ウクライナ・ロシア両軍が博物館級の兵器「S-60 57mm対空機関砲」を使う理由
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- Опубликовано: 3 ноя 2022
- 第二次大戦後のソ連で開発されたS-60 57mm対空機関砲をロシア軍が戦線に戻しつつあると報じられています。「博物館級の旧式兵器」と嘲笑する声もありましたが、S-60は既に親ロシア派武装組織やウクライナ軍では使用されています。対空兵器としては時代遅れで、現在の戦闘機を落とす能力は無いとされるS-60がなぜ、ウクライナ・ロシア両軍がこぞって戦線に投入するのでしょうか。
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#ウクライナ情勢 #ウクライナ軍 #ロシア軍
ゲームでも大概対地用だけどまさか大国の正規戦でも持ち出されるとは1年前では想像すら出来なかったことが起き続けている…
引っ張り出して再稼働させるのはいいけど、1番のツッコミどころは東側の大規模修理工場があったのは主にウクライナだったってとこだな。
ロシアは旧式装備を大量にストック
してるけど、使える状態を維持できてるのかな？
「日本万歳」
両国民に内緒でウクライナで修理する・・・
S-60が使う57×348mmSR弾って、War Thunderファンならご存知であろう 2S38(ロシアの最新型自走高射機関砲)と弾薬の規格が同じなんだよね。
つまり、S-60、ZSU-57-2、2S38で砲弾を共有できる。
大型トラックに載せてる例も、軍民問わず多数ある。
「博物館級」とか言ってるけど、ポーランドとかが近代的なセンサー類と組み合わせて現役で使ってるしね。
ZSU57-2も対地攻撃で本領発揮してたし、でかい機関砲って地上目標相手だと脅威だよな。
戦車以外の車両は破壊できそうだし、機関銃や狙撃銃より射程も長いだろうから結構強そうではある
対空砲ではなく対歩兵戦闘とかに使われるんだろうな
あんなん人間に当たったら
確実にミンチに・・・
直接照準だが、最大射程が６０００メートルで榴弾も射撃可能な機関砲とか、
恐怖だわな。
まぁ野砲と携帯対戦車誘導弾が天敵だろうがな。
シリア辺りだといすゞのトラックに無理やりくっ付けて陣地ぶっ壊すマンとして暴れてるぞ
@@user-vp8rf3rr6zスプラッター祭り
@@user-pm3ps8io6xただ、トラックに積んで使われたら
チート級の害悪兵器
戦車以外の装甲車両には充分な破壊力がありそうだ。
過去の敵を倒すために集められたヒーロー感
高射砲で対戦車してたのを彷彿とさせる
アハトアハトかな？
本来は対空兵装でも対地運用するケースは、其処まで珍しくは無いですからね
対地に使う大戦中のフラック20mm
を思い出させる兵器ですね。
というか５７ミリ砲って、
大戦期のソ連対戦車砲で、それをバカスカ撃てるってゆー
対空砲は対空より地上戦で使われて活躍することのほうが多いですからね～
地上部隊からしたらめちゃくちゃ脅威だろうなあ57mm弾とか食らいたくねぇ……
ただオペレーター剥出しの砲は榴弾落とせるキラードローンに対しては極めて脆弱、例のウクライナのドローンが大活躍するだろうね🤗
@@user-oe7pr5ww2m 「日本万歳」
それに対しては7.7ガトリング機関銃で防空すれば良いんだよね。
@@mugakuninn ターレットの性能次第かな、人力で照準するタイプやとブレまくるからそう簡単にはいかんぞ....
不謹慎ながら、
こういう骨董品が現在の戦場で使われているのを見るのは、なにかロマンめいたものを感じる
ＷＷ２ではアハトアハトが対戦車戦に重宝され、
ナム戦ではM16対空自走砲がミートチョッパーとして重宝され、
ロシアウクライナ戦争でも対空機関砲が対ソフトスキンに転用され…
戦争の様式って激変する所とあんまり変わらない所があるんだな
なんなら、日本軍もノモンハン事件で対空砲の射撃でソ連軍戦車を撃破しているから
この使い方はWW2くらいから全世界共通化してるといっても過言じゃない気がする
@@JSDF-kz8gd
高射砲は初速が速い。
@@user-si7ii4bj8p高速で飛ぶ敵機をぶち抜く為だからね
博物館級の兵器が北で大量に飛んだみたいです
「アハトアハト」という前例もあるし確かにね・・・ｗ
それ以上に弾薬も貯蔵されていたのが凄いな
ゲパルトに関して、やたらと想いのツヨい人達が居て。
『コイツが対地の水平射撃でロスケをズタボロにする光景が目に浮かぶから胸熱』とか喜んでたけど
レーダー搭載した高価な機材を対地の前線になんて勿体無くて投入できる訳もなく。
地上掃射するだけなら、M42ダスターでも
この57ミリでも充分なんだよなあ。
対空戦車はみんな高価ですね
日本の87式も高価過ぎて大量配備には不向きですし・・・
@@s67n65 スティンガーで十分だよな...
@@s67n65
昔の手動で敵機を狙って撃ってた対空戦車と違って、レーダー管制装置と対空機関砲を戦車サイズに収まる様にシステム化してオールインワンで載せたモノだからね、そら高くもなりますわよ。
ガンダムの頭にはこんな大口径の機関砲がついてるのか...
ぶっちゃけ砲熕兵器の類は新型の火砲であってもAPFSDSを撃ち出す戦車の滑腔砲以外、基礎設計自体はWW2の頃から大して変わってないからね。
素材が良くなって軽量、長寿命になったり加工技術が上がった事で命中精度が良くなったりっていう進化はしてるけど、逆に言えばそれだけの差しかない。
弾薬規格が現在の砲と同じで互換性があるならそれこそ古かろうが何だろうが撃てて当たれば何でも良いからね。
北朝鮮の骨董品旧式野砲が、韓国にとって驚異なのと同じよ。
海や空と違って陸戦兵器はある意味使えないという概念が無いとも言える。ボスニア・ヘルツェゴビナの紛争ではなんとT34が使われていた。ウクライナでもT34が使われてもオレは驚かないな。
陸戦って基本的に敵に向かって飛ぶものは何かしらに使えるトコあるからな
最悪、歩兵に向けて撃つなら何だって脅威にはなるし（取り回しは流石に気になって来るが）
最悪石投げるだけでも人間にとっては脅威だしな
@@rmjtajpdjwj せめて火炎瓶ｗ
@@user-uo9nu3zj5e
火炎瓶は恐ろしいが石も恐ろしい。
日本の戦国時代では石を投げる専用の投石部隊があったぐらいですから。流石に銃器が発達した今は平地では投石部隊の出番はないでしょうが、都市部で市街地に侵入してきた敵の頭上に高層建築から大きめサイズの石を投げ落としそれが命中したら最悪死にます。
@@dsnmb6451 「日本万歳」
いや・・・小さい小石でも死にますよ、大きければグチャ・・・
古い兵器使い出してるのは誘導ミサイルが優秀過ぎるから 双方兵器をどんどん失ってそのうち民間車両しか戦場に登場しなくなるんじゃないか
最新兵器を所有する正規軍が、さながらテクニカルの運用とは。。。
80年前の兵器がドローンに有効とは面白い
こんなもんドローンに使えるわけない、レーダー展開に30分も掛かるし有効射程で策敵するには標的が小さすぎるしドローンの機動性が高すぎてターレットが追従できん、とっくの昔に退役済の砲用にまともに使える時限信管の榴弾は殆ど在庫ないだろうし、APだとドローンは狙えないし、対戦車砲積んだテクニカルで対地攻撃専用でしょ。
@@user-oe7pr5ww2m 素人はそう考えてても実際に対ドローンで使われてるのが答え
@@conspiracy_shine 「日本万歳」
うんうん。
俳諧ドローンは基本低速だよね。例えると雷撃機であり低速。
ゼロ戦と同じエンジンで800キロ魚雷を運ぶので翼幅が大きい。
空気抵抗が増えるので低速となる。乗員含めると雷撃機は1ｔ？搭載。
インドは旧式のボフォース40mm対空機関砲を改修して対ドローン兵器として運用してるからね
@@conspiracy_shine ウクライナの場合はまず榴弾があるかもしれんし、あとターゲットにシャヘドとかの単純飛行してくる固定翼型があるからね、榴弾＋飛行機型だと有効な場合もあるだろうな、が、一方でロシア側がこの砲を対ドローンに使う事はないだろう、クワッドドローンはまずあまりにも小さすぎるのと上下左右に不規則にダッジングできるしでターレットの旋回が追いつかんし照準が厳しい、しかも不安定なトラックの上じゃイナーシャと反動でグラグラ揺れてブレまくるしレーダー連動の自動照準にしてもキツいだろう、まして榴弾じゃなくAPしかないとなれば更に...
銃や砲の保管は定期的に整備して稼働状態を保つものなんだが
ロシア人には出来ないんだな
「日本万歳」
ほったらかしでも保管できる寒冷地。
何か凄ぇ…
ミートチョッパーを思い出す使い方だな
そのうちミリレポさんで「石と棍棒」が動画になるかもね
「矢尻は地中海産の黒曜石に限るな・・・」
@@m.s.lab.4150 スペイン・イタリア「黒曜石の供与を検討」
M2重機関銃「・・・」
物持ちがいいなあ。
60mmを水平に連射できるのって歩兵とか軽装甲車にとっては嫌な存在よな
「日本万歳」
うん。
対戦車ミサイル兵を連増射撃で粉砕できそう・・・
平地なら地上を広範囲に掃射できるから戦車よりも攻撃力は高い。
アメリカも艦船に大量搭載されていた40mm機関砲って残ってないのかな
今のボフォース40mm機関砲はもっと凄いぞ。
当時のより高初速高レートだからそっちを使うね。
そもそもS-60は冷戦の頃開発されてたのを再発掘してるからポンポン砲や40mm L/60(二次戦の頃のボフォース40mm)より新しい。
牽引式の野戦砲として見れば、とんでもない連射速度？
「日本万歳」
平地で避けるには塹壕掘るしか方法は無いかも。
ああ、それでロシア軍が塹壕を掘ってるのか・・・
塹壕の後ろから地上すれすれで掃射すれば戦車以外は粉砕だね。
BMPシリーズの砲塔に使えそうですね、少し稼働品を残して一機ぐらい博物館に寄贈すれば良いですねww
装甲が不十分な目標相手にはなまじ有効なのがたちが悪い
市街戦で そこの遮蔽物にいるなら
壁ごと破壊して無力化出来るね
隠れて籠もっても、めんどいから とっとと処理やろね
近接信管タイプだと対ドローン用としてコスパ高そう
鉄鋼弾で側面獲って無双はゲームだけにしておきましょう。
別体のFCレーダー展開に30分も掛かるんじゃお話にならんから対地攻撃専用だな、あと時限信管の弾は殆ど在庫が無いと思うし再生産も無理だろうから弾もAPだけだろう...
陣地攻撃にドアノック🚪はまだ使える
元々小さなドローンはレーダーで捕捉しづらいでしょうから 現在の高性能な光学照準器(例えばジェベリンのCLU)を組み込めたら結構 有力な対ドローン兵器に成るかも。
@@umiushi11 シャヘドとかカリブルは熱源のある内燃機関が動力だから確かにCLUとかに使う非冷却のFLIRでもかなり遠くから補足できそう、しかもメインの対装甲車両狙うにもうってつけだし。
ロシア側からしたらウクライナは電動ドローンが殆どだからFLIRサイトにしても対ドローンじゃたいして意味が無いという🤣
対ドローンといっても、大型の弾頭にプロペラつけたようなやつなら有効でしょうけど、命中率もたかが知れてるだろうし小型の偵察ドローンには無力だろうし、対空兵器としての有効性は「ゼロではない」という程度でしょうか。歩兵のいるところに水平射撃した方がよっぽど脅威になるのでは？
「日本万歳」
翼幅が10ｍも在るドローン時速200キロ程度の目標なら対空射撃は有効。
どうせならT34も使ってほしい
動く個体はまだ結構あったはず
21世紀のFlakかいな。
元トヨタの工場で作られたトラックの荷台に乗せられたりすんのかなあ
アハトアハトみたいな運用でしょうか
非対称戦のようでそうでない
VTなら結構イケるんだぜ？ 要は当てる事よ
片目瞑ってよーく狙う。 コレよ
戦車が出てきたらどうするんだぁ!!
戦車がぁ!!
そんときゃもう片方も瞑るさ！
ティガー戦車の80㎜砲も、もともと対空用だったもんな。
Ｓ６０も装甲をまとった軽戦車に生まれ変わるかもしれへんな!!
ZSU-57-2 「やぁ!」
これからの戦争はハイ・ロー・ロー・ロー・ローミックスを考えないと。
ロシア物持ちいいな~
「日本万歳」
寒冷だから沼に沈んだ第二次戦の戦車を引き上げると転輪が回る。
野ざらしでも内部に錆は入らない。
錆びないんだよねえ・・・日本だと全部さびて粉に成りそう。
まてまて、ウクライナは旧式の銃火器の取り扱いに精通する兵士が結構いるけどロシアは・・・とりあえず修理して戦線で使うもまともに操作に精通してる兵士もいないからまともに戦果も挙げられず接収されるか破壊され自分らにその砲弾が飛んでくる未来しかない。
ボフォースやM2は許されるがS60はワラワレルンデスヨ
撃つたびにあんなグラグラ動いて照準は定まっているのか？
グラートより当たってれば御の字、イスラム国のzu23よりは当たってるとおもう
怖い弾幕だ😱
「日本万歳」
うんうん。
こいつで十字砲火に晒されたら・・・
ザクマシンガン
対空自走でZ-Su-57-2があるね❗T-54戦車を車体をベースにして57㍉砲2門搭載して光学機器目視で追撃、更にオープントップ対空自走です！
対空機関砲が歩兵いじめで使われるのは古来よりのお約束ですよねー
なんなら、戦車以外の全ての車両を粉砕可能な性能
ヘリや無人機は落とせそう
ヘリ程度なら
二次大戦初期なら普通に戦車の主砲クラスやもんな・・・
こんなの連射されたら( ﾟдﾟ )
ミンチもの
自衛隊はL-90をモスボール保管してないだろうな、わざわざ新規に購入するのももったいないな
人に当たれば死ぬもんなあ
艦砲に多く使用される76mm砲は車両に搭載するには大き過ぎるし、40mm機関砲より長射程高威力で、射程がヘルファイアと同程度だから戦闘ヘリとの交戦にも使用できると思われるし、性能的に申し分ない。むしろ使わなくなった理由が知りたいぐらい。
見た感じ乗員も牽引トラックもほぼ装甲無いから、人名優先する余裕があれば戦車や装甲車と歩兵携帯式ミサイルを使いたいのかな。
@@user-li1mq6yx1j そう考えると以前の最新鋭＆職業軍人の地域紛争から
使えるものは何でも使って、徴兵した兵士を送り込んで闘う総力戦体制に移行しつつあるようにも思える。
これ以上戦争が拡大しなければいいけど…
「日本万歳」
理由？日本海軍の決戦戦術と対艦巨砲主義と同じ。
祖国防衛は戦車で成った、戦車で決戦！巨砲は無敵・・・
歩兵戦闘車両に搭載する事はないのだろうか?
そのうち棍棒までも引っ張り出して互いに殺し合うんですよね解ります。
ロシア軍も相当追い詰められてきてるな～
この兵器の餌食になる歩兵の恐怖は測り知れないだろうな
「日本万歳」
考えたんだろね。塹壕に味方を置いて後方から機関砲で敵を掃射。
コレもいわゆるSDGsってか
古い兵器を改修しながらや旧式化した戦車を改造した方がコスパ的に最強なので多少はね
@@user-ig5oy7co7e 「日本万歳」
うんうん。
戦争で兵站と言うのは復活魔法の意味なんだよ。
敵味方差別なく復活魔法で再利用うるのは大昔からだよね。
この57ミリ砲、BMPシリーズやBTRシリーズの主砲には出来ないのかな。
車体に対して反動が大きいし、肝心の砲弾もサイズ的な問題でそんなに搭載出来ないからなぁ～
@@kazumastg44
でも違う57㍉砲を積んだIFVとか計画してた気もする bmp-3かその改良版のやつに積むやつ HESHみたいなやつと対空用みたいな2タイプあった希ガス
昔ロシアでこの砲を使った近代的な砲塔が計画されていて、その砲塔をPT-76に載せたのがWar ThunderでいうPT-76-57だね。
砲弾の規格は57mm砲を載せたT-15(重歩兵戦闘車)や2S38(最新型の57mm自走高射機関砲)と一緒だよ。
もしこの砲を威力を落とさずにBMPシリーズやBTRシリーズに搭載出来るなら軽戦車的な使い方が出来ると思う。T72やT80の側面を撃ち抜けるのは戦車が一両でも多く欲しいクライナ 軍からしたら最善でなくても次善の機甲戦力増強になり得ると考えますが如何でしょうかね。
パーンツィリs1は？
ミノフスキ－粒子は散布されてないけど、現実世界の戦闘も近接火器による戦闘になっていくのかな？
陸戦が絡む場合はアメリカ対途上国みたく圧倒的な質的格差が無い限りは、
ハイテクだけで片付かず結局のところ物量のしばき合いになる、と言う傾向は見えてきたと思う。
ナゴルノ・カラバフ紛争もドローン運用が話題になったが主体は結局撃ち合いだったようだしね
歩兵という兵科がある以上、近接戦闘や白兵戦は無くならない
数十年後には人間の替わりに歩兵ドローンが登場するかも
博物館級の兵器でも人が殺せれば何でも良いんですよね。
一キロ先のドローンを撃つのは点にしか見えないだろうけど、草原地域の人は眼が良い人が多いから目視で充分なんだろう
「日本万歳」
第二次世界大戦のドイツ軍戦車の光学照準器は2000ｍ先の
60センチの目標に砲弾を命中させる実績が在る。
現代なら3000ｍぐらいは照準してると思う。
1000ｍは小銃の拡大鏡で命中できる、らしい。
紺碧の艦隊の蒼莱ってこういうのを４門機首に積んでるんだな…
うーんやっぱり無茶がある
対空で対地する、某サンダー(笑)。57ｍｍは現代戦でも相手の横から連射させると有効でしょう、戦中、イギリスでトータスへ至る自走砲開発の中で50㎜弾の弾速を
上げて貫通力を高める試案もあったほどだし、
一分間に60発発射！弾にGPS誘導・ガス圧噴進・レーザー誘導など現代のテクノロジーを加味し8輪の装甲戦闘車に搭載したら｢対地駆逐装甲車砲｣として相当のチート性能を発揮！自動車牽引式での重量4.6tは攻撃ヘリ・ブラックホークでの吊り下げ輸送にも期待が懸かりますね！(o゜▽゜)🇺🇦
さすがにそこまで古いと半導体がなくても動くでしょう！
寸法的に4トンダンプの荷台でギリギリ、8トンダンプなら余裕で載るな
2トンダンプは弾薬運搬車かな
シングルタイヤの平ボディじゃスタックしそうだし射撃時に跳ねそうだ
やはりダブルタイヤじゃなきゃ
終いには大日本帝国の敗戦末期濃厚時みたいに露軍もトンデモ兵器が出るのかな？w（桜花、震洋、伏龍等…）
陸戦なら刺突爆雷も
在庫だらけ･･･_(:3 ｣∠)_
こんな凄い高射機関砲は旧日本軍は持ってなかったのでロシアはすごいね。
対人で使う気かよ😅
過去の戦争でもやってるんだよなぁこれが
@@user-ig5oy7co7e突撃してくる歩兵や装甲車、トーチカを粉砕するには充分な性能
🇺🇦ウクライナのやり方を🇷🇺ロシアが参考に実戦に使うとはある意味🇺🇦ウクライナが先生になっているかも🙄💭