Почему НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ С НЕМЦАМИ О 9 МАЯ
HTML-код
- Опубликовано: 5 май 2020
- 👨🎓 Бесплатный пробный урок: deutschklasse.ru/probnyi-urok...
Сегодня у нас экспериментальное видео. Я уже давно хотел пригласить на канал интересного гостя, чтобы провести небольшое интервью. И на этой неделе мне таки представилась такая возможность! Сегодня у меня в гостях психолог Роман Тужба - психолог, который уже давно живет в Германии. В этом видео мы поговорим о том, как разные поколения немцев относятся к теме второй мировой войны и многом многом другом!
Если видео вам понравилось, обязательно поставьте под ним лайк и не забудьте подписаться на канал, чтобы не пропустить новые видео-уроки немецкого. Также не забудьте поставить колокольчик напротив кнопки "Подписаться", чтобы всегда быть в курсе, наших стримов, где мы общаемся с нашей аудиторией в прямом эфире.
МЫ В СОЦИАЛЬНХ СЕТЯХ
✔️ Vkontakte: deutschklasse
✔️ Telegram: • Пример урока Валерии
ПАРУ СЛОВ О DEUTSCHKLASSE
Если Вы всерьез задумались, чтобы учить немецкий онлайн, то вы пришли по верному адресу. Нас зовут Кристоф Дайнингер и Элиане Рот. Мы профессиональные репетиторы по немецкому языку из Германии с 20-летним опытом преподавания немецкого в российских школах и университетах.
Мы хорошо владеем русским, поэтому преподаем немецкий для начинающих и продвинутых. Вы можете заниматься с нами, даже если хотите учить немецкий с нуля. Запишитесь на первое бесплатное занятия прямо сейчас и начните откройте мир в удивительный мир немецкого языка с Deutschklasse.
#9мая #германия #немцы
![НЕМЕЦ рассказывает О ЧЕМ, на самом деле, ПОЮТ RAMMSTEIN [ПЕСНЯ RADIO 2019]](/img/1.gif)
Записывайтесь на бесплатный пробный урок немецкого: deutschklasse.ru/probnyi-urok-nemetskogo
Проблема немцев в том, что им на протяжении нескольких поколений вбивали вину за Третий Рейх, забывая о том, что война шла с нацизмом в первую очередь, а не с народом, как таковым в принципе. Во Второй Мировой на стороне Германии воевало немалое количество стран. Что-то я не заметил больших угрызений совести у итальянцев или японцев.
поляков на строне рейха погибло в разы больше чем в борьбе с рейхом))) однако Польша "жертва")))
Особенно У Болгар Румын Венгров
@@54LJY особенно у террористов и урок рваных лугандона
Мы ведь учили то, что нам писали в истории. А на самом деле мы многое не знаем. Нельзя говорить со знанием дела о том, что ты сам не видел и в чем не принимал участие. Мы можем только читать, смотреть, сопоставлять факты и, как в суде, выслушивать обе стороны. "Наматывать на ус" и не совершать ошибок своих предков. Но отвечать за них мы не должны, как и не должны верить всему, что нам преподносят. "Доверяй, но проверяй". А сейчас все больше вылазит той правды, которую нам не хотели раскрывать. И воевали все или почти все народы, ошибки и вина были у многих. Но это их вина, их ошибки ! А мы там ни при чем, и мы не судьи ! И вообще, надоело месить все это ! Давайте мыслить и творить позитивно ! Кристофа очень уважаю, спасибо за такое хорошее дело - помощь в изучении немецкого языка ! Своеобразная, интересная подача с юмором, живо и с хорошим обьяснением !!! Занимаюсь с удовольствием !
@@lela7511 ключевые слова "нас учили". А любая форма обучения такому предмету, как История, всегда содержит этемент пропаганды. Абсолютно с вами согласен, что надо учиться мыслить и сопоставлять.
И да. Кристоф замечательный человек.
Спасибо, Кристоф! Это было очень смело сделать такой ролик на такую тяжёлую тему. Viel Glück!!!
в голове у Кристофа действительно ГЛЮК
@@gordonfreeman1842 (._. ) Verbande Scheibe...
@@emilwhitehopper4934 Повязка диска
@@sergeyilin8883
Дети, внуки и правнуки немецких военных не имеют никакого отношения к убийству миллионов людей, тем более, что подавляющее большинство немецких граждан шли на войну не за идею арийского превосходства, а по банальному призыву, под страхом расстрела. Большая часть людей, которые действительно участвовали в геноциде либо покончили с собой, либо осуждены Нюрнберским трибуналом. Но в любом случае дети не виноваты в грехах своих отцов. Войну надо помнить, и помнить не как триумф, со слоганами: "Можем повторить", а как ужас, настоящий ад, который никогда больше не должен. повториться.
@@uvasofficial3273 Кусочек общества
Помню как 20 лет назад приехала в Германию и мы с мужем первый раз пошли гулять. Живём мы в деревне на юге Германии. К нам подошёл пожилой немец, поздоровался на русском и с радостью рассказал про то как был в плену после войны в СССР и там как русские делились с ним последним куском хлеба. С уважением говорил о русских, сам, мы ни о чём не спрашивали.
А я слышала рассказы, что плен в России был самый страшный. Тем, кто во Франции был, повезло.
У меня тоже был такой знакомый. Когда узнал,что я русская, сам подошёл познакомиться. И первое,что он сказал, были слова о войне. Он участник Второй мировой. Но сказал,что слава Богу,что на Восточный фронт не попал,а был в Дании.
@@Nelly848 Это так,но он просто рассказывал,что ему повезло встретить нормальных людей во время плена.
Жаль что нашим людям с пленом у них не так везло. Жалеть этих всех тварей никогда не буду. Сколько людей полегло. Сколько мальчиков погибло. Погибали самые лучшие. Это вечная боль...наша боль... А эти твари еще придумают как нас уничтожить
Мой прадед по окончании войны встретил двоюродного брата и тот сказал:
Я был в немецком плену и я знаю, что для русских я теперь трус и перебежчик за что меня могут преследовать и убить. И я потому бегу в США.
И он уехал и больше его не видели.
Как то будучи в Мюнхене, я посетила день открытых дверей в Школе для детей с ДЦП. Эта школа была открыта в 19 веке при институте травматологии и ортопедии. Школа большая, известная. Детей и учат и лечат. Попасть в неё достаточно сложно. Принимают и деток с нарушением интеллекта.
Выступали учителя, показывали видео счастливых детей на инвалидных колясках - учатся, ездят на экскурсии, занимаются спортом.
Потом взял слово директор и начал рассказывать историю этой школы. Как строили, открывали, благоустраивали, делали сложные операции..... И дошли до 30х годов. Директор помолчал и сказал « К сожалению в годы нацизма наша школа пережила очень тяжелые времена. Не все наши дети их пережили. Потом школу закрыли, потому что учеников практически не осталось. И заплакал. И весь зал, все родители тоже заплакали.
Как вы думаете, как относились эти немцы к Победе над нацизмом?
Да, фашизм не имеет лица. Очень много Свидетелей Иеговы были убиты в концлагерях и они тоже были немцы, но те которые отказались убивать ближнего. то есть фашисты не смотрели на нацию, у них своя "нация" фашизм называется.
Думаю они расстроились из-за того что развалился Национал-Социализм.
Так советские люди плакали, когда Сталин умер.
Вы не представляете себе, какое давление лживой пропагапнды испытывают немицы с 1945 года.
Вот вспоминая о жертвах Дрездена он бы не заплакал (потому что знает, что это низя - о них плачут только "нацисты").
Не забывай, что в те времена любых детей с отклонениями в Германии казнили
@@Furry_Cultist Это вранье пропаганды, вообще-то.
Ноги этой лжи растут из того факта, что нацисты действительно запустили программу эвтаназии, в отношении безнадежно больных людей. Но после протеста церкви, они ее отменили.
Не "казнили детей с отклонениями", как это бессовестная пропаганда ваша вещает.
Вот такие люди, как Кристоф делают многократно больше для понимания между разными народами в мире, чем официальные власти. Спасибо, Кристоф! Дружба-Freundschaft! А вообще-то победой и поражением это было для наших предков, тех, кто жил до нас и дал нам жизнь. Довольно нелепо считать это своей победой или поражением сегодня, а к сожалению, многие воспринимают это именно так. Когда я сегодня вижу именно у нас в России дурацкие лозунги на автомобилях: "1941-1945 - можем повторить! На Берлин!", это вызывает грусть и удивление. Какое право имеют эти безумцы, что лепят эту бредятину себе на машины, так писать!? Что вы можете повторить, большинство с дивана с трудом зад оторвут! Что конкретно вы можете повторить? Миллионы погибших? Для нас всех, ныне живущих, это должно быть важной памятной датой, которую нельзя забывать ни в коем случае, вот и всё.
нельзя забывать и лучше не повторять, всё правильно.
Довольно разумно.😃
Давай уже слезу пусти ,как тебе жалко бедных фашиков ,как ,они круто воевали ,мерзли В наших снегах и т. Д.
Тоже не понимаю таких людей, которые лепят такое на машины.
Не понимаешь?? Тогда вытри слезу у старого фашиста и начни каяться ,
Я долго жил в ГДР, папа был военным. Мы дружили с немецкими школьниками, постоянно были контакты с немцами. Так вот восточные немцы совершенно спокойно говорили о войне. Они сразу как-то дистанциировались от нацизма и не чувствовали своей вины. И я никогда не слышал, чтобы им кто-то вменял в вину со стороны советских. Больше того, если кто не знает, армия национальной народной армии ГДР была одета в форму вермахта(каски только были другие).в отличие от Бундесвера и не чувствовали по этому поводу никаких комплексов. В СССР была такая идеология, что все неонацисты были в западной Германии., а в восточной Германии все наши, правильные немцы. И нам с октябрят и пионеров внушали мысль, что современная социалистическая Германия наши верные друзья и никакого отношения к нацизму не имеют.Наоборот чаще поднимался вопрос , что например Дрезден(а я именно в Дрездене жил) жертва необоснованной агресии со стороны англосаксов.Мой дед, провоевал пять лет и всегда очень уважительно отзывался о немецких солдатах. Мой отец жил на окупированной территории под Харьковом.. Он расказывал о совершенно безобразном поведении румынской армии, но никто почему-то румынам это в вину не ставит.Почему-то все забыли что вместе с немцами с нами воевали еще и венгры и словаки и чехи и хорваты и даже наши "братки" болгары.
Обычный немец не имел возможности отказаться от службы в армии , в лучшем случае концлагерь, а скорее всего растрел. Да и все родственники бы пострадали.
Не может быть виноват народ. Никто же не осуждает русских за то что напали на Финляндию, напали не русские, а Сталин.
@@user-fk3fb7pk1y ага, Сталин. Лично. С винтовкой в руках. и совершенно не обоснованно.
Retald Masherator нет, русский Ваня лично. Приехал из деревни под Новосибирском с диким желанием навалять финнам, и лично Сталину говорит, давай войной пойдём!)))
Болгария не воевала с СССР
Не хочу на эту тему говорить,т.к. это очень тяжело и спорно.С одной стороны мой дед воевал против немцев и,был тяжело ранен и умер.С другой стороны ,я живу в Германии уже больше 20 лет.Уже познакомилась с ними довольно хорошо.Очень благодарна моим друзьям-немцам,за ту поддержку и помощь,которую они мне оказали здесь в Германии.Говорила с ними и о войне и о победе и о Гитлере,поэтому у меня ко всему этому отношение сильно поменялось и я теперь могу немцев понять.Заметте,не простить (я их уже не могу винить),а понять.Мой дедушка тоже был еврей.И все-таки я очень люблю своих друзей-немцев.
Живу 20 лет в Германии, цели узнать, как немцы относятся к 9Мая, у меня никогда не было, но иногда разговор всё-таки касался событий той войны. И мне было даже странно, что немцы спокойно говорят на эту тему. Другое меня удивило: голландцы и, например французы всячески стараются продемонстрировать своё негативное отношение к немцам именно, как к потомкам нацистов. А немцы поднялись в моих глазах ещё больше, что они такой негатив игнорируют и это никак не портит их отношений к этим своим соседям
Согласен!
они и есть потомки нациков- а вы потомки полицаев.
Кристоф кривит душой и отождествляет себя с Гитлеровцами, не признавая 9-е Мая своим днём победы. Он просто вежливый и латентный враг, готовый очевидно "повторить"!
@@gasspadinDartanjan Жаль, что ты так считаешь. Я живу в России, значит я должен желать на себя напасть.
Моя бабушка - весьма тёмная крестьянка, бывала в юности в Германии в качестве ... ну, скажем: "раб.силы".
И я прекрасно помню её реакцию на мой ответ осенью 1989 года на вопрос, что они там сказали по радио про хГэрманию!
Моё первое объяснение того, что произошло она весьма затруднялась понять. Кто там с кем объединился.?!!
- Она смотрела на меня непонимающим взглядом и сказала лишь:
"Як-так?!!
Вона ж наша!..
Мы ж йэйы завоювалы!!?
... И твий батько там служив у армийи..." ...
Она все эти годы, живя в Киргизии, где немцев было в процентном соотношении больше, нежели афроамериканцев в США, а именно 12%, была уверена, что побеждённая Германия целиком завоёвана и валяется где-то на задворках западной Украйины в тёмном чулане и надо лишь глядеть за тем, чтоб свиньи туда не подкапывали да куры не срали...
Я лишь гораздо позже осознал, в какой шок я её нечаянно ввёл своим объяснением...
Мне один немец сказал как-то, что его дед служил в 1940-х в Греции, а когда подружились ближе, признался, что воевал под Брянском 😂😂
🙂
А когда ещё и хорошенько бухнули, то немец признался что дед прилетал в Брянск по делам, а потом снова улетел в свой бункер😄
@@OCTPOBA Оказался засланный казачек для разжигания демонстраций.
Да уж, а мой дед пропал без вести в 43-м. Ушёл из Брянска. А недавно нашли авиабомбу, сколько лет пролежала.
Ничего удивительного, тогда их много перебрасывали. Кстати, и Москву-то они не "дожали", потому что Гитлер начал перекидывать войска к Сталинграду, что стало ошибкой в условиях отсутствия должного снабжения.
Внуки отвечать за грехи дедов конечно же не должны, но помнить обязаны!!!
я 2 года назад был в Волгограде на 9 мая, и меня поразило, как много немцев было в городе на праздничных мероприятиях! я жил в небольшой гостинице недалеко от центра города, и моими соседями были 4 немца, возраста примерно как Кристоф. Для меня это было просто удивительно
Крис, спасибо! Вы делаете большое дело! Вы даже не понимаете, может быть, насколько большое.... Ваши уроки, ваше общение, ваше разьяснения- это огромное дело в поиске взаимопонимания между людьми. Спасибо вам и вашему собеседнику!!!
А нацисты были только немцы? А где же остальные народы Европы, воевавшие за нацистов? Там итальянцы, румыны, болгары и многие другие воевавшие и работавшие на рэйх.
Несколько лет назад румынский , толи премьер , толи президент откровеничал ,что они не о чем ни жалеют , не раскаиваются и при случае обязательно повторят.
А знаменитая Шкода выпускала танки для нацистов
Но Чехия почему-то не рассказывает про своё чувство вины.
русских забыли назвать.
А как же 2,5 миллионная армия русских? Не хорошо своих вниманием обделять.
И украинцы, братья наши...
Я просто не понимаю, как можно называть себя психологом или психоаналитиком, будучи всё ещё настолько незрелым человеком. Я живу в Германии уже 20 лет и приехал сюда сам ещё молодым 25-ти летним человеком. Но, тем не менее, у меня всегда было ощущение, что лучше не говорить с немцами об этом. Я сказал себе, что может быть когда-то поговорю об этом при случае с человеком, которого буду давно и хорошо знать, если буду уверен, что смогу однозначно, мягко и корректно выразить свои мысли.
Вообще для меня такие вопросы относятся к разряду идиотизма, когда к людям лезут с чем-то слишком личным, например, «когда у вас будут дети, вы вот уже несколько лет встречаетесь», или «когда выйдешь замуж, тебе уже аж 25...» 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ Все эти вопросы могут задавать родители или ближайшие родственники, и даже тогда это желательно делать максимально корректно.
А тут, видите-ли, великий психолог ясельного возраста, приехал в Германию и решил в лоб спрашивать немцев по поводу победы над ними и их нацистского прошлого🤦♂️
А когда он ещё рассказывает о непереработанном чувстве вины, при этом указывая на то, что это он как «психолог» говорит, то тогда вообще просто натуральный Fremdschämen ощущаешь
Во многом согласен! Но... совсем с другим подходом и с другими целями этот разговор всё-таки должен состоятся! Он нужен не немцам, он нужен нам - бывшим и не совсем бывшим "совкам", рискующим повторить и совсем не "1941-1945", а 1933-1945.
К сожалению, слишком много аналогий возникает в последнее время.
Подобные вопросы я задавал здесьв Германии когда мне было 20 лет)... а то что я спустя 10 лет прекрасно выгляжу, ну спасибо)
А чему удивляться? Имея ярко выраженную еврейскую внешность, называет себя славянином и русским. Вот за это еврейское лукавство страдают и получают от всех.
@@eleonoranoraelena3731 да, нацизм неистребим(
"Я пытался на них (немцев) эмоционально давить". Странный психолог. Это, наверное, как ежедневно спрашивать у человека, который появился на свет в результате изнасилования его матери: "ну, что, как там все было-то? Сколько человек твою мать насиловали, как долго, с элементами извращения или нет?". Как вы думаете, какая реакция будет у этого человека? Есть темы, которые очень тяжело обсуждать вообще с кем-то, тем более, с посторонним человеком. Неужели это так сложно понять? Это сложно понять психологу? Детский сад, штаны на лямках.
@Anna Hagen ты видно мастерица в этом деле ?
@Anna Hagen ихних, евоных ... Кто разрешает детям сидеть в Ютубе?
Anna Hagen Сколько людей было уничтожено НКВД до и после войны вдумайтесь
@Anna Hagen В гулагах мучали людей тоже просто так. Причем свой же народ.
@@romanroman3972 , вдумайся в то, что ты лично не читал ни одного исторического документа и здесь треплешься о вещах, в которых ничего не понимаешь.
Кристоф просто блестяще говорит по-русски. Браво!
Кристоф, такой формат Вам хорошо удается👍 интеллектуальная беседа на интересную тему. Кстати, тема адаптации в Германии и соц взаимодействие с местным населением актуальна всегда
...делаю ролики на эту тему и их никто не смотрит 🤷
У Кристофа не может быть интеллектуальной беседы, потому что Кристоф - яркий представитель бессознательной биомассы.
@@antinatasha7809 Дайте ссылочку на Ваши ролики. Это очень интересная тема... Возможно, о Ваших роликах просто никто ещё не слышал?...
Хоть убейте не понимаю на кой хрен докапываться до немцев с вопросами по 2ой мировой и уж тем более личными вопросами.Практически нет такой страны которая с кем бы то либо не воевала и не захватывала территорий.Кто совершил преступления давно уже ответил.
Полностью согласна с Вашим комментарием!!!!! ...это все равно, что бы немцы расспрашивали у нас(жителей бывшего СССР) , а вам не стыдно или в более лояльной форме вопрос : а как вы это переживали?? .... за НКВД, а за КГБ, зА КРАСНЫЙ ТЕРРОР?? ЗА ЗЛОДЕЯНИЯ БОЛЬШЕВИКОВ??? ...
@@svitlanalewtschenko1020 Зулейха, перелогиньтесь!
А ты уверен ,что они не имеют желания на реванш ?? А вот я не уверена!!
@@olgavanaga5857 реванш они как раз пытались за поражение в Первой мировой тогда взять- что-то не срослось. Сейчас: вряд-ли. Сейчас куча куда более достойных претендентов.
@@svitlanalewtschenko1020 нет. Потому, что это бред. От первого слова до последнего.
Поделюсь своим впечатлением... я, лейтенантом, служил в Группе советских войск в Германии. Тогда было 40 лет после войны. Так вот, понимая , что тема очень не простая, был поражен тем, что немцы, мужчины военного поколения, сами заговаривали со мной о войне! Например один на улице подошел ко мне (я был в форме), протянул руку: "приветствую зоветише офицер!". Пожали руки и он стал рассказывать, что воевал в Сталинграде, замерзал, голодал, попал в плен и в плену советский солдат, глядя на него, достал из мешка буханку, разломил её и дал ему. Это вкратце тот разговор.
Мой муж немец а я из Украины. мы познакомились в интернете и он изъявил желание приехать ко мне в Украину. Но его очень беспокоило как к нему отнесутся украинцы так как он немец. Поэтому приехала я к нему. В Украину он все таки поехал вместе со мной через три года. И ему там очень очень очень понравилось. Мы были в Одессе. И теперь он мечтает снова поехать туда когда закончится война.
Еврейский мальчик рассказывает пожилому немцу "за жизнь".
Еврейский мальчик, явно хочет раскрутить немцев на деньги. Вот это - инфосотка.
Шерлоки Холмсы,блин....
Почему же я сразу еврейский?
Art Metz, с языка сняли...
@@RomanPfostl Не обращайте внимание на дебилов. Ну я еврейский мальчик и нормально к немцам отношусь. У них много чему можно поучиться. Сделанно в Германии - это всегда качество.
О бестктности: однажды я 9 мая во дворе где родился г. Горловка, просил у ветерана войны и труда--шахтёра многих ли он пострелял.
Ответ же УБИЛ меня:
По моему я не по тем стрелял.
Так ответил самый уважаемый человек в большом дворе, коммунист, ударник и ветеран.
Его звали Алексей Николаевич Некрасов.
Человек понял главное. Хоть поздно, но лучше чем никогда. Уважуха.
Моя мать рассказывала: ее отчим (отец ее погиб на войне в составе РККА) тоже воевал и она будучи пионеркой (естественно индоктринированной) спросила его: а сколько ты немцев на фронте убил? Ожидая рассказ героя, какие перед пионерами петушились тогда.. Тот сказал: "Я..? Убил.? Да ты что, доченька.. Нет на мне греха. Ни одного не убил. Они же люди.."
Старый пердун
Реально по тем стрелял а вот после победы, надо было по этим - замполитам и особистам. Вот в чем беда, не развернули оружие против коммуняк.
Живу в Германии с раннего детства уже 20 лет. В России была 1 раз, 10 дней, но запомнила эту страну на всю жизнь. Это что то не воображаемое, не имеющее логики, но имеющие огромную душу и доброе сердце люди. Я влюбилась в неё на всегда. По русски я всё понимала с детства, но писать не умеючи. Но потом научивалась. Может не всё правильно, но я стараюсь.
Про войну знаю. Это конечно страшно. Но Германия моя вторая Родина. Здесь мои друзья, мой дом и муж у меня немец . Они не в чем не виноваты они радивались за долго после войны.
Hallo Helena ! Ist deine Mutter eine russin?
Hallo Helena!!! Я родилась в СССР. По волею судьбы из-за войны в Украине я оказалась в Германии. Мой дедушка дошел до Берлина в ВОВ. Я его внучка осталась в родной земле бывшей СССР, после распада в Украине. После 30 лет работы, оказалась ни кому не нужной, без работы, без средств к существованию.... После Польши оказалась в Германии. Благодарна Германии, людям за поддержку, за всё хорошее. Работаю на железной дороге, как и дома, только в Украине в офисе, здесь мою туалеты, но понимаю без языка, что найти? Тем не менее я рада, потому что работаю на железке, как и в Украине! За что и благодарна стране! Но по теме хочу привести слова нашего вождя. Когда Сталину задали вопрос касаемо Германии, он сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а народ Германии остаётся!!! По-моему, добавить нечего! Здоровья Вам, достатка и благополучия Вам и Вашим близким!!!!
Ещё вспоминается как одна наша знакомая рассказывала о женщине, что вышла замуж за немца ещё в 80х, он учился в СССР. Так ее отец при встрече со сватом начинал говорить: Я освобождал Одессу! Дедушка немец кричал ему в ответ: А я брал Одессу! Значит, мы встречались!
В любом случае это бестактно- задавать сейчас такие вопросы. Очевидцев тех событий остались единицы. Кем бы не был дедушка и как бы потомок не относился к его деяниям, вряд ли нормального человека порадует празднование дня поражения его страны. Нужно понимать, что в первую очередь это его Родина и её и его история. Для чего ковырять её страшные периоды? Думаете они забыли? Думаю, что вряд ли. И особенно страны- попрошайки не дают забыть, как классический шантажист не отпускает хотя бы раз поддавшегося на его угрозы. Помнить надо, но пожалуй что хватит тыкать людей в дела к которым они не имеют отношения. Это плохой путь, тупиковый. Мы празднуем, они нет. И что же? Я бы на их месте тоже не праздновал. Может стоит не плохое и различия в нас искать, а хорошее и подумать чем мы с ними похожи? Иначе рискуем нарваться на повторение истории. Кстати, те умники , которые пишут про "Можем повторить" думают, что повторится только Победа? Забыли сколько миллионов погибло? Повторятели. Особо "умиляют" такие наклейки на "жипах" лимонов от трех-четырех, за рулём которых сидит необъятных размеров владелец. Что он повторить сможет?! В общем-Frieden und Freundschaft. Кто с обеих сторон сильно повоевать хочет, договоритесь о месте и козлите друг друга пока не надоест, только нормальных людей не впутывайте.
Ты не знаешь истории слов "" можем повторить"" , и почему именно на 70 летие оно заиграло новыми красками. Если ты не видишь очевидного , что немцы уже потихонечку начали переписывать историю , то разуй глаза поширше . Как только их перестанут нагибать --- тотчас появится новый Гитлер !
Странно. Поляки почему-то не считают бестактным постоянно твердить про Катынь, забывая про 1919-20 годы. А чехи не считают бестактным тыкать в 1968. Почему-то только русским, забывая про остальных членов Варшавского договора. Я в 1968 вообще ещё не родилась.
Соглашусь, что "можем повторить" человек в здравом уме вряд ли напишет. Что они повторять задумали? Весь этот ужас?
@@user-hy9el2rf3u Если их не перестанут нагибать, вот тогда появится новый Гитлер!
Как ответная реакция на эти нагибания со стороны недоразвитых, которые заставляют людей жить с чувством вины за то, чего сами они не совершали!
У любого разумного человека возникнет мысль: "Почему меня считают изгоем, если сам я ничего им не сделал?" Это логичный вопрос на который нет ответа. А ответы типа "Зато их деды и прадеды сделали..." не имеют к этому конкретному человеку НИКАКОГО отношения!
Когда человек не находит ответ на вопрос, за что лично его считают изгоем, у него возникает чувство несправедливости и желание это исправить.
Вот тогда и придёт новый Гитлер, который скажет: "Хватит терпеть унижения!" И за ним пойдут те, кто считает отношение к себе несправедливым! И всё начнётся сначала...
Нужно выводы делать не только тем, кто проиграл, но и тем, кто одержал победу в этой кровавой мировой мясорубке!
@@user-hy9el2rf3u очнись придурок. У тебя новый Гитлер под носом, а ты что-то тут на Германию тяфкаешь. Ты послушай своего вождя: особый путь, особый генный код, нам с Западом не по пути итд итп. Это всё риторика Гитлера. Займись своим мусором, прежде чем к другим лезть. Хотя, что с тебя взять, троллятина ты кремлёвская.
Интересно послушать, формат становится шире чем изучение языка. Это очень хорошо.
Хотелось услышать про ГДР и ФРГ.
Еще показательным является выступление нашего сатирика М. Задорнова конца 90х годов, в котором он рассказывал, как водил своих друзей-немцев по местам "боевой славы" их отцов. Он рассказывал, что привел немцев в деревню, в которой стояла воинская часть, и им захотелось попробовать русского молока. Зашли в первый попавшийся дом, попросили молочка. Бабушка вынесла крынку, немцы напились и спрашивают - "Сколько мы Вам должны?" На что бабушка ответила: "Да что вы, немчики, мы же с вами воевали!"
Не знаю, на сколько это правда, а на сколько вымысел, но это чувство практически дружбы или даже какой-то родственности действительно есть среди нашего народа. Я это очень четко ощутил из рассказов дедушки и бабушки, которые тоже родом из деревни, в которой дважды стояли немцы. Возможно, повезло, потому что это были не части СС...
А я сам в уже более сознательном возрасте, наверняка не без интереса от этих рассказов, а может потому, что в наших кино и литературе тема освещена больше с нашей стороны, стал интересоваться настроениями по ту сторону фронта и изучать мемуары немецких военных разных рангов. И, как ни странно, немцы тоже люди) Среди них встречаются как явные нацисты, которые даже в мемуарах очень пренебрежительно относятся к русским (Г. У. Рудель), так и рыцари в благородном смысле слова, любящие свою Родину и вынужденные исполнять свой гражданский долг (Г. Липферт).
А недавно прочитав книгу "Два брата" Бэна Элтона, в которой жизнь Германии 20-30хх годов описана весьма колоритно, пришел к выводу, что победа национал-социалистов была неизбежна.
Роман, Ваше «Я не задумывался в своей голове» полностью отражает содержание Ваших вопросов. Кристоф, огромное спасибо за Ваш таки и терпение.
Такт это был)))
Нормально немцы разговаривают, если нормально спрашивать. Конечно вопрос «что делал твой дед на фронте» не совсем корректный. Мой муж ездил на мемориальное немецкое кладбище в Курске. И бесконечно показывают программы о войне по телеку весь май и фильм, чтобы не забыли, какой выбор был сделан и какие последствия последовали
У наших не было выбора в отличие от СССР. КНИГА В СУВОРОВ ЛЕДОКОЛ ПОЧИТАЙТЕ.
@@imafamilia2775 а кто такие Ваши?
Я тоже считаю что немцы и австрийцы нормально реагируют. Те ,кто воевал , тех уже нет. А остальные все показушники с тем или иным уровнем образования, информации и личными качествами. Многие копируют чьё-то поведение. Сами то они этого не знают и не пережили
@@imafamilia2775
Почитай "Архипелаг Гулаг". Там также о войне поведано и не только.
@@vladi2554 а ты знаешь, кто написал сие произведение?
Интересный формат. Я стараюсь избегать темы про Вторую мировую при изучении немецкого, чтобы ненароком не наткнуться на что-то болезненное.
Хорошо, что Вы обсудили эту тему, она действительно важная.
Я жил в тюрингии 1986-1992. Город Йена. Мой дед воевал под Кенигсбергом был ранен, но у нас не было ненависти, мы в основном дружили с немцами. Одно прекрасно, что у немцев я научился педанчичности и порядку, это мне силтно помогает в жизни. Вот так.
В 2009 году, когда я училась в университете, я занималась в молодежном театре, мы ездили на гастроли в Германию со спектаклем "За дверью" Борхерта. Это пьеса о немецком солдате, который вернулся из русского плена домой, и оказался никому не нужным в своей стране. Мы выступили в трёх городах Хагене, Марле и Герольштайне. И везде нас очень хорошо приняли. В Хагене нам аплодировали минут 5 и не отпускали со сцены. После спектакля был творческий вечер. Мы много разговаривали со зрителями, нам задавали вопросы. У нас остались только хорошие впечатления от об этом вечере в Хагене.
Привет из марля (Marl) !
Когда мой немецкий свëкор начал рассказывать про своего погибшего на русском фронте юного племянника, я рассказала ему о своëм деде, который смог увидеть свою дочку, мою маму, один раз в жизни, когда получил от командования отпуск, а потом сложил голову в конце 1944-го. Всë! Дискуссия окончилась! Надеюсь, навсегда :(
Кристов правильно подметил, что чувство вины, которое испытывают немцы - это цена в развязовании войны. На мой взгляд, современные поколения не должны каяться за грехи своих предков, но сегодняшняя Германия должна первой реагировать на то, если фашизм где-то поднимает голову. Как страна, которая первая пострадала от фашизма, Германия должна осуждать все его проявления. Если немцы будут молча наблюдать проявления фашизма и ничего не делать - вот это будет уже страшно.
А в чём вина Германии за действия фашистов из Италии???! И Германия не пострадала от фашизма, так как Муссолини (самый главный фашист!) так и не объявил войну Рейху.
И где в Германии сегодня проявления фашизма?
@@6598335 ........как минимум игнорирование возрождение такового в Прибалтике и Украине. Они и раненых у себя из нац.батов лечили в военных госпиталях. Но большего они себе сейчас не могут позволить , хотя очень хочется . Вот историю перепишут.........
@@user-hy9el2rf3u, и пошла клевета про "русофобию", которая всего-то заключается в том, что "все должны войти в состав России и стать великими русскими, а кто не хочет - тот дурак и русофоб"!
Как вы уже достали с этой своей "русофобией"!
То, что вы не уважаете народы из бывшего СССР (поэтому и обзываете их здоровый национализм нацизмом) и не признаёте их суверенитет - это и есть нацизм!
Иди вешай свой рашистский доширак на уши кому-нибудь из россиян - те и не такому 💩 с федАналов верят!!!
@@6598335
Заметьте, в этом комментарии ни слова не было сказано про Россию и русофобию. А например трагедию в Одессе 2 мая все Европейские страны обошли стороной, решив не акцентировать на этом внимания, упамянув лишь в вскользь. Это ли не проявление фашизма? Или там россияне вам опять всех сожгли? Напомню, это было ещё за долго до активных действий в Донбассе.
У России в таких случаях есть чёткая позиция, а где в этот момент была Германия? Для Германии эти события прошли практически незамеченно. " Не удобная ситуация" . Украинские " нацики" взбунтовались, которые якобы в Европу рвутся. По этому лучше и незавечать. Это я и имел ввиду в своём первом комментарии.
Пожалуйста говорите всем немцам, что это не их вина а их история, что виновные уже давно осуждены и наказаны. А мы все вместе обязаны помнить свою историю и не позволять её искажать. Кристоф Вы очень смелый человек и достойны огромного уважения!
Роман представляется инфантильным неадекватом, когда не понимает почему эта тема болезненная для населения Германии. Или он думает что немцы должны сегодня хлопать в ладоши на 9 мая, мол как хорошо что их народ совсем недавно был побежден в войне и они по сей день испытывают чувство стеснения и вины за предков. Кристофу лайк, роману дизлайк.
Пусть представит что убил человека, был судим, получил срок, раскаялся и освободился.
Но потом каждый год в один и тот же день его выводят на площадь, включают прямой эфир на весь мир, и журналист берет интервью, расскажи мол как именно ты раскаялся, расскажи как ты зверствовал, и убивал человека. И будь рад что каждый год имеешь возможность рассказать всему миру каким ничтожеством ты был и что натворил.
Горе психолог....грош цена...
Очень согласен, Роман вообще не АУ
Очень правильный комментарий, спасибо.
А мальчик "психолог" - полный неадекват. Сори, Рома..
Вы опять тут войной занялись. Он начинающий психолог...научится.(вот карандаш в руке и на стуле крутиться, говорит о неуверенности ) Я не делю людей на национальности. Есть плохие и хорошие люди в любой рассе. Наше дело правое мы защищались, а у тех немцев небыло выбора иди и воюй, дураки во вкус вошли, а умным стыдно, они и внукам своим это передали. Я вот слышала, что фашисты в деревнях над девочками глумились. Рассказав это однажды немцу, мне поведали, что советский солдат проделал это с сестрой бабушки, бабушка совсем маленькая была, но видела. Источник прямой, не по слухам, вот вам честь советского солдата. Украинец это был, татар, башкир, русский. Плохой человек одним словом. Моя учительница говорила, что её отец в плену выжил благодаря добрым немцам,т.к. зверюги смаковали свою силу над беззащитными. В любой войне не сила побеждает, а добро и разум.
@@user-yw3fo8nh3n Ребята, вы невнимательно Романа слушали, он прекрасно разобрался и правильно сформулировал отношение немцев к теме войны и своей вины.
Это война была война с ФАШИЗМОМ. И против 9-мая только фашисты-националисты.
Неправда!не согласна абсолютно с психологом,я живу шестой год в Германии,и однажды в фольксхохшуле на курсе б1,моя преподавательница пожилая женщина, немка,на мой вопрос что вы помните из этого события,ответила совершенно спокойно,я помню голод,
Может, как-то не так спросила ;)
Кстати на курсах немецкого языка мы спокойно это обсуждали. Я больше имел в виду общение вне курсов, с обычными немцами, но даже в этом случае - все люди разные, у каждого своя индивидуальная история и взгляд на ситуацию.
После войны много немцев 5-7млн действительно голодом заиморили и убили. Детей и взрослых. Есть воспоминание русского ветерана как наши бойцы женщин и детей насиловали а мужчин убивали. Но по зомбиящику этого не рассказали.
@@imafamilia2775, это у Василия Быкова тоже описано, но он умер в оппозиции к Лукашенко...
А насчёт голодания немцев в "советской зоне", рекомендую поискать восстание в Берлине 1951-го года! Весьма "занимательный" факт!
@@RomanPfostl, именно этим взглядом и надо интересоваться больше, чем своими "знаниями"!
Отвечу вам как руссланддойче. Оба человека говорят о том, что до конца не понимают. Один был воспитан с детства с чувством вины, другой в своей безоговорочной правоте. Оба заблуждаются. И если хотите я вызываю обоих на диспут, если конечно они не боятся говорить на эту тему серьёзно. О себе; я Христьянин и АриерСлаве.
16:17 "если неправильно так надавить, можно потерять друзей, друзей среди немцев." напрашивается вопрос - какой ты после этого друг, если давишь на больное место? это моральный садизм уже.
Неприятный тип, отталкивает с первых слов. Психолог должен к себе располагать, а этот "давит"
По юности (я задавал этот вопрос когда мне было 20), можно из любопытства и незнания наломать дров.
Согласна с Вами. Я ещё на четвёртой минуте возмутилась от фразы «я когда пытался на них морально давить». Особенно мило она воспринимается после « это для немцев очень болезненная тема, очень болезненная». Удивительная бестактность для психоаналитика
Какой же это друг, если его можно так легко потерять?
Неосознанно надавить.
Согласен, нечего давить на мозоль.
Кристоф, отличная борода!
Выражаешь свои мысли на русском языке лучше, чем твой собеседник. 8) от его речи хотелось уснуть.
Да уж, это точно.
Просто немцы очень любят разговаривать.
Другой менталитет ✨🌟
Русские говорят: "Кто старое помянет - тому глаз вон".
Слышал, что есть продолжение: "Кто старое забудет - тому оба долой".
Русские, как народ, пережили не один братоубийственный конфликт. Когда-то настанет время и для ВОВ. Дай Бог всем терпения и душевных сил.
🙏🏻
А чего ВОВ? Мы ее получили, потому что Усатый в десна с Гитлером целовался. Другими словами - война в том виде, какой она началась, есть грубый просчет сталинской внешней политики. Я лично за то, что бы мы напали первыми. Меньше жертв и прочих бед было бы.
@@user-ez1tu1hv7v Путин учёл уроки ВОВ и, видя беспрецедентную подготовку к войне со стороны НАТО, начал первым. И какой стоит вой, что Россия агрессор!? Шольц хлопает в ладоши, благодарит Путина за снятие вины с немцев и тут же посылает танки на Украину, чтобы они опять убивали русских. Вероятно, он радуется, что с каждым днем все больше русских солдат умирает, благодаря, в том числе, и немецкому оружию. А то, что теперь нацизм и фашизм процветают на Украине, он и сотоварищи скромно умалчивают. Простой народ опять используют, им манипулируют и отправляют умирать. Потом следующее поколение немцев, украинцев или русских заставят рефлексировать по вопросу вины или невиновности в очередной мясорубке, развязанной кукловодами. Может уже пора выдернуть всех кукловодов на поле боя и заставить их поставить на кон собственные жизни?
@@galinan.5622 Ну и чего? Война идет на чужой территории. Плохо что ли?
Забывать о войне нельзя. Но может немцам стоит перестать винить себя за войну (если вы не ветеран СС)?
Быстро напомнят. Вы посмотрите средства массовой информации разных стран. Чуть что, сразу вспоминают и называют немцев нацистами. То, что позволено любой другой стране, Германии нив коем случае нельзя этого делать, потому что сразу найдутся воспоминатели. А то, что поколение уже все умерли, это никого не интересует.
@@Nelly848 Ну да, некоторые немцы из-за этого не хотят ехать в ту же Францию, например. Потому что их там плохо воспринимают. А итальянцы относятся к Германии, как к кормушке и считают, что все немцы богатые, "катаются в масле" !..
Ветераны сс получают самую большую пенсию до сих пор и не винят себя ни в чем. Вот Что страшно...
@@ThePunisher14 Тебя надо в клетке держать, придурок. И всю вашу гребанну страну обнести колючей проволкой.
Вот она жертва ЕГЭ и пропаганды 90х, ага немцы душки это только демон гитлер и ССовцы ....
Дурачек погугли рассказы очевидцев ,фотографии где далеко не ССовец расстреливает мать с ребенком и тд
Почитай рассказы тех кто бежал из лагерей в Германии и Австрии ,как их с радостью сдавали местные жители они , прекрасно все знали что творится в лагерях!!!
Большое спасибо обоим собеседникам за разговор на интересную тему. Вопрос, конечно, все еще болезненный, но именно поэтому все еще актуальный. Роман и Кристоф, вы молодцы.
Спасибо.
@@RomanPfostl кстати, когда я где-то в 1990 году приехал на пару недель в Германию, помню, на звук русской речи ко мне подошел пожилой человек, сказал, что он воевал в России и предложил показать Берлин. Он меня долго возил по городу, много рассказал и совершенно не пытался уйти от разговоров о войне. Мне очень понравилось, что он не старался оправдать ни себя лично, ни тогдашнюю Германию. Он говорил очень открыто и честно. Я к нему до сих пор испытываю большое уважение и благодарность.
Я успел отучиться в немецкой школе в деревне, и хочу подтвердить взгляд Романа на новое поколение, большинство детей во всей моей школе, обстрагируются от тех событий и более того, начинают прикалываться и подшучивать над этой темой. Для них те события уже больше как картинки по истории, но при этом практически в каждом из детей прослеживается понимание всего беспредела , который происходил в то время и более того, они не так боятся говорить об этом, причем с позиции очивидного порицания действий их прадедов. Сейчас дети становятся в этом плане более осознанными и свободными, и считают что помнить об ошибках предков нужно, но играть на этом чувстве вины с людьми, которые уже давно не имеют никакого отношения к проступкам совершенного другого поколения, это уже как то неправильно.
А как мне относиться? Мой дед по отцу, немец, погиб во Франции, в 40-м году, будучи призван в Вермахт после высылки из СССР ( прадед был репрессирован). Дед по матери ( комбат), русский, судя по письму его заместителя, был растерзан SSманами, попав в окружение в Карпатах в 1944г.
Дед мо матери к сожалению воевал не на той стороне. Так бывает. Мой тоже. И тоже погиб.
Дети за родителей не в ответе. Поменьше с совками общайтесь, эти твари всех ненавидят. Как поняли что человек топит за советскую власть, сразу уходите в сторону, иначе дерьмом заляпуют.
Про бабушку и дедушку очень знакомо. Сейчас, когда Украина внезапно стала "врагом", я тоже спорю с родителями, когда приезжаю в гости. Когда я в детстве читала учебники по истории, я удивлялась тому, как можно стать такими жестокими и что вообще можно сказать человеку, чтобы он пошёл против другого человека. Теперь понимаю. От того, что можно порой услышать по телевизору болит сердце. Мира всем
Разница в том что немцы действительно сожалеют о содеянном их предками,а русские никогда не признают свою вину,за тот геноцид ,что рос. войска творятся в Украине((((.
@@user-bv2es5zm2r вы в этом уверены, что немцы сожалеют? А я смотрю, какой ненавистью пылают их руководители к России, и на танках , что отправляют в Россию, ставят все те же знакомые кресты! Они ни разу не осудили в СМИ Германии бандеровский фашизм в Украине, их факельные шествия, сжигание живых людей...! Фрау фон дер Ляйн и Вербок настоящие реваншистки, просто из кожи вон лезут, чтобы побольше гадостей России сделать.
Теперь о геноциде! Как раз фашиствующий режим Украины творил и творит геноцид против своего народа: мало того, что убивали ,постоянно стрелял по жилому массиву, так чинили всякие пакости своим же соотечествинникам: пенсий лишили, воду, газ электричество отключили, теракты устраивали . Это не геноцид?Вы думаете эти люди простят вам ваше зверство! А русские пришли освободить тех, кого нацики тиранили столько лет! Так что не заикайтесь о геноциде русских. Бревно из своего глаза вытащите!
солидарна, вот только врагом объявили Россию.
@@user-bv2es5zm2r а за что людям которые ничего не делают для того , чтобы совершить "геноцид" , им тоже вину чувствовать?
@@user-nr1ih1mi8v если человек себя не ассоциирует с этой войной, не поддерживает ее и действия власти, т.д, то вину ему чувствовать не за что. но когда человек начинает нести чушь про нацикаф, расширение наты, а такое мнение сейчас основное в рос обществе, вот про них комментатор и написал
9-ое мая для нас ВЕЛИКИЙ ПРАЗДНИК! Не нужно забывать, что это ещё и день "ОГРОМНОГО ТРАУРА" для обеих сторон, как для России так и для Германии...
Приятно было услышать адекватное обсуждение, люди в последнее время как-то разучиваются адекватно спорить/дискутировать/обсуждать. Если у вас есть ещё какие идеи для обсуждения в таком формате, делайте смело. Наверняка просмотров будет прилично.
И можно ещё не в тему спросить или попросить упомянуть об этом в каком видео, часто ли изучающие русский немцы не понимают вопросов на русском в живой речи? Я лично часто с этим сталкиваюсь и у меня есть пара предположений, почему так происходит, но может быть элементарно, что с таким сталкиваюсь только я.
Гениально Рома. Тема болезненая и я продолжаю психически давить. Но вот ужас, они холодно и раздражительно реагируют. Просто идиот что-ли?
Не психически, а эмоционально. Он сказал "давить эмоционально"
@@user-lx3dn9bt9e а какая разница? Главное, что не унимается и давит.
Что-то Рома на психоаналитика не тянет...
...зато-славянин, таки-славянин, я вам гаварРру
да он голубой же!
Он гей
@@rico-228 Как можно наговаривать? 100 % инфы нет.
@Alexscii А я не вижу аналогии Ромы и психоаналитика.
Тема войны очень тяжёлая тема не только для немцев. Я жил в городе Выборге, который был отнят у Финляндии в 1939 году Советским Союзом. Теперь я живу в Финляндии, финны часто просят меня не рассказывать им ничего про Выборг, потому что это сразу портит атмосферу наших отношений, финны очень болезненно к этому относятся.
в ГДР немцы отмечали 8 мая.
это был день освобождения.
А 9 мая приходили е нам, поздравлять наши части и наших солдат и офицеров
Очень хорошее и полезное видео. Это надо проговаривать и обсуждать. Особенно, что касается менталитета немцев. Кристов и Роман, молодцы!
С точки зрения психологии , если замалчивать о проблеме, то она сама собой не рассосётся. Пора уже говорить обо всем открыто.
Хорошая мысли, но главное понимать все острые углы и менталитет. Здесь не зная основ, не получится сопричастности и эмпатии при общении о подобных темах.
В Германии об этом никто не молчит. Вы знаете, что в школах очень подробно на эту тему говорят? Знаете, что 2 раза в год старшие классы возят в конц. лагеря, показывают весь ужас произошедшего? Много в РФ экскурсий в ГУЛАГ? В школах показывают документальные фильмы об искусственно созданном Голодоморе?
@@RomanPfostl Вы ничерта не понимаете! И вряд ли когда-нибудь поймете.
@@e.l.1776 Вы не поняли. Пропагаенда - это одно.
Речь идет об открытой, свободной дискуссии.
А она запрещена . §130 StGB, до 5 лет лишения свободы.
Я потрясён . Владение русским языком у Кристофа просто Космос какой-то ! Невероятно ! Невероятно . Потрясающая глубина познания ! Dat it jut , dat it jut ,dat it fantastik !
У русского парня русский язык , конечно же , на высоте , поставленная речь .... но русский язык для него родной , а вот Кристоф , ну просто инопланетянин какой-то !
Супер 👍🖤
Моё мнение после года работы в Германии, работаю дальнобойщиком, у нас менталитет в принципе одинаков, в том смысле, что нам нечего делить с немцвми. Ну, это моё мнение. На счет 9-го мая, на мой взгляд не нужно быть психологом что бы понять, это тема будет болезнена для них. А так, если не вдаваться в мелочи, мы очень похожи. Просто немцы лучше организованы. Нам этого не хватает.
После 2 -- 3 разговоров на ломаном .......он всё - всё понял .......
Это тот случай, когда работяга дальнобойщик чувствует тоньше и понимает больше, чем "психоаналитик"
Нам нечего делить с немцами - кому нам и что делить? Простым людям вообще во всём мире ни с кем ничего делить не нужно. Вся эта херня происходит между верхушками власти а не простыми людьми.
Я понимаю, что эта тема для немцев не очень приемлема,поэтому не распрашиваю, но немцы сами тоже любители расспрашивать, иногда такие вещи, которые у не принято))) им всегда все надо знать))) думаю, это часть культурного поведения (проявление интереса к жизни собеседника), не в обиду)
Или переводят все в шутки...немецкий юмор очень довольно странный
Слушаю , мурашки по рукам , ногам .... очень интересно
Прадед мой до Берлина дошёл! Кузнецов Михаил Сергеевич. 1 укФ.
Всех с праздником!
Всем добра.
Роман, заранее извиняюсь за свою иронию, но не могу не заметить: в начале видео Роман (расстроено) -«Немцы не хотят говорить о войне и посылают почитать все в википедии». В конце видео Роман: -«Мы не углублялись в историю, можете сами найти все в Википедии»....
Эта тема всегда висит в воздухе.Благодаря Кристофу, мы можем высказаться.
Присоединяюсь к некоторым участникам, поддерживаю Виктора.
Войны начинают вожди, их окружение, а не простые люди.
В нашем доме, на окраине города Орла, два года квартировали немецкие солдаты и офицеры.
По словам матери и моей тетки, в то время молодых девушек, вели себя прилично.
Иногда делились конфетами и шоколадом. Однажды, один немецкий военный безудержно плакал, когда вернулся после карательной операции.
Он был в ужасе от того, что делали его соотечественники, но изменить ничего не мог.Он был винтик громадной машины.
В каждой нации есть свои жестокие и безумные представители, способные на бесчеловечные поступки.
Да, мало вспоминают итальянцев и японцев, но вот венгерские и румынские войска, говорят, были более свирепыми, чем немецкие.
Что теперь делать жителям Европы? Германия покаялась, генералы написали свои мемуары о "потерянных победах", давайте жить дружно.
Войны с Наполеоном не забывают во всём Старом свете, вспомним Лейпциг и "Битву народов". Но современных французов никто не проклинает, они совсем не покаялись, а со всеми живут в мире и согласии.
Я немец и мне насрать на это победобесие, почему я должен отвечать за деяние моих предков ,пошли вы нах... ! Прошло 75 лет ,надо жить дальше а не с пеной у рта кричать ! У меня нет никакой вины ,а то что политики стоят на коленях и просят прощения ,да пошли они лесом .
Прекрасный новый формат, Кристоф! Респект! Очень интересно и важно глубоко и открыто обсуждать вопросы, связанные с менталитетом, культурой, интересами немецкого общества!... Так держать!...
Я ещё в детстве задумалась, а что если бы мой прадедушка был тем человеком, который пошёл в чужую страну убивать и грабить мирное население, ни в чем не повинных людей? В тот же момент, мне стало жалко потомков этих людей, я попробовала представить эту странную вину за родственника. Возможно поэтому я стала сочувствовать детям и немцев в том числе. Но простить тех людей ( не только немцев, но и венгров, румынов, итальянцев и людей других национальностей, которых кстати много осталось на моей малой родине - под Воронежем), что пришли на мою Родину и принесли столько горя и боли, я не могу. Не уверена я и в том, что у меня есть право обижаться на них, но всё же... Все эти оправдания вроде: " Они не хотели, им просто промыли мозги пропагандой", тоже никуда не годятся. Да, она помогла запутать людей, старалась навязать ложное восприятие мира, но ведь было много людей, которые хотели на войну: чтобы сделать карьеру, ради навязанных пропагандой идеалов, вернуть былое величие стране, переиграть первую мировую. Конечно, было много и тех, кто искренне не хотел на войну, но из-за страха репрессий пошёл. На первых, безусловно, лежит вина - нечестно ставить жизнь одних выше других в любом случае, но ведь на других, тех, кто пошёл на войну из-за страха или глупости, лежит ничуть не меньшая вина. За свою душевную слабость и глупость человек всегда ответственен. Да, были приказы, но ведь выбор есть всегда. Если ты пришёл убивать, ну или даже не убивать, но косвенно участвовать в откровенно ужасных поступках, даже бездействуя, ты виновен в них тоже. Легко вот так рассуждать, конечно, я совсем не уверена, так бы я поступила, как я хотела бы. Всё таки мы очень слабые, но должны работать над собой, учиться оставаться человеком( в самом хорошем смысле слова) в любой ситуации. Делать всё, что бы ни у кого даже не возникало мысли о возможности войны. Современные немцы не должны быть ответственны за своих предков, совсем не красиво лезть к ним с вопросами о их прадедах. В нашей истории тоже было немало тёмных страниц. Но забывать о той ужасной войне нельзя, то, о чём забывают, обычно повторяется.
Я, кажется, немножко разошлась, но так хоть лучше поняла свою позицию относительно войны, всегда была интересна мотивация людей, которые шли убивать. Ведь это даже с психологической точки зрения сложный шаг...
Спасибо за обьективность.открытость! Тема интересная!
Кристоф, какой у вас прекрасный русский, приятно слушать. Очень тяжёлую тему затронули, конечно. Нацизм стал мировым горем, в том числе для самих немцев, конечно. Потомки, разумеется, не виноваты, дай Бог, чтобы это НИКОГДА не повторилось.
так же очень важно в общении в германии знать что за люди, осси или весси, деревенские или городские, какая семья- кто они по жизне, это все играет огромную роль - ну типо каст индийских, не так жестко конечно, но каждой группе населения соответсвует своя манера общения, а еще есть айтишники
В 41 году 17сентября немецкие войска зашли в наш город. В частный дом где жила моя бабушка поселился немецкий офицер. В доме было несколько комнат и бабушка осталась жить в своем доме в качестве домохозяйки. В 19 сентября 1943 года немцы ушли. Когда офицер уходил, моя бабушка была на четвëртом месяце беременности.Он это знал.В 18 февраля 1944 года родился мой отец. Ему было стыдно что он от немца и он это скрывал. Но я и мой брат, блондины с голубыми глазами. На юге Украины,мы отличаемся внешностью от аборигенов.Хочу выучить немецкий, чтобы найти свою фамилию, обязательно выучу.
Класс!! Давно не смотрел твои выпуски Кристоф. Но этот формат это здорово. Это прям новую волну интереса подняло. Спасибо за интересное видео!
Война - это проблема не народов, а тех кто стоит во главе этого народа. А если ещё точнее, то мир во власти очень злой личности, противостоящей Богу!! Германский народ так же очень пострадал от фашистов, как и многие другие. Знаете, в Библии написано, что "кто стремится к миру, не говорит об ошибках друг друга ". Я приблизительно сказала, но смысл такой же!. Я очень огорчаюсь из-за того, что сегодняшний народ Германии вынужден оправдываться за те дела, преступления, которых он не совершал!! И очень бестактно задавать сегодняшним немцам вопросы на тему второй мировой войны !! Бог через Библию говорит, что дети не могут отвечать за грех отцов, как и отцы за грех взрослых детей!! И если Бог не налагает вину отцов на их детей, то человек тем более не должен этого делать!!!
Пусть каждый отвечает за свои поступки, это правильно!! Не существует того преступного правительства, с которого и должно было спрашивать и за концентрационные лагеря, и за рабский труд, и за все преступления!!! Я уважаю немцев, за их такую честность, и они выплачивают компенсации за период давно прошедшей войны, которую затеяли не они, а их прародители!! Но моё мнение, что они не обязаны этого делать, тем более, что после войны, им самим пришлось с огромным усилием поднимать экономику, приводить в порядок всё разрушенное войной!! А им кто помог?? Кто им посочувствовал если им до сих пор неловко за не их прошлое?
Мне запомнился один русский художник, который был участником ВОВ, о его творчестве была передача по телевидению, и ему задали вопрос, почему он не отражает тему войны на своих картинах. И он ответил : " Да, я воевал, имею награды, но мне до сих пор стыдно, что мне пришлось убивать людей!!" Людей!!! . Очень достойный Человека ответ!! Война - это то же убийство, но только санкционированное руководителями государств. Человек считает себя разумным, создаёт невероятные технологиии, но всё меньше и меньше любит ближнего, и это катастрофа сегодняшнего времени!!!!!
Германский народ пострадал от фашистов ( как вы говорите ) лишь только потому , что его наказала Красная Армия , а то бы врядли. Все эти твои белые и пушистые только и ждали со страшной силой , когда им землицы за Волгой нарежут , да рабов славянских побольше выделят. Как только перестанут нагибать -- сразу же опять руки зачешутся и тотчас начнут топить за свою исключительность. Не огорчайтесь так за них , а то они вас обидят -- и крякнуть не успеете !
Бабушка!! Ты несешь чушь, выпей воды и успокойся. А немцах как народе лежит ответственность не только за нацисткий режим в Германии, но и многочисленные войны за последние 1000 лет начиная с походов тевтонцев на славянские земли. И до сих пор немцы в Восточной Германии живут на земле не своей.
Бох, бох. Глупость не знает ни пола ни возраста
@@user-hy9el2rf3u, правильно!
Все хотят нашей земли и ресурсов! А мы РУССКИЕ! С Нами БОГ!!!!!
Учите матчасть. Им очень даже помогли в рамках плана Маршалла. И потом это именно их прошлое. Каяться и посыпать голову пеплом не надо, а вот помнить надо. Чтобы не повторилось.
Любителям обсудить с немцами "тему 9 мая", можно посоветовать обсудить с чеченцами тему 23 февраля. Ну или с китайцами - тему 7 июля... с японцами тоже славно можно "побеседовать", о 6 августа.
Главное, кроссовки сперва одеть, поскольку, когда собеседника доебёшь малоприятными темами, будет легче убегать.
А вообще, есть немецкий фильм "Он снова здесь"(Er ist wieder da), там в конце у людей реакция на актера в образе Алоизыча - кто-то зигует, кто-то плюётся, а какой-то дедок телескопическую дубинку демонстрирует, явно без одобрения к съемочной бригаде. Вполне наглядно демонстрирует отношение к данной теме в ФРГ.
Очень интересно, спасибо!
Многие в комментариях правильно подмечают, что не с НЕМЦАМИ воевали, а с ФАШИСТАМИ. Разница огромная. Если внимательно изучать историю, то можно заметить, что в самой Германии еще в самом начале были люди(немцы), которые пытались оказать сопротивление этому ужасному режиму, и как они жертвовали своим здоровьем и жизнями.
Печально то, что как нацизм, так и фашизм генетически не обусловлен и может возродиться в любой стране. Вы говорите о том, какой болезненной эта тема является для немцев, а какой она стала болезненной для людей с территории бывшего СССР из-за того, что этот праздник на самом деле поливают помоями(что в школах, что в большинстве фильмах последних лет), уродски искажая истинную подоплеку исторических процессов, потому что мало кто из учителей и деятелей культуры действительно старается внятно объяснить(а может большинство и не понимают этих процессов) ЧТО на самом деле изуродовало людей и сделало для них нормой уничтожать других людей омерзительными способами.
Не знаю как начинал диалог с немцами психолог, и какие именно ему попадались немцы, но мне, наверное, повезло. Я одно время хотела выучить немецкий и решила законтачиться с немцем, которого нашла через специальный сайт. Через пару встреч он сам завел эту тему, я же боялась ее касаться всё это время. Это не было глубоким диалогом, т.к. я не осмелилась его продолжить. Просто оказалось, что он очень интересуется этой темой. Парень рожден в 90х, так что я сочла это очень хорошим маркером.
Так что могу всем посоветовать только изучать историю, нельзя просто абстрагироваться или испытывать вину. Боль никогда не пройдет, если ты просто закроешь глаза.
Нацизм пришёл из Германии, а фашизм из Италии. Учите матчасть
@@user-vu4dt9nm1w Что такое фашизм, объясните?
Спасибо, очень интересное видео
Меня интересовало виденье войны с другой стороны поэтому в своё время прочитал много мемуаров германских военных и политиков третьего рейха по этому мне было бы интересно обсудить все это с немцами ведь это часть нашей общей истории.
О, какое хорошее видео. Спасибо, Кристоф. Я понимаю, что говорить на эту тему немцу тяжело. Но взгляд изнутри важен для более целостного понимания немецкой культуры. Ещё раз спасибо за откровенность.
Спасибо, Кристоф за упоминание геноцида над поволжскими немцами.
Очень точно Вами было подмечено, что власть имущие пытаются всячески обойти эту тему стороной.
В результате очень мало кто знает, что пришлось пережить поволжским немцам и другим национальным меньшинствам.
Рабский труд, унижения и даже расстрелы по национальному признаку были в то тяжелое время в порядке вещей.
О какой-то компенсации никогда не было даже речи.
Возникает вопрос, почему столько лет национализм приписывают только гитлеровской Германии?
Нацисты были, есть и к сожалению будут в любой стране, независимо от национальности.
Просто благодаря тупому человеческому мозгу.
И ни в коем случае нельзя взваливать на себя вину за чьи-то омерзительные поступки.
Так же как и не стоит возвеличиваться чужими подвигами.
Каждый должен отвечать за себя сам, не поддаваться влиянию из вне и не забывать, что все мы и так очень очень связаны.
Vielen Dank Christoph, dass Sie den Völkermord an den Wolgadeutschen erwähnt haben.
Sie haben sehr genau bemerkt, dass die Machthaber auf jede erdenkliche Weise versuchen, dieses Thema umzugehen.
Infolgedessen wissen nur sehr wenige Menschen, was die Wolgadeutschen und andere nationale Minderheiten zu ertragen hatten.
Sklavenarbeit, Demütigung und sogar Hinrichtungen wegen Nationalität waren in dieser schwierigen Zeit ganz normal.
Von einer Entschädigung war nie die Rede.
Es stellt sich die Frage, warum der Nationalismus, seit so vielen Jahren nur dem nationalsozialistischen Deutschland zugeschrieben wird?
Nazis waren, sind und werden leider in jedem Land sein, unabhängig von der Nationalität.
Nur wegen des dummen menschlichen Gehirns.
Und auf keinen Fall sollte man die Schuld für die widerlichen Taten anderer Menschen auf sich nehmen.
Genau so sollte man nicht von den Heldentaten anderer Menschen profitieren.
Jeder sollte für sich selbst verantwortlich sein, keinem Einfluss von außen erliegen und nicht vergessen, dass wir alle sowieso sehr eng miteinander verbunden sind.
Воевали против фашистов а не немцев. Но теперь кому-то выгодно сделать эти вещи тождественными.
Воевали против нацистов, а фашистами были итальянцы.
Не следует путать! Тем более, что фашисты чуть первыми не начали войну в середине 1930-х против Гитлера.
Немцы и фашисты не одно и тоже, однако, не только фашисты, а и просто немцы привели Гитлера к власти путем свободного голосования в 1933г. Они сделали глупость, конечно. Глупость самое дорогое на земле, потому что за нее приходится дорого платить.
@@sergeyhrizman9168 не народ, а крупный капитал привёл Гитлера к власти. См. Экономика третьего рейха на канале Держать курс
@@WIND2110 Крупный капитал конечно был за Гитлера, но он законно пришел к власти. За Гитлера проголосавало 38% или 80 млн. немцев.
@@sergeyhrizman9168законно лишь отчасти. Этих голосов все равно бы не хватило чтобы стать канцлером, последующие выборы показали потерю электората, то есть наметилась не хорошая для нациков тенденция. Тогда олигархи подсуетились и вынудили Гинденбурга назначить Адика канцлером. Потом уже пошли в ход откровенно незаконные манипуляции типа поджога рейхстага итд. Вобщем нацики дурили народ на каждом шагу
Я с немцами говорил на эту тему. Много раз. Очень интересно было общаться. У меня была небольшая кнайпа на окраине Кёльна. В основном это были дети войны. Рассказывали что они делали во время войны, как зарабатывались деньги после войны на кредитах американцев. Рассказы на бытовом уровне, за кружкой пива с именами, датами, конкретными местами. Очень хороший жизненный опыт приобрёл для себя. Эта тема всегда интересует русских. Не раз посещал в Кёльне документальный (музей музей гестапо). Пришлось бывать и в подвалах гестапо. При каждом посещении в середине экспозиции уже начинала болеть голова. Наверное так проявлялась эмоциональная боль.
Самое главное, что немцы сделали из этого выводы и теперь ими намного сложнее манипулировать. Само общество уже никогда не допустит это в отличии от россиян.
Как в Мюнхен ехать, так он еврей, а как вопросами интересоваться он русский человек )))
Чего это вдруг еврей?
Наталья Коломиец Внешность типичного «ашкенази»
Я тоже как приехала удивилась всех кого в ссср считали русскими. Здесь евреи и русские немцы
@@feklatomalak8044 потому что в СССР вообще национальности очень не любили а русские немцы меняли фамилии так как иначе ты автоматом человек второго сорта
@@user-yy7yq9oc7h русские немцы не меняли фамилии, тем более не меняли 5ую графу. На то они и немцы.
Любой кто не помнит и не знает историю рискует повторить ее!
историю исправно переписывают, взять хотя бы современную Украину, там доходит до маразма -- славят СС Галичина и срывают у детей пилотки со звездочками
@@voshcheа может быть Русич вспомните? Правильно сказали : кто не помнит, повторит...
@@moln8077 Руина -- часть вторая
Конечно делайте ещё такой формат. Сейчас обсуждения как никогда важны, чтобы было понятие об обстановке в странах, каких то явлениях. Мы должны этим обмениваться и обсуждать.
Очень ценная информация, большое спасибо! Пожалуйста, делайте чаще такие ролики
Продолжайте. Очень интересно
C моей точки зрения,не совсем верное употребление в данном случае слова "нельзя". Ведь говорить можно о чем угодно - запрета нет. Было бы лучше сказать в заголовке: "Почему не стОит говорить с немцами о 9 мая"
Я родился в 1995. Когда я спрашиваю старшее поколение, которое жило при СССР, о том как они жили, какие были порядки и т.п., я получаю очень куцые рассказы, практически ничего не знаю о той эпохе, которая прошла не так давно и которую они видели
Кристоф, спасибо Вам за ваш канал. Очень приятно Вас слушать и изучать deutsch)! Желаю Вам благополучия, светлых мыслей и здоровья!
Как мне кажется, проблема в том, что в ФРГ, в отличии от ГДР, не проводилось никакой денацификации после войны, ограничились в основном замалчиванием - отсюда и растут корни комплекса вины и преимущественно у западных немцев.
Я работала 6 лет переводчиком с немецкими специалистами, которые у нас монтировали прокатный стан. И меня каждый год спрашивал наши девчонки, что я дарила им на 23 февраля!!!)))
Я всегда уточняла, в смысле на День защитника Отечества, который раньше был днём Советской Армии? Только тогда они начинали смеяться.
Спасибо что поделились своим опытом
Очень классное, информативное видео! Спасибо большое Роману, здорово, что он рассказывает о реальных моментах жизни в Германии!)) Кристоф, обязательно продолжайте эту рубрику!!!
Спасибо и вам.
То, что рассказывает Роман, имеет мало общего с действительностью. (Живу в Германии, немецкий язык мне родной)
Как же у Вас всегда интересно, Кристоф!
Лично я ходила на групповую терапию, чтобы сейчас спокойно говорить о прошлом. Мой дед не воевал, потому что его без обвинения расстреляла советская власть за сутки до того, как ему принесли повестку на фронт. Кстати, его расстреляли просто потому, что он по национальности немец.
Он был трудолюбивым и честным человеком, отличным мужем и отцом двух малышей.
Эти двое малышей росли детьми "врага народа".. Всегда находилась в очереди за хлебом хабалка, прогонявшая вон "вражеское отродие". В городе многие люди знали лично их семью и уважали мою бабушку, но она чудом уцелела и не погибла с детьми от голода, она пахала за четырех мужиков, чтоб прокормить детей.
Весь мой род многократно пострадал от советской власти: от раскулачивания, от искусственного голодомора украинских моих предков, от расстрелов на почве национальной принадлежности. Но Москва перед моими предками ни разу не извинилась, и ни от какой вины не страдает.
Потому что вина - это не о том, что была несправедливость. Вина - это о том, что кто-то себя слишком долго зря мучает.
В общении с немцами, конечно, не стоит теребить эту тему, потому что от этих упреков уже всех тошнит. Жаль, что эти манипуляции до сих пор продуктивны.
Желаю всем свободы от груза прошлого ❤️
Немцы которые говорят что это не мы и это кто то там еще делал или то что сейчас другие немцы-это всё удобная позиция!То что они делали на территории СССР это варварская сущность, диких племён.. Ну а то что там кого то расстреляли советские солдаты...нуууу я вот думаю надо было больше расстреливать а потом еще а потом еще а потом вешать! ВСЕХ!а УЖЕ ПОТОМ ПОМОГАТЬ СТРОИТЬ НОВЫЙ МИР!Как таковое немецкое государство не имеет права на существование..Мне очень жаль что я так написал но это негатив сложившийся с годами и глубоко изучив этот вопрос.А немцы сейчас, ну такое себе тоже..
@@007MYRIK спокойно. Бессмысленно рисовать какую-то черту между плохими и хорошими, тем более по национальному признаку.
Я буду говорить о том же городе. Бабушка рассказывала, что когда туда пришли немцы, то к ним пришел советский человек и принес список коммунистов. Естественно, офицеры расстреляли первых из этого списка, но насколько же гнилой был тот, кто этот список принес. А когда шла армия освободителей, несколько солдат прям где увидели изнасиловали несколько девушек и женщин. Естественно, этих преступников расстреляли. Братья моей бабушки были на фронте, один после победы жил недолго из-за ранений, а второй прожил длинную жизнь, был шахтером. Он вообще ничего не рассказывал про войну, пел песни, шутил и стишки сочинял. Подумайте, почему.
Между добром и злом есть четкая черта - это между миром и войной. Но не между национальностями.
Люди, получившие власть убивать, слетают с катушек. А тем более на войне, когда страх смерти зашкаливает.
Человек в целом устроен так, как устроен. Есть море социально-психологических исследований и экспериментов, явственно все это объясняющих. Посмотрите для начала лекции Сапольски про поведение человека, почитайте про эксперименты Зимбардо, Милгрема и тому подобные. А еще про критическое мышление, это очень важно и нужно в наши времена.
И что говорить про историю, если даже сейчас, когда наука дала человеку все ключи, многие люди от этих ключей отказались и продолжают воевать, убивать, подчиняться лозунгам. Люди до сих пор точно так же себя по-обезьяньи и ведут, ненавистно к "другим" и развращаясь по мере власти.
Лишь бы мозг не напрягать.
Забывая про критическое мышление
Про то, что вашим мнением манипулируют
Что современные исходы войны решаются в кабинетах
Что вас используют, дергая за эмоции
Вам задуривают голову прошлым, чтоб вы не видели реальности настоящего.
@@007MYRIK
Поэтому и вы всё не можете нормальное, доброе, счастливое государство построить, где бы чтились права человека и не кто не голодал.
Не можете потому, что вы такие, а не кто-то вокруг другой или мешает вам столетиями.
Уничтожить, расстрелять, разкулачить, повесить, отправить в лагеря. А что-то создать вы не можете....
Новая России идёт по тем же стопам фашизма, что и советы. Но людоеды не только власть, а такое рабское, завистливое и озлобленое население как вы. Благодаря вам подобным этот "русский мир" возможен.
@@vladi2554 ruclips.net/video/d99XvWHgp60/видео.html
- Алло, это бригада неловкости?
- Да, здравствуйте, что у вас случилось?
- Да мы тут с немцами о 9-ом мая говорим..
- Уже выезжаем!
😂бот, ты как тут оказался?
Продолжайте в том же духе, такой формат очень даже заходит.
Слва Нашим Дедам и Отцам!
Роман, скажите мне, пож: с какой целью вы задавали немцам вопросы о войне, зная, как вы сказали, о их чувстве вины? Чтобы усилить это чувство или вы любитель по- ковыряться там, где болит? Или гражданство не давали?
@@nadinewalter6817 🤣🤣🤣
Может, быть, потому что есть феномен, называемый "любопытство"?
@@nadinewalter6817 ++
Да, неприятный этот Роман, и такие вопросы тоже.
Нина Рубинова Для тех кто в танке: он ПСИХОАНАЛИТИК, ему положено по штату задавать вопросы
Интересный подкаст! Спасибо.
Очень интересно, спасибо!Продолжайте👍