Обсуждение книги Алексея Толочко "Киевская Русь и Малороссия в ХІХ веке"
HTML-код
- Опубликовано: 1 июл 2021
- «Надо различать прошлое и историю. Прошлое - это реальность, которая произошла, а история - тот отчет, который сочиняет о нем историк...»
Беседуя с доктором исторических наук Алексеем Петровичем Толочко, автором книги «Киевская Русь и Малороссия в XIX веке», переизданной издательством Laurus в рамках проекта OTIUM.Books, Андрей Баумейстер и Евгений Голуб обсуждали, как и кем создается история. Какие способы написания истории существовали в разные времена, помимо «длинной» - национальной истории? Как одни и те же факты выстраиваются в разные нарративы в зависимости от общественно-политического контекста и определенных прагматических интересов? Можно ли представить историю, свободную от политики? Оскорбителен ли термин «Малороссия»? Как путешествия способствовали переоткрытию наследия Киевской Руси? И еще многое, многое другое...
«Вопреки названию, эта книга не столько о Киевской Руси или Малороссии, - говорит Алексей Толочко. - Эта книга - о становлении Украины. О том, как возникала идея Украины, как возникала возможность писать историю Украины, как возникали деятели, которые думали об этих сюжетах, и из каких элементов они эту историю пытались создать... Как ни парадоксально, путем оживления Киевской Руси в Малороссии возникает... весь тот феномен, который в ХХ веке создаст и Украинское государство, и украинскую нацию».
По мнению Андрея Баумейстера, книга Алексея Толочко «показывает, как строятся исторические повествования, как используются источники, помогает читателю отличать пропагандистские, манипулятивные клише от работы историка». Он отмечает, что «рассматривал бы эту книгу как практикум критического мышления, позволяющий ориентироваться в историческом материале как таковом» и рекомендует ее к прочтению.
Приобрести книгу «Киевская Русь и Малороссия в XIX веке»: otium.academy/books/tolochko_...
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy
Огромное спасибо! Смотрю вме Ваши лекции. Живу в Петербурге. Русский. Душой с Украиной. Мне кажется, только честные и порядочные историки, могут спасти наше общее будущее, правильно объяснив прошлое
Спасибо огромное за ваш вклад в умиротворение истеричного мифотворчества наших дней нечистоплотными испуганными умами.
Потрясающий разговор!Необычайно интересно,спокойно ,
,И главное трезво ,без истерики и убедительно..
Дадут ли автору книги жить,заниматься наукой спокойно сегодня,в 2003м году....Опасаюсь,все съехало в боль и страдание.
Спасибо.
Спасибо за интересную беседу К сожалению, людей с критическим мышлением становится все меньше. Война в Украине показала, как люди легко управляемы , подвержены манипулятивному восприятию Хочу купить и прочитать книгу Алексея Толочко. Слушала лекции Алексея Петровича по истории Киевской Руси в ютубе. Очень понравился подход к изучению темы . Чувствуется глубина и основательность , ученая объективность в оценке исторических фактов, подтвержденных прямыми документами и первоисточниками, а так же и косвенными . Благодарю Андрея Баумейстера за участие в беседе. Приятно слушать образованных людей, которые являются специалистами высокого уровня в своей сфере знаний. ❤
Спасибо за прекрасную встречу .Приглашайте снова и снова!
Спасибо. Очень интересно и познавательно 👍
Огромное спасибо 👌👌👌
Ооочень интересно💞💞💞
И доступно 🦉🦉🦉
И любопытно 🌞🌞🌞
Всем крепкого здоровья ⚘
ЛЮБВИ⚘
МИРА ⚘
БЛАГОРАЗУМИЯ⚘
Огромное спасибо за беседу!👍 Раскрыл для себя новые грани понимания термина - Малороссия.
Спасибо, что переиздали прекрасную книгу!
Спасибо за вашу беседу) Очень познавательно!
Спасибо за передачу, очень интересное обсуждение. Боюсь только, что сейчас набегут интеллигенты со средним образованием с критикой в духе "я Толочко не читал, но осуждаю". Но собаки лают, а караван идёт. Удачи в вашей просветительской деятельности.
образован. или есть или его нет.
@@user-do4xl7mw5s - образование - это не тумблер. :-)
Какое-то есть у любого, начиная с первых дней жизни. Вы же не отрицаете самообразование.
А дальше уже вопрос в степени и качестве полученного, вернее воспринятого, образования. Их обычно повышают в процессе учёбы. И верхний предел отсутствует.
Поэтому никаких "или - или" в образовании не бывает.
@@user-li7if5ce7k вашу мысль понял -- вы всё правильно написали. Мои слова не надо было понимать буквально . Но мою мысль думаю поняли .
Спасибо! Очень интересно и познавательно: и немного методологии истории, и немного развенчания исторических мифов, и немного исторического ликбеза.
Словоблудие, скачут зигзамом тута- сюда, низко, пошло прежде всего для участников, а просто человеческая совесть, достоинство где? Посто ужас, а ведь этим людям еще жить. Ладно, старец- толочко, подзаработает себе на сооружение из камня 6 березки.
Спасибо!
Дякую вам за цікаву розмову!
Очень рад, что натолкнулся на этот цикл. Шикарно! Второе соприкосновение с историей Украины, которая неразрывно связана с историей России и Европы в целом. Огромная благодарность из Санкт-Петербурга!
Змістовна та цікава дискусія. Дякую!
Замечательно! Как раз то, что искал, изучая генеалогию своих киевских предков.
Спасибо за книгу. Не жалею, что купила.
Велика подяка вам, що вкладаєтесь в освіту суспільства і не поверхнево❤ а все ж сумно… Судячи з коментарієв, навіть для половини аудиторії таких тем, бесід, книг, досліджень, не зрозумілі ідеї бесіди. Прочитати, послухати -ще не означає зрозуміти та осмислити про що йшла мова … страшно уявити, якщо б це показали в час пік по ТВ🥲
Брате, тримай краба ! ✋
Кто может подсказать, можно ли купить книку в электронном формате, скажем EPUB и где?
В данный момент в электронном виде книги нет
@@otiumacademy Жаль. Очень нужная книга. Хотелось бы ее увидедеть в каталогах электронных ридеров по подписке.
читал 1е издание, полезная книга
Огромное Вам СПАСИБО!
Дай, Вам, Бог КРЕПКОГО здоровья!
Прекрасная передача, прослушал с удовольствием!
Большое, огромнейшее спасибо! То, что вы делаете - жизненно необходимо.
Кажется, суть проблемы: возможно ли нивелировать грань между прошлым и историей? Историк конструирует или всё-таки РЕ-конструирует прошлое?
Спасибо Отиуму за презентацию книги. Получилось живое обсуждение.
Слушала и ловила себя на мысли, что у вас получился джентельменский клуб за круглым столом.
Здравствуйте, уважаемые участники беседы. Спасибо. Как приобрести книгу в России?
Добрый день, Надежда! По ссылке - otium.academy/books/tolochko_history_UkrP
Спасибо
Огромное интеллектуальное удовольствие от беседы. Надо же было начаться этой проклятой войне, чтобы познакомиться с прекрасными украинскими историками и философами. Ведущий Е.Голуб - на высоте. (Книга уже нашлась на сайте флибусты, сегодня же и начнем ее читать.)
Благодарю Вас за лекции.
На мой взгляд, историю территорий восточной Европы следует знать как людям, живущим здесь, так и тем, кто называет себя их друзьями. Ваш анализ, объяснения и интерпретация, кажутся мне наиболее беспристрастными и полными для сегодняшнего дня.
Большое спасибо
Подскажите где можно приобрести эту книгу? Перешёл по ссылке, но там только рецензия...
Спасибо огромное за ваш труд! познавательно, актуально, важно! книга очень нужна!
Толковое оправдание нашей всеобщей беспомощности, ну и моей в частности. Интересно.
Спасибо.
Привет очень уважаемому старшему Толочко!
Спасибо, очень интересно и актуально!
Спасибо вам за все а в это все жизнь людей!
Благодарю.Отличная беседа,своевременное появление нужного взгляда и прекрасный автор.
Спасибо огромное! Канал великолепный!
Дякую Otium Academy за всю вашу роботу і, зокрема, за те, що виклали у відкритий доступ цю розмову. Після перегляду більше половини цього відео в мене виникло дві зауваги-роздуми: перше - якщо ми показуємо всю штучність зв'язків, якщо я правильно зрозумів, річпосполитської України, козацької України, Малоросії та сучасної України з Руссю, якщо ми руйнуємо цей історичний наратив, то ми тоді повинні, на мою думку, запропонувати взамін більш наближену до реальності картину того що відбувалося, тобто, по-суті варто було би запропонувати новий наратив того що таке Україна, звідки вона походить, які її реальні культурні корені, але, щоб це було обгрунтовано історичною наукою або просто визнати те (якщо би так було насправді), що поняття "Україна", "Малоросія" є штучними концептами національних чи інших історичних міфотворців, які не мають історичного обгрунтування; друге - чи насправді Україна-Малоросія не мають ніякого відношення до Русі (як, наприклад, сучасна Італія до Давнього Риму)? Мені здається що, у порівнянні з Італією та римською цивілізацією, в України та Русі все-таки є певний зв'язок. Адже, мені здається, певні культурні корені України походять із часів Русі, наприклад, християнство. Якби в Русі не прийняли християнство, або прийняла його би не Русь, а якесь інше державне утворення на території України, або прийнято було би не християнство, а, наприклад, іслам, то історія України пішла би зовсім іншим шляхом. Тому, можливо, зв'язки України та Русі є.
у мене є для вас метафора: уявіть себе через 30 років? у вас будуть інші цінності, інші цілі, інші переконання, можливо, що якби ви зустрілися з собою, то навіть не порузумілися, ну хіба що як дорослий з дитиною, що ж вас сьогоднішнього повязує за тим що через 30 років? певна історична тяглість, память, ви не памятаєте себе 30 років тому але памятаєте себе 2 роки тому, той ви ще 2 роки, таким чином можна уявити ланцюжок- хвильова теорія. Але уявімо що ланцюг урвався? вас знищили а ваше місце зайняла інша людина, яка перейняла всю вашу память і сама вона вірить що вона це ви. По факту ви можете бути спадкоємцем іншого лануюга, системі байдуже, поки ви сприймаєте спадщину як свою, якщо хочете, то можете бути римлянином або малоросом
@@buh1740 У який момент "ланцюг урвався"? Те, що майже кожне наступне покоління може мати переважно інший світогляд і відрізнятися від попереднього, не відміняє культурних зв'язків. Кожне наступне покоління людей щось відкидає, а щось бере від попереднього покоління, розширюючи вже існуючі та створюючи власні культурні та духовні надбання. Незважаючи на те, що в Україні ідея Русі "забулася" в певний період, і її не сприймали як щось своє або просто не знали про неї, не відміняє факту появи культури та цивілізації в Україні за часів Русі. Нам дісталося християнство, самоназва для еліт, а через декілька століть і для широких мас народу, завдяки Русі українські землі влилися в цивілізаційний простір християнської Європи тощо.
@@user-pj4dy5ju3u я не читав ще книжки тому щодо першої частини вашого питання маю лише загальне уявлення, а обірваний ланцюг можна уявити наприклад в умовах радянського союзу, коли зявилися цілі покоління, що знали максимум своїх бабусь, це була табула раса і можно було запросто творити радянську людину, ніяки могили чи сімейні історії, архівні документи, не могли заперечити те що навіювалося ідеологією, тому ви могли бути хоть римлянином, хоть сарматом, хоча насправді були лише радянською людиною. Звичайно така ситуація, як ви кажете не відміняє, але відноплення звязку все таки проблематичне, можна наприклад відновити звязок не з тим ланцюгом, або погано увляти звідки він бере свій початок. Мені наприклад здається що значна проблема Росії в тому що вона все ще тримається концепції київської русі і тому для них Україна це не чужа територія а мать городов русских, в Україні ж вчили 30 років іншу історію, тому норманська теорія для нас не принципова, ми запросто можемо почати хоч зі скіфів чи трипілля, хоч з козацтва, хоч з Данили Галицького яка різниця? і Росія могла б якби її історія не була затверджена на державному рівні і повязана з політикою, ну яка різниця починати з Київа чи з Новгорода? а така що якщо з Київа то ми єдіний народ))
@@buh1740 Я думаю, що немає різниці звідки починати власну історію, але хочеться зрозуміти свої культурні корені і "звідки все пішло". І якщо ми починаємо вести початки своєї історії з Русі, то це не означає за часів Русі існував якийсь там давньоруський народ, українці та росіяни, це не означає, що ми повинні "об'єднувати всі руські землі"
"порівнянні з Італією "
"наприклад, християнство"
Ну так Италии христианство тоже по наследству от Рима досталось.
Интересно и познавательно.
А можете прокомментировать книгу Тимоти Снайдера реконструкция нации?
Велика подяка! Книга бомба
Остроумно про аттестат зрелости:)
Познавательно и актуально!
Спасибо!
Интересное обсуждение и, судя по всему, книга, но хотелось бы побольше услышать её автора, а то два поклонника совсем инициативу перехватили
Интересно, познавательно, благодарю!
Пока у нас в руках перо, можно обсуждать все что угодно. В этом кстати преимущество фантастики, никто не претендует на «вашу» версии фантастику. Но когда уже у некоторых в раках автоматы, пулеметы и они готовы убивать за свою историю, не получится их убедить инфантилизмом.
Количество автоматов очень ограничено и если уничтожить всех украинцев, то в принципе можно написать что их не существовало, а те кто боролись это.. ну какието сектанты, какаято малая группа самозванцев
Малое и Великое в истории. Завоеванные древними греками территории на Сицилии и на Юговостоке Италии назывались Греция Магна- т.е. Великая Греция. Может это название придумали шовинисты?, тогда сама Древняя Греция должна назваться Малая Греция.
Цікава дискусія, відчуваю буде велике обговорення.
Ми маємо в історії присвоїти не тільки радість перемог, але й гіркоту поразок і прикрість помилок наших предків.
дуже зважена і зріла позиція, спасибі
@@otiumacademy Есть ли книги Толочка по украинскому козачеству, его возникновения? Готов купить
Я невежественен, но обсуждаю. Потрясающе
Не волнуйтесь, всё хорошо
мы все такие
Дякуемо
Сегодня не стало этого замечательного человека... Страшно за историю, столько копателей черного моря. Светлая Память...Низкий поклон...
Умер Пётр Петрович. А это его сын
Дякую.
Приємно і незвично чути чудове презентейшен.
Історія політизована як і життя. Чим далі люди від кам'яного часу тим важче орієнтуватись звичайним мешканцям, але освідченним навпаки веселіше випливати , чи як?
Чи існують українські, електронні чи аудіо версії?
:)
Уверен Искусственный интеллект поможет КАЖДОМУ из нас в скором будущем создать собственное государство: всё по Канту: категоричный императив.
Відважно. Мені нагадує анекдот про похід Штірліца Рейхстагом у будьонівці
😂
Урок правильного мышления.
about bristols riot - he was slavery trader and english philanthropist (sweety-soury man) and was not river but channel
Vřele děkuji za skvělou a velice důležitou práci.
Sláva Ukrajini.
Slava Microrussii !
хоспади, вы ещё и издатели?))) какие же вы умнички! спс!
Название книги очень похоже на ‘’Древняя Русь и Великая степь’’
😀👍
Согласен с Толочко. Эти споры об истории начались ещё со времён Геродота и Фукидида. Как нужно писать историю? Так, чтобы увлечь читателя или так, чтобы точно изложить факты и сделать обоснованные выводы по конкретному событию? Я сторонник линии Фукидида, как и Алексей Толочко.
В Петиции к французскому сенату К. Делямар пишет:
Живя между Московией и собственно говоря, Польшей, Рутенцы, к которым раньше относилось название «русы» (Russes) и «русины» (Russiens), были порабощены в прошлом веке московитами, и народ завоеватель сам на себя распространил имя побежденного народа, чтобы придать себе мнимых прав на владение им. Поэтому слова «русы» (Russes) и «московиты» представляются нам сегодня синонимами, тогда как на самом деле они являются совершенно различными для историка.
@asdf ghjk то что яблочко от яблоньки далеко не укотилось.
Где можно увидеть и прочесть , оригинал сего опуса ?!
@@use-Ross465 продаётся ся грамота на Малой Арнаутской
@@sergio487 ☝👍🤣
@asdf ghjk хомосоветикус элитное.)))
Интересно, а в современной России можно купить его книги?
Я не историк и не специалист в этой области, знаю только одного историка Похлебкина, меня тогда интересовал Бренд Водка
Участники передачи вроде бы все правильно говорят, но ходят вокруг да около, боясь произнести главное:
НАЦИОНАЛИЗМ - ЭТО ЕВРОПЕЙСКАЯ ЕРЕСЬ для православных. Его осудила в 19 веке наша Вселенская Церковь. С неумолимой логикой 20 век показал, что он приводит к крови, ненависти, к разделению и вражде народов. Православный националист - это страстный человек, находящийся в прелести. Такой человек не любит ближних своих, но осуждает их, делит на категории и ставит в узкие рамки своей идеологии. Дух Святой приходит и уходит, не успокаиваясь в таком человеке. Национализм - это тоталитарная секта, ибо она запрещает мыслить и рассуждать об исторических событиях. Историческая наука превращается в политическую пропаганду удобных и вписываемых в провозглашенную концепцию идей. Правда уже никому не нужна. Правда противопоставляется нации. Кстати и сам девиз Германия превыше всего или Украина по над усе - есть богохульный лозунг. Ибо превыше всего БОГ. И правда его. И что противоречит правде - есть мерзость пред Богом. А ведь настоящая история народа есть ценнейший артефакт! Ведь это разговор Бога с этим народом через людей, события и обстоятельства. Правильно изучив историю можно увидеть системные и характерные для данного народа ошибки, исправить и не допускать их в будущем. И тем самым облегчить жизнь и судьбы для следующих поколений и способствовать спасению их душ правильной организацией общественной жизни.
В заключении хочу привести интересную мысль, которая нанесена на памятник мусульманскому философу Махтумкули, установленному в туркменской столице Ашхабад: "В народе где побеждает национализм - проигрывает Нация".
I am very glad for discovery your channel it is my christmas present, I guess
Киевская Русь, а как назывался народ , этого так называемого государства.
"еже взяша русскии вои" (вои - воины)
"И победиша половце русскии князи".
В единственном числе "русИн",в мн.ч "русьские люди или просто "Русь".
Про наратив это точно.... В своё время Гаррибальди сказал вроде того:"я сделал тебе Италию, ты сделай итальянцев..."
Ведущие слишком увлеклись.
Забалтывают гостя.
И это не есть хорошо.
Низкий поклон большому
ИСТОРИКУ.
Толочко А. ДА! А вот другой баумайстер знак вопроса,с какой стати?
А ещё почитайте Аз и Я Олжаса Сулейменова.
Достойный сын великого отца
Может тогда не Малороссия, а Малая Русь?
Тогда вылупляется "Великая Русь". И как то не получается что Малая Русь это центр,а "Великая Русь" перефферия. В общем не получилось у малороссов Баумейстера и писателя изменить шовинистический смысл понятия малоросс.
@@vitaldnovak659 скрепоносец, лишнехромосомный мозг не допускает никаких ассоциаций "Малая", "Великая", кроме как с размерами?) Малый в географическом и историческом ракурсах также имеет часто смысл = "центр", "ядро", локации первичного расселения. В то время, как "Великий" - это области вторичной колонизации. Этому есть множество примеров: Малая Греция (Эллада) и Великая, включая итальянские и пр. земли. Аналогично Великопольша и Малопольша (только регион Кракова). По твоей логике Малая Азия = маленький континент?)))) А Малая Ялта - это макет Ялты из картона?))) Иди учи матчасть.
@@vitaldnovak659 Малая и Великая термины пришедшие к нам из Греции. Малая Греция-исконная историческая родина, Великая-Завоеваные/колонизированые територии, так же и с Русью
@@vitaldnovak659 "Тогда вылупляется "Великая Русь"." -
вот тут очень интересно точно определить, когда же вылупляется ваша "Великороссия". Потому как термин Малороссия относился к центральной части руского княжества, входившего в ВКЛ. А вылупляется Великороссия значительно позже. И хотя Иван Грозный заявлял претензии на всю Русь, он ей отнюдь не владел, зато владел многими территориями, которые русскими назвать было невозможно при всем желании
@@ViktorOstafeychuk Малая Русь и великая Русь всё дела в размерах и долгое время были отдельно друг от друга. Иван четвёртый всея Руси,а кто ещё имел право так себя называть ведь он предпоследний из прямых наследников династии Рюриковичей. Династия Даниила Галицкого король Ross из рода Рюриковичей оборвалась очень рано на его сыне возможно убийство. Московские Рюриковичи остались вот и поэтому и был титул у Ивана Грозного всея Руси.
Если нация, государство, не будут писать свой нарратив, за них и в своих интересах его напишут соседи.
Сомнительное утверждение. Если британский историк, например, Кристофер Кларк, пишет прекрасные книги об истории Германии, - то это уже идеологическая диверсия? И нация не пишет нарративов. Этим занимаются или историки, или идеологи. У нас и у наших соседей историки очень часто исполняют роль также и идеологов. В ущерб исторической науке.
Безсумнівне твердження, як на мене. Причому, наші "сусіди", як Ви їх скромно називаєте, не тільки писатимуть про нас свій наратив, вони вже його давним-давно написали. І просувають усіма засобами, включаючи війни. Ця культурна війна - наша реальність, від якої нікуди не сховаєшся, ні у філософію, ні в історичну науку. Цього можна не помічати, але за допомогою іґнору воно нікуди не зникне. А за відео Ваші дякую. Вони справді цікаві. Для мислення :)
@@VolodymyrHorbach Нет такого толкователя и писателя,как государство.Есть человек,люди,которые представляет свой взгляд на события,и есть современники и потомки,оценивающее такие нарративы.Вы имеете в виду государство,очевидно,для вас это всесильный и вездесущий Левиафан.А есть ли в вашем лексиконе слово общество?Или такое явление в современной европейской стране,которой является Украина,не наблюдается.
Так вот и написали....
как-то гугл не нашел эту книгу в продаже... (
Мышление это различение, а не связывание. Лучше бы было просто послушать п. Толочко, без этого всего )
Эврика! Мышление - это бессвязные мысли! Примерно так воспринимается представленное утверждение. Связное мышление имеет причинно - следственную основу, результатом которого являются новые идеи и мыслительные конструкции...
@@user-in2cg7yy6m "Эврика! Мышление - это бессвязные мысли!" У большинства из нас именно так и происходит) Аналогия мышления со связной речью представляется мне ложной. О локальном применении глобального принципа каузальности мне даже както неловко возражать))
@Ken Masutazu и по Гегелю тоже) Диалектика это метод познания. Мышление диалектикой не исчерпывается.
Проихождение термина Малороссия давно поменял своё значениё.Например слово "хунта"- на испанском значит просто- собрание .Но в языке Сов.Союза и сейчас в России, оно значит совсем иное, притом, что в испанском это слово и дальше значит "собрание".Слово Малороссия изгажено и не должно оставаться в употреблении.Ну, а на греческом, пусть и дальше, как им удобно называют эту территорию.Да и фактически, почему появилось название Малороссия? Наверное потому, что кто- то присвоил название Руси
Важно не толковать значение слова сейчас,а важно знать как толковали его люди того времени.Или вы хотите как у Овелла внедрить министерство правды?В антиутопии это было возможно,в реальном мире-нет.
На языке аборигенов Австралии слово "кенгуру" означает " не понимаю". Так и слово "хунта" на русском означает то, что оно обозначает.
И кто же присвоил?
@@user-su1dp4jw8e😉👍
Как пророчески звучат многие темы, затронутые в видео, после начала войны России с Украиной (
Ну дак все уже пишут и говорят что киевская Русь нет терминологии?
А как же универсалы Богдан Хмельницкого? 17 век.
В которых Украина упоминается 12 раз.,а Малороссия ни разу...
@asdf ghjk Правда.
Прочтите внимательнее :) ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
@@eugenegolub4028 Лучше уж оригинал кидать
@@eugenegolub4028
Читайте уважно козацькі документи. Термін Мала Росія вживається у другій половині 17 ст. виключно у зв'язках із Москвою і ніколи-для внутрішнього вжитку чи у зв'язках із європейськими монархами чи Портою.
@@lyudmilakremena3659 а так называемая первая евро конституция Орлика, второе предложение?Есть там слово Малороссия, не подскажите?
Народ не существует, и искать его нигде не надо, и если серьёзно подходить к истории, и само понятие "народ" возникало в исторический "момент" истории, и если имелась необходимость в очередном объяснении "невероятных" событий. Этнография, и где понятие народ, не история, где действуют иные факты.
Уважаемым спикерам этого эфира надо было начинать разговор с определения понятий и терминов.
Тогда-бы они сказали, что термин Киевская Русь был введён в оброт российскими историками в ХIX веке для обозначения ПЕРИОДА в истории Русской земли (так в 10-13 веках народы называли пространство от Новгорода до Киева, на котором тогда проживали), а вовсе не государства.
ГОСУДАРСТВО или даже просто ТЕРРИТОРИЯ Киевская Русь никогда не существовало!
Национализм это инструмент монополий и финансового капитала
Коваль Вакула в 17-18 ст в Кирилівській церкві? Що характерно для філософів, то це незнання фактів, які заважають концепціям...
Достойный сын своего отца. Побольше бы таких сынов👍👏🙏🙏🙏
У отца было одно достоинство ---- МЕРЗОСТНОСТЬ,
@@user-sh5vu3jr7n это ваше сугубо сельское мнение. А мнение мировых историков совершенно другое.
отец с таким сыном, фейкомётом, на километре рядом срать не сядет...
Папаня его, знатный ватник!
Почему гитлер-штрассе и Хаджибей переименовали ?
Особенности всевозможные(говор.наречия.одежда быт.кухня и др) были не только у малороссов,, с учётом территории и отсутствия тв и тд
Только эти отличия было выгодно превратить в отдельность.нашими друзьям в польше и тд чтоб отгрызть разделить.рассорить плюс национализм элит.
А от сусіднім государством управляєт історик і філософ?
После интервенции подводить под это историю это чистый фашизм
Ніщо так не мінливе, як минуле.
Найрозумніше, що Україна могла б зараз зробити, це - зосередитися на скіфах, як наших безпосередніх предках.
Цю ідею треба популяризовати серед населення, застолблювати скіфську спадщину за нами, поки не пізно. Благо - Геродот за нас.
Образование новых народов и стран необходимо рассматривать с точки зрения глобального управления по библейский концепции и по её методу- разделяй, стравнивай и властвуй...
Инструментом глобального управления и его перефирией является еврейство, которое возглавляет "новые нации"...
Сегодня этот процесс доведен до карикатуры...
Ну и сидел бы в орде, что ж вас евреи оторвали от законной державы Чингизидов? 🤣🤣🤣
На карті французького інженера Боплана є Україна. А це - історичний документ середини 17 століття.
Пушкін в "Полтаві" пише:
Давно замыслили мы дело;
Теперь оно кипит у нас.
Благое время нам приспело;
Борьбы великой близок час.
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра."
Тож розуміння, що Мазепа хотів зробити незалежну Українську державу було навіть у Пушкіна.
Але Толочко каже, що жодних українців до 19 століття не було.
Карта Боплана называлась так: Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. (Общий план безлюдных земель, обычно называемых Украиной)
@@vnmftees Не я же придумала это название, а Боплан.
@@vnmftees Принято.
24:16 Но первое упоминание и Малой, и Великой Руси датируется 1347 годом: там Киев с еще 11 епархиями отнесен к Великой Руси, а Галич с еще 5 епархиями - к Малой Руси. Выходит, что центром и корнем Древней Руси был Галич? Выглядит странно.
Название Малороссия не оттуда,а от Малороссийской коллегии.Названий было очень много и все они отражают политическое и административное состояние земель современной Украины.Кроме того,эти названия важны в историческом плане,это очень важное наследие нации,которое неправильно стирать в угоду современным политикам и текущему моменту,потому что это названия,запечатлены уже в документах и народных преданиях.
Слушаю историков и ловлю себя на мысли, знаний много а разказать не могут. Это как у поэтов сочинить могут а спеть нет.
Политкорректность мешает.
"Блестящие умы"и "тайная элита", "не признанная чернью соль земли" ,а попросту рафинированные имперцы и украинофобы Спасибо за саморазоблачение
Да, после того, как вы привыкли к красивому мифу о Украине, зачем вам нужна история с её сомнениями?
Благодарю вас. Я уже не надеялась прочитать тут такое мнение.
@@niclavrov8874интересно, почему вы, русские, так ревностно следите за нашей историей как наукой? А потому что, как раз вы не имеете отношения к этой истории, но украли её, присвоили и построили на ней миф о государстве. Вот и корежит вас)
@@oksana577 Вы об американской истории или о украинской? Если вы украинка, то что мы у вас украли? Если у вас и украл кто=то, то это ваш институт национальной памяти, у которого нет совершенно никакой памяти. И если вы "великие укры", то почему у вас никогда не было своего государства до 1991го года и , похоже, скоро опять не будет на долгие годы.
Толочко настоящий и искренний ученый
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
В нашей истории существует и более широкое историческое клише..., например история создания православия в Римской империи..., с заменой учения Иисуса Христа на учение - православное...., и забвение Его заповедей...!
а чаво мьі аб Украине рассказьіваем на изьіке исконнава врага? С чьей подачи и по чьему поручению все эти изьіски
Російська мова - це діалект української мови.
@@user-fl8fl8xl5tУкраїнська мова років на 300 старша. А спільні в них тільки слова з церковної мови, бо молились нею всі
Чтоб до таких как ты доходило
@@user-nz8pm7ed4u А куда?
Не отрекайся от Руси
И Украину не превозноси,
Не в ней Творца благословенья,
Она - случайное явленья.
Не Украина родина твоя, А Киевская Русь родная,
София мудрая святая стоит в истоках русов бытия.
Князь Святослав здесь мощь свою явил,
Развитие Руси определил,
И род его могучим древом стал,
Широко ветви разбросал.
От Киевской Руси все начиналось
И вглубь и вширь распространялось;
Отсюда Долгорукий подвиг свой свершил
Москвы основу заложил.
Здесь Русь насильно окрестили,
Богов языческих лишили,
А дальше было Польши наступленье
И Украины зарожденье,
Затем ее в Малороссию превращенье.
Но Киевская Русь в крови осталась,
Она объединения заждалась,-
Всех братьев, всех славян
Различных европейских стран.
Академик Васютинский. Запорожье. 1997г