Marla est-elle imaginée par le narrateur?
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- Опубликовано: 24 авг 2018
- Tyler n'existe pas. Mais est-il le seul personnage de Fight Club qui soit inventé par le narrateur? Je me penche aujourd'hui sur le cas de Marla.
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Je vous recommande grandement ces deux ressources pour approfondir le thème de cette vidéo, notamment le site jackdurden.
www.jackdurden.com/
rob.conery.io/2011/01/02/marl...
Les musiques utilisées sont des versions modifiées de musiques de l'OST de Fight Club:
Marla
Medula Oblongata 
Развлечения
![NoCap - Yacht Party [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/rm_lvDln8kE/mqdefault.jpg)
Bonjour à tous !
J'espère que la vidéo vous aura plu, je sortirai la dernière vidéo sur Fight Club d'ici la fin du mois d'octobre au plus tard. Avez-vous l'impression d'une amélioration du son et de l'image lorsque je suis à l'écran ?
Merci à tous pour votre soutien et confiance et à bientôt :)
Merci beaucoup à toi, c'est top !!!
Des vidéos toujours d'une grande qualité et de plus, très convaincantes ^^.
Je trouve que le son est d une qualité appréciable (même si ce n est évidemment pas pour lui que je regarde toujours avec autant d attention, tes vidéos).
Encore merci de nous faire découvrir certaines parties insoupçonnées de nos oeuvres préférés et hâte de voir l épisode 3 !
Merci ! :)
Salut, un détail me dérange et il n'apparaît pas dans ta vidéo, qui est excellente au passage, merci pour ça. Dans le film, aucune personne ne regarde Tyler (aucune personne n'étant pas un membre du projet), on le voit dans la scène de la première bagarre, ou les deux hommes viennent voir Tyler et le narrateur, mais il ne regarde que le narrateur et jamais tyler. Pourtant de mémoire, quand parka entre dans la pièce, le narrateur est dans les bras de job, et après la phrase : c'est ici les cancers ? Tout le monde se retourne vers elle... Bizarre pour un perso qui n'existerait pas
Merci pour ton retour ! Honnêtement là comme ça je n'ai pas une réponse à proposer, même s'il doit y avoir un moyen de l'expliquer.
Je pense qu'il me faut préciser que je ne suis pas forcément un convaincu des hypothèses de "machin n'existe pas", je me contente surtout de la présenter ici, dans la prochaine vidéo j'irai dans le sens opposé complet et je détruirai cette théorie ^^'
Prochaine étape : le narrateur n'existe pas
Effectivement ce serait assez osé mais ce n'est pas ça ! ;)
@@ExMateriae toi non plus tu ne existe pas. Tu parle d un film que personne ne a vu, il n a jamais été tourné.
@@el_lapinou avons nous cette conversation ?
@@piratesuryt la cuillère n'existe pas....
@@remimartin8493 c'est quoi une cuillère..?
Pour moi Marla existe, bel et bien. Ce qui ne veux pas dire qu'il ne s'invente pas des conversations avec elle !
Il est évident que si le narrateur créé Tyler c'est pour séduire Marla. Marla est cool -> Tyler est cool. Marla se fout de tout idem pour tyler. Marla est auto destructrice.... Le narrateur en créant Tyler recréé ce qu'il aime chez Marla afin de la séduire.
La scêne de la traversé de la route m'offre une autre lecture. Il l'a suit alors qu'elle ne recherche pas sa proximité. Il n'ose pas traverser la route et s'excuse même d'un geste de la main, alors qu'elle se préoccupe peu des voitures. Il se complique la vie pour prendre son numéro alors qu'elle note a la va vite en s'en foutant de si elle va le revoir ou pas. Le héros n'a aucune chance dans sa propre analyse ! comment pourrait t'il la séduire ? PAF Tyler apparait comme il est apparût plusieurs fois en réponse a des périodes d'echec, d'ennui ou de désespoir. C'est finalement donc Tyler et le narrateur qui craque sur Marla. il avait Tyler depuis longtemps en lui et cherchait a l'ettouffer, l'arrivé de Marla le fera ressortir. Mais depuis quand L' avait il en lui ? Depuis l'enfance ?
En allant plus loin dans la psychologie du personnage c'est un personnage en manque de repére, d'identité ( Nous ne connaissons d'ailleurs pas le nom du personnage ).Tel un ado frustré et timide. il recherche a travers Tyler durden l'apprentissage de son propre pêre. Tyler lui apprendra a séduire, a ne pas se prendre la tête, a se battre, a travailler, même peut être a conduire et a survivre ! Si ont part de ce principe ont peux deviner dans l'enfance du narrateur une maltraitance et des humiliations de la part d'un pêre immature qui cherchait a ce que son fils le copie. Durant tout le film il se battra d'ailleurs avec lui, mettant en evidence a la fois des troubles psychologiques mais aussi la raison de ces troubles.
Le fait que Tyler meurt a la fin alors que le narrateur survit est une preuve supplémentaire de ma vision des choses. Dans un dernier combat ou son " pêre " va trop loin (ce qui impliquera des conséquences bien plus désastreuses qu'un simple coup de colére), il décide de " tuer le pêre ". Il décide de le faire taire a jamais et de vivre sa vie selon ses propres choix. Il est adulte, il comprends la notion du bien et du mal, il s'affirme et comprends son identité. Il n'a plus besoin qu'on lui dise quoi faire ! Il tue celui qui as détruit sa vie. Ont peux y voir aussi une tentative de tuer ce que Tyler a fait de lui en epargnant ce qu'il est devenu, ce que Tyler n'accepte pas. Tyler décide donc de le laisser partir en se sacrifiant.
revoit le dialogue final
Tyler = " nous faisons ce que nous voulons. narrateur = " mais je ne veux pas ça "
Tyler = " Tu' ma créé, je n'ai pas créé un minus pour mon bien être, prends tes responsabilité
Tyler = " nous ais je déjà laissé tombé? Qu'a tu réussi grace a moi ? "
Narrateur = Je peux résoudre ça, le flingue est dans ma main ( c'est moi qui décide ). Tyler = bravo mais ça change rien ( Je reste ton pêre )
Si tu superpose ce final avec une dispute pêre fils, en s'explosant la tête le narrateur ne cherche pas qu'a se détruire, il détruit son pêre.
Fight club offre beaucoup de lecture possible. Le couple, la relation familial, l'homosexualité refoulée, la schyzophrénie... Je pense en tout les cas que Marla existe bel et bien puisqu'elle a son importance dans le sccénario, elle en est même l'origine.
Pour finir et en prenant en compte que Fight club n'est a la base pas l'oeuvre de Fincher mais de Palanhiuck, il existe une suite a fight club ou marla et Sebastian ( le narrateur ) vivent ensemble. Marla est de nouveau le déclencheur de la venu de Tyler.
Merci pour ton commentaire intéressant :)
Petite précision que j'aime apporter : on se concentre ici sur le film de façon indépendante donc il n'est pas nécessaire de se considérer "obligé" par le récit des livres !
Je le précise bien. C'est juste un argument en plus.
Sinon j'aurais apporté comme argument que dans les oeuvres de palahniuk les dimensions psychiatrique sont trés importantes et les femmes sont toujours a l'origine de ces troubles. Pour autant on peux se poser la question : L'oeuvre originel as t'elle influencé l'oeuvre de Fincher et dans quelles proportions ?
Le fait qu'il prenne son numero n'est pas annodin. Si ma mémoire est bonne il n'as pas le numero de tyler , il n'a aucun moyen reel de le contacter contrairement à marla
@@duconlajoie9680 si je me souviens bien dans l'avion ou il rencontre Tyler, ce dernier donne sa carte de visite au narrateur en lui disant qu'il fabrique et vend du savon.
Mais on ne la voit pas clairement. Aucun numéro n'est mentionné. je viens de revoir l'extrait video on la devine a peine mais ça ressemble à l'emballage des savons, le visuel des emballages.
Mon dieu si j'aime l'espace des commentaires ! On voit rarement autant de commentaires et de critiques constructives ! Un véritable prolongement de la vidéo s'opère ici, merci beaucoup pour ton travail! Cela permet de tous nous enrichir en débatant intelligemment de ce magnifique film/roman !
Il commence à y avoir parfois quelques commentaires désagréables mais ce sont des gens venus sur une seule vidéo, quand c'est la communauté des abonnés même lorsqu'il y a des désaccords c'est toujours cordial et j'en suis très content ! Mon objectif avec les vidéos est de donner envie d'aller plus loin sur un sujet et c'est vrai que les gens en commentaires poussent vraiment dans ce sens ce qui est super ! J'essaie moi-même de répondre au maximum et entretenir cet état d'esprit :)
Salut, j'ai trouvé ta vidéo très pertinente et j'ai ma pierre à ajouter à l'édifice. Je ne sais pas si quelqu'un a déjà relevé ce détail, mais les cigarettes jouent un grand rôle dans le film. Je n'ai vu que 3 personnages fumer, Marla, Tyler et le narrateur. Dans la scène du bar le narrateur refuse la cigarette proposée par Tyler, plus tard, on le voit, avant de prendre le bus, fumer ensemble (il sympathise avec son alter ego) puis, la dernière fois où on le voit fumer c'est quand son patron vient le voir quand il retrouve les règles du FC dans la photocopieuse, plus tard, il dira qu'il croirait entendre Tyler parler (fusion avec ce dernier) pour moi, les cigarettes ont un lien avec ses personnalités diverses si Marla en fait partie (en revanche, je n'ai pas trouvé de lien entre le narrateur et Marla) en espérant que mon analyse était pertinente
Mouais, c'est un peu facile de dire "les trucs qui collent pas avec mon idée, en fait, c'est dans la tête du narrateur".
En fait, pour envisager que Marla soit irréel, il faut aussi envisager que Bob l'est, puisque la première fois qu'on la voit dans le groupe du cancer des testicules, le narrateur enlace Bob et toute la salle se tourne pourtant vers Marla qui entre dans la pièce. Donc soit le narrateur est à la place de Marla et s'imagine en train d'enlacer Bob, soit Marla est réelle. Mais si Bob n'est pas réelle, comment les membres du projet chaos peuvent lui rendre hommage après sa mort. Ces gens sont-ils tous dans la tête du narrateur ?
A ce compte là, je peux aussi bien dire qu'en réalité, le crash d'avion que voit le narrateur au début de l'histoire est en fait réel et que tout le reste est dans sa tête, ou bien qu'il a finalement réussit à s'endormir et que tout n'était qu'un rêve. De fait, dans un film comme Fight Club, qui interroge notre rapport au réel, ce type d'idée devient naturellement irréfutable et selon moi, dénué d'intérêt (parce qu'au delà de Marla, tout le film peut, à un degré ou un autre, être interprété comme relevant de la psyché du narrateur).
A mon sens, une question plus intéressante serait: Le réalisateur voulait-il qu'on s'interroge sur la réalité de tout ce qui n'est pas Tyler Durden, si oui, par quel moyen y parvient-il et pourquoi ?
J'ajouterai que le narrateur va au restaurant avec Marla, c'est elle qui commande et le serveur regarde les deux personnes. Ensuite, dans le bus, tout le monde la prend en chasse dès sa montée pour la ramener au narrateur durant la scène finale. Il ordonne même à ses singes de l'espace de la relacher. Donc non, Marla est réelle.
Tu dois connaître le site jackdurden non ? On peut bien sûr toujours aller plus loin.
Pour te répondre sur le fait que c'est trop facile de dire "le narrateur l'a imaginé", dans la plupart des films je serais d'accord mais ici je ne le suis pas parce qu'on accepte que ce soit le cas avec Tyler... Pourquoi pas avec Marla ?
Le serveur regarde les deux mais ne parle qu'au narrateur ! Dans le bus on le voit certes, il "suffit" de se dire qu'il joue le rôle de Marla tout comme il le faisait avec Tyler et cela explique pourquoi des gens "réagissent à Marla".
@@ExMateriae Le serveur répond à Marla par un hochement de tête.
C'est léger comme "réponse" quand même, surtout que c'est plus un regard qu'on hochement de tête !
t'as vraiment une chaîne aussi intéressante que variée ça fait plaisir !! si tout le monde fesaient ce genre de chaîne RUclips serait tellement plus intéressant, bref continue :)
Merci beaucoup :)
Très bonne vidéo, comme d'habitude !
J'ai beaucoup aimé la nouvelle Face-Cam !
Merci et cool ! :)
Toujours de très bonnes vidéos je suis content de m' être abonné bonne continuation ✊
Merci ! :)
J'ai découvert ta chaîne il y a un mois, eh bien je ne suis pas déçu! J'aime ta manière de traiter des sujets aussi divers.
Tu n'as sans doute pas besoin d'encouragements, mais je t'exorte à poursuivre comme ça!
Oui j'arrive à me motiver seul maintenant mais crois-moi ça fait toujours très très plaisir de recevoir des commentaires comme le tien !! 😁
Félicitations pour l'expansion de ta chaine, et bonne continuation
😃
Merci beaucoup j'espère continuer sur cette route ! :D
Un point de vue inédit pour moi et ça fait toujours plaisir de voir que l'on peut encore découvrir de nouvelles pistes de réflexion sur ce film génial.
Super travail, continue comme ça (stp).
Merci ! Je compte bien continuer et essayer d'améliorer toujours plus la qualité :)
+ un abo . j'adore , et suis un grand fan de fight club (et de cinéma ;) ) Et oui pour les lives !
Super ! Bienvenue parmi nous alors :)
GG. Je vais le regarder de ce point de vue.
Théorie intéressante.
Super vidéo ! Je n'avais jamais vu ça sous cet angle !
Merci :)
Vraiment très intéressant, c'est mon film préféré en plus ! Merci pour cette analyse/théorie
Mon dieu 3 vidéos sur mon film préféré. A force de visionnage j'avais aussi émis cette théorie a cause de certains passages. 2 que tu n'as pas cité sont celui où il dit "si j'avais une tumeur je l'appelerai Marla" pouvant montrer que Marla fait parti du narrateur. Cette idée est renforcée dans la scène où il cherche son animal totem et où il voit Marla.
Mais la scène qui m'a mis la puce a l'oreille est au tout début quand il dit en parlant de la situation dans laquelle il est que "tout est la faute de Marla". Je me suis demandé en quoi elle était responsable de tout le reste. C'est pour ça que j'ai pensé qu'elle avait un plus grand rôle qu'on nous le laisse pensé. Pour moi Marla est la projection du narrateur de sa dépression (la tumeur). Et Tyler est créé pour la chasser car les 2 personnages se repoussent (Marla ne doit pas entendre parler de Tyler etc...)
Vraiment très intéressante cette théorie ! ;)
J'adore ta chaine !
Merci beaucoup 😁
super video! même si tu viens de détruire une ancienne de mes croyance préférée en 10 minutes. Vivement les lives !!!
Merci (et désolé :p)! Je commence à m'intéresser au fonctionnement des lives et j'espère démarrer dans pas trop longtemps !
Vidéo très intéressante !
Je vais de bonnes surprises en bonnes surprises sur cette chaîne ! :)
J’aimerais ajouter un « indice possible » à ce que tu as exposé :
Quand Marla apparaît dans la vie du narrateur, on assiste à une scène dans laquelle celui-ci fréquente un de ses groupes de thérapie.
Il tente de suivre la voix de l’animatrice de séance, afin de se plonger dans une projection mentale qui prend la forme d’une caverne gelée.
On le voit sur le plan d’après avancer à l’intérieur de cette caverne, scène se passant donc dans son esprit.
Or, il s’interrompt soudainement à la vue de Marla assise sur un rocher à l’intérieur de sa caverne.
Étant donné que cette scène n’est censée se passer que dans son esprit, une Marla « réelle » ne pourrait donc pas accéder à cet endroit.
On peut en déduire que Marla n’existe pas plus que Tyler, et qu’elle n’est présente que dans l’esprit du narrateur.
C'est une idée intéressante je n'avais pas pensé à voir cette salle comme une caverne !
Merci pour ton commentaire :)
La troisième vidéo sur Fight Club devrait être très surprenante ;)
Super vidéo, ce serais intéressant que tu poste les rediff des live
Merci ! Oui je ferai ça ! :)
Narrateur : On va organiser la semaine, d'accord. Tu prends le lymphome et la tuberculose et…
Marla Singer : Tu prends la tuberculose, moi je fume, ça ferait désordre là-bas.
Narrateur : D'accord, okay, ça marche. Le cancer des testicules, normalement ça me revient.
Marla Singer : Je dois dire que, techniquement, j'ai plus de droits que toi parce que toi t'as encore tes couilles.
Narrateur : Tu rigoles ?
Marla Singer : Je ne sais pas, c'est toi qui sais.
Regarder cette dernière phrase...
Ce format est super
Merci ! :)
Pour moi ce qui m'avais convaincu sur l’invention de Marla c'est qu'après avoir échangé leurs numéro de téléphone, c'est Marla qui l'appelle (pour prévenir de son suicide), mais elle l'appelle dans la nouvelle maison, mais comment elle aurait pu avoir le numéro de téléphone de cette maison ?
Tiens effectivement c'est un détail super intéressant, merci d'avoir partagé !
Ex Materiae il me semble qu’elle donne une explication à ce sujet comme quoi elle avait récupéré sont numéro de téléphone auprès du concierge ou du patron de tyler
@@yableo8815 elle dit juste qu'elle a mis son numéro sur répondeur, enfin un truck qui veut rien dire juste qu'il arrive à ce convaincre lui même. Et de tout façon c'est même bizarre de voir une maison comme ça avec un téléphone qui fonctionne
rien que le fait que les tyler et elle fassent l'amour est étrange. je veux dire... Ca nous arrive tous de faire ça "avec" des fantasmes, mais j'ai rarement laissé mes fantasmes faire ça entre eux pendant que je me brossait les dents.
La réponse est dans le livre, Marla est au courant qu'il vit là et est déjà venue.
Théorie intéressantes, faut que je le regarde une nouvelle fois.
Tres bonne video comme les autres. Un point de vue intéressant et une question que je m etais déjà posé en plus.
Il faudrait que je me remate le film et peut etre relire le livre meme pour voir si l auteur avait la meme intention. Sachant que la fin du livre diffère légèrement de celle du film.
Pour la prochaine video je pense que tu devrais aller au bout de tes idees puis peut etre faire une faq / debat sur tes videos fight club.
Par contre comme certains je suis pas fan du face cam. Ca marche plus pour les youtuber gaming d adolescents lol.
Mais apres je comprends que ca facilite le montage et ca ne m empechera pas de regarder tes videos.
Merci pour ton retour très détaillé ! :)
Pour la prochaine vidéo je vais partir sur quelque chose de complètement différent et je pense inattendu par rapport aux deux premières vidéos! Je pensais faire ensuite comme Fermi et publier les vidéos ensemble (en faisant cette fois quelques changements cependant).
L'idée des lives ça revient un peu à ce que tu proposes en terme de faq/débat du coup peut-être que je le ferai plus vite que prévu !
Je n'imaginais pas du tout ça pour le face cam haha mais merci du retour en tout cas ! :)
Wouhaaa! J'avais jamais analysé la présence de Marla sous cet angle, pourtant j'ai moi aussi trituré ce film dans tous les sens pendant un moment. Mais surtout par rapport à Tyler, comme beaucoup je pense. J'aime bien tes analyses, c'est toujours très fin et tes explications les rendent très claires et pertinentes. Le coup du miroir (que je n'avais pas remarqué) a fini de me convaincre. Super boulot, franchement.
Merci beaucoup pour ton commentaire ! :)
Je ne peux que te recommander le site jackdurden qui va beaucoup plus loin (peut-être parfois trop haha) que ma vidéo !
Et je pense que ma prochaine vidéo sur le film sera plus surprenante encore :)
Je suis impatient.
Les commentaires de cette vidéos sont incroyables. C'est fou comme ce film peut encore déchainer des passions et pleins d'interprétations
Effectivement... Et encore ce n'est pas la vidéo la plus violente à mon avis (sur Fermi certains commentaires s'écharpent lol)
Marla existe ! c'est l'écorchure sur mon palet !
Je le sais parce que Tyler le sais.
Tu m'as bluffé avec ton analyse, je ne m'étais jamais posé la question et je n'avais jamais remarqué l"absence de reflet dans le miroir^^
Chapeau bas :)
Merci ! Es-tu abonné ? Parce que la troisième vidéo sur Fight Club sera, je pense, très surprenante ! :)
Merci pour tes vidéos, j'aime beaucoup ce que tu fais. Par rapport à Fight Club dans son ensemble, je serais curieux de savoir comment Fincher a dirigé ses acteurs durant les différentes scènes pour amener à l'interprétation que tu nous présente. Y en a-t-il une trace quelque part, making of ou autre ?
Avec plaisir et merci! :) Pas à ma connaissance non, il faut dire qu'en 99 ce n'était pas encore habituel de tout filmer...
Sur la vidéo elle-même, je ne défends pas nécessairement cette théorie. Je la présente plus qu'autre chose, surtout que la prochaine fois j'irai dans un sens complètement opposé ^^
Essayez de re mater le film en dvd avec en simultané les commentaires du réalisateur et des acteurs principaux, c’est très intéressant..!!
Analyse pertinente. Je pense que tu pourrais encore la renforcer tout en restant cohérent. Par exemple, concernant la dernière scène, il s'agit en apparence d'une sorte de happy end. Maison pourrait aussi conclure dans la même logique que ton hypothèse : le narrateur se débarrasse de Tyler et se retrouve seul avec Marla - seul avec sa propre mythomanie - qu'il a fini par accepter comme vérité. Il vit maintenant en paix avec ses mensonges car il n'est même plus conscient qu'il s'agit de mensonges.
Autre scène à analyser sous cette angle : celle dans laquelle Marla déclare que « La capote c'est le soulier de verre de notre génération [...] » : ici le narrateur effectue des mouvement de vas-et-viens frénétiques perturbants avec la main tout en s'interrogeant pourquoi Tyler Marla ne se retrouvent jamais dans la même pièce..SAUF lorsqu'ils baisent ensemble. Autant dire que la lecture de toutes les scènes où le narrateur entend leurs ébats prend un autre sens.
Pareil pour la scène dans laquelle Tyler répond à l'appel téléphonique de Marla lorsqu'elle est shootée.
Tes remarques sont intéressantes, notamment sur la dernière scène du film!
La théorie tient vraiment debout j'y aurais jamais pensé bravo
Je t'encourage à aller voir le site jackdurden.com qui propose encore plus de détails ! :)
Super intéressant, je n’avais jamais remarqués ses détails. Est-ce que le livre allait aussi dans ce sens ou c’est de Lynch l’idée? Pour le format, tout ce tiens. Tu gagne en naturel d’une vidéo à l’autre. Bonne continuation.
Fincher! J'ai dit Lynch à un moment? ^^'
Cool merci je sens aussi qu'à chaque fois ça me paraît de plus en plus "normal" d'être devant la caméra !
Je n'ai pas lu le livre mais certains commentaires en parlaient en disant qu'il y avait quand même quelque divergences.
Ex Materiae, excuses moi, je me réveille. J’ai juste confondu les david! Loll
Pas de soucis haha !
Bonjour, où est la seconde partie ? Un site en description ?!
Elle est en fiche ou dans les cartes à la fin de la vidéo mais tu peux aussi la trouver en allant sur ma chaîne !
@@ExMateriae alors j'ai un problème de référencement, merci. Excellent travail t'es vidéos
ce film tourne la tête ( comme inception ) Sinon c'est quoi les musique dans les vidéo ? très bonne vidéo
Fight Club un film culte avec Seven
Medula oblongata et Marla de l'OST du film.
Merci :) sinon pourquoi pas faire une théorie sur The Revenant un film magnique et beau
Je ne sais pas trop s'il y a de quoi en faire une mais une vidéo sur le film n'est pas exclue !
C'est vrai ... Mais c'est un film magnifique
notons que la medulla oblongata contrôle les réflèxes physiologiques humains : respiration, clignements des yeux, fréquence cardiaque, réflexe de déglutition, et tant d'autres... C'est une partie très "animale" du cerveau, populairement appellée cerveau reptilien.
Notons aussi que la médulla oblongata est le sujet du premier livre que lit jack dans la maison, et la musique qui passe pendant la scène ou tyler et marla couchent ensemble...
Tout ça est très "primal" ;)
Contenu excellent.
Le face cam est t’il une bonne idée ???
Merci ! Personnellement ça me demande moins de préparation de ne pas faire de face cam, par contre ça me facilite énormément le montage parce que je n'ai pas besoin de "remplir" là où je n'ai pas une image ou vidéo qui correspond bien à ce que je raconte... Sur certaines vidéos c'est assez difficile d'illustrer du coup ça me facilite vraiment la tâche !
je penche aussi pour cette théorie et j'avais moi même relevé le passage avec les voitures qui ne frennent pas quand marla reviens vers le personnage principal. le tout me paraît cohérent donc pour moi c'est validé
Aaaaaaaah, je suis tout à fait d'accord avec cette théorie sur Marla. Tout montre dans le film qu'elle est aussi imaginaire !
bonjour je suis de cet avis sur marla nous en avions parlé il y a quelques semaines...
vous n avez pas parlé de marla au cancer des testicules et c’est peut-être aussi une scène importante...
Oui il y a beaucoup de choses que j'ai laissées de côté ! Le site jackdurden.com est une vraie perle, je le recommande :)
tout les cartes ou plutot les permis de conduire qu'il récupèrent sont l'une de ses personnalités qu'il imagine et Tyler ne veux pas qu'elles se montrent! c'est un combat pour la suprémacie, Marla et juste trop forte! N'oublions pas que le narrateur s'est fait emmasculé et qu'il est perdu entre le faite d'être toujours un homme (tyler son "Homme" idéal) ou une femme : Marla. Quand Bob "meurre" c'est l'idée du transformisme par hormone qui peux mal tournée qui meurrent ainsi que ce qu'il avait imaginé comme alibi si qqun sen apercevait ( c est a cause des concours de culturiste...)etc...
enfin ça a près de 20ans pour moi, merci pour cette vidéo
oui pour les lives, et oui aux rediff des lives pour ceux qui ne peuvent pas être présents :)
Plusieurs personnes m'ont dit qu'ils étaient motivés donc je ferai ça et je posterai bien sûr les rediffusions :)
Incroyable , Mon film préféré depuis 20 ans et Marla n existe pas . Ça c est du twist . Excellente vidéo . Je vais pas m en remettre
Merci, n'hésite pas à t'abonner parce que je pense que la troisième vidéo de la série te fera encore plus halluciner ;)
Ex Materiae avec des vidéos de cette qualité je suis déjà abonné . Et j aime beaucoup tes vidéos, elles sont super intelligente 💪🏽👍🏾
Super et merci beaucoup alors ! :D
Marla n'existe pas, c'est vrai. Toute ma vie j'ai cherché une nana dans ce genre pour éviter d'être emmerder avec les histoires de maquillages, de fringues et toutes les merdes qui nous encombrent. ET bien je ne l'ai jamais trouvé. Pire ! J'ai vénéré ce film et le livre et maintenant je suis assis sur un gros tas de merdes : la maison, le crédit, le boulot, la femme, les gosses et le chat qui ronronne à la cheminée. Bref, je me suis perdu en route et j'ai l'impression de vivre vraiment l'âge bête. Marla n'existe pas sinon, je n'en serai pas là : )
Dur...
Si, ce genre de fille existe, j'en ai croisé plusieurs fois mais elles courent pas les rues effectivement
Si, ce genre de fille existe, j'en ai croisé plusieurs fois mais elles courent pas les rues effectivement
@@jobelpius2074 maintenant, j'essaye d'élever ma fille de 8 ans avec la philosophie de Fight Club. Et quand aux infos ils nous balancent la Covid, les attentats, la crise mondiale qui se prépare, les Gilets Jaunes ou la nouvelle grande extinction de masse, alors que ma femme se lamente et se dit qu'elle n'aurait pas dû faire un enfant, moi, je regarde ma gosse et je lui dit : "Finalement, on a du bol parce qu'on va vivre une des périodes les plus intéressante de l'histoire de l'humanité après l'année 536."
Superbe vidéo
Merci beaucoup ! N'hésite pas à jeter un œil au reste de la chaîne :)
Je savais pour Marla ! 😊😊
petit détail : sur un mur on aperçoit 4 fois "myself", soit 4 personnalité : le narrateur tyler marla et bob (l'homme au sein) (according to me)
J'avais lu ce point là et j'y ai repensé pendant le montage ! Tu as lu le site jackdurden ? Si ce n'est pas le cas je te le recommande :)
non je ne connaissais pas, j'y penserai merci ;)
Ce serait sympa que tu fasse des live en effet.
Merci de ton retour !
Alors moi aussi j'avais pensé à cette théorie sur le fait que Marlat n'existait pas et ça venait de dialogues et d'une "incohérence", quand bob parlait au narrateur de Tyler il disait qu'il avait grandit en asile donc sans parents. Mais dans le film le narrateur en parlant de la relations marlat/tyler, ça lui rappelait l'époque où il faisait l'interprête entre ses parents qui ne se parlaient plus, or ses parents n'ayant pas existé puisqu'il est né en axile il aurait inventé cette histoire aussi pour lui même. Donc je sais pas trop si c'est clair mais ça ne serait pas la première fois qu'il imagine une relation de couples entre des personnages imaginaires et ça explique pourquoi ça lui rappel une relation qui était donc aussi imaginaire. Après on peut aussi se dire que quand bobo dit ça c'est quelqu'un qui disait ça pour ajouter à la légende de Tyler.
Ah je ferai attention à ça la prochaine fois !
Même le film est imaginaire ....!!!! .des spectateurs m'ont vu , j'étais dans la salle .
Ça se tiens mais dans le livre le personnage de la mère de la Marla est aussi présent
Ici je considère le film comme une œuvre indépendante :) (ce qu'il est)
Chef tu regardes le retour
Non c'est mon prompteur, je n'ai pas de retour lol
Merci pour le taff
Avec plaisir ! N'hésite pas à jeter un œil au reste de la chaîne si ce n'est pas déjà fait :)
Dommage d’avoir sous titré des scènes et non d’autres... erreur à ne pas reproduire pour d’autres vidéos du genre .
Dans Fight Club 2, le livre, Marla et le narrateur ont un enfant. Il semble bien que pour Palahniuk, elle existe bien.
Les livres et le film sont des œuvres indépendantes !
Cela dit, je ne dis pas que Marla n'existe pas, je défends juste cette possibilité, je ne suis pas tout à fait convaincu personnellement !
Quel rapport ? On parle du film, une oeuvre à part entière.
je trouve l'idée intéressantes, à vrai dire je suis partagé par rapport à l'existence de marla.
Ouais, ben j'ai pas grand chose à rajouter de plus que les autres...
Bravo pour le taf, merci pour tous les rappels, bravo également pour tout ce montage impeccable qui fait rester jusqu'a bout. Mais la théorie en elle même est vraiment farfelue, on ne compte pas les commentaires qui remettent en cause tout ça, et l'expliquer facilement en mode "c'est le narrateur", c'est un poil simpliste :)
Merci pour ton retour !
Je dois sûrement trop donner l'impression de défendre cette position alors qu'en réalité l'objectif de mes deux vidéos "un film vous ment" sur Fight Club est d'en souligner les possibilités de lecture et d'interprétation. Personnellement je ne crois pas que Marla et Tyler soient faux, ça ne m'empêche pas de défendre que la possibilité existe. La notion de "dans la tête du narrateur" est souvent trop facile je suis d'accord mais ici le film entier nous montre que le narrateur nous raconte des salades donc, pour une fois, ça me semble tenir la route.
Par contre autant c'est très partagé sur la vidéo sur Tyler, sur cette vidéo l'écrasante majorité des commentaires considère que la possibilité existe. (plusieurs veulent même aller plus loin que Marla lol)
@@ExMateriae Et merci pour ta réponse et les explications :)
Je regarde le film pr la 100e fois et des les 5 premières minutes ou marla apparaît pour moi tout est fait pour dire qu’elle existe même pas
Les dialogues, le fait qu’elle soit tjrs au même endroit que l’acteur principal, le fait qu’elle mente tout comme lui et qu’il a l’impression de se regarder dans un miroir, le fait qu’elle pleure pour de faux comme lui, elle le ramène à la réalité en quelque sorte. Pour moi elle n’existe pas
Marla existe bel et bien, le fait même que Tyler interdise au narrateur de parler de lui a Marla prouve qu'elle existe. Je l'ai rodé le film. Marla est réel
:6:40 scene du bar,le barman est tres proche de Tyler comme si Marla n existait pas et ensuite quand Marla parle au barman,Tyler met un peu sa main devant sa bouche comme si il voulait cacher au barman qu en faite c est lui qui parle.
hallucinant c est flagrant
A un moment dans le film quand il va dans les groupes qui l'aide au début il lui demande ce qu'elle fait la puis ils ont obliger de faire l'exercice ou ils dansent et l'organisatrice du groupe leur parle au deux mais elle aurait pas pus donner un conseil de danse a une personne qui danse seul si?
C'est du bien vus si on prends en compte que le film
Mais c'est plus valable si la suite sortie en comics est prise en compte ^^"
Fight club est un de mes film prefété je l'ai vus 8 fois du coup j'ai lis la suite des que j'en ai eut d'occasion x)
C'était pas même un livre à la base, puis adapté en film?
Je ne prends en compte que ce film comme œuvre indépendante effectivement. C'était au départ un livre et qui a eu droit à une suite sous forme de comic book.
donc la scene ou il ba*se Marla, c'est Jack qui se fait un bistouflex de l'enfer??
Je suis le sentiment d'avoir regarder une bonne vidéo, de Jack
Merci bien vu ;)
C'est drôle j'ai regardé fight club il y a peine deux jour ^^
Hypothèse intéressante et depuis Fight Club 2 est sorti en bédé et poursuit sur l'histoire de Marla
Salut c'est marrant quand Vu ce film je venais de voir full metal jacket et j'avais associer Marla à Marlène et donc à la voix de sa conscience 🤔 tu me rassure 😅
Mais cette chaine es genial
Pour le resto je pense qu'il chuchotte à propos de ce qu'ils font dans les plats ... cracher ou autre... il ne le dit pas tout haut pour ne pas faire fuir les clients.
A 8:11 sortie de l'hôtel sur le mur : myself, myself,... Myself.
Intéressant.
Il faut lire le livre pour être sur de l'existence de marla.
Le film a l'air d'être très fidèle mais il y a t'il des petits détails interessants dans le livre qui n'on pas été mis dans le film?
Le truc, c'est que Tyler et le narrateur semblent toujours "penser pareil" en quelque sorte, leurs mindsets et visions du monde se rejoignent. Alors que Marla voit dans le narrateur ce qu'il ne comprend même pas de lui-même. Comment Marla pourrait-elle être une version de lui-même qu'il ignore et qui le regarde objectivement ?
Il y a aussi l'histoire que Marla a des sextoys dans sa chambre, et qu'à l'aéroport, le garde parle de sextoy au narrateur.
C'est vrai !
bob n'est pas réel non plus, ni tous les membres du fight club. le projet mayhem a pour objectif l'élimination de certaines (toutes ?) personnalités du narrateur qui n'impliquent pas la mort de tyler
Ca alors....Je viens de me le remettre ce soir , je traine sur youtube et on me propose ta vidéo ! C'est pas con ton idee...C'est carrément possible !
L'algorithme sait tout... :p
Mais attendez j'ai lu le bouquin y a un bail. Et si je me souviens bien Marla est bien réelle dans le livre...donc pourquoi serait-il un fantôme dans le film ?
Les livres sont des oeuvres indépendantes du film donc on peut en avoir une interprétation différente :)
Personnellement même dans le film je considère Marla comme réelle mais je trouvais cette idée intéressante à expliquer.
Oui… Je ne suis pas seul a avoir eu cette théorie !
tyler apparait à leur 1ère rencontre, en image subliminale mais bien visible, lorsqu'elle quitte le bâtiment, 1er dédoublemetn de personnalité. Mr Hide est en marche. 6:41 et il prend bien sa commande. fin du débat.
Bravo !!!!
Merci beaucoup ! N'hésite pas à jeter un œil au reste de la chaîne 😁
J'ai tjrs eu un doute sur son existence, bien vu. 👍
alors déjà que ce film avait réussi à me retourner le cerveau, toi t'arrive à recommencer ^^
Je te recommande le site jackdurden.com dans ce cas et tu verras ma troisième vidéo proposera quelque chose de plus fou encore ;)
Ta dû le saigné 1000 fois ce film !!! 😅
Je l'ai vu un paquet de fois (moins que Shutter Island) mais je me suis pas mal aidé de choses que j'ai lues au fur et à mesure des années aussi :)
Belle analyse! Mais comment expliquer qu'à un moment deux personnes extérieurs à l'histoire réagissent (de la même manière que les voitures) quais simultanément aux actions de Marla et du narrateur qui sont a deux endroits différents ?
De plus dans une scène, un de participants d'un des groupes d'entre aide tente un approche vers Marla qui est en train de se servir une tasse de café mais se défile lorsqu'il voit arrive le narrateur. ( il les a clairement vu tout les deux non? )
À quel moment tu penses ?
Oui j'avoue qu'à ce moment là j'ai d'abord rigolé (parce que le narrateur lui pique la personne avec qui il voulait se mettre en binôme) puis je me suis dit qu'effectivement c'était problématique et pour être honnête je ne vois pas comment expliquer cela actuellement.
(je ne suis pas forcément convaincu par cette théorie, je la présente plus qu'autre chose, dans la prochaine vidéo je présenterai quelque chose qui en prend le contre-pied total !)
Marla c'est surtout la petite copine qui empêchera le petit copain de sombrer dans l'ignorance la plus totale car elle ne mâche pas ses mots
bah non pas d accord puisque à la fin du film lorsque le narrateur se tire une balle, cette symbolique faisant disparaitre tyler donc sa schizophrénie, marla reste avec lui pour assister à l'effondrement des tours. Et pourquoi Marla serait elle prise d'incompréhension face au dédoublement de personnalité du narrateur si elle même était une illusion ? Pour le coup du miroir vu l'angle pas sûr qu'il soit dans le champ avant que celui-ci ne soit hors cadre pour preuve on voit dans le miroir les câbles sur le mur qui sont plus loin dans le couloir. hypothèse tirée par les cheveux selon moi.
Ok ce film est génial
Le seul point qui me fait poser problème c'est que pour le cas de Tyler, quand celui-ci est présent et parle avec d'autres personnes, le narrateur est toujours aux côtés de Tyler. Alors que dans la scène finale Marla est kidnappé par les autres membres du Projet Chaos d'un bus alors que le narrateur est totalement à un autre endroit.
Il est présent lorsqu'elle monte dans le bus ! On peut considérer que ça suffit :)
La suite du film la bd * en gros fight club 2
sauf qu'il existe un fight club 2.... ou marla et le hero ont un enfant
Ma vidéo se concentre sur le film en tant qu'oeuvre indépendante donc on est pas lié aux livres :)
oui mais du coup ça apporte quand même une réponse concrete sur comment l'auteur a écrit Marla, même si ta théorie est interessante
L'auteur n'est pas le réalisateur ! Fincher s'est approprié l'histoire, il n'est pas là pour adapter chapitre par chapitre le livre !
Un petit re-edit ta theorie s’éfondre avec la bd figth Club 2 dommage j’adorai bien ta logique
Whaow bien trouvé ! Et dire que les gens trouvent ce film surcoté...
Je te recommande le site jackdurden qui va beaucoup plus loin que ce que je propose ici (presque trop loin même haha)
Déso mais Marla existe...
Lors de sa première apparition à l'image tous les présents dans le groupe de discussion sur le cancer la regarde. Si elle n'existait pas pourquoi donc des personnes qui n'ont aucun lien avec l'esprit du narrateur la regarderait? De même lorsque Tyler, le narrateur et Marla sont dans la maison, à aucun moment elle ne se retrouve en présence des deux (et pour cause, les deux sont le même). Si elle était le fruit de l'imagination du narrateur elle pourrait se retrouver dans la même pièce que Tyler et le narrateur. Mais Marla est réelle et donc ne voit pas Tyler. De même dans la scène finale lorsqu'il se "suicide" le narrateur met en fait un terme à tous ses personnages fictifs. Et Marla est toujours là. Il y a un nombre incroyable de preuve de l'existence de Marla et de ses interactions avec le monde réel y compris avec des personnes non crée par le narrateur.
De fait Marla existe!!!!!
La troisième vidéo sera donc faite pour toi ;)
Justement, dans le groupe c'est le narrateur qui parle ! Pas Marla ! Met toi à la place du groupe ! Elle ne voit pas Tyler car elle est le narrateur et que le narrateur est Tyler, et Marla ! Quant à la scène finale, rien n'est là pour prouver que cette scène à lieu dans la réalité ! Rien ne peux dire qu'il est soigné à la fin du film ! Il a peut être atteint une nouvelle phase dans sa folie ! Tes arguments pour prouver que Marla existe peuvent être interprété comme étant l'inverse ! Rien ne le rend impossible !
Sauf que si on regarde le film image par image on s'aperçoit que Tyler apparaît AVANT Marla. quel "intérêt" ou "logique" aurait le narrateur en ce cas à créer Marla puisque dans la logique du film c'est Marla qui le pousse vers Tyler en lui "bloquant" l'accès aux séances. Et surtout que Marla a des interactions avec des personnages réels non issus de l'imagination du narrateur. Il parait en ce cas impossible qu'elle soit le seul fruit de l'imagination du narrateur.
Quand elle a des interactions c'est bien le narrateur qui les as ! Et si tu cherche un "intérêt" ou "logique", tu t'es trompé de film ^^ ! Vouloir à tout prix chercher une logique à Fight Club n'est pas le meilleur angle d'approche ! Fight Club s'interprète !
Bah nan pas toujours... elle s'embrouille avec des gens à la laverie par exemple, elle commande à manger etc etc...alors certes à chaque fois qu'elle a des interactions avec des gens réels le narrateur est là et donc on pourrait penser que "c'est le narrateur qui imagine ces interactions" mais à ce niveau comme tout le film est la vision du narrateur on pourrait même carrément dire que rien ne prouve non plus que le narrateur est réel et on s'en sort plus. (par contre tu notera que si j'ai mit des guillemets à certains mots c'est surement pas par hasard).
J'ai eu l'occasion de voir de nombreuses fois ce film, et j'avais effectivement émis l'hypothèse de la non existence de Marla. Je me suis décidé à lire le livre, et j'ai trouvé l'idée encore plus flagrante jusqu'à un passage (je ne sais plus lequel) qui sous-entend clairement que finalement elle pourrait exister.
La fin du film pourrait aussi s'expliquer par la fin du livre (qui, étant suffisamment différente, je ne me permets pas de la spoiler ici).
Si je ne me trompe pas, rien n'est prescrit au narrateur au début du film car le médecin veut qu'il ai du sommeil naturel. On remarque bien que le médecin prend le narrateur pour un toxico en plus de ça.
C'est possible j'ai peut-être inversé avec ce que lui demandait !
Elle tue ta chaine
Merci beaucoup n'hésite pas à en parler autour de toi 😀
Ex Materiae Faudrait deja que je commence par ne pas oublier de liker
Je te conseil pour ça de faire comme stéphane edouard, c'est a dire mettre un petit logo ''like/pouce'' animé qui apparaît en debut/milieu/fin de video + un rappel audio en fin de video.
ça marche bien sur moi.
4:20 aucune reaction ? on entend un klaxon quand même non ? Sinon on peux noter que le serveur regarde marla et que le miroir est un miroir d'angle, il ne peux pas les refleter puisque la camera est derriere eux et qu'il est censé refleter le couloir qui leur est perpendiculaire.
Il me semble qu'il y a un klaxon dans le lointain mais c'est une ville donc... Lors de la première séquence les klaxons étaient bien plus proches. Le serveur regarde vers l'endroit où s'était Marla pour faire comme si elle était présente !
Pour le miroir son orientation est bizarre et j'avoue m'être aussi posé la question mais je pense qu'ils devraient les montrer. Bien que je trouve que c'est un des points les plus faibles dans l'argumentation. Parce que personnellement je ne suis pas forcément un convaincu de cette théorie, la prochaine vidéo montrera bien que je ne suis pas d'un bord particulier :)
Pourtant le titre de la video est à l'affirmative :) Pour le serveur je ne vais pas faire les st thomas à coup de "je ne crois que ce que je voit" mais d'après moi il n'y a aucune raison de penser que le serveur fait semblant, les policiers mentionnent le fait qu'ils sont au courant de ses réactions, des paroles qu'il pourrait dire, mais personne ne semble au courant du fait qu'il ait plusieurs personnalités pour autant, il supposent d'avantage qu'il met son propre courage à l'épreuve ( comme pour la soude sur la main ) et que comme tout être humain il pourrait ne pas avoir le courage d'aller au bout de ses idées/projet mais que, parceque ses convictions sont fortes il a prévu par leur intermediaire, une parade à ses propres faiblesses.
À la base la vidéo devait s'appeler "Fight Club vous ment" mais sur mon PC j'avais coupé les parties et pour les repérer j'ai mis les noms des personnages, au final c'est resté mais il n'y avait pas d'intention particulière ^^
Je trouve l'idée intéressante sans en faire pour autant une parole d'évangile. Je te recommande d'aller voir le site jackdurden.com qui pousse la chose plus loin. Si tu jettes un œil aux commentaires tu verras que beaucoup de monde pensait déjà cela (ce qui m'a surpris !).
je vais aller jeter un oeil. en tous cas merci de tes réponses :)
Avec plaisir !
MET DES SONDAGES STP !!!!
Je mettrais quoi comme sondage ici ?
@@ExMateriae aucune idée, j'aime juste les sondages, on peut en mettre partout x)
Marla existe bien car :
Bob existe il dit au narrateur tu as entendu parler du gars qui a inventé le fight club, il paraîtrai qu il est née dans un hôpital psychiatrique. Bob aurait il dit ça si il n'était pas réel ?
J'en doute
Les membres du fight club sont réel car bob est présent dans le sous sol du bar quand Tyler se prend une branle par le patron. Tyler lui dit même tu sais pas d ou je viens (hôpital) ce qui appui le fait que les membres du club et bob sache ou il est née et que bob existe.
D autant plus que les premiers membres du club qui ont vu le narrateur se battre seul se doute bien qu il est malade.
Marla existe elle se fait ramener par les mecs du fight club à la fin.
Bonjour à tous,
+Ex Materiae
Bonjour bonjour, j'espère que vous allez bien.
Pour répondre à la question des lives, personnellement je suis pour, ne serait-ce que pour avoir l'occasion d'échanger un peu avec vous de manière plus directe et naturelle.
Ensuite... ok... je craque... je vais de suite aller voir ce film(mon frère ma spoiler la fin, le lendemain de sa sortie au ciné, et depuis je n'ai pas eu le coeur de le voir...)... Me faire changer d'avis veut dire que je vous m'avez convaincu qu'en plus de la fin, et de vos vidéos, j'ai encore(enfin?) de quoi y trouver mon compte, merci pour ça.
Sinon salamalek sincère, paragraphe de salutations pleins d'éloges(toutes sincères), et à très bientôt ;) .
C'est un excellent film je pense que vous ne le regretterez pas 😁 Je ferai les lives, pour l'instant j'essaie de comprendre comment ça fonctionne haha
Rhaaaa nan ! Pour moi marla est réelle !