которые правительство Японии приказало уничтожать при первом появлении. Поэтому если у вас такое есть, не привозите его на остров - изымут прямо на таможне и пустят в распил.
@@АлександрЯшечкин-ъ3щ нет. официальное обьяснение: это оружие проиграло войну. на самом деле, конечно дело не в этом, а в том, что их делали из рельс, что есть позор.
Не важно сколько мечей носил самурай. В конце пути у него была понятная развилка: или харакири, или кусари-кама от крестьян, на которых он захочет этот меч опробовать
@@АлександрБессараб-м3гобязательно сообщу это открытие своим японским приятелям, половина из которых из самурайских родов - они охренеют от удивления, тем более что у двоих дома фамильные мечи хранятся
@@АлександрБессараб-м3г - Ичи!!! - Даже ты не можешь услышать невинное дитя. Даже мастер одного удара беспомощен без меча) - Хрусь, вжик вжик - Агрххррр
Катана именно военный "прибор". Тати или длинный меч был популярен в 11-14 веках. Позже им вооружались лишь отборные воины. Что-то вроде европейских доппельсолднеров. Ну и военноначальники носили. Во всяком случае любили чтобы из на картинах изображали с тати. Два меча - самурай. Одна катана - кузнецы(в первую очередь оружейники), некоторые категории чиновников(если не самураи по происхождению). И как ни станно золотари. Один вакидзаси - купцы. И тоже чиновники.
Вообще Мусаси называл всех лохами кто не может катану в одной руке держать, а про бой с вакидзаси говорил что там вообще забей. Грамотный боец с длинным мечем и коротким это смерть во плоти.
Да, однако катану реально неудобно держать одной рукой - это дворучный меч. Потому есть вопросы, насколько техника двух мечей эффективна в некоторых моментах
@@andrejlykov6408от баланса меча зависит и физических возможностей. Катана, если проводить аналогии с западным оружием, скорее полуторный меч. Одной рукой можно пользоваться, просто весь потенциал оружия ты раскрыть не сможешь.
@@Александр-г3е7о нито-рю существует, держу в курсе. И поверь, опытный нито в фарш крошит рядовых двуручников. Ты в нито-рю оппоненту или кисть перережешь, или череп расколишь, ему выбирать придётся. Шутка ли, при близком контакте в тай-тари иметь возможность прикончить оппонента, при этом оставаясь защищённым.
Мне одному кажется что катана - это шлак? Нашими европейскими рапирами и саблями можно колоть и сечь за счёт одних лишь предплечья и кисти, а вот если катаной ты промахнёшся, то с её строением и неудобной изогнутой рукоятью придется приложить кучу сил и времени чтобы вернуться в исходное положение, а про контратаки и говорить не стоит.
Нет, есть ещё много не очень образованных людей, которым в голову придет на серьезке сравнивать оружие из разных культур/эпох. Со своей задачей справлялось и то, и то - одинаково эффективно. А сравнивать два "устройства" без контекста и вводных - это большая глупость. Тем более называть часть чей-то кузнечной/военной культуры шлаком - это вообще верх критинизма)
@PanyaX13 верх критинизма - это приплетать культуру в разговор об эффективности оружия) Согласно твоему аргументу можно и про дубинки ацтеков сказать, что они справлялись со своей задачей в то время как было очевидно, что справлялось оно и в половину не так хорошо как мечи конкистадоров.
@@БиомедАвторитетА мечи конкистадоров просто куски железа против автомата Калашникова. И на счёт культуры тебе писали не про балет или оперу, а культурную эпоху.
@БиомедАвторитет ахаха, как скажешь. Сравнивай тогда на серьезных щах эффективность кухонного ножа и цвая) Есть клинки церемониальные, например, ты их будешь как боевое оружие оценивать или как украшение? Ты ж не скажешь, что боевая сабля шлак потому, что не такая красивая, как церемониальная? Так зачем оценивать катану сугубо как боевое оружие, если реально боевым оружием чаще выступали другие типы клинков? Был бы другой контекст (другие условия боя, другое снаряжение противника и т.д.) - оружие бы поменяло свою форму/структуру под стать нуждам воинов. А так в отрыве от контекста сравнивать оружие для разных задач - это правда глупо. Не потому, что я так решил, а потому, что оружие - это инструмент. У каждого инструмента есть назначение и специфика использования. Сравнивать два инструмента, не опираясь на контекст - это сравнивать туалетную бумагу и наждачку. И то, и то - трет, почему бы не сравнить, да?)
@@БиомедАвторитет ну и повыше тебе правильно про эпоху написали С твоим желанием сравнивать разные инструменты, я могу подсказать тебе спойлер - всех победит красная кнопка, можешь дальше ничего не сравнивать)
@@DarumaRu77если переодеть тати в фурнитуру катаны, его станут считать катаной, но если взять катану, которая, как и положено, изготовлена для ношения с повседневной одеждой, и тати, изготовленный для применения для войны, и положить их рядом, отличия будут видны даже для неопытного наблюдателя. Главным образом катана будет короче, с меньшим изгибом и потоньше в обухе. Просто потому, что у них разные задачи.
Тати очень похожа на казачью саблю, но есть такой нюанс как равная ширина всего меча, что его утяжеляет. Тоже в основном рубящее оружие, которое может и проткнуть.
Нет такого понятия как казачья сабля , так как казаки вооружались кто чем горазд - сабли у них были турецкие, персидские , польские, русские , но никаких именно казачьих сабель не было
Татти вроде для конного боя) но так тооружие войны самурая - лук)) Кстати, забавно, что самураи считали меч оружием варваров. Но со временем, после конфликтов с айнами, всё больше и больше растёт роль меча/сабли. Но как и с аркибузами(или что там им завезли, забыл), хоть оружие и варварское, но крайне эффективное в определённых условиях. И как бы такое оружие использовать бесчестно, НО, что есть честь для самурая? А честь - это победа. Победа любой ценой, и любыми методами.
Ты весь бред интернета собрал, лол. Во первых, лук как основное оружие самурая был века до 14, далее самурайство начинает разрастаться и там все больше бедных воинов, которые даже коня себе позволить не могли. Именно тогда основным оружием становится копьё. Максимально утилитарная вещь для боя во все времена. Огнестрел японцы знали и даже пытались использовать, но пришли к выводу, что китайские "рсзо" не подходят им из за тактики ведения боя, а ручной огнестрел не сильно получался из за неправильной технологии ковки ствола. К 15 веку это уже всё было исправлено и у самураев случился бум на оружие. Кто как не изголялся: пистоли с блоком из 3-4 стволов, которые работали как барабан револьвера; огромные ручные пушки, которыми порой даже не с рук стреляли, а с упора в какой нибудь камень или огромный тюк сена и т.д. Никто не верещал про "неблагородное оружие". Даже в эпоху изоляции южные провинции кланы типа Симадзу, промышлявшие в то время контрабандой, возили пистоли с колесцовым замком и даже делали свои версии этого механизма.
@ да-да, лень расписывать))) А в копейном деле они приуспели, однажды, даже через отхожее место в Асмус знатный человек был поражён. В самую точку))) …правда сия легенда не про самурая, а про полумужа-ассасина)))
Мастера кендзюцу, в том числе и те, кто утверждает, что катана это меч, а не сабля, также говорят, что катаной не рубили, катаной резали, а меч отличается от сабли (в следствии конструктивных особенностей) в том числе тем, что первый рубит, а вторая режет (удары с протягом и прочее). Итого: катана - конструктивно как сабля, повреждения наносит как сабля, но конечно же это меч. "Л" - логика.
Сабля: 1) лезвие с одной стороны заточено 2) Клинок изогнут для усиления режущих свойств (можно просто потянуть на себя и получится страшный разрез, не обязательно рубить. Меч:1) клинок прямой 2) заточен с 2х сторон в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. 3) сделан так для того чтобы можно было сильные уколы делать.
А как предлагаете назвать однолезвийное оружие с изогнутым клинком и наличием гарды? Меч? - так обоюдоострый клинок у меча. Шашка? - так она без гарды.
@@VladimirBarychev Теперь - умеете. Но всё же рекомендую более нейтральные источники. Катана - это неточное название. В разное время катаной именовали разные мечи, а то и вовсе любой меч. Дайто и сёто - это длинный и короткий меч, а не два длинных. Что касается "господина с усами", то я не сомневаюсь в его эрудиции. Однако он не раз совершал фактологические ошибки. Для примера: 🎥 _Цифровая история: Егор Яковлев об отзыве Клима Жукова на ролик профессора Пыжикова_
Ну что тут сказать. Самурай: Давай грязный пёс, доставай свою катану. Ронин: У меня не катана. Это тати- та- тай, та, та-ти-та-тай, тай-тай, тай-тай :D
@@splarvкатана это катана. Меч в широком понимании слова (как и шашка, сабля, палаш и т.д. Всё-- меч) Максимально тупая вещь это пытаться стандартизировать на европейский манер восточное оружие, хотя даже в Европе хватало гоблинов, которые ни в какие рамки не лезут. И вообще, ГОСТ, на который так любит наяривать Жуков, создан для одной цели -- указывать типологию холодняка во всякой бюрократической хрени типа протоколов, экспертиз и прочего. Он для криминалистов и бумажек, другого применения не имеет
@@kuklikalaqioulikala8680нет, сабля это сабля, а катана это катана. Надоела тема европезации оружия, японцы не видели саблю никогда, делали ее сами. Почему вы тогда не называете сабли катанами?
У богатого господина могло быть и тысяча комплектов, а вот у бедных самураев один и тот от отца остался. Феодализм это не социализм, это про сословия и про деньги, в основном про деньги, будут деньги купишь доспехи, тати, коня и сословный титул.
Катана не сабля, катана чючють изогнутая, сабля изогнутая сильно, если катана себля тогда мечи египтян хопеши тоже сабли, и варварские серповмдные мечи тоже сабли
Там всё сложно. Россия классифицирует оружие по ГОСТу. И по ГОСТу: сабля - длинноклинковое оружие с изогнутым клинком, и одной режущей кромкой наружу. (Обычно сабли были одноручными, но иногда встречались большие с двуручной рукоятью, в европе двуручная сабля - редкость, а в Китае даже отдельное название для неё придумали: дао - меч (но по сути сабля), и дадао - большой меч (но по сути - двуручная сабля). как вёлся бой дадао можно легко найти, а как вёлся бой ближневосточной и европейской саблей - я не знаю. Думаю конструкцию дадао тоже можно легко найти, а вот конструкцию "полумифической" двуручной европейской/ближневосточной сабли сложновато. Я лично считаю катану - мечём, но ГОСТ её таковым не признает. Из "сравнения катаны с саблей и мечом", могу сказать, что у сабли, в отличии от меча и катаны, другой хвостовик. Он тонкий и изогнут к режущей кромке. У меча хвостовик толстый и прямой, можно сказать "продолжение клинка". У катаны хвостовик толстый, а изгиб рукояти - продолжение изгиба клинка. У катаны весь меч - дуга, у сабли клинок - дуга в одну сторону, а хвостовик - дуга в другую. Меч - полностью прямой. Гарда у катаны - (цуба)круглая, у меча и сабли - прямая. Но позже к саблям начали приделывать сложные гарды, а меч вытеснил палаш, на который тоже делали сложную гарду. Японцы хотели делать одноручную рукоять и сложную гарду как у сабли на мече сингунто, но позже от этой идеи отказались, в угоду традициям Также стоит рассмотреть способы владение/фехтования катаной, но здесь есть небольшие нюансы. Одноручный меч, сабля и катана имеют примерно одинаковые размер и вес, но катана при своём размере имеет бо́льшую рукоять, которая присуща не одноручным, а двуручным мечам. В связи с этим, владение одноручным мечём и саблей друг к другу гораздо ближе, чем катаной. Теперь возьмём не одноручный меч, а полутораручный и двуручный. Вот там техника владения мечом почти точно такая же, как и у катаны... но вспоминаем про двуручную саблю, которой управление будет наврятли схоже с обычной саблей... Ладно, это о уже лирика, двуручная сабля - редкость. А в общем, по габаритам катана - не полутораручник и не двуручник. К полутораручнику ближе тати - (меч по сути почти не отличающийся от катаны, но если брать "крайности", то имеющий больший изгиб клинка, и больший размер. (Я не знаю, использовали ли полутораручный меч для того чтобы рубить с коня (как ведьмак какой нибудь), но меч тати использовали). А ближе к двуручному мечу - о-дати(большой тати) и нодати(полевой меч), которые по сути отличались друг от друга так же, как тати от катаны (в данном случае не размером, а изгибом клинка). Итог: катана - длинноклинковое оружие имеющее габариты как у одноручного длинноклинкового оружия, технику владения как у двуручного длинноклинкового оружия (но на коне как у одноручного), клинок как у сабли, хвостовик как у меча. Гарду - не похожую ни на меч, ни на саблю. Ну а ГОСТ в этом плане упрощённый, и опирается всего на несколько признаков (возможно и к лучшему, потому что бывают оружия - исключения, к которым сложно что либо притянуть. Допустим взять обоюдоострую заточку, но сделать клинок изогнутым. Вот и думай что это, сабля, или меч, в ГОСТе ответа нет). Допустим меч от палаша отличает обоюдоострое лезвие, ну а на гарды фиолетово. Меч, как правило, имел простую гарду, и использовался в средневековье с латной перчаткой. Палаш появился позже, и имел более сложную гарду. ( Хотя это утверждение довольно спорное) Японский меч чокуто - палаш А фальшион? Что же касается оружий, которые вы упомянули Длинноклинковое оружие с изогным клинком, лезвием вовнутрь - ятаган. Поэтому оружие имеющие не такой выраженный изгиб, как серп, будут называться ятаганом. Мачете кукри - не ятаган, наверное только из-за размера. Серпы которые вы упомянули, я не нашёл,но серп без "доработки" наврятли подойдёт под категорию "ятаган", их скорее всего запишут в "боевые серпы", которые либо являлись сельхоз предметом, но использовались не по назначению. Либо сельхоз предмет - переделанный под боевое оружие ( менее изогнутый клинок, большая длина. По сути чуть-чуть разогни серп, и получится ятаган. Как у косы лезвие переставляли в продолжение древка, и получали совню) Хопеш - что-то среднее между саблей и топором А про маленький изгиб - тогда и шашка (и казачьего, и кавказского образца) не сабля, а меч получается? Владение как у меча, размер как у меча, разве что хвостовик другой, и гарды нет. Хотя и шашку тоже некоторые выводят из под категории сабель. И если с катаной возникают вопросы ( в основном причиной тому - рукоять несвойственная таким небольшим размерам(одноручным) самого меча) К тем, кто называет катану - саблей, опираясь на ГОСТ, у меня никаких нареканий нет. Куда страннее слышать когда "адепты" шашки - не сабли, утверждают, что катана - сабля. Им тогда нужно расширять виды оружия до: меч, сабля, шашка, катана. Либо сужать до: меч, сабля. Но второе они не хотят, значит остаётся первое. С первым всё ещё сложнее и запутаннее. Допустим, куда деть меч Дха? Вывести его в отдельную категорию? Или засунуть к катанам, хотя таковой он не является. Быть может только вывод отдельной, "обширной" категории. Одноручный по габаритам меч, с двуручной рукоятью и изогнутым клинком, но как эту категорию назвать исторически верно, не знаю
Какой нах меч?Изогнутое лезвие с односторонней заточкой называется сабдей.Учи мат.часть))И да-у иных самураев запасных порток не было,не то что,оруженосцев...
@@ИгорьМалыхин-э4д технически сабля - это тип меча с изгибом и односторонней заточкой, обладающий рядом типологических признаков. Тати - это японский меч. Катана это тоже меч. Не сабля. Не шашка.
Свою "саблю" он пусть себе куда подальше засунет, катана слишком неоднородное оружие, чтобы так обобщать Сабля- оружие для нанесения режущих ударов, с центром тяжести ближе к середине клинка Меч- оружие для нанесения рубящих и колющих ударов, с центром тяжести ближе к рукояти У катаны же всё индивидуально, центр тяжести и изгиб варьируются от клинка к клинку Тем более приёмы владения катаной аналогичны мечу, а не сабле, у которой техники совершенно другие
@spacescout174 Имхо, некоторые термины в классификации слишком уж расплывчаты Вот например по ГОСТУ:"сабля"-Контактное клинковое рубяще-режущее и колюще-режущее оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком Под эти критерии попадает, например, хопеш, фальката, шотель, но они почему-то считаются мечами Ну или гросс-мессер, который тоже зачастую имеет слабый изгиб, и должен по ГОСТу быть шашкой, но на деле это нож Классификация холодного оружия- сложная задача, нужно учитывать кучу нюансов и очень хорошо шарить в оружии, но даже так легко совершить ошибку
А как предлагаете назвать однолезвийное оружие с изогнутым клинком и наличием гарды? Меч? - так обоюдоострый клинок у меча. Шашка? - так она без гарды.
@@Red_Root Спросил я у одного старого японца из японИи шо есть меч, а шо есть сабля, старче-сама? Он так и ответил: "чего бля?" ОясумиНАСАИ нам япошкам на ваши варварские мечи, шашки, сабли и прочую жуковскую классификационную муть!
@@МишкаПетрушкаНе ври он не говорил что Москва это улус он говорил что Москва была в вассалитете от улуса Джучи, это не одно и тоже начиная от политических до экономических составляющих.
@@ernestkalterbrunner1006 Прямое отношение имеет в Москве закрепилась династия Рюриковичей потом Романовых, население русские династии, население славяне русские с херали не имеет отношение, тогда по твоей логике все земли Руси исключая Ладоги не имеет отношение к Руси. Бред не несите
Ну ты душный. Вообще в этом и смысл интервью. Если бы интервьюер всё знал, на хрена ему эксперт, он в соло может вести выпуск. Смысл интервью со стороны обывателя задавать вопросы эксперту
Вы говорите это историку-оружиеведу, который ссылается на ГОСТ Р 51215-98, пункт 4.4, по которому сабля представляет собой контактное клинковое рубяще-режущее и колюще-режущее оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком. По типовой классификации катана принадлежит именно к саблям, по той простой причине, что названия орудия внутри культур-носителей не имеют какого-либо постоянства, особенно в историческом контексте
ну это пассажир настаивает на том что катана это сабля, поп ричине что написали выше. Мне же интересно было бы услышать еще про Банасировку тех самых сабель в сравнении с мечами бастардами и лонгсоврдами а так же стиль фезтования, но этот вопрос я не видел что быон освещал, мб просто не видел кто его знает
Тати это японский меч. Катана это тоже японский меч. Не сабля. Не шашка. У сабли и у шашки есть свои типологические признаки, у японских мечей этих признаков нет
перевороты, возвышениние великих домов или устройство борделей молчим? Чувак реально посмотри или прочти про японские бордели они намного профессиональнее чем в западе и России. 1500 года
Как говорят диванные специ0листы, лучшие японасабли были сделаны из рельс КВЖД, привезëнных из САСШ, где их сделали из Кубинской руды. 😂😂😂
которые правительство Японии приказало уничтожать при первом появлении. Поэтому если у вас такое есть, не привозите его на остров - изымут прямо на таможне и пустят в распил.
@@TheVolonterrа почему?
@@ДмитрийКарханов это оружие проиграло войну.
Такой менталитет. Катана имеет душу.
@@TheVolonterrдумаю что дело в нетрадиционном методе изготовления гунто...
@@АлександрЯшечкин-ъ3щ нет. официальное обьяснение:
это оружие проиграло войну.
на самом деле, конечно дело не в этом, а в том, что их делали из рельс, что есть позор.
Самурай без меча, это как самурай с мечом, но только без меча.😊
Опять Саныч Смуту рекламирует
Не важно сколько мечей носил самурай. В конце пути у него была понятная развилка: или харакири, или кусари-кама от крестьян, на которых он захочет этот меч опробовать
Посмотри полный ролик, там про фильм "7 самураев", где тема крестьян и самураев основа сюжета.
Самураи не носили мечи
@@АлександрБессараб-м3гобязательно сообщу это открытие своим японским приятелям, половина из которых из самурайских родов - они охренеют от удивления, тем более что у двоих дома фамильные мечи хранятся
@sergeyleopard8872 только сообщи это на приличном расстоянии, а то рубанут этими саблями от плеча до жопы. За оскорбление
@@АлександрБессараб-м3г
- Ичи!!!
- Даже ты не можешь услышать невинное дитя. Даже мастер одного удара беспомощен без меча)
- Хрусь, вжик вжик
- Агрххррр
Катана именно военный "прибор". Тати или длинный меч был популярен в 11-14 веках. Позже им вооружались лишь отборные воины. Что-то вроде европейских доппельсолднеров. Ну и военноначальники носили. Во всяком случае любили чтобы из на картинах изображали с тати.
Два меча - самурай.
Одна катана - кузнецы(в первую очередь оружейники), некоторые категории чиновников(если не самураи по происхождению). И как ни станно золотари.
Один вакидзаси - купцы. И тоже чиновники.
Катана - это облачение меча, японсикие мечи делались легкоразборными.
@@alexErtemenko Ширасайя - это облачение меча, для "отдыха" клинка, перевозки или длительного хранения.
Тачи это предшественник катаны, и они были в ходу до 12того века.
@@samrodrigez9239А облачение для ношения - как называется ?
Золотари? У них говночерпии носили оружие?
Фильм "Сумеречный самурай", как раз про самурая без катаны, которого господин отправляет на задания где без нее никак
Знаток 😂 Тачи это предшетственник катаны, а не "отдельный военный мечь". Рассмешил этот "историк".
Вообще Мусаси называл всех лохами кто не может катану в одной руке держать, а про бой с вакидзаси говорил что там вообще забей. Грамотный боец с длинным мечем и коротким это смерть во плоти.
Да, однако катану реально неудобно держать одной рукой - это дворучный меч. Потому есть вопросы, насколько техника двух мечей эффективна в некоторых моментах
@@andrejlykov6408от баланса меча зависит и физических возможностей. Катана, если проводить аналогии с западным оружием, скорее полуторный меч. Одной рукой можно пользоваться, просто весь потенциал оружия ты раскрыть не сможешь.
@@andrejlykov6408 техника двух мечей, эффективна лиш в медийке, а в реальности шлак.
@@andrejlykov6408по габаритам катана даже близко не стоит с двуручными мечами
@@Александр-г3е7о нито-рю существует, держу в курсе. И поверь, опытный нито в фарш крошит рядовых двуручников. Ты в нито-рю оппоненту или кисть перережешь, или череп расколишь, ему выбирать придётся. Шутка ли, при близком контакте в тай-тари иметь возможность прикончить оппонента, при этом оставаясь защищённым.
Мне одному кажется что катана - это шлак? Нашими европейскими рапирами и саблями можно колоть и сечь за счёт одних лишь предплечья и кисти, а вот если катаной ты промахнёшся, то с её строением и неудобной изогнутой рукоятью придется приложить кучу сил и времени чтобы вернуться в исходное положение, а про контратаки и говорить не стоит.
Нет, есть ещё много не очень образованных людей, которым в голову придет на серьезке сравнивать оружие из разных культур/эпох. Со своей задачей справлялось и то, и то - одинаково эффективно. А сравнивать два "устройства" без контекста и вводных - это большая глупость.
Тем более называть часть чей-то кузнечной/военной культуры шлаком - это вообще верх критинизма)
@PanyaX13 верх критинизма - это приплетать культуру в разговор об эффективности оружия)
Согласно твоему аргументу можно и про дубинки ацтеков сказать, что они справлялись со своей задачей в то время как было очевидно, что справлялось оно и в половину не так хорошо как мечи конкистадоров.
@@БиомедАвторитетА мечи конкистадоров просто куски железа против автомата Калашникова. И на счёт культуры тебе писали не про балет или оперу, а культурную эпоху.
@БиомедАвторитет ахаха, как скажешь. Сравнивай тогда на серьезных щах эффективность кухонного ножа и цвая)
Есть клинки церемониальные, например, ты их будешь как боевое оружие оценивать или как украшение? Ты ж не скажешь, что боевая сабля шлак потому, что не такая красивая, как церемониальная? Так зачем оценивать катану сугубо как боевое оружие, если реально боевым оружием чаще выступали другие типы клинков?
Был бы другой контекст (другие условия боя, другое снаряжение противника и т.д.) - оружие бы поменяло свою форму/структуру под стать нуждам воинов. А так в отрыве от контекста сравнивать оружие для разных задач - это правда глупо. Не потому, что я так решил, а потому, что оружие - это инструмент. У каждого инструмента есть назначение и специфика использования. Сравнивать два инструмента, не опираясь на контекст - это сравнивать туалетную бумагу и наждачку. И то, и то - трет, почему бы не сравнить, да?)
@@БиомедАвторитет ну и повыше тебе правильно про эпоху написали
С твоим желанием сравнивать разные инструменты, я могу подсказать тебе спойлер - всех победит красная кнопка, можешь дальше ничего не сравнивать)
Вот так вот... всю жизнь я жил в обмане...
А вот фотографию тати не показали, а по идее то этот клинок более изогнут
тати и катана имеют одинаковый клинок, ты не отличишь при всем желании, не сочиняй сказок
Изгиб тати и катана, не зависит от желания кузнеца и примерно одинаковый, разница же в сечении, качестве обработки и сведении режущей\рубящей кромки.
@@DarumaRu77 хм, вполне да, тем и более жаль, что не показали фотографию
@@DarumaRu77если переодеть тати в фурнитуру катаны, его станут считать катаной, но если взять катану, которая, как и положено, изготовлена для ношения с повседневной одеждой, и тати, изготовленный для применения для войны, и положить их рядом, отличия будут видны даже для неопытного наблюдателя. Главным образом катана будет короче, с меньшим изгибом и потоньше в обухе. Просто потому, что у них разные задачи.
@@FelisChaus777 Идиоты вроде Жукова может и будут.
Тати очень похожа на казачью саблю, но есть такой нюанс как равная ширина всего меча, что его утяжеляет. Тоже в основном рубящее оружие, которое может и проткнуть.
Нет такого понятия как казачья сабля , так как казаки вооружались кто чем горазд - сабли у них были турецкие, персидские , польские, русские , но никаких именно казачьих сабель не было
Оружие Сёгуна из shadow fight 2😂
Хахаха пиздец пошутил епт
Ну да и что?
Татти вроде для конного боя) но так тооружие войны самурая - лук))
Кстати, забавно, что самураи считали меч оружием варваров. Но со временем, после конфликтов с айнами, всё больше и больше растёт роль меча/сабли.
Но как и с аркибузами(или что там им завезли, забыл), хоть оружие и варварское, но крайне эффективное в определённых условиях. И как бы такое оружие использовать бесчестно, НО, что есть честь для самурая? А честь - это победа. Победа любой ценой, и любыми методами.
Не надо вам рассуждать про самураев, как и Жукову, это примерно как вша бомжа будет рассуждать о статях ахатекинцев. Бессмысленное занятие.
@@DarumaRu77пожалуйста не думай и не пиши комментарии, для тебя это бессмысленное занятие
@@sorrowin3564 Товарищ н＠цист уточните на какой трассе я вашу матушку осеменял, я как бы не припомню что бы долбил ворону.
Ты весь бред интернета собрал, лол. Во первых, лук как основное оружие самурая был века до 14, далее самурайство начинает разрастаться и там все больше бедных воинов, которые даже коня себе позволить не могли. Именно тогда основным оружием становится копьё. Максимально утилитарная вещь для боя во все времена. Огнестрел японцы знали и даже пытались использовать, но пришли к выводу, что китайские "рсзо" не подходят им из за тактики ведения боя, а ручной огнестрел не сильно получался из за неправильной технологии ковки ствола. К 15 веку это уже всё было исправлено и у самураев случился бум на оружие.
Кто как не изголялся: пистоли с блоком из 3-4 стволов, которые работали как барабан револьвера; огромные ручные пушки, которыми порой даже не с рук стреляли, а с упора в какой нибудь камень или огромный тюк сена и т.д. Никто не верещал про "неблагородное оружие". Даже в эпоху изоляции южные провинции кланы типа Симадзу, промышлявшие в то время контрабандой, возили пистоли с колесцовым замком и даже делали свои версии этого механизма.
@ да-да, лень расписывать)))
А в копейном деле они приуспели, однажды, даже через отхожее место в Асмус знатный человек был поражён. В самую точку))) …правда сия легенда не про самурая, а про полумужа-ассасина)))
а как же Сабимару?
Кто небудь ей скажет этой не компетентной чуде, у самураев не было сабель! Катана не сабля! 😂
По русской классификации мечей это именно что сабля
Мастера кендзюцу, в том числе и те, кто утверждает, что катана это меч, а не сабля, также говорят, что катаной не рубили, катаной резали, а меч отличается от сабли (в следствии конструктивных особенностей) в том числе тем, что первый рубит, а вторая режет (удары с протягом и прочее). Итого: катана - конструктивно как сабля, повреждения наносит как сабля, но конечно же это меч. "Л" - логика.
Сабля: 1) лезвие с одной стороны заточено
2) Клинок изогнут для усиления режущих свойств (можно просто потянуть на себя и получится страшный разрез, не обязательно рубить.
Меч:1) клинок прямой 2) заточен с 2х сторон в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. 3) сделан так для того чтобы можно было сильные уколы делать.
А что же это ? Расскажи окружающим, фанат китайских порномультиков.
А как предлагаете назвать однолезвийное оружие с изогнутым клинком и наличием гарды?
Меч? - так обоюдоострый клинок у меча.
Шашка? - так она без гарды.
Казна пустеет милорд...
Японцы до сих пор живут, это ошибка.
Все просто. Длинные мечи для работы на улице, короткая для помещений..
Длинные мечи - для монстров. Короткие - для людей
Дайто и сёто они правильно называются. А всё вместе - дайсё.
Спасибо, википидею тоже умеем читать.
дайто это длинный меч, а разницу между этими двумя длинными мечами, данный господин с усами тебе объяснил
@@VladimirBarychev Теперь - умеете. Но всё же рекомендую более нейтральные источники. Катана - это неточное название. В разное время катаной именовали разные мечи, а то и вовсе любой меч. Дайто и сёто - это длинный и короткий меч, а не два длинных.
Что касается "господина с усами", то я не сомневаюсь в его эрудиции. Однако он не раз совершал фактологические ошибки. Для примера:
🎥 _Цифровая история: Егор Яковлев об отзыве Клима Жукова на ролик профессора Пыжикова_
Дайсё - два меча больше носили для демонстрации социального статуса, а не каких-то прикладных целей
Ну что тут сказать.
Самурай: Давай грязный пёс, доставай свою катану.
Ронин: У меня не катана.
Это тати- та- тай, та, та-ти-та-тай,
тай-тай, тай-тай :D
как ужасно она себя изуродовала
Ее губы пчелы покусали?
Помимо сабли я правильно понимаю, что вы не знаете наименования других орудий военного ремесла?
Дак все те японские катаны, тати, и прочее - это сабли.
@@kuklikalaqioulikala8680 нет, это тати сабля, а катана шашка. Научитесь саблю от шашки отличать.
@@splarvговорят ли японцы что шашка это катана казаков? 🤔
@@splarvкатана это катана. Меч в широком понимании слова (как и шашка, сабля, палаш и т.д. Всё-- меч)
Максимально тупая вещь это пытаться стандартизировать на европейский манер восточное оружие, хотя даже в Европе хватало гоблинов, которые ни в какие рамки не лезут.
И вообще, ГОСТ, на который так любит наяривать Жуков, создан для одной цели -- указывать типологию холодняка во всякой бюрократической хрени типа протоколов, экспертиз и прочего. Он для криминалистов и бумажек, другого применения не имеет
@@kuklikalaqioulikala8680нет, сабля это сабля, а катана это катана. Надоела тема европезации оружия, японцы не видели саблю никогда, делали ее сами. Почему вы тогда не называете сабли катанами?
Если катану носят режущей частью наверх, то она-шашка?! Чзх
именно
Но есть гарда1Значит-сабля,бля)))
Тати причём длиннее катаны (длинный полевой меч), и использовать в городе или в помещении разумеется неуместно
Да-да, им не хватило 1.5 миллиона комплектов лат и за свой счёт покупали))
У богатого господина могло быть и тысяча комплектов, а вот у бедных самураев один и тот от отца остался. Феодализм это не социализм, это про сословия и про деньги, в основном про деньги, будут деньги купишь доспехи, тати, коня и сословный титул.
Катана не сабля, катана чючють изогнутая, сабля изогнутая сильно, если катана себля тогда мечи египтян хопеши тоже сабли, и варварские серповмдные мечи тоже сабли
Там всё сложно.
Россия классифицирует оружие по ГОСТу.
И по ГОСТу: сабля - длинноклинковое оружие с изогнутым клинком, и одной режущей кромкой наружу. (Обычно сабли были одноручными, но иногда встречались большие с двуручной рукоятью, в европе двуручная сабля - редкость, а в Китае даже отдельное название для неё придумали: дао - меч (но по сути сабля), и дадао - большой меч (но по сути - двуручная сабля). как вёлся бой дадао можно легко найти, а как вёлся бой ближневосточной и европейской саблей - я не знаю. Думаю конструкцию дадао тоже можно легко найти, а вот конструкцию "полумифической" двуручной европейской/ближневосточной сабли сложновато.
Я лично считаю катану - мечём, но ГОСТ её таковым не признает.
Из "сравнения катаны с саблей и мечом", могу сказать, что у сабли, в отличии от меча и катаны, другой хвостовик. Он тонкий и изогнут к режущей кромке. У меча хвостовик толстый и прямой, можно сказать "продолжение клинка". У катаны хвостовик толстый, а изгиб рукояти - продолжение изгиба клинка. У катаны весь меч - дуга, у сабли клинок - дуга в одну сторону, а хвостовик - дуга в другую. Меч - полностью прямой.
Гарда у катаны - (цуба)круглая, у меча и сабли - прямая. Но позже к саблям начали приделывать сложные гарды, а меч вытеснил палаш, на который тоже делали сложную гарду. Японцы хотели делать одноручную рукоять и сложную гарду как у сабли на мече сингунто, но позже от этой идеи отказались, в угоду традициям
Также стоит рассмотреть способы владение/фехтования катаной, но здесь есть небольшие нюансы. Одноручный меч, сабля и катана имеют примерно одинаковые размер и вес, но катана при своём размере имеет бо́льшую рукоять, которая присуща не одноручным, а двуручным мечам. В связи с этим, владение одноручным мечём и саблей друг к другу гораздо ближе, чем катаной.
Теперь возьмём не одноручный меч, а полутораручный и двуручный. Вот там техника владения мечом почти точно такая же, как и у катаны... но вспоминаем про двуручную саблю, которой управление будет наврятли схоже с обычной саблей... Ладно, это о уже лирика, двуручная сабля - редкость. А в общем, по габаритам катана - не полутораручник и не двуручник. К полутораручнику ближе тати - (меч по сути почти не отличающийся от катаны, но если брать "крайности", то имеющий больший изгиб клинка, и больший размер. (Я не знаю, использовали ли полутораручный меч для того чтобы рубить с коня (как ведьмак какой нибудь), но меч тати использовали).
А ближе к двуручному мечу - о-дати(большой тати) и нодати(полевой меч), которые по сути отличались друг от друга так же, как тати от катаны (в данном случае не размером, а изгибом клинка).
Итог: катана - длинноклинковое оружие имеющее габариты как у одноручного длинноклинкового оружия, технику владения как у двуручного длинноклинкового оружия (но на коне как у одноручного), клинок как у сабли, хвостовик как у меча. Гарду - не похожую ни на меч, ни на саблю.
Ну а ГОСТ в этом плане упрощённый, и опирается всего на несколько признаков (возможно и к лучшему, потому что бывают оружия - исключения, к которым сложно что либо притянуть. Допустим взять обоюдоострую заточку, но сделать клинок изогнутым. Вот и думай что это, сабля, или меч, в ГОСТе ответа нет).
Допустим меч от палаша отличает обоюдоострое лезвие, ну а на гарды фиолетово. Меч, как правило, имел простую гарду, и использовался в средневековье с латной перчаткой. Палаш появился позже, и имел более сложную гарду. ( Хотя это утверждение довольно спорное)
Японский меч чокуто - палаш
А фальшион?
Что же касается оружий, которые вы упомянули
Длинноклинковое оружие с изогным клинком, лезвием вовнутрь - ятаган. Поэтому оружие имеющие не такой выраженный изгиб, как серп, будут называться ятаганом. Мачете кукри - не ятаган, наверное только из-за размера.
Серпы которые вы упомянули, я не нашёл,но серп без "доработки" наврятли подойдёт под категорию "ятаган", их скорее всего запишут в "боевые серпы", которые либо являлись сельхоз предметом, но использовались не по назначению. Либо сельхоз предмет - переделанный под боевое оружие ( менее изогнутый клинок, большая длина. По сути чуть-чуть разогни серп, и получится ятаган. Как у косы лезвие переставляли в продолжение древка, и получали совню)
Хопеш - что-то среднее между саблей и топором
А про маленький изгиб - тогда и шашка (и казачьего, и кавказского образца) не сабля, а меч получается?
Владение как у меча, размер как у меча, разве что хвостовик другой, и гарды нет.
Хотя и шашку тоже некоторые выводят из под категории сабель. И если с катаной возникают вопросы ( в основном причиной тому - рукоять несвойственная таким небольшим размерам(одноручным) самого меча)
К тем, кто называет катану - саблей, опираясь на ГОСТ, у меня никаких нареканий нет. Куда страннее слышать когда "адепты" шашки - не сабли, утверждают, что катана - сабля.
Им тогда нужно расширять виды оружия до: меч, сабля, шашка, катана. Либо сужать до: меч, сабля. Но второе они не хотят, значит остаётся первое. С первым всё ещё сложнее и запутаннее. Допустим, куда деть меч Дха? Вывести его в отдельную категорию? Или засунуть к катанам, хотя таковой он не является.
Быть может только вывод отдельной, "обширной" категории. Одноручный по габаритам меч, с двуручной рукоятью и изогнутым клинком, но как эту категорию назвать исторически верно, не знаю
Сабли бывают с разным изгибом вплоть до почти прямых и есть даже двуручные сабли.
@ivanlitovchenko1840 хопеш тоже сабля?
какая сабля?
самурай был вооружен мечем. катана это же мечь.
кроме того у настоящего самурая был персональный оруженосец
Какой нах меч?Изогнутое лезвие с односторонней заточкой называется сабдей.Учи мат.часть))И да-у иных самураев запасных порток не было,не то что,оруженосцев...
Бред, набор самурая всегда был катана и танто
Это конечно круто, но можно мне тоже такую капельницу чтоб быть умным как Клим Саныч
Кавычки забыли.
У него уже давно профдеформация в чеканутого оторванного от реальности произошла.
Меньше надо было с гоблином общаться 😂😂😂
Какой интересный мужчина и почему она ведет этот подкаст? Какая сабля?
Технически Катана это сабля, а ни меч, так что ошибки в её словах нет.
Обычная сабля. Японская.
@@ИгорьМалыхин-э4д технически сабля - это тип меча с изгибом и односторонней заточкой, обладающий рядом типологических признаков. Тати - это японский меч. Катана это тоже меч. Не сабля. Не шашка.
@@jincoygearz216 Катана - это сабля, односторонняя заточка и одно лезвие
Катана не сабля...и самураи три меча
Свою "саблю" он пусть себе куда подальше засунет, катана слишком неоднородное оружие, чтобы так обобщать
Сабля- оружие для нанесения режущих ударов, с центром тяжести ближе к середине клинка
Меч- оружие для нанесения рубящих и колющих ударов, с центром тяжести ближе к рукояти
У катаны же всё индивидуально, центр тяжести и изгиб варьируются от клинка к клинку
Тем более приёмы владения катаной аналогичны мечу, а не сабле, у которой техники совершенно другие
По классификации катана - сабля, что у нас, что в Европе.....
@spacescout174 Имхо, некоторые термины в классификации слишком уж расплывчаты
Вот например по ГОСТУ:"сабля"-Контактное клинковое рубяще-режущее и колюще-режущее оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком
Под эти критерии попадает, например, хопеш, фальката, шотель, но они почему-то считаются мечами
Ну или гросс-мессер, который тоже зачастую имеет слабый изгиб, и должен по ГОСТу быть шашкой, но на деле это нож
Классификация холодного оружия- сложная задача, нужно учитывать кучу нюансов и очень хорошо шарить в оружии, но даже так легко совершить ошибку
Ещё один диванный самурай...😂
@@Butterbrod47 Тут не про госты речь.
Как зовут ведущию?
Клим Жуков
Кристина Егорова
Что за передача
реклама соски в бирюзовом костюме, все её хотят ,но никто не видел вживую.
"Деконструкция" Егорова и Жуков разбор фильма "7 самураев"
"Деконструкция" Егорова и Жуков разбор фильма "7 самураев"
С Амура Айн
Каламбур 😅
@@rogdaiЕсли бы, некоторые индивиды убеждены что слово "самурай" именно так и расшифровывается
@@0uts1der 😂 Надеюсь мы никогда с ними не встретимся...
Вообще название Сабля пошло от выражения Ша бля, что означает Потише панове
Вообще от венгерского szablya. Откуда по Европе сабля и начала фактическое путешествие.
Ой, у вас кишка вывалится если вы меч мечом назовёте. Нииииет, ита сабля, ти ни панимаешь.
Какая же Кристина Орлова умная и приятная
Норм
Сабля?? 😂😂😂 чегобля?!😂😂
А как предлагаете назвать однолезвийное оружие с изогнутым клинком и наличием гарды?
Меч? - так обоюдоострый клинок у меча.
Шашка? - так она без гарды.
@@Red_Root Спросил я у одного старого японца из японИи шо есть меч, а шо есть сабля, старче-сама? Он так и ответил: "чего бля?" ОясумиНАСАИ нам япошкам на ваши варварские мечи, шашки, сабли и прочую жуковскую классификационную муть!
Че с лицом?
Жуков -- тот ещё "историк".
Ну спасибо что он не говорит полный бред по типу Москва это Улус или история Китая длится 600 лет.
@@МишкаПетрушка Москва это залесская Русь,которая имеет такое же отношение к ТОЙ Руси ,как Турция к хеттскому царству.
@@МишкаПетрушка он специалист по средневековому оружию Европы.Когда он что-то начинает говорить о Британии\Франции 18-19 века тут рука-лицо.
@@МишкаПетрушкаНе ври он не говорил что Москва это улус он говорил что Москва была в вассалитете от улуса Джучи, это не одно и тоже начиная от политических до экономических составляющих.
@@ernestkalterbrunner1006 Прямое отношение имеет в Москве закрепилась династия Рюриковичей потом Романовых, население русские династии, население славяне русские с херали не имеет отношение, тогда по твоей логике все земли Руси исключая Ладоги не имеет отношение к Руси. Бред не несите
Второй покороче это для харакири, я так понимаю? 😂😂😂 или просто колбаску порезать?
Для ближнего боя. Бавают условия когда катаной не помашешь.
Вакидзаси был для всех сословий ( кто при деньгах). Катана только для военных. Танто ( самый короткий ) для сэппуку
Харакири это когда ты протыкаешь себе живот и тебе отрубают голову в знак уважения. Одному Харакири не сделаешь)
Короткие кинжалы используют для короткой дистанции. Это как сказать что не нужен дробовик или пистолет-пулемёт. Ещё как нужен
Лисабля
Сабля?это говорит об уровне вашего профессионализма, вы не готовы к такой программе ,освободите место для более опытных людей
Ну ты душный. Вообще в этом и смысл интервью. Если бы интервьюер всё знал, на хрена ему эксперт, он в соло может вести выпуск. Смысл интервью со стороны обывателя задавать вопросы эксперту
@personanongrata5221 да ты што говоришь такое, серьёзно???
А что не так? Катана это сабля с длинной рукоятью. Что не так?
Ну, обоснуй, почему катана - это не сабля. Помимо того, что есть традиция их называть мечами
Вы говорите это историку-оружиеведу, который ссылается на ГОСТ Р 51215-98, пункт 4.4, по которому сабля представляет собой контактное клинковое рубяще-режущее и колюще-режущее оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком. По типовой классификации катана принадлежит именно к саблям, по той простой причине, что названия орудия внутри культур-носителей не имеют какого-либо постоянства, особенно в историческом контексте
Не лезвие, а Клинок,, типа експерт.
Какая нахрен сабля ?!
Катана - это сабля потому что в у него односторонная лезвие а у меча должен быть лезвия обоих сторонах
Ну технически 🤓 катана по определению это сабля. За счёт формы клинка
Японасабля😂😂😂
ну это пассажир настаивает на том что катана это сабля, поп ричине что написали выше. Мне же интересно было бы услышать еще про Банасировку тех самых сабель в сравнении с мечами бастардами и лонгсоврдами а так же стиль фезтования, но этот вопрос я не видел что быон освещал, мб просто не видел кто его знает
@@Mmm_people то есть фальката тоже сабля?
Усатый самурай😂😂
Катана не сабля.
Все есть меч.
Это тати сабля, а не катана. Катана это шашка.
Тати это японский меч. Катана это тоже японский меч. Не сабля. Не шашка. У сабли и у шашки есть свои типологические признаки, у японских мечей этих признаков нет
Короче,жизнь нигде сахаром не была,нету,и скорее всего не будет
Ммм, как я бы хотел пообщаться с этой девушкой
мужикоподобная особа
у исторической японии нет НИЧЕГО кроме самураев. Вот ваще ничего. Только самураи и всё
как же здорово услышать мнение профессионала. спасибо, бро)))
Даймё ешо есть
Один одо нобунага всей вашей истории стоит
Ох уж этот шовинизм, конечно, русские ведь выше всех стоят)) Только у вас история есть, остальные в грязи ползали, необразованный алкоголик
перевороты, возвышениние великих домов или устройство борделей молчим? Чувак реально посмотри или прочти про японские бордели они намного профессиональнее чем в западе и России. 1500 года
дак и самураи это гниль ещё та
нифига не понял...
Сегодня в завтрашний день
Может вы еще спросите кондитера как правильно готовить рыбу фугу?
Жуков более никто для России