Sono un fotoamatore,un giorno ero con un amico a fotografare il paesaggio, dopo poco vediamo arrivare un gregge di pecore senza pastore, ma soltanto due cani pastori abruzzese che guidavano il gregge, noi eravamo abbastanza distante,all,'improvviso i due cani hanno iniziato a correre verso di noi abbaiando. La paura era tanta ma siamo rimasti immobili,una volta arrivati vicino a noi i cani si sono fermati e hanno abbaiato per un po' poi si sono calmati e poco dopo siamo diventati amici si sono lasciati accarezzare e fotografare,conservo ancora le foto, è stata una esperienza prima di paura poi di gioia 😊
Bravissima , vivo con 5 pastori abruzzese -maremmano e ho trovato le tue parole perfette. Con le persone ignare cerco di sentitizzare Dimostrate che non avete intenzioni aggressive, i cani si calmano subito Ricordiamo che loro sono pronti alla lotta per difendere i suoi protetti, fino all' ultimo fiato e AMANO la pace Cercare di accarezzare in testa? Immaginate che un perfetto sconosciuto vi metta le mani in testa... Insomma è semplice, rispetta e sei rispettato Con calma io ed i miei cani possiamo attraversare un gregge senza nessuna conseguenza ( col permesso di pastori miei amici) Certo che si può fare con calma e tanta educazione. È casa loro così chiedo permesso di passare per proseguire per la mia strada I Pastori Abruzzese -maremmano, li adoro
da possessore di pastori maremani ,da decenni,la invito comunque a recintare adeguatamente il proprio confine. quelle reti alte 1 metro sono fasulle. starebbe più tranquilla lei e chi passa per la montagna. tutto il resto son parole. il suo discorso sulla sensibilizzazione è giusto . ma la custodia appartiene esclusivamente a lei proprio perche conosce l'indole del maremano. non la prenda a male, ma conosco bene i miei polli😂
Concordo, quel micro recinto lo saltano o lo buttano giù in un' attimo e tenerlo a ridosso strada non lascia passare tranquilli. Vedersi tre maremmani a 1 metri che ti abbaiano contro ti ate la fai sotto. E non regge il discorso "io sto lavorando passate a largo" , fuori sentiero. È come se io idraulico mi fermo con il furgone in mezzo la strada, blocco il traffico, perché sto lavorando e dico agli altri "fate il giro"... ...
Magari se un pastore mette un recinto, non dovrebbe metterlo proprio attaccato ad un sentiero. Tenere comunque presente che comunque i terreni frequentati dai turisti spesso sono dei pascoli privati.
Il recintino che tu dici di un metro e un recinto usato dai pastori che serve proprio a essere spostato in continuazione a seconda dello spostamento del gregge. .. non il recinto di delimitazione di un casolare o villetta...
Eventualmente, ho già 18 punti in faccia per un loro morso, nel caso contraccambierò 🤣, scherzo , non sui punti, sono stato morso al volto in una circostanza simile, ma non nutro assolutamente odio o rancore, avevo sbagliato io, e non feci causa a nessuno, mi spiace che il mondo sia popolato da persone con la testa nel mondo delle favole, e che pensano che la montagna non sia altro che un parco giochi. Grazie per la tua divulgazione. Namaste
Tutto verissimo e soprattutto per gli stranieri sono molto più avanti con l'approccio verso il cane Il maremmano poi è come l'Orca NON DIMENTICA MAI !! se se la prende con uno è segnato a vita
Hai fatto un bel discorso, ed è lo stesso discorso che potrei fare io con i cani che ho avuto sempre, il bovaro dell'Appenzell, non conoscevo questa razza e sono stato in Svizzera per saperne di più, ne ho avuti due bovari ed il terzo è qui con me; sono come i maremmani a grandi linee, cani da famiglia per protezione e per la difesa della casa, vengono degli sconosciuti a casa e abbaiano provocando la loro reazione, mimando degli attacchi ma in effetti se lo studiano perchè se capiscono che non sono ostili, dopo un pò si calmano mantenendo sempre la distanza.
In Svizzera esiste una mappatura stagionale che specifica dove si possono incontrare i cani da guardiania sui sentieri di montagna e spiega ai turisti come comportarsi se si incontrano questi cani......ti capisco perfettamente.....buon lavoro
Ci vuole rispetto e capire che i cani stanno svolgendo il loro lavoro basta passare tranquilli a distanza di sicurezza e non succede niente...ma si sa che in giro tanta gente non sa nemmeno cosa significhi la parola rispetto...hai spiegato perfettamente il concetto...buon lavoro..
D'accordo su tutto ... il problema, malgrado i propri comportamenti pacati e rispettosi, é quando vedi arrivarti al "galoppo" una decina di maremmani abbaianti senza rete di protezione (e senza un gregge da proteggere a perdita d'occhio) e temere x per l'incolumitá della tua famiglia e di te stesso. Esperienza finita bene (grazie ad un pò di sangue freddo) ma che non auguro a nessuno.
Grazie pamela nella tua filosofia di vita c e tutto da imparare ma veramente senza arroganza ba buon senso rispetto gli uni verso gli altri l arroganza la sfacciataggine a lungovNdare nuoce anche a chi la usa troppo ciao Pamela mi piace guardare te e la tua famiglia a 4 zampe
L'esperienza più paurosa della mia vita è stata quando da ragazzo, con un amico e i suoi due bambini, siamo passati in un sentiero che costeggiava un grosso recinto ( di legno basso) con centinaia di pecore: sette di questi mucchi bianchi che dormivano si sono alzati abbaiando e sono arrivati in un lampo intorno a noi. Ci siamo salvati grazie alla freddezza del mio amico, ha detto continua a camminare piano e non guardarli ( intanto avevamo preso i bambini in braccio). Mimavano gli attacchi e si fermavano a pochi centimetri dalle gambe ringhiando, ho avuto la consapevolezza che se avesse iniziato uno ci avrebbero fatti a pezzi.
I pascoli per definizione,servono ai greggi,quindi chi per giusto svago vi si reca deve tenere presente anche i pericoli che ci possono essere.....il pastore che giustamente lavora,cerca di ridurli....ma col buonsenso e un po di attenzione come spiegato per bene nel video si e' tutti soddisfatti.Grazie per il bel video.
Brava Pam... È giusto cogliere occasione del tuo canale per fare una lezione di comportamento che dobbiamo avere in prossimità di un gregge...tanti non capiscono realmente cosa sta facendo il cane... Sottovalutano l'importanza che ha un cane da gregge... Abituati ai cani da "famiglia" pensano di sapere gestirli...purtroppo siamo tutti esperti educatori cinofili.... Impariamo a guardare e passare!!! Grazie Pam❤
Cara Pamela, ricordo benissimo che mio nonno aveva 1_2 maremmani a guardia della mandria. Non hanno mai aggredito, rimanevano sempre vicino gli animali ma noi estranei avevamo l' "obbligo" di mantenere la calma ,non gridare, non guardare negli occhi i cani e tutto andava bene!
Buongiorno Pamela, in sintesi aggirare la zona occupata dal gregge e allontanarsi piano piano. Ho capito bene ? Grazie mille per I preziosi suggerimenti. Alla prossima ciao. 😊
Condivido Pamela. Occorre buon senso, e occorre acquisire cultura cinofila e animalista, e comportarsi di conseguenza, e non assumere il comportamento dei presuntuosi e dei cretini.
Scusa ma sembra che il rispetto sia a senso unico: se si sta alle tue regole va bene, altrimenti è arroganza. Vorrei ricordarti che il proprietario del cane è completamente responsabile del suo comportamento, quindi sta a te controllare che facciano il proprio lavoro senza minacciare persone o altri cani.
Scusi Pamela, condivido il suo ragionamento. Ma se io sto camminando in montagna (come mi è successo) e vengo ricorso ed aggredito (niente di grave) dai cani del gregge perchè i due pastori (se ricordo bene erano forse Rumeni) si stavano facendo i fatti loro non va bene!!!
Un cane da guardiania non ti rincorre a meno che tu non abbia valicato l'immaginaria linea di distanza minima. E a meno che tu non stia camminando guardando a terra di norma li vedi ben prima. Non è per far polemica ma 10-20 metri non sono una distanza minima.
@@marcostroppolo7784 quella volta in montagna la distanza era notevolmente più elevata di 20 metri; tanto è vero che ho avuto il tempo di preparami: mi sono appoggiato con le spalle ad una grossa roccia, ho cominciato a gridare per attrarre l'attenzione dei due pastori e poi con il bastone sono riuscito a tenere lontani questi cani i quali alla fine seppure mi abbiano morsicato non ho avuto danni gravi. Dopo l'incidente io mi sono inca.....volato molto di più con i due pastori che si stavano facendo i ca....voli loro e non hanno badato ai cani.
Se un maremmano aggredisce è grave, probabilmente confondi intimidazione con aggressione. Il video dice di non agitarsi, di non andare incontro alle pecore (specialmente se si ha il proprio cane) ma non dice il perché. Non sono cani che indietreggiano e si fanno intimidire dall'uomo, pensare di poterli spaventare, allontanare o cercare di difendersi può costare la vita.
@@stefanobalistreri8349 per prima cosa come si permette di darmi dell'arrogante che non la conosco. Io ho tre cani, faccio da decenni il volontario in un canile e "qualcosina " di comportamento di cani ci capisco. Inoltre caro il mio "sapientone" vedo che lei non ha letto con attenzione il mio post: io NON parlato, durante l'episodio che mi è capitato, di cani maremmani in quanto mi sono sembrati dei cani incroci di pastori bernesi e quindi non ho detto che i cani che mi sono venuto incontri erano maremmani: razza che tra l'altro conosco molto bene avendo avuto nel canile due esemplari per 4 anni ( aggiungo che in un canile erano buonissimi e tenerissimi) Qui però la chiudo perché uno che non legge attentamente i post pubblicati e da risposte "ad minchiam" (se un maremmano aggredisce.....ecc.ecc.) quando io, ripeto non ho mai detto che erano dei maremmani, secondo me si deve dare una regolata e non dare dell'arrogante così tanto per darsi un tono.In conclusione lei è una persona davvero molto superficiale.
Quando uno più cani di quella razza ti puntano perché passi nel posto sbagliato al momento sbagliato, l' ultima cosa che viene in mente è di fare gli arroganti... Ma di che parliamo?!?
Questi bellissimi cani vanno lasciati in pace xche stanno lavorando x proteggere il loro gregge si può guardare senza intralciare il lavoro dei pastori rispettiamo gli spazi in cui stanno lavorando, il loro lavoro le loro fatiche, il territorio....
Ciao Pamela frequento da anni la montagna ho incontrato tante volte greggi al pascolo, mai un problema con i cani che si avvicinano abbaiano avvertendo di non superare il limite che loro considerano di sicurezza, non attaccano mai se non hanno motivi, basta guardarli lavorare e capisci al volo come devi comportarti Non capisco certe persone che vanno in montagna pensando di essere al supermercato, la natura e' natura se la rispetti ti rispetta, certe persone considerano normale un incidente d'auto e si scandalizzano per un cane che fa il proprio lavoro, sarebbe meglio che questi soggetti continuino a vivere nelle loro città soffocati dallo smog e da loro insensato stress quotidiano Ciao auguri e complimenti per il tuo lavoro
Giustissimo..io abito a Pistoia e in collina c è un allevamento di capre,cn maremmani asiatici mi sembra ancora più gelosi del gregge,loro hanno messo il numero d cellulare e hanno l orario, perché hanno avuto problemi cn i cani dei villeggianti,in più c hanno detto le tue stesse cose,nn smaneggiare e alzare bastoni...avete tanta pazienza vi ammiro👍💯
Argomento spinoso. Come hai giustamente detto tu i cani vanno tenuti legati, ma forse anche i cani da pastore durante il giorno dovrebbero essere tenuti legati. Io ho un cane di grissa taglia, incrocio pastore abruzzese labrador, tranquillissimo ma vedo in lui la parte del padtore, territoriale e orotettivo e troppo soesso mi dono trovato a dover tornare indietro e non poter proseguire le oasseggiate, non in montagna, ma su asfalto, nelle campagne, perché a bordo strada cerano cani da pastore lfermi e per evitare ho sempre fatto dietrofront. Qui da me con i oastori non si ragiona... Per non parlare del fatto che ce ne sono molti di canj da pastore abbandonati perché dopo pochi anni vengono ritenuti non più utili... Visto che i cani da pastore sono doggetti ad artrisi ecc già dipo i 5 anni di età
I cani pastore non sono abbandonati dai pastori ma sono abbandonati da coloro i quali prendono cani e poi non li sanno gestire .li prendono come fossero dei peluche o come cani da appartamento , non si informano , non pensano . Nel maremmano abruzzese non esiste proprio l artrosi , sono cani robusti e sani . Con i pastori non si ragiona ? Ma e lei che deve ragionare e capire che stanno lavorando e meno male che esistono ancora i pastori nonostante gli ecoidiotiGreen di ultima generazione . La recinzione e bassa ? Ma guardi che non serve A protezione del gregge visto che vi sono i cani ma serve affinché un essere umano possa essere avvisato di non entrare . E ricordo che vi sono lupi a due gambe , che probilmente sono più pericolosi . Abbiate rispetto di un lavoro così nobile e faticoso . Quando passate tenete il vostro cane al guinzaglio e non passate come se solo voi abbiate tutti i diritti di sto mondo . Comportamento consapevole , onesto e tranquillo e vedrete che non succederà nulla .
A vedere i tuoi video e veramente un spettacolo mi dispiace solo per te per i sacrifici che tu fai perché io lo so bene ti sta parlando unecse pastore ma so anche che a te non è pesante perché lo fai con passione ti saluto col cuore a te e tutta la tua famiglia ❤❤❤
Non posso che confermare. E lo dico da persona che sicuramente rispetta gli animali ma non li ha mai adorati così tanto da averne uno in casa. Proprio ieri sui Sibillini in prossimità di un fontanile mi sono imbattuto in un gregge sia all'andata che al ritorno. All'andata c'erano i pastori, quindi non problem, al ritorno il gregge faceva il mio stesso sentiero ma in senso opposto, quindi avvicinandosi a me. A costo di rischiare ho abbandonato il sentiero e sono sceso per il dorso della montagna. Nonostante ciò i cani pastore mi sono corsi incontro. Mi sono fermato. Ho chiamato il pastore, non mi ha sentito. Ho temporeggiato, poi sono indietreggiato non dando loro le spalle (nel mentre continuavano ad abbaiare decisi) e poi mi sono voltato e ho ripreso la camminata senza correre. La montagna è tanto degli escursionisti quanto di pastori e pecore. Se ti sai approcciare ai cani non succede niente. Guardando il tuo video ho capito di aver agito correttamente senza saperlo. Grazie
D'accordo. L'unica cosa che discuto è la consapevolezza che i maremmani hanno o meno della pericolosità di eventuali altri cani al seguito dei turisti/escursionisti. Se attaccassero un cane presente, nel caso dovesse dirigersi verso il gregge, senza per questo avere intenzioni predatorie, allora significa che non sono capaci di distinguere un lupo - che si comporta come un predatore - da un cane comune, magari curioso, ma senza intenzioni predatorie
Potremmo insegnare ai maremmani di chiedere i documenti ai cani dei turisti. I maremmani hanno il loro linguaggio e capiscono bene le intenzioni di un canide, che sia un lupo selvatico o un cane domestico.
Il maremmano abruzzese (come un po' tutti i pastori) tende ad attaccare chiunque non faccia parte del proprio branco (o del gregge che difendono) senza distinzioni. È una regola-base del loro istinto. Il video, fondamentalmente, spiega questo e, di fronte ad un animale potenzialmente pericoloso che ci percepisce come una minaccia (in questo caso un cane ma potrebbe essere un cinghiale o altro) bisogna mantenere la calma ed allontanarsi, se il caso anche arretrare, senza movimenti bruschi, lentamente ma con risolutezza, facendogli capire con i fatti che abbiamo capito il suo avvertimento. Di solito anche gli animali preferiscono evitare lo scontro se possibile. Ciò detto rimane il problema di chi voglia fare un'escursione con il proprio cane non costringendolo al guinzaglio per tutto il tempo ma magari approfittando proprio dell'occasione per permettergli di farsi qualche corsetta in libertà senza il timore di imbattersi da un momento all'altro in un gregge e relativi guardiani.
il compito dei maremmani è quello di proteggere il gregge, non solo dal lupo ma anche da persone e cani o qualsiasi altro animale non centra il fatto di saper distinguere un lupo da un cane perché appena i maremmani vedono qualcuno avvicinarsi al gregge lo percepiscono come un pericolo e quindi corrono a difendere
Ci va rispetto ed intelligenza da ambe le parti....sia da parte dei pastori che giustamente devono far proteggere il gregge dai.loro cani,sia da parte di chi va in montagna ma sopprattutto chi va in montagna dovrebbe prima capire come comportarsi in quell'ambiente....ci sono a volte dei turisti davvero imbecilli ma a volte, ahimé,ci sono anche dei pastori zoticoni.....a buon intenditor ....poche parole.....
E bo...guarda pamela ho tanta esperienza di montagna(non è un vanto ma solo per farti capire)ho parecchi finti attacchi di maremmani e tre aggressioni vere e proprie...zero denunce a pastori ma scuse ne ho avute...so tutto ed ho capito che ogni maremmano ha il suo carattere e il suo vissuto.non diamo niente per matematico...io ho quasi risolto semplicemente scegliendo prima itinirerari dove non sono presenti greggi...ma il discorso è lungo...lo faremo l'anno prossimo quando verrò a trovarti😊
Ma non diciamo cose banali. Vorrei vedere quando un cane ti insegue in bici e ti raggiunge che reazione si dovrebbe avere. A me è successo e momenti mi veniva un infarto. Ma quale arroganza....io nemmeno l'avevo visto. È spuntato all'improvviso. Sono tutte parole e chiacchiere...
Salve. Ottima spiegazione. Però chiedo perché non lo sò, l'amministrazione provvede a segnalare sulle locandi ne , la presenza di cani da guardinia ed anche il comportamento da tenere in questi casi? Grazie ciao
Per gli allevamenti stanziali ( quelli che non si muovono ) lo fa il pastore, almeno qua in Romagna, affiggiamo determinati cartelli ( attenzione cani da guardiania al lavoro ecc ecc e le regole di comportamento ) per quelli nomadi ( vedi Pamela in transumanza ) non credo che attacchino e stacchino cartelli ogni volta che si muovono e dubito fortemente che lo faccia l'amministrazione del luogo.
Va bene la parte filosofica, ma, scendendo nel pratico, quando si cammina in campagna col proprio cane è possibile imbattersi in un gregge senza averlo potuto prevedere; e dunque: avendo con sé un cane, quale è la distanza di sicurezza da rispettare per evitare che il cane venga aggredito? Cosa si fa se si incontra il gregge dietro un dosso od una curva del sentiero? Cosa si fa se il cane viene aggredito? (Ovviamente, se il mio cane viene aggredito io intervengo molto duramente, e senza tregua). Non sarebbe prudente, per l'incolumità dei transitanti, che le legittime presenze delle greggi venissero segnalate con la massima precisione, come viene fatto per la presenza di animali selvatici potenzialmente pericolosi? È ovvio che le greggi abbiano tutto il diritto di occupare i campi, spostarsi ed essere difese, ma poiché questo diritto mette a rischio la sicurezza dei viandanti e soprattutto dei loro animali si deve trovare un sistema sicuro, che può essere anche l'interdizione di una area al passaggio di turisti. Prima cosa, evitare ogni contatto pericoloso tra questi cani da lavoro che fanno certo una vita molto dura e sacrificata e devono reggere un addestramento che ne condiziona pesantemente i meccanismi di relazione sociale rendendoli purtroppo robotici, e gli eventuali passanti. Malauguratamente, non basta l'assenza di arroganza per convincere un cane da guardiania che non si rappresenta un pericolo per il gregge che lui ha in mente di dover difendere contro tutto, così come con un orso con i cuccioli (oggi l'orso è di moda) non ci si può mettere a chiacchierare spiegandogli che stiamo dalla sua parte contro i beceri che vorrebbero sparargli. Insomma: questo filmato non è sufficiente, purtroppo; serve di più, perché se rimaniamo sulla teoria gli incidenti accadranno agli arroganti come i leghisti trentini e ai benevolenti come me e tanti altri
@messaggere Due grossi errori. 1) i maremmani non sono addestrati e non sono dei robot, sono cani equilibrati che per educazione e spirito di gruppo intervengono per scongiurare quella che a loro appare come una minaccia (più o meno seria). 2) Se il tuo cane viene aggredito da più di un maremmano, scappa e cerca di far scappare il tuo cane, se intervieni duramente rischi la vita.
@@stefanobalistreri8349 possiamo chiamare "educazione" l'addestramento, come per gli umani, e nei due casi la sostanza non cambia: si tratta di un condizionamento che orienta l'azione degli individui. Questi cani sono sì molto belli, e vivono una vita breve di duro lavoro in un ambiente faticoso e rischioso, e non hanno la pensione. Conosco bene i cani per averne sempre avuti (uno per volta, perché oltre alla funzione ci sono le emozioni, e le emozioni richiedono concentrazione) e per studio e ne vedo la complessità caratteriale la grande differenza delle personalità individuali; anche gli umani hanno queste differenze, e nel regime militare sono proprio queste ad essere ostacolate, perché la truppa deve comportarsi come un organismo solo composto dalla forza di tutti i suoi membri. Giusto? Beh, quando serve, è giusto, sì; anche se un po' di malinconia, la mette. Ad ogni modo, qui il problema non è astratto, ma è invece molto pratico: bisogna fare in modo che il fattore di rischio tenda a zero; non a dieci e nemmeno a due: a zero. Per questo, non servono raccomandazioni in stile papale come "bisogna avere misura, non bisogna essere arroganti..." perché queste cose gli adulti le conoscono e le possono insegnare ai bimbi, e noi siamo adulti; cosa fa di me una persona civile, adatta al vivere in comunità? Esattamente il mio buonsenso di base, grazie al quale chi abbia a che fare con me può essere certo che io non rappresenti un rischio in alcun senso. Ecco, la mia richiesta è proprio la reciprocità di questo comportamento: non devo correre rischi, io e gli affetti che mi accompagnano, e tutto andrà perfettamente bene. Nel caso si presenti un rischio per i miei affetti e per me, la mia reazione sarà garantita e sarà durissima; ovviamente. Nessuno vuole questo, ed è per ciò che ne parliamo, non solo per dire che il pastore abruzzese (si chiama così, non Maremmano) è un bellissimo cane, intelligente, coraggioso, eccetera; queste cose le sappiamo come i bimbi sanno le tabelline; noi dobbiamo dire l'utile.
Si ..ma ... Pamela ... siamo distanti anni luce ... qui serve che ci accompagni per mano anche nei video per capire ... parlo per me tanti come me ... da cittadino amante della natura ma IGNORANTE nel tuo campo ... grazie per tutto quello che fai per preservare tradizioni e montagna ....
Penso che gli animali domestici devono essere controllati,se sono pericolosi tenerli in un recinto,le persone devono essere liberi di passeggiare tranquillamente nei sentieri.
Sono d’accordo! Io sono un medico ed in una sede di Guardia Medica ho constatato de visu l’effetto dei morsi di un pastore maremmano alle braccia del proprio padrone! Si vedevano esposti i fasci muscolari! Sconvolgente!
Sono un pastore dal pelo bianco ti avverto viandante e sono stanco passa quando vuoi a dovuta distanza perché io di problemi ne ho già abbastanza non mi fai paura nel gelido sguardo quando scatterò sarai ormai in ritardo. Se porti al tuo fianco un cane e gli vuoi bene tienilo vicino per evitar le pene portate rispetto prima che sia finita dato che ogni giorno io rischio la vita...
... sicuramente situazioni non facili per nessuno... Nelle mie zone in toscana spesso i cani girano sciolti anche senza pecore...mi è capitato di scendere un attimo di macchina oer pisciare,e sono stato accerchiato da 4 maremmani...sono ripartito...
Guarda posso essere d'accordo su molto, ma quelle recinzioni sono ridicole, non sono recinzioni e non servono, puoi fare anche un video di 3 giorni parlando di amore rispetto e non essere arroganti, ma lascia il tempo che trova se comunque i cani non sono ben recintati.
Cara Pamela io sono una cinofila accanita,giro con borsa una scatolina a forma di ❤️ dei baci perugina piena di biscottini per i cani che conosco ovvio che nelle mani ho anche il distributore automatico di coccole che faccio con il permesso del padrone, mi hanno insegnato che i cani non sono battezzati ....e che occorre rispettarli, chi dice che il suo cane è il più buono di tutti non conosce il proprio cane perché può avere delle reazioni esattamente all' opposto quando meno se lo aspetta per una serie infinita di motivi scatenanti.Ho sempre rispettato i cani da pastore avvicinandomi ai recinti del bestiame con la dovuta cautela e rispetto perché il cane sta lavorando.Le cose che tu dici si verificano che in città o nei paesi,ti faccio un esempio il cane abbaia ed il cretino di turno o lo stuzzica con un bastoncino mettendoglielo dentro la rete di recinzione oppure imitandolo ed altre prelibatezze in casa mia ho visto lanciare sassi e pigne contro il mio cagnetto semplicemente perché abbaiava a quella persona,che avvisato di lasciarlo perdere, il cane voleva dirgli che era un intruso nel suo spazio e poi distanza di sicurezza...al mio invito il cretino mi rispondeva che dovevo tenere il cane sotto controllo perché il giardino era di proprietà di entrambi.....cosa faccio.....non lo lascio uscire a fare la pipì o altro perché c'è il tipo che non lo sopporta? Ecco queste sono le scene a cui ho assistito adesso il mio cucciolo è morto per un tumore maligno al setto nasale.....ma mi immagino le scene ...lei non sa chi sono io che ho il diritto di passare dove mi pare e piace.....non tengono conto che il cane da guardia pensa che il turista ed il suo cane se è libero li ritiene dei possibili predatori delle sue pecore,per quanto riguarda il cane è certo perché lo pensa anche il 🐺 e per questo motivo assale il cane e lo sbrana... perché è un potenziale predatore e concorrente nella caccia alle sue prede.... Purtroppo il buon senso ed il rapporto corretto con gli animali e la natura si è smarrito se incontri un cane libero ti fermi lasci che ti annusi e capisca che hai buone intenzioni e se cerca di assalirti ti accovacci,metti la testa tra le gambe e ti circondi con le braccia cercando un questo modo di proteggerti......vedi il recinto degli animali cammini dall' altra parte opposta anche nelle strade dove ci sono abitazioni con cani non li guardi ....non ci vuole molto è semplicemente rispettare delle regole semplici di buon senso e soprattutto non urlare e parlare a bassa voce in tono rassicurante più tutto quello che hai detto tu,ci tenevo a farti sapere certe cose perché le vivo e le ho vissute in prima persona nonostante due morsicate di cani che mi ritrovo per la serie il lupo perde il pelo ma non il vizio😉Sta su franc come diciamo nella mia terra...❤❤❤❤❤❤❤
Il problema arriva quando in bici ti arrivano addosso tre quattro Maremmani con grande aggressivitá, lasciati soli con il gregge, senza alcuna recinzione ...
È capitato anche a me...attaccato da due maremmani senza pastore senza recinto..obbligato a fare dietrofront Prossima volta spray peperoncino e bombe a mano
Sarei curioso di capire in che consiste l'attacco. Se si viene attaccati da due maremmani o si ha un coltello bello grosso o difficilmente si sopravvive. Probabilmente era solo un'intimidazione e un deciso invito a fermarsi ed allontanarsi.
Vedere tre cani enormi che partono da 100 metri verso di te, abbaiando in modo furioso, realizzare che non c' è un' ostacolo a frapporci, se pur io stavo transitando in una interpoderale imbrecciata pubblica in salita, sono usciti come furie dietro di me 30/40 metri , avevo due decisioni da prendere, fermarmi e frapporre la bici tra me e loro, ma in tre sarebbe stato inutile, o essendo a 15 metri da scollettare la salita con una notevole discesa, decisi per la seconda opzione, mi arrivarono a un metro con fare che non consigliava affatto di fermarsi, mentre prendevo velocitá in discesa, con il cuore in gola li ho staccati fino a che desistettero dopo un bel pò... Sicuramente ho fatto la volpe... Ma anche fermarsi per vedere se mi saltavano addosso o meno in tutta tranquillitá non mi apparve come una saggia decisione, non fu una decisione semplice e nemmeno un' esperienza che vorrei ripetere. A mio fratello due canetti mezza taglia fecero tre bei buchi in un polpaccio... Tra il dire ed il fare c' è una bella differenza.
Tutto giusto tranne due cose. È un'intimidazione non un attacco, secondo non li hai staccati, semplicemente loro non avevano alcun interesse a farti due buchi nel polpaccio perché non sono cagnetti ma pastori abruzzesi.
@@giannitrilli28a parte che il Problema e del pastore in questo caso Proprietario.ma poi ha fatto la cosa più sbagliata molto probabilmente abbaiavano perchè ti hanno visto in bici,lo fanno tutti i cani.se avessero voluto morderti l’avrebbero fatto Senza abbaiare e te lo dice uno che ha un maremmano e pastore tedesco.
mhh non te ne freghi...perche se azzannano....qualche turista sono rogne......son guaiii......troppa filosofia ...rispetto...e sensibilita... dal pastore maremmano e abbruzzese passarci alla larga.....e pure quando li hai superati guardarsi le spalle....
Tutte balle, Dalle mie parti, Soverato (CZ) in Calabria, dei cani maremmani hanno sbranato una povera ragazza di venti anni. Per favore, raccontate meno fesserie.
Fake news un corno, la povera ragazza si chiamava Francesca Cavallaro ed era nativa di Soverato in Calabria. Quel triste giorno, si trovava in compagnia di un amico, ( che si salvò perché riuscì a sottrarsi alla furia del branco di cani nascondendosi in un casolare abbandonato) con il quale in montagna presso le serre Calabre tra i Comuni di Cardinale e San Sostene (CZ) stavano cercando un posto che avrebbero scelto per fare una scampagnata con gli amici il giorno dopo è in tale frangente un branco di cani maremmani la letteralmente sbranata, i cani erano abitualmente lasciati soli con il gregge di pecore tant’è che il pastore fu denunciato e arrestato per abbandono di animali, il procedimento penale si dve ancora tenere. Prima di scrivere cazz.te bisogna pensare testina.
Comunque qualsiasi tipo di cane quando si trova davanti una persona capiscie subito che persona è , se questa persona a paura se ama gli animali in base a questo lui reagisce ciaooo🙌
E se il pastore non c'è, i suoi cani puntano te e il tuo cane, ti rincorrono e ti attaccano, tu urli disperata e il pastore cmq non arriva?! E questi cani liberi oltre le recinzioni, anche di notte? Vi denuncerei tutti
E invece no, i cani pastori girano indisturbati senza museruola, anche lontano dal gregge, sui sentieri di trekking, ovunque, e il pastore chissà dove cazzo é. Allora visto che di giorno non puoi uscire, porti il tuo cane, a guinzaglio, alle 18 di sera per fargli almeno fare i bisogni , e niente, loro sono ancora lì. Sinceramente un lupo mi fa meno paura di sei pastori maremmani che fanno branco e ti rincorrono. Smettetela di dire quanto siete bravi voi e stronzi noi, perché ogni volta che siamo finiti a metterci i punti grazie ai vostri cani il medico mi ha sempre proposto di fare denuncia, ma io non voglio fare abbattere cani che hanno la sola colpa di avere padroni deficienti.
Mai gridare ai maremmani, li fai solo incazzare, se scappi invece sei nel giusto (sempre che non scappi in direzione del gregge), sono guardiani, non sono predatori o cani da caccia, se ti rincorrono è solo per intimidirti, non per raggiungerti.
Io ho gridato per chiedere aiuto al pastore, mi sono allontanata lenta e decisa, rispettosa, lontanissima dal gregge, eppure quei 18 punti sulla mia gamba sinistra e quei 12 punti al collo del mio cane, restano. E non eravamo né arroganti né presuntuosi. Se i pastori pigri lasciano i cani liberi e se ne fottono, non è colpa mia. E la prossima volta parte la denuncia.
@@monicasava9510 E quindi? Se ti capitasse una prossima volta, grideresti ancora per poter denunciare pastore e cane o staresti zitta per evitare 30 punti e portare a casa la pelle? Hai capito perché sia meglio non gridare? O continui a "presumere" che gridare sia utile? Tra l'altro se il pastore fosse in grado di sentire le tue grida sentirebbe anche i cani abbaiare. Secondo te, perché il tuo cane non è morto e tu sei ancora qui a raccontarlo senza gravi lesioni in parti vitali? Perché hai gridato per chiamare il pastore o perché vi siete arresi? Tra l'altro dovresti denunciare 100 generazioni di pastori che in oltre 2 millenni li hanno selezionati per proteggere il gregge soprattutto durante la loro assenza.
Cara Pamela, chi non ha avuto cani e magari è un cittadino che crede di avere in tasca la verità assoluta, non può capire come ragionano i cani. Quando un cane ha molto sviluppato il senso della proprietà, se percepisce che la sua proprietà o il suo amico umano possano trovarsi in una situazione di pericolo, secondo un suo insindacabile istinto canino, aggredisce chi ritiene sia nemico di cose o persone che ama. La taglia del cane non ha nessuna importanza, che sia di grossa o piccola taglia, può essere pericoloso con coloro che gli appaiono come una minaccia. Ci sono dei terrier di piccola taglia che potrebbero diventare pericolosissimi nei confronti di un intruso che si avventurasse in un appartamento, durante l'assenza dei proprietari. Purtroppo per te, non sono solo i lupi che ti rendono più difficile e impegnativo il tuo lavoro, ci siamo anche noi umani che dovremmo essere o ci crediamo più intelligenti dei lupi. Dovrebbe essere il contrario ma forse i lupi hanno qualche giustificazione rispetto agli umani, lottano per sopravvivere. Buona Notte e Buon Riposo.
Più che proprietà è senso della territorialità e non attaccano per istinto ma ragionano secondo le loro logiche. La taglia del cane e della bocca/denti fa una grande differenza sulla gravità delle lesioni.
@@stefanobalistreri8349ti posso garantire che una coppia di jaeger terrier dentro la loro abitazione, magari al buio, possono procurare ad un incauto intruso, dei danni irreparabili anche più gravi di quelli di un cane di grossa taglia, perché sono molto feroci, agilissimi e grazie alle loro ridotte dimensioni, si muovono agevolmente anche tra gli ostacoli domestici quali sedie, tavoli e mobili vari. Data la loro ferocia, possono mettere in serie difficoltà anche cani molto più grossi di loro. Un male intenzionato che si introducesse armato in un appartamento e si trovasse di fronte a uno o due cani di grossa taglia, sparando può riuscire a colpirli, con due furie inferocite e quasi imprendibili che continuano ad azzannare senza tregua, la faccenda potrebbe complicarsi drammaticamente.
Sono un fotoamatore,un giorno ero con un amico a fotografare il paesaggio, dopo poco vediamo arrivare un gregge di pecore senza pastore, ma soltanto due cani pastori abruzzese che guidavano il gregge, noi eravamo abbastanza distante,all,'improvviso i due cani hanno iniziato a correre verso di noi abbaiando. La paura era tanta ma siamo rimasti immobili,una volta arrivati vicino a noi i cani si sono fermati e hanno abbaiato per un po' poi si sono calmati e poco dopo siamo diventati amici si sono lasciati accarezzare e fotografare,conservo ancora le foto, è stata una esperienza prima di paura poi di gioia 😊
Ciao 🔥👍🙏 la tua esperienza è un bel esempio per tutti ! Ciao buona giornata
Bravissima , vivo con 5 pastori abruzzese -maremmano e ho trovato le tue parole perfette.
Con le persone ignare cerco di sentitizzare
Dimostrate che non avete intenzioni aggressive, i cani si calmano subito
Ricordiamo che loro sono pronti alla lotta per difendere i suoi protetti, fino all' ultimo fiato e AMANO la pace
Cercare di accarezzare in testa? Immaginate che un perfetto sconosciuto vi metta le mani in testa...
Insomma è semplice, rispetta e sei rispettato
Con calma io ed i miei cani possiamo attraversare un gregge senza nessuna conseguenza ( col permesso di pastori miei amici)
Certo che si può fare con calma e tanta educazione. È casa loro così chiedo permesso di passare per proseguire per la mia strada
I Pastori Abruzzese -maremmano, li adoro
da possessore di pastori maremani ,da decenni,la invito comunque a recintare adeguatamente il proprio confine. quelle reti alte 1 metro sono fasulle.
starebbe più tranquilla lei e chi passa per la montagna.
tutto il resto son parole.
il suo discorso sulla sensibilizzazione è giusto .
ma la custodia appartiene esclusivamente a lei
proprio perche conosce l'indole del maremano.
non la prenda a male, ma conosco bene i miei polli😂
Concordo, quel micro recinto lo saltano o lo buttano giù in un' attimo e tenerlo a ridosso strada non lascia passare tranquilli. Vedersi tre maremmani a 1 metri che ti abbaiano contro ti ate la fai sotto. E non regge il discorso "io sto lavorando passate a largo" , fuori sentiero. È come se io idraulico mi fermo con il furgone in mezzo la strada, blocco il traffico, perché sto lavorando e dico agli altri "fate il giro"... ...
Discorso che ha troppo buonsenso per essere messo in pratica, lei è un unicorno
Magari se un pastore mette un recinto, non dovrebbe metterlo proprio attaccato ad un sentiero.
Tenere comunque presente che comunque i terreni frequentati dai turisti spesso sono dei pascoli privati.
Il recintino che tu dici di un metro e un recinto usato dai pastori che serve proprio a essere spostato in continuazione a seconda dello spostamento del gregge. .. non il recinto di delimitazione di un casolare o villetta...
Eventualmente, ho già 18 punti in faccia per un loro morso, nel caso contraccambierò 🤣, scherzo , non sui punti, sono stato morso al volto in una circostanza simile, ma non nutro assolutamente odio o rancore, avevo sbagliato io, e non feci causa a nessuno, mi spiace che il mondo sia popolato da persone con la testa nel mondo delle favole, e che pensano che la montagna non sia altro che un parco giochi. Grazie per la tua divulgazione. Namaste
Pamela sei una grande a spiegare queste cose, xchè molti non capiscono i maremmani sono bravissimi,io ne ho avuto uno,lo devi rispettare
Bravissima Pamela, video molto utile e istruttivo 👍👏. Ciao buon pomeriggio 👋
Tutto verissimo e soprattutto per gli stranieri sono molto più avanti con l'approccio verso il cane Il maremmano poi è come l'Orca NON DIMENTICA MAI !! se se la prende con uno è segnato a vita
Hai fatto un bel discorso, ed è lo stesso discorso che potrei fare io con i cani che ho avuto sempre, il bovaro dell'Appenzell, non conoscevo questa razza e sono stato in Svizzera per saperne di più, ne ho avuti due bovari ed il terzo è qui con me;
sono come i maremmani a grandi linee, cani da famiglia per protezione e per la difesa della casa, vengono degli sconosciuti a casa e abbaiano provocando la loro reazione, mimando degli attacchi ma in effetti se lo studiano perchè se capiscono che non sono ostili, dopo un pò si calmano mantenendo sempre la distanza.
Grazie per questa spiegazione 👏👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍
Brava Pamela,condivido in pieno la tua lezione!!!
In Svizzera esiste una mappatura stagionale che specifica dove si possono incontrare i cani da guardiania sui sentieri di montagna e spiega ai turisti come comportarsi se si incontrano questi cani......ti capisco perfettamente.....buon lavoro
Ci vuole rispetto e capire che i cani stanno svolgendo il loro lavoro basta passare tranquilli a distanza di sicurezza e non succede niente...ma si sa che in giro tanta gente non sa nemmeno cosa significhi la parola rispetto...hai spiegato perfettamente il concetto...buon lavoro..
Brava Pamela ti sei spiegata benissimo...
D'accordo su tutto ... il problema, malgrado i propri comportamenti pacati e rispettosi, é quando vedi arrivarti al "galoppo" una decina di maremmani abbaianti senza rete di protezione (e senza un gregge da proteggere a perdita d'occhio) e temere x per l'incolumitá della tua famiglia e di te stesso. Esperienza finita bene (grazie ad un pò di sangue freddo) ma che non auguro a nessuno.
Conosci il proverbio?
Finché abbaiano ti stanno comunicando qualcosa, l'attacco viene dopo se non capisci cosa stanno dicendo.
Potresti raccontare meglio la dinamica? Cosa è successo quando i cani si sono avvicinati?
Bravissima condivido il tuo pensiero
Brava hai pienamente ragione...bisogna capire le situazioni
Sono molto belli questi cani belli bianchi 😊
Grazie pamela nella tua filosofia di vita c e tutto da imparare ma veramente senza arroganza ba buon senso rispetto gli uni verso gli altri l arroganza la sfacciataggine a lungovNdare nuoce anche a chi la usa troppo ciao Pamela mi piace guardare te e la tua famiglia a 4 zampe
L'esperienza più paurosa della mia vita è stata quando da ragazzo, con un amico e i suoi due bambini, siamo passati in un sentiero che costeggiava un grosso recinto ( di legno basso) con centinaia di pecore: sette di questi mucchi bianchi che dormivano si sono alzati abbaiando e sono arrivati in un lampo intorno a noi. Ci siamo salvati grazie alla freddezza del mio amico, ha detto continua a camminare piano e non guardarli ( intanto avevamo preso i bambini in braccio). Mimavano gli attacchi e si fermavano a pochi centimetri dalle gambe ringhiando, ho avuto la consapevolezza che se avesse iniziato uno ci avrebbero fatti a pezzi.
I pascoli per definizione,servono ai greggi,quindi chi per giusto svago vi si reca deve tenere presente anche i pericoli che ci possono essere.....il pastore che giustamente lavora,cerca di ridurli....ma col buonsenso e un po di attenzione come spiegato per bene nel video si e' tutti soddisfatti.Grazie per il bel video.
Brava Pam... È giusto cogliere occasione del tuo canale per fare una lezione di comportamento che dobbiamo avere in prossimità di un gregge...tanti non capiscono realmente cosa sta facendo il cane... Sottovalutano l'importanza che ha un cane da gregge... Abituati ai cani da "famiglia" pensano di sapere gestirli...purtroppo siamo tutti esperti educatori cinofili.... Impariamo a guardare e passare!!! Grazie Pam❤
Cara Pamela, ricordo benissimo che mio nonno aveva 1_2 maremmani a guardia della mandria. Non hanno mai aggredito, rimanevano sempre vicino gli animali ma noi estranei avevamo l' "obbligo" di mantenere la calma ,non gridare, non guardare negli occhi i cani e tutto andava bene!
Ciò che hai detto è tutto giusto ma purtroppo ci sono anche certe persone che non si adeguano buona giornata e bellissima video
Buongiorno Pamela, in sintesi aggirare la zona occupata dal gregge e allontanarsi piano piano. Ho capito bene ? Grazie mille per I preziosi suggerimenti. Alla prossima ciao. 😊
Ciao pamela sei un fenomeno ❤❤
Condivido Pamela. Occorre buon senso, e occorre acquisire cultura cinofila e animalista, e comportarsi di conseguenza, e non assumere il comportamento dei presuntuosi e dei cretini.
Scusa ma sembra che il rispetto sia a senso unico: se si sta alle tue regole va bene, altrimenti è arroganza.
Vorrei ricordarti che il proprietario del cane è completamente responsabile del suo comportamento, quindi sta a te controllare che facciano il proprio lavoro senza minacciare persone o altri cani.
Brava hai dato una bella spiegazione di questi bellissimi cani e del tuo lavoro❤
Scusi Pamela, condivido il suo ragionamento. Ma se io sto camminando in montagna (come mi è successo) e vengo ricorso ed aggredito (niente di grave) dai cani del gregge perchè i due pastori (se ricordo bene erano forse Rumeni) si stavano facendo i fatti loro non va bene!!!
Un cane da guardiania non ti rincorre a meno che tu non abbia valicato l'immaginaria linea di distanza minima. E a meno che tu non stia camminando guardando a terra di norma li vedi ben prima. Non è per far polemica ma 10-20 metri non sono una distanza minima.
@@marcostroppolo7784 quella volta in montagna la distanza era notevolmente più elevata di 20 metri; tanto è vero che ho avuto il tempo di preparami: mi sono appoggiato con le spalle ad una grossa roccia, ho cominciato a gridare per attrarre l'attenzione dei due pastori e poi con il bastone sono riuscito a tenere lontani questi cani i quali alla fine seppure mi abbiano morsicato non ho avuto danni gravi. Dopo l'incidente io mi sono inca.....volato molto di più con i due pastori che si stavano facendo i ca....voli loro e non hanno badato ai cani.
Se un maremmano aggredisce è grave, probabilmente confondi intimidazione con aggressione.
Il video dice di non agitarsi, di non andare incontro alle pecore (specialmente se si ha il proprio cane) ma non dice il perché.
Non sono cani che indietreggiano e si fanno intimidire dall'uomo, pensare di poterli spaventare, allontanare o cercare di difendersi può costare la vita.
@@stefanobalistreri8349 per prima cosa come si permette di darmi dell'arrogante che non la conosco.
Io ho tre cani, faccio da decenni il volontario in un canile e "qualcosina " di comportamento di cani ci capisco.
Inoltre caro il mio "sapientone" vedo che lei non ha letto con attenzione il mio post: io NON parlato, durante l'episodio che mi è capitato, di cani maremmani in quanto mi sono sembrati dei cani incroci di pastori bernesi e quindi non ho detto che i cani che mi sono venuto incontri erano maremmani: razza che tra l'altro conosco molto bene avendo avuto nel canile due esemplari per 4 anni ( aggiungo che in un canile erano buonissimi e tenerissimi)
Qui però la chiudo perché uno che non legge attentamente i post pubblicati e da risposte "ad minchiam" (se un maremmano aggredisce.....ecc.ecc.) quando io, ripeto non ho mai detto che erano dei maremmani, secondo me si deve dare una regolata e non dare dell'arrogante così tanto per darsi un tono.In conclusione lei è una persona davvero molto superficiale.
Come volevasi dimostrare.... A ben oltre 20 metri un esperto cinofilo che comincia a gridare e si arma di bastone!!!
E trae anche delle conclusioni.
Quando uno più cani di quella razza ti puntano perché passi nel posto sbagliato al momento sbagliato, l' ultima cosa che viene in mente è di fare gli arroganti...
Ma di che parliamo?!?
Questi bellissimi cani vanno lasciati in pace xche stanno lavorando x proteggere il loro gregge si può guardare senza intralciare il lavoro dei pastori rispettiamo gli spazi in cui stanno lavorando, il loro lavoro le loro fatiche, il territorio....
Vanno lasciati in pace perché se vai a sfruguliarli e minacciarli rischi la vita.
Brava Pamela, non potevi spiegare meglio di così, le tue parole sono perfette!!
Bellissimi, assomigliano molto al mio, bel video molto istruttivo, è dura però con tante persone oggi😅
Sono proprio bellissimi,mi ricordano tanto il mio,che adesso non c'è più 😢
Ciao Pamela frequento da anni la montagna ho incontrato tante volte greggi al pascolo, mai un problema con i cani che si avvicinano abbaiano avvertendo di non superare il limite che loro considerano di sicurezza, non attaccano mai se non hanno motivi, basta guardarli lavorare e capisci al volo come devi comportarti
Non capisco certe persone che vanno in montagna pensando di essere al supermercato, la natura e' natura se la rispetti ti rispetta, certe persone considerano normale un incidente d'auto e si scandalizzano per un cane che fa il proprio lavoro, sarebbe meglio che questi soggetti continuino a vivere nelle loro città soffocati dallo smog e da loro insensato stress quotidiano
Ciao auguri e complimenti per il tuo lavoro
Brava pamela la gente a tanta ignoranza dentro e si spacciano per passionisti e amanti della natura
😂da quando ti seguo comunque ho meno paura... quest' estate tre incontri... tutto ok...a limone Piemonte sono stato anche fortunato però è andata 😂
Giustissimo..io abito a Pistoia e in collina c è un allevamento di capre,cn maremmani asiatici mi sembra ancora più gelosi del gregge,loro hanno messo il numero d cellulare e hanno l orario, perché hanno avuto problemi cn i cani dei villeggianti,in più c hanno detto le tue stesse cose,nn smaneggiare e alzare bastoni...avete tanta pazienza vi ammiro👍💯
Argomento spinoso. Come hai giustamente detto tu i cani vanno tenuti legati, ma forse anche i cani da pastore durante il giorno dovrebbero essere tenuti legati. Io ho un cane di grissa taglia, incrocio pastore abruzzese labrador, tranquillissimo ma vedo in lui la parte del padtore, territoriale e orotettivo e troppo soesso mi dono trovato a dover tornare indietro e non poter proseguire le oasseggiate, non in montagna, ma su asfalto, nelle campagne, perché a bordo strada cerano cani da pastore lfermi e per evitare ho sempre fatto dietrofront. Qui da me con i oastori non si ragiona... Per non parlare del fatto che ce ne sono molti di canj da pastore abbandonati perché dopo pochi anni vengono ritenuti non più utili... Visto che i cani da pastore sono doggetti ad artrisi ecc già dipo i 5 anni di età
I cani pastore non sono abbandonati dai pastori ma sono abbandonati da coloro i quali prendono cani e poi non li sanno gestire .li prendono come fossero dei peluche o come cani da appartamento , non si informano , non pensano . Nel maremmano abruzzese non esiste proprio l artrosi , sono cani robusti e sani . Con i pastori non si ragiona ? Ma e lei che deve ragionare e capire che stanno lavorando e meno male che esistono ancora i pastori nonostante gli ecoidiotiGreen di ultima generazione . La recinzione e bassa ? Ma guardi che non serve A protezione del gregge visto che vi sono i cani ma serve affinché un essere umano possa essere avvisato di non entrare . E ricordo che vi sono lupi a due gambe , che probilmente sono più pericolosi . Abbiate rispetto di un lavoro così nobile e faticoso . Quando passate tenete il vostro cane al guinzaglio e non passate come se solo voi abbiate tutti i diritti di sto mondo . Comportamento consapevole , onesto e tranquillo e vedrete che non succederà nulla .
BRAVISSIMA!!!! La ragionevolezza fatta a persona , grazie per la tua condivisione !
A vedere i tuoi video e veramente un spettacolo mi dispiace solo per te per i sacrifici che tu fai perché io lo so bene ti sta parlando unecse pastore ma so anche che a te non è pesante perché lo fai con passione ti saluto col cuore a te e tutta la tua famiglia ❤❤❤
Ciao Pamela, è normale che i cani da guardia devono prestare attenzione a un gregge, lo devono capire da soli👍
Parli molto bene,peccato che non c' e' peggior sordo di chi non vuol sentire!❤❤❤
Brava Pamela!😊🍀🐑🐑🐑🐑🐑🐕🐕
Non posso che confermare. E lo dico da persona che sicuramente rispetta gli animali ma non li ha mai adorati così tanto da averne uno in casa.
Proprio ieri sui Sibillini in prossimità di un fontanile mi sono imbattuto in un gregge sia all'andata che al ritorno. All'andata c'erano i pastori, quindi non problem, al ritorno il gregge faceva il mio stesso sentiero ma in senso opposto, quindi avvicinandosi a me.
A costo di rischiare ho abbandonato il sentiero e sono sceso per il dorso della montagna. Nonostante ciò i cani pastore mi sono corsi incontro. Mi sono fermato. Ho chiamato il pastore, non mi ha sentito. Ho temporeggiato, poi sono indietreggiato non dando loro le spalle (nel mentre continuavano ad abbaiare decisi) e poi mi sono voltato e ho ripreso la camminata senza correre.
La montagna è tanto degli escursionisti quanto di pastori e pecore. Se ti sai approcciare ai cani non succede niente. Guardando il tuo video ho capito di aver agito correttamente senza saperlo. Grazie
Video molto istruttivo... x gli arroganti🐐! E purtroppo il mondo ne è pieno🙈 brava Pamela 👏👏👏
Brava molto Chiara e pratica❤
Brava complimenti
D'accordo. L'unica cosa che discuto è la consapevolezza che i maremmani hanno o meno della pericolosità di eventuali altri cani al seguito dei turisti/escursionisti. Se attaccassero un cane presente, nel caso dovesse dirigersi verso il gregge, senza per questo avere intenzioni predatorie, allora significa che non sono capaci di distinguere un lupo - che si comporta come un predatore - da un cane comune, magari curioso, ma senza intenzioni predatorie
Potremmo insegnare ai maremmani di chiedere i documenti ai cani dei turisti.
I maremmani hanno il loro linguaggio e capiscono bene le intenzioni di un canide, che sia un lupo selvatico o un cane domestico.
@@stefanobalistreri8349 mare...mare...mani...mani...
Il maremmano abruzzese (come un po' tutti i pastori) tende ad attaccare chiunque non faccia parte del proprio branco (o del gregge che difendono) senza distinzioni.
È una regola-base del loro istinto.
Il video, fondamentalmente, spiega questo e, di fronte ad un animale potenzialmente pericoloso che ci percepisce come una minaccia (in questo caso un cane ma potrebbe essere un cinghiale o altro) bisogna mantenere la calma ed allontanarsi, se il caso anche arretrare, senza movimenti bruschi, lentamente ma con risolutezza, facendogli capire con i fatti che abbiamo capito il suo avvertimento.
Di solito anche gli animali preferiscono evitare lo scontro se possibile.
Ciò detto rimane il problema di chi voglia fare un'escursione con il proprio cane non costringendolo al guinzaglio per tutto il tempo ma magari approfittando proprio dell'occasione per permettergli di farsi qualche corsetta in libertà senza il timore di imbattersi da un momento all'altro in un gregge e relativi guardiani.
il compito dei maremmani è quello di proteggere il gregge, non solo dal lupo ma anche da persone e cani o qualsiasi altro animale
non centra il fatto di saper distinguere un lupo da un cane perché appena i maremmani vedono qualcuno avvicinarsi al gregge lo percepiscono come un pericolo e quindi corrono a difendere
Ci va rispetto ed intelligenza da ambe le parti....sia da parte dei pastori che giustamente devono far proteggere il gregge dai.loro cani,sia da parte di chi va in montagna ma sopprattutto chi va in montagna dovrebbe prima capire come comportarsi in quell'ambiente....ci sono a volte dei turisti davvero imbecilli ma a volte, ahimé,ci sono anche dei pastori zoticoni.....a buon intenditor ....poche parole.....
E bo...guarda pamela ho tanta esperienza di montagna(non è un vanto ma solo per farti capire)ho parecchi finti attacchi di maremmani e tre aggressioni vere e proprie...zero denunce a pastori ma scuse ne ho avute...so tutto ed ho capito che ogni maremmano ha il suo carattere e il suo vissuto.non diamo niente per matematico...io ho quasi risolto semplicemente scegliendo prima itinirerari dove non sono presenti greggi...ma il discorso è lungo...lo faremo l'anno prossimo quando verrò a trovarti😊
👏👏
Ma non diciamo cose banali. Vorrei vedere quando un cane ti insegue in bici e ti raggiunge che reazione si dovrebbe avere. A me è successo e momenti mi veniva un infarto. Ma quale arroganza....io nemmeno l'avevo visto. È spuntato all'improvviso. Sono tutte parole e chiacchiere...
Salve. Ottima spiegazione. Però chiedo perché non lo sò, l'amministrazione provvede a segnalare sulle locandi ne , la presenza di cani da guardinia ed anche il comportamento da tenere in questi casi? Grazie ciao
Per gli allevamenti stanziali ( quelli che non si muovono ) lo fa il pastore, almeno qua in Romagna, affiggiamo determinati cartelli ( attenzione cani da guardiania al lavoro ecc ecc e le regole di comportamento ) per quelli nomadi ( vedi Pamela in transumanza ) non credo che attacchino e stacchino cartelli ogni volta che si muovono e dubito fortemente che lo faccia l'amministrazione del luogo.
Ottima spiegazione.
Io li ho da una vita non hanno mai aggredito nessuno sono dolcissimi 💞💕💕💕
😉👍😊
❤
questo discorso prova a farlo capire al cane
È più facile imparare il loro linguaggio che fargli capire il nostro.
Alle persone 😢
Va bene la parte filosofica, ma, scendendo nel pratico, quando si cammina in campagna col proprio cane è possibile imbattersi in un gregge senza averlo potuto prevedere; e dunque: avendo con sé un cane, quale è la distanza di sicurezza da rispettare per evitare che il cane venga aggredito? Cosa si fa se si incontra il gregge dietro un dosso od una curva del sentiero? Cosa si fa se il cane viene aggredito? (Ovviamente, se il mio cane viene aggredito io intervengo molto duramente, e senza tregua).
Non sarebbe prudente, per l'incolumità dei transitanti, che le legittime presenze delle greggi venissero segnalate con la massima precisione, come viene fatto per la presenza di animali selvatici potenzialmente pericolosi?
È ovvio che le greggi abbiano tutto il diritto di occupare i campi, spostarsi ed essere difese, ma poiché questo diritto mette a rischio la sicurezza dei viandanti e soprattutto dei loro animali si deve trovare un sistema sicuro, che può essere anche l'interdizione di una area al passaggio di turisti. Prima cosa, evitare ogni contatto pericoloso tra questi cani da lavoro che fanno certo una vita molto dura e sacrificata e devono reggere un addestramento che ne condiziona pesantemente i meccanismi di relazione sociale rendendoli purtroppo robotici, e gli eventuali passanti. Malauguratamente, non basta l'assenza di arroganza per convincere un cane da guardiania che non si rappresenta un pericolo per il gregge che lui ha in mente di dover difendere contro tutto, così come con un orso con i cuccioli (oggi l'orso è di moda) non ci si può mettere a chiacchierare spiegandogli che stiamo dalla sua parte contro i beceri che vorrebbero sparargli.
Insomma: questo filmato non è sufficiente, purtroppo; serve di più, perché se rimaniamo sulla teoria gli incidenti accadranno agli arroganti come i leghisti trentini e ai benevolenti come me e tanti altri
@messaggere
Due grossi errori.
1) i maremmani non sono addestrati e non sono dei robot, sono cani equilibrati che per educazione e spirito di gruppo intervengono per scongiurare quella che a loro appare come una minaccia (più o meno seria).
2) Se il tuo cane viene aggredito da più di un maremmano, scappa e cerca di far scappare il tuo cane, se intervieni duramente rischi la vita.
@@stefanobalistreri8349 possiamo chiamare "educazione" l'addestramento, come per gli umani, e nei due casi la sostanza non cambia: si tratta di un condizionamento che orienta l'azione degli individui. Questi cani sono sì molto belli, e vivono una vita breve di duro lavoro in un ambiente faticoso e rischioso, e non hanno la pensione. Conosco bene i cani per averne sempre avuti (uno per volta, perché oltre alla funzione ci sono le emozioni, e le emozioni richiedono concentrazione) e per studio e ne vedo la complessità caratteriale la grande differenza delle personalità individuali; anche gli umani hanno queste differenze, e nel regime militare sono proprio queste ad essere ostacolate, perché la truppa deve comportarsi come un organismo solo composto dalla forza di tutti i suoi membri. Giusto? Beh, quando serve, è giusto, sì; anche se un po' di malinconia, la mette. Ad ogni modo, qui il problema non è astratto, ma è invece molto pratico: bisogna fare in modo che il fattore di rischio tenda a zero; non a dieci e nemmeno a due: a zero. Per questo, non servono raccomandazioni in stile papale come "bisogna avere misura, non bisogna essere arroganti..." perché queste cose gli adulti le conoscono e le possono insegnare ai bimbi, e noi siamo adulti; cosa fa di me una persona civile, adatta al vivere in comunità? Esattamente il mio buonsenso di base, grazie al quale chi abbia a che fare con me può essere certo che io non rappresenti un rischio in alcun senso. Ecco, la mia richiesta è proprio la reciprocità di questo comportamento: non devo correre rischi, io e gli affetti che mi accompagnano, e tutto andrà perfettamente bene. Nel caso si presenti un rischio per i miei affetti e per me, la mia reazione sarà garantita e sarà durissima; ovviamente. Nessuno vuole questo, ed è per ciò che ne parliamo, non solo per dire che il pastore abruzzese (si chiama così, non Maremmano) è un bellissimo cane, intelligente, coraggioso, eccetera; queste cose le sappiamo come i bimbi sanno le tabelline; noi dobbiamo dire l'utile.
Si ..ma ... Pamela ... siamo distanti anni luce ... qui serve che ci accompagni per mano anche nei video per capire ... parlo per me tanti come me ... da cittadino amante della natura ma IGNORANTE nel tuo campo ... grazie per tutto quello che fai per preservare tradizioni e montagna ....
Alla fine del discorso non s'è capito nulla
I miei Mordevano anche i BUIO !!
Quindi ci vorrebbero avvisi e cartelli.
Magari il dono della sintesi sarebbe gradito
Penso che gli animali domestici devono essere controllati,se sono pericolosi tenerli in un recinto,le persone devono essere liberi di passeggiare tranquillamente nei sentieri.
Sono d’accordo! Io sono un medico ed in una sede di Guardia Medica ho constatato de visu l’effetto dei morsi di un pastore maremmano alle braccia del proprio padrone! Si vedevano esposti i fasci muscolari! Sconvolgente!
il pascolo va recintato e un passante non deve venir morso da un cane
esistono leggi e regole che non sono quelle della giungla
Io ho avuto esperienze con questi cani sul trentino ilmio motto è passa guarda e non ti curar di loro ciao ciao Pamela 😊 buona transumanza 🌲🦮🌹
Sono un pastore dal pelo bianco
ti avverto viandante e sono stanco
passa quando vuoi a dovuta distanza
perché io di problemi ne ho già abbastanza
non mi fai paura nel gelido sguardo
quando scatterò sarai ormai in ritardo.
Se porti al tuo fianco un cane e gli vuoi bene
tienilo vicino per evitar le pene
portate rispetto prima che sia finita
dato che ogni giorno io rischio la vita...
... sicuramente situazioni non facili per nessuno... Nelle mie zone in toscana spesso i cani girano sciolti anche senza pecore...mi è capitato di scendere un attimo di macchina oer pisciare,e sono stato accerchiato da 4 maremmani...sono ripartito...
Guarda posso essere d'accordo su molto, ma quelle recinzioni sono ridicole, non sono recinzioni e non servono, puoi fare anche un video di 3 giorni parlando di amore rispetto e non essere arroganti, ma lascia il tempo che trova se comunque i cani non sono ben recintati.
Cara Pamela io sono una cinofila accanita,giro con borsa una scatolina a forma di ❤️ dei baci perugina piena di biscottini per i cani che conosco ovvio che nelle mani ho anche il distributore automatico di coccole che faccio con il permesso del padrone, mi hanno insegnato che i cani non sono battezzati ....e che occorre rispettarli, chi dice che il suo cane è il più buono di tutti non conosce il proprio cane perché può avere delle reazioni esattamente all' opposto quando meno se lo aspetta per una serie infinita di motivi scatenanti.Ho sempre rispettato i cani da pastore avvicinandomi ai recinti del bestiame con la dovuta cautela e rispetto perché il cane sta lavorando.Le cose che tu dici si verificano che in città o nei paesi,ti faccio un esempio il cane abbaia ed il cretino di turno o lo stuzzica con un bastoncino mettendoglielo dentro la rete di recinzione oppure imitandolo ed altre prelibatezze in casa mia ho visto lanciare sassi e pigne contro il mio cagnetto semplicemente perché abbaiava a quella persona,che avvisato di lasciarlo perdere, il cane voleva dirgli che era un intruso nel suo spazio e poi distanza di sicurezza...al mio invito il cretino mi rispondeva che dovevo tenere il cane sotto controllo perché il giardino era di proprietà di entrambi.....cosa faccio.....non lo lascio uscire a fare la pipì o altro perché c'è il tipo che non lo sopporta? Ecco queste sono le scene a cui ho assistito adesso il mio cucciolo è morto per un tumore maligno al setto nasale.....ma mi immagino le scene ...lei non sa chi sono io che ho il diritto di passare dove mi pare e piace.....non tengono conto che il cane da guardia pensa che il turista ed il suo cane se è libero li ritiene dei possibili predatori delle sue pecore,per quanto riguarda il cane è certo perché lo pensa anche il 🐺 e per questo motivo assale il cane e lo sbrana... perché è un potenziale predatore e concorrente nella caccia alle sue prede.... Purtroppo il buon senso ed il rapporto corretto con gli animali e la natura si è smarrito se incontri un cane libero ti fermi lasci che ti annusi e capisca che hai buone intenzioni e se cerca di assalirti ti accovacci,metti la testa tra le gambe e ti circondi con le braccia cercando un questo modo di proteggerti......vedi il recinto degli animali cammini dall' altra parte opposta anche nelle strade dove ci sono abitazioni con cani non li guardi ....non ci vuole molto è semplicemente rispettare delle regole semplici di buon senso e soprattutto non urlare e parlare a bassa voce in tono rassicurante più tutto quello che hai detto tu,ci tenevo a farti sapere certe cose perché le vivo e le ho vissute in prima persona nonostante due morsicate di cani che mi ritrovo per la serie il lupo perde il pelo ma non il vizio😉Sta su franc come diciamo nella mia terra...❤❤❤❤❤❤❤
E poi penso che se faccio una passeggiata la faccio come voglio certo non andare in mezzo al gregge io ho sempre girato al largo
Il cane È un membro della famiglia
Il problema arriva quando in bici ti arrivano addosso tre quattro Maremmani con grande aggressivitá, lasciati soli con il gregge, senza alcuna recinzione ...
È capitato anche a me...attaccato da due maremmani senza pastore senza recinto..obbligato a fare dietrofront
Prossima volta spray peperoncino e bombe a mano
Sarei curioso di capire in che consiste l'attacco.
Se si viene attaccati da due maremmani o si ha un coltello bello grosso o difficilmente si sopravvive.
Probabilmente era solo un'intimidazione e un deciso invito a fermarsi ed allontanarsi.
Vedere tre cani enormi che partono da 100 metri verso di te, abbaiando in modo furioso, realizzare che non c' è un' ostacolo a frapporci, se pur io stavo transitando in una interpoderale imbrecciata pubblica in salita, sono usciti come furie dietro di me 30/40 metri , avevo due decisioni da prendere, fermarmi e frapporre la bici tra me e loro, ma in tre sarebbe stato inutile, o essendo a 15 metri da scollettare la salita con una notevole discesa, decisi per la seconda opzione, mi arrivarono a un metro con fare che non consigliava affatto di fermarsi, mentre prendevo velocitá in discesa, con il cuore in gola li ho staccati fino a che desistettero dopo un bel pò... Sicuramente ho fatto la volpe... Ma anche fermarsi per vedere se mi saltavano addosso o meno in tutta tranquillitá non mi apparve come una saggia decisione, non fu una decisione semplice e nemmeno un' esperienza che vorrei ripetere. A mio fratello due canetti mezza taglia fecero tre bei buchi in un polpaccio... Tra il dire ed il fare c' è una bella differenza.
Tutto giusto tranne due cose.
È un'intimidazione non un attacco, secondo non li hai staccati, semplicemente loro non avevano alcun interesse a farti due buchi nel polpaccio perché non sono cagnetti ma pastori abruzzesi.
@@giannitrilli28a parte che il
Problema e del pastore in questo caso
Proprietario.ma poi ha fatto la cosa più sbagliata molto probabilmente abbaiavano perchè ti hanno visto in bici,lo fanno tutti i cani.se avessero voluto morderti l’avrebbero fatto
Senza abbaiare e te lo dice uno che ha un maremmano e pastore tedesco.
Ma non sarebbe più semplice spiegare i comportamenti senza pontificare x mezz' ora
😅
Nessuno ti obbliga a vederlo
I pascoli vanno recintati e i cani sorvegliati H24 se no gli animali ve li tenete in stalla
mhh non te ne freghi...perche se azzannano....qualche turista sono rogne......son guaiii......troppa filosofia ...rispetto...e sensibilita... dal pastore maremmano e abbruzzese passarci alla larga.....e pure quando li hai superati guardarsi le spalle....
In che senso?
HO VISTO UN PASTORE ABRUZZESE CO IL CAPPOTTINO IN CITTÀ.....🤣🤣
Tutte balle,
Dalle mie parti, Soverato (CZ) in Calabria, dei cani maremmani hanno sbranato una povera ragazza di venti anni.
Per favore, raccontate meno fesserie.
Ecco la fake new!!!!
Fake news un corno, la povera ragazza si chiamava Francesca Cavallaro ed era nativa di Soverato in Calabria. Quel triste giorno, si trovava in compagnia di un amico, ( che si salvò perché riuscì a sottrarsi alla furia del branco di cani nascondendosi in un casolare abbandonato) con il quale in montagna presso le serre Calabre tra i Comuni di Cardinale e San Sostene (CZ) stavano cercando un posto che avrebbero scelto per fare una scampagnata con gli amici il giorno dopo è in tale frangente un branco di cani maremmani la letteralmente sbranata, i cani erano abitualmente lasciati soli con il gregge di pecore tant’è che il pastore fu denunciato e arrestato per abbandono di animali, il procedimento penale si dve ancora tenere. Prima di scrivere cazz.te bisogna pensare testina.
Comunque qualsiasi tipo di cane quando si trova davanti una persona capiscie subito che persona è , se questa persona a paura se ama gli animali in base a questo lui reagisce ciaooo🙌
E se il pastore non c'è, i suoi cani puntano te e il tuo cane, ti rincorrono e ti attaccano, tu urli disperata e il pastore cmq non arriva?! E questi cani liberi oltre le recinzioni, anche di notte? Vi denuncerei tutti
E invece no, i cani pastori girano indisturbati senza museruola, anche lontano dal gregge, sui sentieri di trekking, ovunque, e il pastore chissà dove cazzo é. Allora visto che di giorno non puoi uscire, porti il tuo cane, a guinzaglio, alle 18 di sera per fargli almeno fare i bisogni , e niente, loro sono ancora lì. Sinceramente un lupo mi fa meno paura di sei pastori maremmani che fanno branco e ti rincorrono. Smettetela di dire quanto siete bravi voi e stronzi noi, perché ogni volta che siamo finiti a metterci i punti grazie ai vostri cani il medico mi ha sempre proposto di fare denuncia, ma io non voglio fare abbattere cani che hanno la sola colpa di avere padroni deficienti.
Mai gridare ai maremmani, li fai solo incazzare, se scappi invece sei nel giusto (sempre che non scappi in direzione del gregge), sono guardiani, non sono predatori o cani da caccia, se ti rincorrono è solo per intimidirti, non per raggiungerti.
La museruola è più adatta per chi apre la bocca senza ragionare.
Io ho gridato per chiedere aiuto al pastore, mi sono allontanata lenta e decisa, rispettosa, lontanissima dal gregge, eppure quei 18 punti sulla mia gamba sinistra e quei 12 punti al collo del mio cane, restano. E non eravamo né arroganti né presuntuosi. Se i pastori pigri lasciano i cani liberi e se ne fottono, non è colpa mia. E la prossima volta parte la denuncia.
@@monicasava9510
E quindi?
Se ti capitasse una prossima volta, grideresti ancora per poter denunciare pastore e cane o staresti zitta per evitare 30 punti e portare a casa la pelle?
Hai capito perché sia meglio non gridare? O continui a "presumere" che gridare sia utile?
Tra l'altro se il pastore fosse in grado di sentire le tue grida sentirebbe anche i cani abbaiare.
Secondo te, perché il tuo cane non è morto e tu sei ancora qui a raccontarlo senza gravi lesioni in parti vitali?
Perché hai gridato per chiamare il pastore o perché vi siete arresi?
Tra l'altro dovresti denunciare 100 generazioni di pastori che in oltre 2 millenni li hanno selezionati per proteggere il gregge soprattutto durante la loro assenza.
Troppo lungo il discorso e poco chiara la spiegazione....
Ma come parli, ( non è una critica ), ma chi ti ha insegnato l'italiano?
Brava pamela
Cara Pamela, chi non ha avuto cani e magari è un cittadino che crede di avere in tasca la verità assoluta, non può capire come ragionano i cani. Quando un cane ha molto sviluppato il senso della proprietà, se percepisce che la sua proprietà o il suo amico umano possano trovarsi in una situazione di pericolo, secondo un suo insindacabile istinto canino, aggredisce chi ritiene sia nemico di cose o persone che ama. La taglia del cane non ha nessuna importanza, che sia di grossa o piccola taglia, può essere pericoloso con coloro che gli appaiono come una minaccia. Ci sono dei terrier di piccola taglia che potrebbero diventare pericolosissimi nei confronti di un intruso che si avventurasse in un appartamento, durante l'assenza dei proprietari. Purtroppo per te, non sono solo i lupi che ti rendono più difficile e impegnativo il tuo lavoro, ci siamo anche noi umani che dovremmo essere o ci crediamo più intelligenti dei lupi. Dovrebbe essere il contrario ma forse i lupi hanno qualche giustificazione rispetto agli umani, lottano per sopravvivere. Buona Notte e Buon Riposo.
Più che proprietà è senso della territorialità e non attaccano per istinto ma ragionano secondo le loro logiche.
La taglia del cane e della bocca/denti fa una grande differenza sulla gravità delle lesioni.
@@stefanobalistreri8349ti posso garantire che una coppia di jaeger terrier dentro la loro abitazione, magari al buio, possono procurare ad un incauto intruso, dei danni irreparabili anche più gravi di quelli di un cane di grossa taglia, perché sono molto feroci, agilissimi e grazie alle loro ridotte dimensioni, si muovono agevolmente anche tra gli ostacoli domestici quali sedie, tavoli e mobili vari. Data la loro ferocia, possono mettere in serie difficoltà anche cani molto più grossi di loro. Un male intenzionato che si introducesse armato in un appartamento e si trovasse di fronte a uno o due cani di grossa taglia, sparando può riuscire a colpirli, con due furie inferocite e quasi imprendibili che continuano ad azzannare senza tregua, la faccenda potrebbe complicarsi drammaticamente.
Tante tante chiacchiere. Intanto vedo che nel tuo video i cani sono liberi di andare ovunque avvicinandosi e spaventando anche i passanti.
i turisti sono appena meglio degli ecologisti , entrambi il migliore ha la rogna