Nálam hajnalban ment le időnként a házat védő fi-relé. Nem minden nap, de amikor leoldott, akkor - a riasztó logjai alapján - egy 10 perces idősávba hajnal 5:42 és 5:51 között. Hetek mentek el úgy, hogy nem jöttem rá mi lehet a gond. Aztán egyszer korábban indultam reggel és láttam, hogy az autómata öntöző egyik szórófeje meg van repedve és ha épp olyan kedve van, akkor egy költéri - jó 2,5 méter magasan elhelyezett - konektorra spriccolja a vizet. Az öntöző persze másik fi relén volt, így az nyugodtan végigcsinálta a programot. Próbálgattam indítani az öntözőt és kiderült, hogy 3 indításból kb egyszer megy csak félre a víz. Ezt szerintem soha nem találtam volna meg, ha aznap reggel nem indulok el egy órával korábban.
A FI vagy hibaáram relén van egy teszt gomb amellyel leellenőrizhetjük a helyes működést. Ez akár havonta, de félévente mindenképpen meg kell tenni. Ha rajtam múlna kötelezővé tenném a 30mA-es relé használatát mindenütt ahol elektromos áramot használnak, ugyanis fillérekbe kerül de életet menthet!
Az MSZ HD 60364-4-41:2018 szabvány 411.3.4. szkasza kimondja, hogy az általános használatú legfeljebb 32 A-es, valamint minden szabadtéri legfeljebb 32 A-es csatlakozóaljzatot, valamint a lakások világítási áramköreit tápláló áramkörökben áram-védőkapcsoló alkalmazása kötelező. Az, hogy ez az előző században épült ingatlanoknál, és a most felújított lakások egy részében nincs meg ez a védelem, az egy másik téma.
@@SzakiEllenor Bocs, ez nem egészen úgy van. Építkezéseknél van felmentés Magyarországra, de nincs. :) Ugyanis a felmentés szerepelt a 2007-es kiadású szabványban, de kimaradt a 2018-asból, amire a Szabványügyi Testület jelezte a módosítási igényt, de valószínűleg csak ezért nem adnak ki egy közbenső kiadványt. Egyébként a felmentés is úgy szólt, hogy "Ha a környezeti feltételek miatt szükséges, akkor 100 mA névleges kioldóáramú áram-védőkapcsolót lehet használni."
Segítek, a teszt gomb nem a helyes működést hivatott ellenőrizni. A tesztgomb a kapcsolószerkezet megmozgatása miatt szükséges nyomkodni, van benne egy kis próbakör ami alapján lekapcsol. De attól mert ez működik, még a kioldási idő nem biztos, hogy megfelelő, illetve a kioldási áram sem biztos, hogy megfelelő. Egy zseni volt aki kitalálta, több fajtája is van különböző felhasználásoknak megfelelően, nem szabad spórolni rajta, egy pár ezer forint eltéréssel "ég és föld" a gyártók közötti minőségbeli különbség.
A leverő ávk kérdés mindig valami ostobaságra vezethető vissza. 80%ban kültéri kiállás probléma, a maradék rossz eszköz vagy egyéb apróság. Volt egy olyan amikor a gázszerelő elfúrt egy kábelt a bilincsének és az eph hálózaton át néha levert a fi Relé amikor épp úgy gondolta, hogy elérte a szivárgó áram a 30mA-t... Totális véletlen volt, hogy megtaláltuk... Ugyanez a gázos szaki a riasztó kábeleket össze olvasztotta amikor forrasztotta a réz csöveket... Másik amikor a földbe beásott mt kábel amit véletlen elvágtak majd szigszalaggal ragasztották szintén össze vissza leverő fi relét eredményezett.... Megfájdul a fejem ha valahol ávk hiba van... És ember legyen a talpán aki beadja a tulajnak, hogy a hibakeresés lehet 2 perc, de akár 2 nap is...
A Tracon valóban nem a világ közepe. Arra érdemes még figyelni, hogy ha sok a kapcsolótáp a hálózatban (ma már szinte minden vezérelt áramirányítóval megy), akkor az "AC" (legolcsóbb) áramvédők már nem megfelelőek. Kissé nyugatabbra AC-sat lakóépületbe már nem lehet felszerelni sem, nálunk még igen. Legalább "A" típusút illik. Feltehetőleg az @awjelv által említett Tracon is olcsó az olcsón belül AC-s lehetett. A helyzetet fokozza, ha sok a régi eszköz a hálózatban. mivel a régi kapcsolótápok nem PFC-sek voltak (ezek igyekszenek a feszülséghullámalakjával azonos alakban és fázisban terhelni a hálózatot), és sok felharmonikust ültetnek a hálózatra. Ez azért baj, mert a vezetékeknek egymáshoz képest is van kapacitása, a kondenzátor pedig "vezeti az áramot". Magasabb frekvencián pedig még jobban vezeti, így nagy teljesítményű kapcsolótápok akkor is leverhetik az áramvédőt, ha egyébként semmi bajuk nincs. Ohmos fogyasztóknál, főzőlap, hajszárító (dominánsan) ez nem jellemző akkor sem ha nagy teljesítményű. Azon kívül, amit többen említettetek, hogy érdemes több áramvédő kapcsolót használni célszerű úgy kialakítani a hálózatot, hogy ne legyenek rejtett, nem hozzáférhető dugaljak. Pld. hűtő mögött, vagy a mosogatógép mögött. Ha megvan a hibás áramkör (pláne ha csak egyetlen áramvédő volt, ami levágott mindent is), akkor a jó ha le lehet választani (kihúzni) a problémás fogyasztót. Megnézem azt a háziasszonyt (vagy háziurat), aki egy szakszerűen beszerelt mosogatógépet sötétben 2 perc alatt kiszerel és kihúzza a mögötte lévő dugaljból a csatlakozóját (és utána kiderül, hogy nem is az volt a rossz :) ). Akkor már legyen inkább a mellette lévő alsószekrényben.
Németországban dolgozom villanyszerelőként.Kültéri kiállásnál (pl. lámpa) standard a sorkapocs telepítés, én pl a Wago csatit tettem fel(Erenként egy 2-es (fehér) Wagot) de a fönök sokszor rámszolt hogy az "drága" és nem az a standard de amikor is egyszer vihar után jelezte az eggyik Kunde hogy leváltott a FI relé! Pár kolléga turázott rajta de nem jött rá mi lehet a baj! Én körbenéztem a házat és láss csodát a kültéri pucolásnál a köműves egy szép nagy adag malterral megküldte a sorkapcsot ami vihar után magába szívta a vizet és erre eggyértelmüen leváltott!Jól dolgozott!Igaz ez akkor jött elő amikor a hölgy kapcsolgatta a kapcsolókat mert fogalma sem volt melyik melyik és épp a kültérit kapcsolta fel!Lecseréltem Wagora azóta sincs probléma! :) Láttam sok érdekességet itt kint! :D
A számítógépemet a különböző perifériákkal egy darab kapcsolható konnektorsávba dugtam be. Időnként a konnektorsáv bekapcsolásakor leverte a FI relét. Soha nem találtam meg a hibát, talán az egyszerre induló kapcsolóüzemű tápegységek zavarszűrő kondenzátora lehetett. A megoldás az lett, hogy master-slave konnektorsávot használok. Azóta a hiba nem jelentkezik.
Szia! Villamosmérnök vagyok, szóval az egér - és hasonló rágcsálók, patkány pocok stb - nagyon szereti rágcsálni a kábelek műanyag szigetelését. Például a földbe fektetett u.n. földkábelek külső szigetelésébe patkánymérget kevernek. Igen, volt nem is egy hasonló tapasztaltom. Gépeket javítok, és volt egy esetem, szintén hasonló, ahol tudtuk, hogy valami hiba van, de üzemközben nem tudtam detektálni. Mivel külsős voltam a cégnél, annyit kértem , hogy szombaton, amikor nincs üzem, adjanak egy belépési engedélyt, kaptam. Módszeresen láttam neki mértem, mértem, és nem értettem. Aztán lebontottam a gép betáplálási hálózatát és döbbenten néztem , hogy a 3*400 V. -os betáp vezetékek között mintha egy rongycsomót látnék. A rongycsomónak lába volt! Na ez az egér nem járt ilyen jól mint Tiéd. ahogy az egyik fázis vezetőkábelt átharapta testével fáziszárlatot idézett elő, és - vélhetően azonnal - elhalálozott, viszont szénné égett teste ott marad a két fázisvezető között. És a szén jó vezető anyag. Mivel csak ketten voltunk az üzemben, arra gondoltam, hogy ezt, a földön nincs ember, aki elhiszi nekem, úgy hogy felhívtam a felelős vezetőt, hogy jöjjön ide és saját szemével tekintse meg az egér tetemét, valamint távolítsa is azt, mert én hozzá nem nyúlok. Másik esetben egy sugárrácsos fénysorompó miatt hívtak ki , nézem a 0,25 négyzetmilliméteres vezeték egyszerűen nyomtalanul eltűnt. Még meg is gyanúsítottam szegény kezelőket, hogy nem akarnak dolgozni. Azt, hogy a fénysorompó doboza tele van apró kis fekete morzsákkal nem tudtam mire vélni. Ők tudták, egérürülék volt, így kerek lett történet. Ami pedig ÉV relét illeti hivatalos neve egyébként "áramvédő kapcsoló" működésnek lényege, hogy amennyiben fázisvezetőn kifolyó áram nem a nullavezetőn folyik vissza, akkor feltételezi, hogy valamilyen hibaáram folyik a föld felé, ami lehet egy éppen áramütést szenvedő ember is, és ilyen esteben lekapcsol, megszakítja a betáplálást. Lényegében ugyanazt csinálja , mint a ma már általánosan - valamikor NEFÁ-nak - hívott nullázás, csak sokkal kisebb áramerősségre leold. Mert amíg a nullázás során, ha a védővezető felé áram folyik, akkor az általános áramvédelem kapcsol le ami 6-64 Amperig bármi lehet, az ÉV relé ennél érzékenyebb, nálunk 30-100 mA -ig lehet kapni, országonként változó van ahol 5 mA -es változat is létezik. (REM.: az emberre halálos áramerősség 5-100 mA között van) Sajnos ha túl érzékeny akkor gyakran ad téves lekapcsolást. Másik probléma vele - ezt már itt írták a kommentekben hogy rendszeresen ellenőrizni kell a működését, a készüléken található teszt gombot lenyomva mesterséges zárlatot produkál és leold. Egyrészt nyilván senki nem fogja nyomkodni hetente a gombot, másrészt ma már az alelosztó-hálózatokon - akár háztartásokban, akár kisebb üzemekben - nagyon sok olyan berendezés számítógép, riasztó, kamerarendszer működik ami nem igazán szereti a váratlan lekapcsolásokat. Valamikor hallagatóként feltettem a tanárnak kérdést , hogy mi szükség erre a tesztelő gombra, miért kell ez egyáltalán. Azt mondta - ez még szocializmusnak nevezett szörnyállam idején volt -, hogy azért mert így olcsóbban lehet gyártani ezeket a kapcsolókat. Hát mindenkinek a lelke rajta.
A teszt gomb tovabbra sem produkal mesterseges zarlatot, a kapcsolomechanikat mukodteti. A gomb meglete pedig nem hulyeseg. A hasznalata megelozi, hogy hosszu eveg alatt a bennuk lerakodo por miatt az erintkezo pokacsak osszeegjenek Ezert is szoktak a 3x egymas utan tesztelest csinalni.
Villanykaron is gyakran magyaráznak baromságot a hallgatóknak.... Az előttem szóló válasza a helyes! Nem viccből vagy a gyártási költségek növelése miatt került rá. A tesztelés gomb kizárólag az érintkezők "tisztítását" szolgálja. Semmi egyebet. A berendezéseket pedig előtte ki kell kapcsolni és nem üzem közben hirtelen feszültségmentesíteni. Azt valóban nem szeretik. Az igazán fontos eszközök, amik pedig folyamatos üzemelést igényelnek, amúgyis szünetmentessel vannak ellátva (vagy beépített akkuval: lásd riasztó). Fontos kiemelni még, hogy a teszt gomb nem helyettesíti a műszeres ellenőrzést, tehát attól hogy azt nyomkodjuk és működik, még nincs rá garancia hogy hibaáram esetén a megfelelő értékeknél le fog kapcsolni. Ezért vannak az ÉV műszerek....
@@dassar25Tökéletesen egyetértek! Úgy látom azért itt ebben a komment-ágban mindenki eléggé jól ismeri a szakmát, illetve a kisebb hiányosságok ellenére is a jóindulat vezérli az előtted szólókat is. Ez itt a lényeg, illetve, hogy a végén megszületett a teljes kép erről a témáról 👍
Nem egér szerepel a Fi relés történetemben, de egy igen rázós ügy volt. Egy klímát mentünk javítani, ami leverte az ÉV relét. Már miszlikre szedtük a gépet, de semmi hibát nem találtunk benne. Visszakötöttük és ugyanúgy leverte. Ezek után lekötöttük a gépet a hálózatról és egy hosszabbítóról tápláltuk meg. És láss csodát elindult a készülék és nem vert le semmit. Elkezdtük kicsengetni az elektromos szekrényből a kábeleket és kiderült, hogy volt több FI relé a szekrénybe és amelyikről kapta fázist a gép, azon nem volt több nulla kötősín hely, ezért bekötötte a másik nulla sínbe, ami a másik reléhez tartozott.
Azt tegyük hozzá hogy 3 havonta tesztelni kell a tesztgomb nyomásával 3 x hogy az érintkező pogácsák tisztuljanak DE! Érdemes az áramköröket lekapcsolni a művelet előtt mivel elég érzékenyek az elektronikák a házban a ki be kapcsolgatásra,pl hűtők sem szeretik...
Az érvényes rendelet szerint ma már elég évente egyszer a nyomgombbal tesztelni. Ugyanakkor nyilván még elég sok régebbi készülék van fenn, melyekre az van írva, hogy havonta.
Anyósom teszteli amikor teleönti a vasalót vízzel, csk éppen jut máshová is a vasalón belül. Amit rendszeresen el kell végezni az véleményem szerint a Fí relén a teszt gomb megnyomása ezáltal a relé működésének ellenőrzése.
Melegszedvics sütő ajtó rugoja leesett a helyéröl és hát egyik vége a hát fém oldalához a másik vége pedig a futoszál csatlakoztatási ponsára esett, vágta is le a FI-relét. Ilyen hanyag tervezést még nem láttam.
Tisztelt Péter! Van egy kiskutya Nővéremnél! Beengedték télen, mert hideg volt este! Nem volt még áramvédő kapcsoló a villamos hálózaton ekkor! A fali dugaljba volt dugva egy elosztó, amit a kiskutya éppen rágcsált reggel amikor odaértem! Kiszedtem a szájából, és az volt a szerencséje, hogy nem fázishelyesen volt bedugva az elosztó... Szétfaragta a szigeteléseket a fogaival... Isten áldd a tisztes ipart!
Igen, ez lehet teljesen normális. Azon a fázison, amin nem kap áramot, ugyanazt a delejt nem is kapja vissza a nulla oldalon (mert a fázisokon áthaladó áram erősségének, és a nullán áthaladó áram erősségének kell tűréshatáron belül lennie pl.: max. 30mA lakossági felhasználásnál).
@@tothbm Ezt kicsit pontosítanám. Az áramvédőnek fáziskimaradás esetén is el kell működnie tényleges és veszélyt jelentő hibára. (Kivéve a kimaradt fázison.) Egyetlen olyan eset lehet, amikor látványosan pánikhelyzetet eredményezhet: A teszt gomb egy ellenálláson keresztül az áramvédő kapcsoló összegző vasmagját megkerülve "generál" mesterségesen hibaáramot. Az ellenállás és a teszt gomb vagy az nulla és valamely fázis vezető között van, vagy két fázis között. Ha pont az a fázis ment ki, amelyiket a teszt gombhoz is felhasználták, akkor tesztnél nem fog tudni hibaáramot generálni és a teszt gomb megnyomására látványosan nem fog el működni. De ettől még tényleges veszélyhelyzetben el fog működni, hacsak tényleg nem távozott a teremtőjéhez. A tesztet ilyenkor azért illik megismételni akkor, amikor helyreállt az áramszolgáltatás minden fázison. Ezért biztonságosabb tesztelés szempontjából, ha két fázis közé teszik a teszt gombot, mert így (hacsak nincs minden fogyasztó is leválasztva, kikapcsolva), akkor egy fogyasztón keresztül még "találhat utat" magának az áram és menni fog a teszt. Persze ezt is lehet fokozni. Ha pont az a két fázis menti ki, amelyikre a teszt gomb kapcsolódik.... :)
Kint hagyott narancssárga hosszabbítót rágott meg a nyest nálunk és a fí relé megvédte az életét, legalábbis ott a helyszínen nem halt meg. Ha nem lett volna fí relé, akkor lehet kimerevedve találom meg akkor a kertben, amikor megrágta, mert azonnal mentem felkutatni a hiba okát.
Mesélték, hogy egy 20-ezer voltos trafóházban a macska át akart lépni egyik fázisról a másikra, úgy hogy mindkét fázist érinti (előtte felugrott a gyűjtősínre). A macska szétsercent.
...és még egy dologra jó az ÉV relé: 3fázisu körfűrészünk kezdett leégni, csapkodta az ÉV relét (ez kb40 éve volt, ha jól tudom akkor még így hívták a Fí relét) Fater szétszedte, szigetelőlakkal lekezelte a menetzárlatot, azóta is használjuk a gépet.
Megnyomod a teszt gombot. Nekunk nem volt ilyen relé, a kis szemét bemászott a tűzhejbe, és a kismegszakítót verdeste le. Mikor hazaértem, kb. 3 hét után, már csak 2 mumifikálódott egér tetemet találtam a tűzhelyben. Azóta van másik tűzhely. Meg fi relé is. Utálom a kos dögöket, inkább 5 kV-ot adnék rájuk… de nem szabad.
A fi-relèt havonta le kellene tesztelni de ezt csak a villanyszerelők tudják ugyanis ha nem old le a test gomb megnyomásával akkor valószínűleg kontakt hibás vagy besült és akkor csere.
mi az, hogy csak a villanyszerelő tudja tesztelni? te is ugyanúgy letesztelheted. Ha nem akarod a teszt gombbal, akkor lehet kapni több helyen tesztert 3-4 ezer ft-ért, amit bedugsz a konnektorba, kiírja, hogy jól van e az bekötve, és tesztelni tudod vele a fi relét is.
Szerintem úgy èrti, hogy csak a villanyszetelők tudjàk, mármint azt hogy nèha le kell tesztelni a gombnyomàssal. Èn sem hallottam soha egy villanyszerelőtől sem hogy azt nyomkodni kellene...
Az érvényes rendelet szerint ma már elég évente egyszer a nyomgombbal tesztelni. Ugyanakkor nyilván még elég sok régebbi készülék van fenn, melyekre az van írva, hogy havonta.
Nálam Tracon EV relé lett betéve mert eredetileg tracon kismegszakítókat raktak fel. Hát ~ heti 1x levágta valami. Volt hogy éjjel, volt hogy nappal.. Semmi hibát nem találtunk, végül utána olvasva volt akinél hasonló anomália volt, és márkásabb FI relére csere megoldotta. Ahogy nálunk is.. Schneider FI relével nincs gond ~ 2 hónapja.
Nekem nincs FI rellé az egér a hűtő szekrénybe akart beköltözni, pehhére rövidre zárta a nullás meg a fázist, a sült hús szagra figyeltem fel meg hogy valami szerceget hátul, mondanom sem kell hogy szarrá égett 😂😂
1. nem 2. ha nem is havonta, de 2-3 havonta végignyomkodom őket. Mondjuk érdekes az elosztóban az 1 db ÁVK. Nekünk hasonló méretű elosztóba 11 db ÁVK van, mert az érintésvédelmi vizsgálatot végző szakembernek nem volt elég az a 9 db, amit a villamostervező tervezett...
@@RealFida Az ethernetet látva engem is kirázott a hideg... De láttam olyat is, amikor a 11kV-os kapcsolóhelyiségen keresztül ment az ethernet a sínezés felett
Nem olyan bonyolult megtalálni a fi-relé hibát. Az összes kismegszakítót le kell nyomni, majd egyesével visszakapcsolni és ahol lekapcsol a fi-relé az a kör rossz. Leggyakoribb a kerti-szivattyú, aztán jönnek a kültéri dolgok. Egyszer egy kültéri konnektorba mászott be egy poloska és az zárta rövidre a hálózatot, de volt olyan is, hogy a gégecsőbe folyt a padlásról a víz és aztán bele a konnektorba. A fi-relé persze lekapcsolt.
@@SzakiEllenor Földbe rakott PVC kábel? Csak védőcsőbe rakunk bármilyen kábelt, főleg földbe. Ha emiatt csapja le, akkor ki kell cserélni a kábelt, mert akkor a szigetelés sérült. Rákötjük a régire az újat és ahogy kihúzzuk, azzal a lendülettel be is húzzuk az újat. Nem megoldhatatlan. A gond akkor van, ha szakszerűtlenül van berakva a védőcső és szorul benne a kábel. Akkor jöhet az ásás.
"Nem olyan bonyolult megtalálni a fi-relé hibát" Persze. Feltéve, hogy a hiba folyamatosan fennáll. Beázó áramköröknél ez bizony sokszor nem így van. Ilyenkor jön jól, ha több Fi-relé is van az elosztóban, és lehet közöttük csoportosítani az áramköröket.
Remélem azért lezsibbadt a pofája a kis g.cinek. Elvileg havonta tesztelni kell a relét a teszt gomb megnyomásával, de a gyakorlatban szinte senkinek nem jut eszébe...
Az érvényes rendelet szerint ma már elég évente egyszer megnyomni. Ugyanakkor nyilván még elég sok régebbi készülék van fenn, melyekre az van írva, hogy havonta.
Nálam hajnalban ment le időnként a házat védő fi-relé. Nem minden nap, de amikor leoldott, akkor - a riasztó logjai alapján - egy 10 perces idősávba hajnal 5:42 és 5:51 között. Hetek mentek el úgy, hogy nem jöttem rá mi lehet a gond. Aztán egyszer korábban indultam reggel és láttam, hogy az autómata öntöző egyik szórófeje meg van repedve és ha épp olyan kedve van, akkor egy költéri - jó 2,5 méter magasan elhelyezett - konektorra spriccolja a vizet. Az öntöző persze másik fi relén volt, így az nyugodtan végigcsinálta a programot. Próbálgattam indítani az öntözőt és kiderült, hogy 3 indításból kb egyszer megy csak félre a víz. Ezt szerintem soha nem találtam volna meg, ha aznap reggel nem indulok el egy órával korábban.
A FI vagy hibaáram relén van egy teszt gomb amellyel leellenőrizhetjük a helyes működést. Ez akár havonta, de félévente mindenképpen meg kell tenni. Ha rajtam múlna kötelezővé tenném a 30mA-es relé használatát mindenütt ahol elektromos áramot használnak, ugyanis fillérekbe kerül de életet menthet!
Az MSZ HD 60364-4-41:2018 szabvány 411.3.4. szkasza kimondja, hogy az általános használatú legfeljebb 32 A-es, valamint minden szabadtéri legfeljebb 32 A-es csatlakozóaljzatot, valamint a lakások világítási áramköreit tápláló áramkörökben áram-védőkapcsoló alkalmazása kötelező. Az, hogy ez az előző században épült ingatlanoknál, és a most felújított lakások egy részében nincs meg ez a védelem, az egy másik téma.
Építkezésen is kötelező. Egyes esetekben a darukra adnak engedményt, 100mA -es re, ha jól tudom .
@@SzakiEllenor Bocs, ez nem egészen úgy van. Építkezéseknél van felmentés Magyarországra, de nincs. :) Ugyanis a felmentés szerepelt a 2007-es kiadású szabványban, de kimaradt a 2018-asból, amire a Szabványügyi Testület jelezte a módosítási igényt, de valószínűleg csak ezért nem adnak ki egy közbenső kiadványt. Egyébként a felmentés is úgy szólt, hogy "Ha a környezeti feltételek miatt szükséges, akkor 100 mA névleges kioldóáramú áram-védőkapcsolót lehet használni."
Segítek, a teszt gomb nem a helyes működést hivatott ellenőrizni. A tesztgomb a kapcsolószerkezet megmozgatása miatt szükséges nyomkodni, van benne egy kis próbakör ami alapján lekapcsol. De attól mert ez működik, még a kioldási idő nem biztos, hogy megfelelő, illetve a kioldási áram sem biztos, hogy megfelelő. Egy zseni volt aki kitalálta, több fajtája is van különböző felhasználásoknak megfelelően, nem szabad spórolni rajta, egy pár ezer forint eltéréssel "ég és föld" a gyártók közötti minőségbeli különbség.
@@ajtonybarnabas629 Konkrétan az aljzatokról a 411.3.3. szkasz szól
A leverő ávk kérdés mindig valami ostobaságra vezethető vissza. 80%ban kültéri kiállás probléma, a maradék rossz eszköz vagy egyéb apróság.
Volt egy olyan amikor a gázszerelő elfúrt egy kábelt a bilincsének és az eph hálózaton át néha levert a fi Relé amikor épp úgy gondolta, hogy elérte a szivárgó áram a 30mA-t...
Totális véletlen volt, hogy megtaláltuk... Ugyanez a gázos szaki a riasztó kábeleket össze olvasztotta amikor forrasztotta a réz csöveket...
Másik amikor a földbe beásott mt kábel amit véletlen elvágtak majd szigszalaggal ragasztották szintén össze vissza leverő fi relét eredményezett.... Megfájdul a fejem ha valahol ávk hiba van...
És ember legyen a talpán aki beadja a tulajnak, hogy a hibakeresés lehet 2 perc, de akár 2 nap is...
Ezért is készült a videó! Így még nem örültem egérnek!
A Tracon valóban nem a világ közepe. Arra érdemes még figyelni, hogy ha sok a kapcsolótáp a hálózatban (ma már szinte minden vezérelt áramirányítóval megy), akkor az "AC" (legolcsóbb) áramvédők már nem megfelelőek. Kissé nyugatabbra AC-sat lakóépületbe már nem lehet felszerelni sem, nálunk még igen.
Legalább "A" típusút illik. Feltehetőleg az @awjelv által említett Tracon is olcsó az olcsón belül AC-s lehetett. A helyzetet fokozza, ha sok a régi eszköz a hálózatban. mivel a régi kapcsolótápok nem PFC-sek voltak (ezek igyekszenek a feszülséghullámalakjával azonos alakban és fázisban terhelni a hálózatot), és sok felharmonikust ültetnek a hálózatra. Ez azért baj, mert a vezetékeknek egymáshoz képest is van kapacitása, a kondenzátor pedig "vezeti az áramot". Magasabb frekvencián pedig még jobban vezeti, így nagy teljesítményű kapcsolótápok akkor is leverhetik az áramvédőt, ha egyébként semmi bajuk nincs. Ohmos fogyasztóknál, főzőlap, hajszárító (dominánsan) ez nem jellemző akkor sem ha nagy teljesítményű.
Azon kívül, amit többen említettetek, hogy érdemes több áramvédő kapcsolót használni célszerű úgy kialakítani a hálózatot, hogy ne legyenek rejtett, nem hozzáférhető dugaljak. Pld. hűtő mögött, vagy a mosogatógép mögött. Ha megvan a hibás áramkör (pláne ha csak egyetlen áramvédő volt, ami levágott mindent is), akkor a jó ha le lehet választani (kihúzni) a problémás fogyasztót. Megnézem azt a háziasszonyt (vagy háziurat), aki egy szakszerűen beszerelt mosogatógépet sötétben 2 perc alatt kiszerel és kihúzza a mögötte lévő dugaljból a csatlakozóját (és utána kiderül, hogy nem is az volt a rossz :) ). Akkor már legyen inkább a mellette lévő alsószekrényben.
Németországban dolgozom villanyszerelőként.Kültéri kiállásnál (pl. lámpa) standard a sorkapocs telepítés, én pl a Wago csatit tettem fel(Erenként egy 2-es (fehér) Wagot) de a fönök sokszor rámszolt hogy az "drága" és nem az a standard de amikor is egyszer vihar után jelezte az eggyik Kunde hogy leváltott a FI relé! Pár kolléga turázott rajta de nem jött rá mi lehet a baj! Én körbenéztem a házat és láss csodát a kültéri pucolásnál a köműves egy szép nagy adag malterral megküldte a sorkapcsot ami vihar után magába szívta a vizet és erre eggyértelmüen leváltott!Jól dolgozott!Igaz ez akkor jött elő amikor a hölgy kapcsolgatta a kapcsolókat mert fogalma sem volt melyik melyik és épp a kültérit kapcsolta fel!Lecseréltem Wagora azóta sincs probléma! :) Láttam sok érdekességet itt kint! :D
Érdekes hogy ezek szerint nem hungarikum a spórolós kokányolás..
@@baksai-szabokristof5318 Hát utánanéztem itt kint ez az alap szerelés de ha a vevő azt kéri akkor wago megy fel.De igen itt is megy a sporolás 😀😀
A számítógépemet a különböző perifériákkal egy darab kapcsolható konnektorsávba dugtam be. Időnként a konnektorsáv bekapcsolásakor leverte a FI relét. Soha nem találtam meg a hibát, talán az egyszerre induló kapcsolóüzemű tápegységek zavarszűrő kondenzátora lehetett. A megoldás az lett, hogy master-slave konnektorsávot használok. Azóta a hiba nem jelentkezik.
Szia! Villamosmérnök vagyok, szóval az egér - és hasonló rágcsálók, patkány pocok stb - nagyon szereti rágcsálni a kábelek műanyag szigetelését. Például a földbe fektetett u.n. földkábelek külső szigetelésébe patkánymérget kevernek. Igen, volt nem is egy hasonló tapasztaltom. Gépeket javítok, és volt egy esetem, szintén hasonló, ahol tudtuk, hogy valami hiba van, de üzemközben nem tudtam detektálni. Mivel külsős voltam a cégnél, annyit kértem , hogy szombaton, amikor nincs üzem, adjanak egy belépési engedélyt, kaptam. Módszeresen láttam neki mértem, mértem, és nem értettem. Aztán lebontottam a gép betáplálási hálózatát és döbbenten néztem , hogy a 3*400 V. -os betáp vezetékek között mintha egy rongycsomót látnék. A rongycsomónak lába volt! Na ez az egér nem járt ilyen jól mint Tiéd. ahogy az egyik fázis vezetőkábelt átharapta testével fáziszárlatot idézett elő, és - vélhetően azonnal - elhalálozott, viszont szénné égett teste ott marad a két fázisvezető között. És a szén jó vezető anyag. Mivel csak ketten voltunk az üzemben, arra gondoltam, hogy ezt, a földön nincs ember, aki elhiszi nekem, úgy hogy felhívtam a felelős vezetőt, hogy jöjjön ide és saját szemével tekintse meg az egér tetemét, valamint távolítsa is azt, mert én hozzá nem nyúlok. Másik esetben egy sugárrácsos fénysorompó miatt hívtak ki , nézem a 0,25 négyzetmilliméteres vezeték egyszerűen nyomtalanul eltűnt. Még meg is gyanúsítottam szegény kezelőket, hogy nem akarnak dolgozni. Azt, hogy a fénysorompó doboza tele van apró kis fekete morzsákkal nem tudtam mire vélni. Ők tudták, egérürülék volt, így kerek lett történet. Ami pedig ÉV relét illeti hivatalos neve egyébként "áramvédő kapcsoló" működésnek lényege, hogy amennyiben fázisvezetőn kifolyó áram nem a nullavezetőn folyik vissza, akkor feltételezi, hogy valamilyen hibaáram folyik a föld felé, ami lehet egy éppen áramütést szenvedő ember is, és ilyen esteben lekapcsol, megszakítja a betáplálást. Lényegében ugyanazt csinálja , mint a ma már általánosan - valamikor NEFÁ-nak - hívott nullázás, csak sokkal kisebb áramerősségre leold. Mert amíg a nullázás során, ha a védővezető felé áram folyik, akkor az általános áramvédelem kapcsol le ami 6-64 Amperig bármi lehet, az ÉV relé ennél érzékenyebb, nálunk 30-100 mA -ig lehet kapni, országonként változó van ahol 5 mA -es változat is létezik. (REM.: az emberre halálos áramerősség 5-100 mA között van) Sajnos ha túl érzékeny akkor gyakran ad téves lekapcsolást. Másik probléma vele - ezt már itt írták a kommentekben hogy rendszeresen ellenőrizni kell a működését, a készüléken található teszt gombot lenyomva mesterséges zárlatot produkál és leold. Egyrészt nyilván senki nem fogja nyomkodni hetente a gombot, másrészt ma már az alelosztó-hálózatokon - akár háztartásokban, akár kisebb üzemekben - nagyon sok olyan berendezés számítógép, riasztó, kamerarendszer működik ami nem igazán szereti a váratlan lekapcsolásokat. Valamikor hallagatóként feltettem a tanárnak kérdést , hogy mi szükség erre a tesztelő gombra, miért kell ez egyáltalán. Azt mondta - ez még szocializmusnak nevezett szörnyállam idején volt -, hogy azért mert így olcsóbban lehet gyártani ezeket a kapcsolókat. Hát mindenkinek a lelke rajta.
A teszt gomb tovabbra sem produkal mesterseges zarlatot, a kapcsolomechanikat mukodteti. A gomb meglete pedig nem hulyeseg. A hasznalata megelozi, hogy hosszu eveg alatt a bennuk lerakodo por miatt az erintkezo pokacsak osszeegjenek Ezert is szoktak a 3x egymas utan tesztelest csinalni.
Villanykaron is gyakran magyaráznak baromságot a hallgatóknak.... Az előttem szóló válasza a helyes! Nem viccből vagy a gyártási költségek növelése miatt került rá. A tesztelés gomb kizárólag az érintkezők "tisztítását" szolgálja. Semmi egyebet. A berendezéseket pedig előtte ki kell kapcsolni és nem üzem közben hirtelen feszültségmentesíteni. Azt valóban nem szeretik. Az igazán fontos eszközök, amik pedig folyamatos üzemelést igényelnek, amúgyis szünetmentessel vannak ellátva (vagy beépített akkuval: lásd riasztó).
Fontos kiemelni még, hogy a teszt gomb nem helyettesíti a műszeres ellenőrzést, tehát attól hogy azt nyomkodjuk és működik, még nincs rá garancia hogy hibaáram esetén a megfelelő értékeknél le fog kapcsolni. Ezért vannak az ÉV műszerek....
@@dassar25Tökéletesen egyetértek! Úgy látom azért itt ebben a komment-ágban mindenki eléggé jól ismeri a szakmát, illetve a kisebb hiányosságok ellenére is a jóindulat vezérli az előtted szólókat is. Ez itt a lényeg, illetve, hogy a végén megszületett a teljes kép erről a témáról 👍
Nem egér szerepel a Fi relés történetemben, de egy igen rázós ügy volt. Egy klímát mentünk javítani, ami leverte az ÉV relét. Már miszlikre szedtük a gépet, de semmi hibát nem találtunk benne. Visszakötöttük és ugyanúgy leverte. Ezek után lekötöttük a gépet a hálózatról és egy hosszabbítóról tápláltuk meg. És láss csodát elindult a készülék és nem vert le semmit. Elkezdtük kicsengetni az elektromos szekrényből a kábeleket és kiderült, hogy volt több FI relé a szekrénybe és amelyikről kapta fázist a gép, azon nem volt több nulla kötősín hely, ezért bekötötte a másik nulla sínbe, ami a másik reléhez tartozott.
Na eehez is csak gratulálni tudok.....
Értett hozza mint rosszlányok a harangöntéshez!
És grat!
Ehhez csak gratulálni lehet. Fogalma se volt a dolgokról.
Macskat kell tartani problema nincs ...😻😻😻
2. Válasz: meg kell nyomni a teszter gombot, (ha jól tudom, havonta,) hogy meggyőzödjünk a helyes működéséről.
Az első kérdést nem értem. Milyen problémát okozott a FI-relé?
Ebben az esetben pont, hogy tette a dolgát. A problémát az egér okozta.
És tényleg van aki azt a gombot havonta megnyomja?
@@CsabaSzabo3 vlsz nagyon kevesen. Én sem tartozom közéjük (sajnos).
Nekem maniam nyomogatni :)
@@CsabaSzabo3 én fél évente nyomkodom....
Azt tegyük hozzá hogy 3 havonta tesztelni kell a tesztgomb nyomásával 3 x hogy az érintkező pogácsák tisztuljanak DE! Érdemes az áramköröket lekapcsolni a művelet előtt mivel elég érzékenyek az elektronikák a házban a ki be kapcsolgatásra,pl hűtők sem szeretik...
Az érvényes rendelet szerint ma már elég évente egyszer a nyomgombbal tesztelni. Ugyanakkor nyilván még elég sok régebbi készülék van fenn, melyekre az van írva, hogy havonta.
Anyósom teszteli amikor teleönti a vasalót vízzel, csk éppen jut máshová is a vasalón belül. Amit rendszeresen el kell végezni az véleményem szerint a Fí relén a teszt gomb megnyomása ezáltal a relé működésének ellenőrzése.
Melegszedvics sütő ajtó rugoja leesett a helyéröl és hát egyik vége a hát fém oldalához a másik vége pedig a futoszál csatlakoztatási ponsára esett, vágta is le a FI-relét. Ilyen hanyag tervezést még nem láttam.
Eddig ez a csúcs ! Kész életveszély. Kici kínai ?
@@SzakiEllenor Tesco TO712 - vélhetöen keleti import
Tisztelt Péter! Van egy kiskutya Nővéremnél! Beengedték télen, mert hideg volt este! Nem volt még áramvédő kapcsoló a villamos hálózaton ekkor! A fali dugaljba volt dugva egy elosztó, amit a kiskutya éppen rágcsált reggel amikor odaértem! Kiszedtem a szájából, és az volt a szerencséje, hogy nem fázishelyesen volt bedugva az elosztó... Szétfaragta a szigeteléseket a fogaival...
Isten áldd a tisztes ipart!
Azt már észre vettem, hogy a 3 fázisú FI relé nem csap le, ha épp nincs egy fázis. (ez normális vagy csak nálam kötötték be rosszul?)
Igen, ez lehet teljesen normális. Azon a fázison, amin nem kap áramot, ugyanazt a delejt nem is kapja vissza a nulla oldalon (mert a fázisokon áthaladó áram erősségének, és a nullán áthaladó áram erősségének kell tűréshatáron belül lennie pl.: max. 30mA lakossági felhasználásnál).
@@tothbm Ezt kicsit pontosítanám. Az áramvédőnek fáziskimaradás esetén is el kell működnie tényleges és veszélyt jelentő hibára. (Kivéve a kimaradt fázison.)
Egyetlen olyan eset lehet, amikor látványosan pánikhelyzetet eredményezhet:
A teszt gomb egy ellenálláson keresztül az áramvédő kapcsoló összegző vasmagját megkerülve "generál" mesterségesen hibaáramot. Az ellenállás és a teszt gomb vagy az nulla és valamely fázis vezető között van, vagy két fázis között. Ha pont az a fázis ment ki, amelyiket a teszt gombhoz is felhasználták, akkor tesztnél nem fog tudni hibaáramot generálni és a teszt gomb megnyomására látványosan nem fog el működni. De ettől még tényleges veszélyhelyzetben el fog működni, hacsak tényleg nem távozott a teremtőjéhez.
A tesztet ilyenkor azért illik megismételni akkor, amikor helyreállt az áramszolgáltatás minden fázison.
Ezért biztonságosabb tesztelés szempontjából, ha két fázis közé teszik a teszt gombot, mert így (hacsak nincs minden fogyasztó is leválasztva, kikapcsolva), akkor egy fogyasztón keresztül még "találhat utat" magának az áram és menni fog a teszt. Persze ezt is lehet fokozni. Ha pont az a két fázis menti ki, amelyikre a teszt gomb kapcsolódik.... :)
Kint hagyott narancssárga hosszabbítót rágott meg a nyest nálunk és a fí relé megvédte az életét, legalábbis ott a helyszínen nem halt meg.
Ha nem lett volna fí relé, akkor lehet kimerevedve találom meg akkor a kertben, amikor megrágta, mert azonnal mentem felkutatni a hiba okát.
Akkor ez most az jelenti, hogy az eger nem lett kivegezve?
Azóta az egérfogóban öngyilkos lett
Mesélték, hogy egy 20-ezer voltos trafóházban a macska át akart lépni egyik fázisról a másikra, úgy hogy mindkét fázist érinti (előtte felugrott a gyűjtősínre). A macska szétsercent.
Ugyanezt faterom mesélte, Ikarusban volt villanyász. A poros réz sineken látták a macska lábnyomait.
...és még egy dologra jó az ÉV relé: 3fázisu körfűrészünk kezdett leégni, csapkodta az ÉV relét (ez kb40 éve volt, ha jól tudom akkor még így hívták a Fí relét) Fater szétszedte, szigetelőlakkal lekezelte a menetzárlatot, azóta is használjuk a gépet.
Megnyomod a teszt gombot.
Nekunk nem volt ilyen relé, a kis szemét bemászott a tűzhejbe, és a kismegszakítót verdeste le. Mikor hazaértem, kb. 3 hét után, már csak 2 mumifikálódott egér tetemet találtam a tűzhelyben. Azóta van másik tűzhely. Meg fi relé is.
Utálom a kos dögöket, inkább 5 kV-ot adnék rájuk… de nem szabad.
A fi-relèt havonta le kellene tesztelni de ezt csak a villanyszerelők tudják ugyanis ha nem old le a test gomb megnyomásával akkor valószínűleg kontakt hibás vagy besült és akkor csere.
mi az, hogy csak a villanyszerelő tudja tesztelni? te is ugyanúgy letesztelheted. Ha nem akarod a teszt gombbal, akkor lehet kapni több helyen tesztert 3-4 ezer ft-ért, amit bedugsz a konnektorba, kiírja, hogy jól van e az bekötve, és tesztelni tudod vele a fi relét is.
no ezt sem hallottam még!
Szerintem úgy èrti, hogy csak a villanyszetelők tudjàk, mármint azt hogy nèha le kell tesztelni a gombnyomàssal. Èn sem hallottam soha egy villanyszerelőtől sem hogy azt nyomkodni kellene...
Az érvényes rendelet szerint ma már elég évente egyszer a nyomgombbal tesztelni. Ugyanakkor nyilván még elég sok régebbi készülék van fenn, melyekre az van írva, hogy havonta.
@@ef9276 Melyik rendelet az?
Nálam Tracon EV relé lett betéve mert eredetileg tracon kismegszakítókat raktak fel. Hát ~ heti 1x levágta valami. Volt hogy éjjel, volt hogy nappal.. Semmi hibát nem találtunk, végül utána olvasva volt akinél hasonló anomália volt, és márkásabb FI relére csere megoldotta. Ahogy nálunk is.. Schneider FI relével nincs gond ~ 2 hónapja.
Tesztelés
Nekem nincs FI rellé az egér a hűtő szekrénybe akart beköltözni, pehhére rövidre zárta a nullás meg a fázist, a sült hús szagra figyeltem fel meg hogy valami szerceget hátul, mondanom sem kell hogy szarrá égett 😂😂
1. nem
2. ha nem is havonta, de 2-3 havonta végignyomkodom őket.
Mondjuk érdekes az elosztóban az 1 db ÁVK. Nekünk hasonló méretű elosztóba 11 db ÁVK van, mert az érintésvédelmi vizsgálatot végző szakembernek nem volt elég az a 9 db, amit a villamostervező tervezett...
Miert nem volt neki eleg?
Ekkora elosztóba illenne több ÁVk-t tenni... Gyenge és erősáram egy elosztóba...
mondat vége így folytatódik: nem lehet!
@@RealFida Az ethernetet látva engem is kirázott a hideg... De láttam olyat is, amikor a 11kV-os kapcsolóhelyiségen keresztül ment az ethernet a sínezés felett
Nem olyan bonyolult megtalálni a fi-relé hibát. Az összes kismegszakítót le kell nyomni, majd egyesével visszakapcsolni és ahol lekapcsol a fi-relé az a kör rossz. Leggyakoribb a kerti-szivattyú, aztán jönnek a kültéri dolgok. Egyszer egy kültéri konnektorba mászott be egy poloska és az zárta rövidre a hálózatot, de volt olyan is, hogy a gégecsőbe folyt a padlásról a víz és aztán bele a konnektorba. A fi-relé persze lekapcsolt.
Ja. És amikor beázik egy földbe rakott PVC kabel, ami a kapuhoz megy, épp csak 20 méter?
@@SzakiEllenor Földbe rakott PVC kábel? Csak védőcsőbe rakunk bármilyen kábelt, főleg földbe. Ha emiatt csapja le, akkor ki kell cserélni a kábelt, mert akkor a szigetelés sérült. Rákötjük a régire az újat és ahogy kihúzzuk, azzal a lendülettel be is húzzuk az újat. Nem megoldhatatlan. A gond akkor van, ha szakszerűtlenül van berakva a védőcső és szorul benne a kábel. Akkor jöhet az ásás.
@@Antal-Sandor Egészen addig nem bonyolult, amíg azonnal lekapcsol. Más esetben nem ilyen egyszerű.
Vagy addig könnyű , amíg egy 2 szintes ház nem 2 körre van osztva...
"Nem olyan bonyolult megtalálni a fi-relé hibát"
Persze. Feltéve, hogy a hiba folyamatosan fennáll. Beázó áramköröknél ez bizony sokszor nem így van. Ilyenkor jön jól, ha több Fi-relé is van az elosztóban, és lehet közöttük csoportosítani az áramköröket.
Remélem azért lezsibbadt a pofája a kis g.cinek. Elvileg havonta tesztelni kell a relét a teszt gomb megnyomásával, de a gyakorlatban szinte senkinek nem jut eszébe...
Ezért szoktam javasolni, hogy legalább a tavaszi és őszi óraállításkor teszteljék, ha már úgyis állítani kell az órákat a sütőn, mikrón stb.
Szerintem akiknél van, talán 1% ha teszteli.
Ez most egy felhívás volt! Ne csak az egér teszteljen!
Az érvényes rendelet szerint ma már elég évente egyszer megnyomni. Ugyanakkor nyilván még elég sok régebbi készülék van fenn, melyekre az van írva, hogy havonta.
@@ef9276 A gyártói előírás és a rendelet közül a rövidebb gyakoriság szerint kell tesztelni.
Mikrónak külön kört építettek ki? Szakadok..😄
Az én mikróm csúcsterhelésen ~2.2kW-ot fogyaszt (van benne grill is). Szerintem eléggé indokolt, hogy legyen neki saját áramköre ;)
ja, 2023ban nem egy koron van az egesz haz. Micsoda furcsasag.