорил. Определение Димитрова это определение... ой-вэй! КОМИНТЕРНА!
Ай, какой Юлин убедительный! Как только я услышал об эмоциональности и процессе, для меня Юлин как историк просто умер.
По знанию К. Маркса,учения Ленина с проф. Поповым М. В. сегодня не сравнится никто в МИРЕ.
мало того, в мире, В ГАЛАКТИКЕ, а по диалектике и фашизму на экспорт, он специалист номер 1 во всей ВСЕЛЕННОЙ
К сожалению это так.
@@Kaizerr1000 А у Вас, судя по нику, фантомные боли по фашизму?
keti z
Забавно.
Это каким же боком "Кайзер" относится к фашизму ? Похоже, ты просто уже свихнулся от демагогии МВ Попова, везде фашисты мерещатся, и на экспорт и классические.))
лайк не глядя за дуэт)
"не глядя" убивает весь смысл
Посмотри, это интересно ;)
1:01:04 Вот после этого, я понял, что Попов выступал на лайт режиме, ибо Юлин закопал себя этим тезисом, вырвав его из контекста и вообще его применил неправильно.
Да. я бы на месте Попова завис от недоумения... так вот всю жизнь долбешся-долбешся, а тебя потом подгоняют под "охранителя"...
Причем Попов разъяснял это раз сто и очень четко.
@@Dirncol можно в двух словах, как Попов это объясняет?
Пригласите уже в студию владельца какого-нибудь завода, или хотябы бухгалтера, чтобы он рассказал как же сейчас выплачиваются проценты с кредитов, сколько можно на эту тему спорить!! =))
Точно!
В этом смысла мало. Лучше пригласить владельцев современных высокотехнологичных производств (не в кредите) и пусть они расскажут какая норма прибыли у них.
Yoshi Murza , или хотя бы бухгалтера... Бухгалтеры знают о бизнесе больше его, бизнеса, хозяев.
@@Axel1987G за норму прибыли вам никогда ни один бухгалтер ничего не сможет рассказать - это не их компетенция, а экономистов. А это две большие разницы
Я бы посмотрел, с Потапенко вместе. Было бы, лично мне, очень интересно.
Хорошая беседа. Вот, что я понял насчёт фашизма.
Фашизм это термин. Следует различать фашизм как идеологию (фашистская доктрина) и как политику. Если фашистская политика проводится внутри страны, то это проявляется в политическом режиме. Если фашистская политика проводится во внешней политике, то это и есть "фашизм на экспорт". Определение фашистской политике и дал Димитров, а Муссолини дал только доктрину, то есть идеологию. Поэтому пользоваться доктриной Муссолини для определения, является ли политика государства фашистской - нельзя. Сейчас в любой стране есть идеологи фашизма, но это не значит, что государственный режим того или другого государства склоняется в сторону фашизма. Даже если государство принимает "законы АНБ" и "пакеты Яровой". Эти законы принимаются, проходя демократическую процедуру, то есть демократически, как бы кому эти законы не нравились. Напротив, решение о проведении фашизма во внешней политике может быть принято вполне демократически. США может и не нужен фашизм как таковой, но по факту, они проводят фашистскую внешнюю политику, уничтожая демократические государства которые "путаются под ногами".
Юлин смешивает идеологию с политикой.
Димитров не писал о фашизме, как политике. Он в докладе далее, поясняет, что пишет именно о форме государственной власти. То есть фашизм - не политика, а государственное устройство, в этом плане, он просто не может быть применён во вне или внутри, фашизм сам применяет те или иные политики.
@@СвятославМиронов-ъ1фГосударственный режим и есть политика.
Борис Витальевич большой человек, и как мыслитель и как джентльмен, не стал топить уважаемого человека, хоть и запутавшегося.
Надеюсь визги здешних специалистов в полит экономике, не опустят руки Юлина
Проблема в том что есть мнение что Попов вовсе не запутался, а транслирует подобное мнение вполне сознательно.
На 58-й минуте Михаилом Васильевичем высказана важнейшая мысль, которая до сих пор не доходит до большинства левых, что и ведёт к разладу и нежеланию не только сотрудничать, но и слушать друг друга. Лично я уже несколько лет пытаюсь продвигать её в дискуссиях и спорах. Очень редко бывает успешно:( К сожалению, навешивание ярлыков и отбрасывание всего богатства положительного в угоду найденной малости отрицательного, как правило, вырванной из контекста и общего смысла - общая беда всех левых пропагандистов вообще и марксистов в частности. Пока люди не научатся друг друга слушать, а не только слышать то, что им хочется, разногласия и непонимание будут продолжаться и множиться. Нам всем нужна диалектика.
Юлин удивляет своей экономикой. Я работаю на ИП. Хозяин ИП - не может позволить себе взять кредит - именно из-за людоедских процентов. Уменьшит расходы на зарплату - некому станет работать; увеличит цену на продукт - потеряет сбыт;
@@ТатьянаТимошенко-й4н , так если у Вас бизнес не дают выручки, то Юлин что-ли виноват. Имейте оборот в миллиарды рублей и банкт к Вам потянутся
Ну вот зря удивляетесь. Берут кредиты. ИП - не могут себе позволить. Угольные холдинги - могут. Прибыли с ИП для банков мизерные, по сравнению с прибылями от холдингов. А затрат на обслуживание и рисков - в разы больше. Потому никто не будет ИП обеспечивать доступные кредиты.
Ну так подумайте почему проценты людоедские? Просто "плохие" банкиры попались? Не хотят ваше ИП развивать? Или проще деньги в рост пустить - быстро и надежно, вместо возни с вашим ИП которое ещё неизвестно даст прибыль или нет. В данном вопросе Юлин всё верно сказал - капитал течёт туда где больше рост. В 19 веке так совпало это была промышленность - сегодня увы - нет.
Да, Юлин совершает грубейшие ошибки, даже стыдно за него. Но он этого не признает, так как больное самолюбие и дурость это его моменты целого.
@@ТатьянаТимошенко-й4н разговор идет о мировой экономике, а не мелких табачных лавках
НЕ ПОНИМАЮ НЕОБХОДИМОСТИ ТАКИХ СПОРОВ КОГДА АКТУАЛЬНА ЖИЗНЬ ДРУГИМ
когда неотложная необходимость:
.
- массовые опросы народа
за спасение бесплатного образования...
.
- бесплатной медицины...
.
- возвращение пенсий народу...
.
- автивное участие в выборах
которые бы двигали нас к социализму...
.
-=-
.
Имхо Попов убедительнее
@@mikhailtatmyshevskiy2666 правда с Поповым тоже не на 100% согласен. Про банки убедительнее Юлин :)
"Главный урок истории заключается в том, что человечество не поддается обучению",- сказал Черчиль. Это так. Спасибо, что не даете забыть уроки истории и классиков философии, которые давно уже всё объяснили. Будь мы грамотнее всего бы ЭТОГО , что происходит сейчас, в наше стране и в мире не было
Финансовый капитал-сращивание банков и промышленности. Какой процент этого явления в России? Маленький. Наши банки тупо обогащаются за счет ипотек и займов населению.В промышленность средства не идут .В США -есть финансовый капитал-на него опираются страны с фашизмом( Пиночет в Чили). В Испании фашизм опирался на финансовый капитал Германии.
Слава богу тогда у нас никогда не будет фашизма, мы просто колония да здравствует НОД и Кургинян и Попов
@@АнтонЖданов-в7ж Молитесь, Антон, молитесь. Наука вам не нужна.
@@АнтонЖданов-в7ж , вы не поняли. СВОЕГО фашизма не будет. А например, американский - это пожалуйста.
Кстати, по Юлину в США нет промышленности, почти нет, почти совсем нет.... Он наверное только территорию США исследует, а невидимые щупальца отбрасывает.
Это значит, что например Панама имеет самый большой торговый флот в мире (и не важно, что это не её флот).
@@ТатьянаТимошенко-й4н я мы уже готовы сопротивляться.
Не осуждение зла, а возвеличение добра устанавливает согласие и единение в личной и мировой жизни.
Человек осуждает зло и творящего его, а это самое осуждение зла и тех, кто его делает, только содействует его росту, тогда как пренебрежение к злу и забота только о благе уничтожают зло.
Люси Маллори
Демократически избранный Саддам Хусеин, Попов конкретно поплыл (Хотя это не отменяет что Нато вторглось в Ирак), но и то что там была Бружуазная демократия это полнейшая чушь, там был конкретный фашизм, и тирания
Спасибо.
👏🏼👏🏼👏🏼
Предприятие получает прибыль. Прибыль считается до выплаты зарплаты или после? После. Зарплата входит в себестоимость.
Юлин утверждает:
Прибыль считается после выплаты % по кредиту
ВЫВОД: Юлин относит кредит - к себестоимости производства.
Суть кредита: заёмный капитал
Капитал теперь, у Юлина, входит в себестоимость производства.
Большей чуши и придумать сложно.
Согласно налоговому законодательству Германии (а также США, Канады и ряда других стран), компании имеют право вычитать из своего облагаемого дохода сумму процентов, выплаченных по займам, привлеченным корпорациями для финансирования своей деятельности. Эта налоговая льгота объясняется тем, что процентные выплаты по банковским кредитам и другого вида долговым обязательствам относятся к издержкам, связанным с производственной деятельностью компании www.financelimit.ru/limifs-220-7.html
Это да. Попов говорил о том, что любой вменяемый промышленник СНАЧАЛА посчитает свою прогнозируемую прибыль ДО взятия кредита и БЕЗ УЧЕТА выплат по кредиту, а потом сравнит со ставкой по кредиту, посчитает С УЧЁТОМ взятия кредита свою прогнозируемую прибыль или убытки и сравнит. А потом выберет то, что ему лично выгоднее.
Но всё-таки остался вопрос, а какой норме прибыли идёт речь в статистике? Всё-таки говорится о прибыли производства ДО взятия кредита, или ПОСЛЕ уплаты процентов? Какая норма у производства сейчас? Да и опять же, если в РФ норма прибыли производства выше, чем за границей, то иностранный капитал полезет сюда со своими товарами. А если иностранные банки дают кредиты под меньшие проценты нашим производствам, то в глобальном мире наши предприятия будут брать кредиты у них.
И то, и то мы можем воочию наблюдать в РФ (санкции немного изменили картину, но это привело именно к удушению промышленности РФ, о чём и говорит Попов).
@@ТатьянаТимошенко-й4н а можно пруф что в России не так как в развитых странах?
@@info_infoman то "что попадает в статистику" значения не имеет вообще никакого именно к этому вопросу.
Рассмотрите простую ситуацию: производство (без кредита) даёт норму прибыли 14%. Если есть задача запустить новое такое производство, но полностью в кредит, а процентная ставка по кредиту 14,75%. Какой будет норма прибыли в последнем случае???
@@Uchenik-Lenina Вы вообще не отдупляете о чем говорит Попов. Норма прибыли - это отношение прибавочной стоимости ко всему авансированному капиталу. Читайте третью главу Капитала уже. Читайте уже Капитал целиком. Ну, нельзя же оставаться неучами до конца жизни.
А вот вам пример расчета мировой нормы прибыли. thenextrecession.files.wordpress.com/2015/12/revisiting-a-world-rate-of-profit-june-2015.pdf Графики четко показывают тенденции к ее снижению, во-первых, и уровень ее на сегодняшний момент порядка 10%, во-вторых. Соотнесите это с процентной ставкой наших "банков" и уясните, что невозможно предприятиям выжить в таких условиях.
Это 👆 верх на данный момент диалога,браво товарищи
посредственность считающая себя значимой фигурой - нет хуже оппонентов..., Михаил Васильевич, не тратьте свое драгоценное время попусту
Долгожданный ролик. Будем посмотреть.
Мне все же приятней слушать дебаты Попова и Огородникова.
Как-же это хорошо.
По простому: средняя норма прибыли, не может включать в себя выплату кредита, ибо не каждый предприниматель, для организации производства, обязательно будет брать кредит. Средняя норма показывает, сколько можно получить прибыли на вложенные средства, а свои это средства или кредитные, уже рассчитывается отдельно по конкретной ситуации.
Подскажите как понимать то, что выплата процентов включается в статью расходов и относится на себестоимость производства? Если известны издержки и норма прибыли можно определить и стоимость выпускаемого продукта. Хоть Мих. Вас. и говорит, что промышленность не берет кредитов, я же постоянно в печатных изданиях встречаю протоколы собраний акционеров кировского, ижорского и иных заводов о кредитном займе.
не совсем так, в расчет нормы прибыли не может включаться сумма процента по кредиту.
@@АнтонЛьвов-л2б Промышленность может брать кредиты, но вопрос в размере. Речь о том, что "поднимать" нашу промышленность с такими процентными ставками не возможно. Запустить производство на 100% в кредит - не возможно.
Кстати, и это тоже делают. Я работал на нескольких таких птицефабриках. Это мыльные пузыри на 5 лет. Всё в кредит, супер современное оборудование, своя строительная компания строит всё это производство в три дорого, потом это всё работает пока не придёт время отдавать кредит... затем процедура банкротства. Организаторам - прибыль при запуске (строительство, закупки...).
@@НинаКуренкова-э2с(перечитал положение о бухгалтерском учёте) оплата процентов относится к прочим расходам и подлежит зачислению на счёт прибыли.
@@АнтонЛьвов-л2б надо заглянуть в "Капитал" и посмотреть что такое прибыль и что такое норма прибыли на самом деле. А капиталист каких только прибылей не высчитывает и чего только не включает и не выключает из расчетов... Процент по кредиту не вкладывается в производство.
"Весь капитал K разделяется на постоянный капитал c и переменный капитал v и производит прибавочную стоимость m. Отношение этой прибавочной стоимости к авансированному переменному капиталу, следовательно m / v , мы называем нормой прибавочной стоимости и обозначаем её посредством m'. Следовательно, m / v = m' и потому m = m'v. Если эту прибавочную стоимость относить не к переменному капиталу, а ко всему капиталу, то она называется прибылью (p), а отношение прибавочной стоимости m ко всему капиталу K, «58» следовательно, m / K называется нормой прибыли p'. " Процент по кредиту не участвует в производстве в качестве капитала, он не получен и не вложен, вложено только так называемое "тело" кредита которое получено производителем. По этому и в данное понятие он включаться не может. Как норма прибыли для производства показывает сколько производитель получит от вложенного капитал, так и банковский процент показывает сколько получит банкир со своего вложенного капитала (тела кредита).
Можно еще последний ролик на канале ФРА посмотреть, там Михаил Васильевич еще раз разжевывает все это. ))
Я с удовольствием посмотрел
Юлин капееец, пусть попробует столяркой заняться , я не о дорогих столиках со всяких дорогих пород для богатеньких , так можно много заработать если себе имя сделать если супер пупер столяр , но если попробовать с нуля заняться досками поставками и подобными штучками то хрен потянешь сотрудничество с банками обосраться остаётся. Попов насчёт этих процентов прав.
не знаю, кто там кого душит, но даже крупные добывающие холдинги берут кредиты регулярно - за счет собственных средств не работают.
мне кажется, никто никого не душит, кроме конкурентов. Все пытаются нажиться на других. Но с целью извлечь денег, а не с целью "удушения".
А с нуля у вас не получится заняться малорентабельным делом, требующим займа, наверное по той причине, что все рынки уже более-менее насыщены. И банки те же проценты не снижают по той причине, что под эти проценты берут кредиты. Как с самолетами - в сезон цены винтят, в межсезонье опускают. Не для того же, чтоб меньше летали?
Вот чего собираете, то, что Попов владеет умением дискуссии и надо сказать манипулировать так же искусно умеет да это видно! А Юлин без заумья зрит в корень проблемы!
" КАПЕЕЕЦ " . А , можно по проще лицо сделать ?
ты тупой олень речь идёт об огромных капиталах, а не твоих копейка "бизисмен" херов
Два великолепных теоретика. Между ними необходим сильный практик. Можно даже два. Один руководитель и один инженер.
Михаил Васильевич стоит на твердых позициях. Его аргументы гораздо убедительнее
Так Михаил Васильевич - доктор философских наук. Конечно, он точнее знает.
Для средних умов.
@@ПетрФедорченко-н4х , а для вас?
А для нас словоблудие , манипуляции и уход от прямых вопросов не убедительны. Под роликом есть мой комментарий с вопросами к профессору, которые чётко отражают суть обвинений и подозрений всех его оппонентов. Если потрудитесь найти, прочитать и подумать, может быть очень полезным. Но большинству людей, к сожалению, нужны авторитеты, умным словам которых они будут доверять или не доверять, и которые будут думать за них и направлять. А сами эти люди будут только решать, на эмоциональном уровне, убедителен тот или иной оратор, хороший он или плохой, за нас или против нас и в зависимости от этого идти за поводырем. Но не пытаться думать сами, задавать вопросы и искать ответы.
@@ПетрФедорченко-н4х вы плохо учитесь по плохим книжкам. Идите своей дорогой и мимо.
А я думаю и тот и другой в чём то правы в чём то нет! Ин надо не дискутировать а объединятся для призыва и борьбы с общим врагом капитализмом и капиталистами и за создание коммунизма!!!! Ия согласен с Б.Юлиным, не может быть хороших или плохих буржуев , и не дело такому человеку как М.Попов поддерживать их!
Я тоже отчетливо вижу и ощущаю на своей шкуре признаки формирования в РФ финансового капитала и фашизма. Но будет ли он сформирован окончательно? Будет ли он российским фашизмом, или же американским на экспорт?
Всё это хорошо и здорово. Но я что-то так и не понял, к чему пришли. Только вопросов стало больше.
В двух словах: Попов - запутинец!
Так это и есть наука!)) Отвечаешь на вопрос а ответах - тысяча новых вопросов!!!
Мне показалось, что Борис Витальевич не прислушался к призыву Михаила Васильевича не сваливать всё в одно. Период существования феодальных государств со своим хозяйственным укладом это одно, а период существования империалистических государств это совсем иное. Ведь то, что ещё в феодальном укладе находится в зачатке, при империализме уже в реакции! Из-за этого его отсылки к различным историческим событиям выглядят неубедительно. Не совсем понятно стремление Бориса Витальевича "заклеймить" капитализм, ведь если мы не говорим про крайнюю стадию существования капиталистического уклада отрицать его прогрессивную роль неверно, буржуазия освободила человечество от "царских оков", а ещё именно капитализм создаёт почву для формированию классового сознания без которого переход к социализму невозможен (пример Сальвадора Альенде очень нагляден). С другой стороны я так и не понял чем по существу отличается ростовщическая контора от банка. Величина процентной ставки это довольно спорный критерий для проведения границы между этими понятиями и аргументы Бориса Витальевича мне показались весьма весомыми. Для меня не ясно, почему Михаил Васильевич говорит, что внутри США фашизма нет, но они могут его экспортировать. Ведь определение (качество, которое есть в себе в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в нём бытием) говорит о том, что это качество должно быть и в себе?! По поводу фашизма (открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала), неясно то, где США реализуют наиболее шовинистическую часть своей политики? Все остальные налицо, а вот шовинизма я не усмотрел. Ни Михаил Васильевич, ни Борис Витальевич про это не сказали ни слова. Радует то, что такая беседа состоялась и участники оценили её в целом положительно. Спасибо!
США воздействуют на свой пролетариат не террором, а подкупом. Террор по отношению к американскому населению есть, но он точечный, и не открытый, а прикрытый фиговым листком буржуазной демагогии.
Мне кажется шовинизм очень даже наличествует в виде демонизации ислама, посредством создания пугала исламского терроризма. Хотя вот этот шовинизм как раз внутренний и не экспортируется.
Но если я правильно понял Попова, то он имеет ввиду экспорт террора, а не идеологии. В таком случае словосочетание "фашизм на экспорт" довольно неудачное.
@@trolltvru а ещё США называют полицейским государством, как и США является мировым жандармом, во благо господства буржуазного класса с олигархической верхушкой.
я так понимаю американский шовинизм это управление нато евросоюзом странами 3-го мира не терпимость к их мнениям и желаниям внушение своим гражданам величия посредством кино голливуда хотя все равно он какой-то странный вроде как в политике он есть а в самом народе как массовое проявление нет возможно потому что они не монолитны во всех отношениях
@@RuhrDim также он его называет фашизмом во внешней политике
Мы находимся на том этапе, где финансовый капитал стал спусковым крючком для проявления форм фашизма( в случае с Украиной- фашизм на экспорт в классической форме, с нашивками, маршами," Зик хайль" и т.п.) Финансовый поглотил производственный, он уже заложен, перезаложен сорок раз, продан и перепродан, банки перестали участвовать в развитии производств, им это уже не надо, они научились жить и существовать автономно за счёт высоких ставок и процентов.О том, что мы имеем дело с американским фашизмом, можно говорить по его признакам " не об,явленной войны" и оккупации территорий, размещению на них оружия, баз, земли оккупированной территории проданы или заложены без права выкупа, а без права, потому что высокие ставки и проценты, обратно эту землю не вернуть. Уничтожение коренного населения военными операциями, химическими препаратами ( отравление воды, вакцины, химтрейлы опыляют землю с самолётов), кастовый подход к разделению людей по определенному признаку и их сегрегация. Может, американцам эти признаки говорят о их так называемой демократии, но нам о фашизме известно всё, говорить о американской демократии здесь не уместно, если по всем признакам - это фашизм. Это хорошая тема для историков, как демократическим путем перейти к фашизму, а может, её ( демократии)вовсе и не было? Демократия в Греции( право выбора) была прерогативой свободных людей, а не рабов, а разве в Америке свободные люди, они же полностью порабощены финансовыми институтами власти- банками- они рабы банков, а значит не свободные граждане, причем рабы с рождения и до самой смерти и отменять банковское рабовладение никто не собирается, им внушили, что это нормально: учеба в кредит, жильё в кредит- все в кредит!
Михаил Васильевич сразу лайк в поддержку! 👍
Фашизм - это если совсем просто то "Свои всегда правы и им надо дать. Чужие всегда неправы и у них надо взять." Вот так всё просто в сущности. Остальное - это способы реализации этой простой формулы. Выбор между своими и чужими также может варьироваться, но сути явления это не меняет.
Вот Юлин и пополнил ряды троцкистов-бухаринцев (
А как дышал, как дышал то!
:)
Когда в начале разговора делаются замечания типа: "разберитесь в начале с определениями", "определитесь с тем, что такое определение". Уровень собеседника становится очевиден, и дальнейший разговор становится бессмысленным. Отсюда, явное не желание Михаила Васильевича вести полемику. К тому-же: умный, воспитанный человек, прежде чем что-то заявлять публично, обязательно проверит свои выводы, спишется с предполагаемым оппонентом. Выяснит что конкретно имелось в виду, может он просто не так понял предполагаемого оппонента. Юлин не выиграл этот спор, он скорее показал себя хамоватым неучем, зачем-то ищущим драки, но совершенно к ней не готовым. Песенка про него ))): ruclips.net/video/NqiYknlH5nI/видео.html
Самое раннее что Я слышал о "фашизме на экспорт" из слов М.В.Попова, это было ещё в 2012 г.По поводу Ливии. И как стоял человек на этой позиции, так и стоит. А вот его многочисленные оппоненты на то время были с засунутыми в жопу языками. И Российских войск в Сирии ещё и в проекте не было. А вот теперь очень кому то не нравится их присутствие там.Присутствие их там вещь может и спорная, но куда бы дальше полезли маирасники большой вопрос.
у рос. буржуазии свои интересы в Сирии, как и США во 2 мир. войну против Германии, сколько раз на это упирал М.В. Я тоже был иной раз под эмоциями, особенно еще услышав К. Жукова по этому поводу, к-го считал более продвинутым в марксизме-ленинизме и диалектике, чем я, но всякий раз сам себе давал установку и настаивал не впадать в эмоции, а разобраться. В себе я увидел, что в нас говорит сущность справедливости, поэтому нам хочется, чтоб рос. власти там навели порядок, как заявляют, но на деле они преследуют свои буржуазные интересы, о чем М.В. тоже ни раз говорил - вот тут и подхлестнуло К. Жукова, но он дальше не пошел в выведении, хотя рос. власть никакой "открытой террористической диктатуры" - по определению фашизма, там не проявляет - все согласованно с демократич. избранным президентом Сирии, что и бесит США, которая хотела бы разорвать Сирию в клочья, как прочие гос-вая, что и есть "фашизм на экспорт" или у того же М.В.: "фашизм во внешней политике". Вот так я поборол в себе эмоции по поводу обвинений М.В., конечно держа в уме, что М.В. в стократ прав всех тех собак, скулящих на него из подворотни. А главное более стало понятно о чем говорит М.В.
Восхищаюсь обоими участниками дебатов!
Юлин путает сущность с названием. Иными словами, для него Фашисты - это те кто так себя называют, а те кто называют себя иначе - те не Фашисты, независимо от того что те и другие делают и как поступают с окружающими.
Интересно.
интуитивно понятно что насчепт того, что агрессия США во внешней политике это не фашизм, а просто интересы капитала, пограбить, это понятно же, зачем сюда фашизм приплетать непонятно.
США имеет почти все признаки фашизма.
Ух, забрежела надежда! Очень полезное интервью
что надежда сделала? "забрежела"?
@@ОлегРодионов-ъ7м забражила
Хорошая пища для ума.
Ещё!!
С интересом и нетерпением жду продолжения дискуссии, так как достижения окончательного "консенсуса" - не произошло. Приятно слушать спокойную, аргументированную, выдержанную полемику двух учёных!
@Alan Bradley кстати, а где Юлин работает?
Уважаю Попова. Юлина - нет. Он своим фашизмом задолбал уже.
Поклюй снега) Фашизм мерещится везде Попову.
Спасибо!
С интересом послушал.
Крутой батл. я знал, что это постановочный наезд, чтоб придать развитие и динамику сериалу) ждал продолжения и вуаля...
Батл, постановка, сериал. А ты точно туда зашел ?
есть такое чувство когда Б.Юлин смотрит на М.Васильевича ему не по себе..........но это нисколько не портит впечатление будем считать это урок в двойне знание полит экономии и умение вести себя в отстаивании своей точки зрения
Именно сюда.
прекрасная передача, лично я пришел к выводу что оба дебатера расходятся разве что в мелочах, особенно мне понравилось что они обсуждают эти моменты, а не спорят выкрикиванием друг на друга, это говорит о культуре.
ruclips.net/video/CHVCMxqcXuk/видео.html Здесь с 11:42 по 14:01 Борис говорит, что некоторые, якобы, левые пытаются представить дело так, что пролетариатом являются только фабрично-заводские рабочие - "это обман", говорит Юлин. Намекает, что М.В. Попов утверждает, будто, бороться должны лишь заводские рабочие (и так пытаются представить дело и другие, в том числе молодые блогеры). Следующее утверждение Юлина, что сейчас самые образованные и имеющие наибольшие возможности к объединению - это работники IT сферы - офисные хомячки. Почему Борис не хочет согласиться с тем, что и теперь, в наше время, фабрично-заводские рабочие: объединены коллективом, а хомячки нет; выступая совместно, рабочие (например забастовкой) вынуждают владельцев договариваться, а если забастуют ITшники, то ничего не произойдет (производство не остановится, а за это время можно нанять другого свободного хомячка); рабочие общаются в живую, дружат и им проще устоять перед нажимом со стороны владельцев, а хомячки общаются на форумах, общего языка не могут найти и плевать хотели друг на друга... А еще, как можно отрицать, что Михаил Васильевич (и РПР) работает со всеми: с рабочими, с интеллигентами и с ITшниками в том числе. Далее с 15:35 по 16:10 Борис говорит, что благодаря дебатам понял, что Попов не заблуждается, а сознательно обманывает... Это вообще за гранью! В чём состоит обман?!!! Борис Витальевич просто старается настаивать на своём - это самоцель.
Всё это выглядит странно. Откуда Борис взял, что Михаил Васильевич призывает бороться только фабрично-заводских, промышленных рабочих, а остальных нет - я не в курсе. Возможно оттуда, откуда он придумал, что норма прибыли включает в себя процент за кредит или, что при капитализме прибыль взять неоткуда... Хорошо, что среди комментариев к дебатам есть не только слепые фанаты Юлина, но были и те, кто осуждал его за такие высказывания. Против взвешенной и четкой позиции Попова, которая соответствует сущности явлений, Юлин со своими примерами представляется слабо подготовленным. Спасибо Михаилу Васильевичу.
Рудой! Рудой! Рудой!
Претензия Бориса Юлина к Михаилу Попову, что он не хочет МЯСА(революции то есть).
А Михаил Попов в этой своей(радиалам кажущейся охранительской) позиции вполне прав - НАДО РАЗВИВАТЬСЯ САМОМУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Если не развиться сначала самому, то вместо революции - получится либо майдан(не назрела революционная ситуация), либо - если ситуация все-таки назрела - некому будет ее возглавить(ложные цели, непонимание ситуации и т.д.). Т.е. вместо шанса изменить к лучшему ЖИЗНЬ ВСЕХ - получится только УСУГУБИТЬ СИТУАЦИЮ!
Что предлагает Борис Юлин в качестве решения той ситуации, которую он описывает? Свергнуть плохую власть, сросшуюся с буржуазией? А КОГО ПОСТАВИТЬ ВМЕСТО НЕЕ? Гипотетических идеальных коммунистов? А ГДЕ Ж ИХ ВЗЯТЬ ТО?!!
Итого - когда человек мечтает об улучшении положения других людей, размышляя о положительных человеческих качествах(или об отсутствии отрицательных) - он находится В ПЛЕНУ СВОИХ ИЛЛЮЗИЙ. Жизнь сложна. И жить надо так, чтобы вместе с обеспечением своего настоящего - ОБЕСПЕЧИТЬ И СВОЕ БУДУЩЕЕ!
Что значит что не надо надеяться что каждому поможет кто-то КРОМЕ НЕГО САМОГО! О чем Михаил Попов подразумевает в каждом своем выступлении!
Другое дело, что когда кто-то уже себе помог, надо чтоб он понял, что на этом ограничиваться не стоит, что в личных интересах и заняться развитием других, но не всех и не сразу, а по мере возможности, тех кто рядом. Коммунизм в толковании многих предлагает такой подход, но в виде некоей религии("делай так, потому что это добро"), НЕ ОБЪЯСНЯЯ ПОЧЕМУ. Вот и Борис Витальевич тоже - не говорит почему. Он это "почему" всегда подразумевает.
Вместе с тем причина необходимости САМООГРАНИЧЕНИЯ очевидна(А развитие других - это все-таки трата своего времени и ресурсов, а значит не потребление всех доступных благ, отсюда - ограничение)... Тот кто ее осознал - тот и должен ВОЗГЛАВЛЯТЬ БОРЬБУ! Михаил Попов это понимает, отсюда его подход к просвещению и его мотивация.
Какая мотивация у Бориса Юлина - при всем моем уважении - кроме как сублимация доминантности - мне не понятна(Т.е. Борис Витальевич решает в основном эмоциональные запросы своей головы).
харошая заруба двох интелектуалов! лайк.