歷史上的關羽，算不算三國第一強的武將？｜【三國說書】#20
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- Опубликовано: 6 окт 2024
- 有些人會質疑，關羽盛名是因為三國演義推波助瀾、後代君主造神的結果，今天阿睿就來聊聊這位「華夏戰神」的本事，到底強、不、強！
【自己勘誤】
孫權娶媳婦、嫁女兒 dochi？這邊口誤啦！
編劇：阿睿
剪輯：Mei
「曹魏五子良將」的故事請點我： • 曹魏知名的五子良將，到底有什麼關鍵戰績？ (...
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#關羽
#劉備
#孫權
![BabyChiefDoit - Too Slow (feat. STAR BANDZ) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/zayaxws7RPg/mqdefault.jpg)
關雲長奮然上馬，倒提青龍偃月刀直衝敵陣，將河北軍衝散徑奔顏良。顏良正在麾蓋下，見關羽衝來，讚歎地說：『啊！好大一把刀！』
『我看到的是一大撮鬍子。』一旁的謀士郭圖接著說。
『我看倒像一塊美味可口的紅龜粿。』隨後支援的文醜緊接著說。
說罷，眾將哄堂大笑。同樣的一名敵將，每個人卻有不同的感覺。殿軍的劉備聽完趕緊派遣使者招安二弟，他覺得二弟就是二弟，不是大刀，也不是鬍子，更不是美味可口的紅龜粿。
我老大問我為何在電腦前笑到顫抖～
哈哈哈，這段好
無處不見雅量
差點我就信了
這跟我的課文很像
其實荊州本來可以保住的 那時孫權跟關二哥提親時
關羽是很客氣謙虛的回答
吾女焉能配權子
但關羽的鄉音太重 而且講太快
所讓孫權聽成
虎女焉能配犬子
於是孫權翻桌 在下來就後續的伐荊州 真是一場美麗的誤會
大笑 XD 求這個段子的來源～
在巴哈 三國版喔 那邊也蠻多資料就是了
噗，笑死~~
哈哈哈
這留言真的讚，有趣
以個人淺薄的知識，有些想法：
當劉備控制了漢中，並自稱為漢中王的時候，最要緊的就是加強東西兩部的連結，好讓荊州軍團跟益州漢中軍團可以協同作戰，也是實現《隆中對》的一大前提。
此前，劉備從荊州調兵，必須走長江，往返耗時費力。可現在，劉備打下了漢中，關羽此刻最明智，也最符合劉備集團戰略利益的目標，就是拿下襄樊、打通漢水，為日後北出秦川、宛洛做好準備。所以，攻打襄樊是必然、必須也最合適的舉動。
不過，在孫權那方眼裡，可就難受了。後來的國軍名將白崇禧將軍提過一個概念：守江必守淮。孫權想割據東南，沒有掌控淮南跟荊襄是不可能的。
憑江東水軍之精銳，要想渡江北上徐州容易，可中原要地無險可守，除非控制合肥，以打通南北。逍遙津一戰後，孫權北上便困難重重，幾經交戰也拿不下這塊硬骨頭。
前面提到，孫權想保東南一地，襄樊與淮南必須握在手上。可關羽水淹七軍威震華夏，此刻的劉備集團對孫權集團可不是盟友，跟曹操一樣，是懸在頭上的一把利刃。
孫權可以忍受劉備控制江陵，畢竟光一個荊州軍團無法威脅到江東的安危。可一旦劉備打通漢水，荊、益、隴三地連起來，那劉備要想東進，可就任誰也擋不住了。
所以，孫權背盟，是關羽拿下襄陽、包圍樊城那刻就註定了。所謂關羽兵威太盛、傲氣熏天、藐視群雄，都只是細枝末節和惡意抹黑了。
有個耐人尋味的小細節是，傅士仁與麋芳調任公安和南郡是出自劉備之令，非演義所說為關羽降罪的結果。
公安是益州與荊州水路往返的要地，南郡是荊襄的核心。這兩處要緊所在，劉備安插了自己的同鄉跟舅子，是否別有深意不得而知。能清楚的只有，兩人的先後投降，是直接讓關羽的荊州軍團覆滅的關鍵。
要說帶兵打仗，是非常不容易的事。現在要管好一支團隊，尚且需要相當程度的管理能力。何況在三國時代，在科技條件極差的情況下，光是糧餉供給、武器儲備、後勤運輸、帶隊行軍就已經萬分艱難。還要探明敵情、相機決斷後取勝？！
流口水總是比流血水輕鬆啊！點評關羽的我們，有哪個是真正經歷過那段修羅之世的？對此，借用錢穆大師所言，對歷史該懷有溫情與敬意。
說得好。
但關公降罪這事您誤會了，糜芳等人不是被貶去的沒錯，但他們被警告是因為後勤出包。
@@林于文 了解，謝謝您的提醒。😊
说的很好， 我个人认为关于出兵襄樊不仅仅是为日后北伐做准备，关羽在荆州处于优势状态，曹魏在汉中刚刚战败，人力 经济都在恢复中， 抽三分之一的部队攻打襄樊是关羽作为将军的决定，而且很清楚荆州的重要性，非常保守。 结果是水淹七军，擒于禁，斩庞德， 这里面还有战术上的成功。 看得出关羽不仅有对吴作防范，同时对战场和形式判断相当准确， 蜀军第一大将军没有错。 可惜在为人自大， 吕蒙的调职和 各路人马的投奔使他高傲，失去了对局势的思考能力，想一想关羽威震华夏， 那不就是曹，孙联盟抗刘吗，这个道理我们事后人都看得出来，关羽当然也懂，但是我们在不断地受身边人吹捧的时候不是也会产生高傲自大么，我认为这个所谓关羽的缺陷是一种人的本性，假象一下关羽要是不死，一定会严格约束自己，对自己的错误铭记在心，可惜的是没有机会了。
至于糜芳和博士仁，我认为这两人说重要也重要，说不重要也不重要。 关羽在抽走了荆州主力之后已经把空虚的后方暴露给了东吴， 关羽最初留了大量守兵本身就是清楚东吴有可能回来夺荆州， 作为荆州军事最高指挥，当他忽略了东吴会进军他荆州的可能性的时候他已经为自己的兵败埋下了伏笔。东吴方面夺荆州这个选择先不说，对荆州的处理非常好，断了关羽后路，破坏信息传输，糜，博不投降吕蒙估计也有计划搞定他俩。
@@Le00chang 說得沒錯，不過一般有戰略觀念的人，很難會想到孫權不顧唇寒齒亡之理。而事實也証明吳蜀的國祚被孫權這一搞少了幾十年以上。
照古代攻城通論，圍城兵力要十倍以上才有得打，如果糜傅等死守待關公領兵殺回，戰績論呂蒙應該很難比曹仁好到哪裡去。
@@Le00chang 關羽後來的確是對孫吳的防備稍稍懈怠了。
或許是曹仁的頑抗、或許是徐晃的來援、或許是為了盡快攻下樊城好呼應劉備接下來的關中攻勢，關羽盡出主力北上，而沒預留後手來防備呂蒙。
純論難易度，此刻無論如何都應該是孫權北上打合肥的最好時機。反觀攻打荊州，先是烽火台預警，再看各處堅城要塞，後有關羽大軍隨時回援。可呂蒙偏偏敢冒著魚死網破的風險，同關羽賭上一把，就賭他能趕在關羽回援前拿下荊州、斷關羽後路。
可見，各方的意圖與利害關係，不是一廂情願的事。
關羽好像是三國唯一一個，騎兵，步兵，水師，三種兵種都有帶領過的武將。
帶領不是像軍師只出嘴，而是要親自訓練士兵，帶隊打仗。
那是因為 劉關張 處的像一家人~~ 帶領大軍 需要智勇兼備的心腹大將 ~~ 那麼劉備 當然會選關羽 最適合~~~~~~不然趙雲當備胎也行~ 趙雲是符合智勇兼備的大將, 但是和劉備的感情 還是輸給關，張 與劉備的感情 所以 劉備當然不會讓趙雲獨自統領大軍~~
@@tarn616其實說真的劉備應該沒有偏愛關，畢竟正史沒記載桃園三結義，合理推測就是劉備常常跟關張趙三個人聊天，趙雲最比較笨也沒有展現出很聰明的樣子所以劉備才沒有給他那麼多機會，而且劉備死後老闆變成了諸葛亮，諸葛亮也沒有給趙雲當元帥的機會，合理推測趙雲真的是能力不行，不然以他元老的身分拿不到兵權也說不過去。正史對趙雲的記載真的很少，諸葛亮劉備不給趙雲機會應該比較能反應趙雲的真實實力
要不是糜芳國舅開城門，關羽肯定還有時間回防，只要江陵不失，仍大有可為
還以為影片有什麼獨特見解和分析，
連糜芳投降都沒提及，媽的浪費我15分鐘= =
單單一個將領就需要牽動兩國
不是戰神是啥？
曾柏 e3
对，虽有神话，但是确实三国第一猛将
王玮 shut the fuck up
@@johnhuang5076 freaking moron
@@johnhuang5076 ？
確實。關羽在曹仁等他來打的情況，以有限的力量還能取勝又震動曹魏中央，一定算得上善於進攻的大將。只是魏吳聯合之快，在關羽意料之外。
杀的超神，没想到最后水晶被偷。
虞姬打的你下马
🤣🤣
我認為關羽拒絕孫權聯姻算是一種政治表態。關羽作為荊州的州長，論地盤和他的上司劉備差不了太多。
此時還和鄰居孫權眉來眼去，搞姻親關係，怎知劉備不會懷疑關羽有二心? 所以當然要大聲斥責，聲音還要大到讓劉備聽到。
喜歡群中的這個解釋，但這邊要道個歉，說書人口誤把孫權的兒子說成女兒，真歹勢
你的說法很多人也論斷過，我也同意這點，畢竟關羽就算與主公關係再好，能力再強，地盤再大，他還是個劉備陣營的員工，不是主公大老闆，劉與孫聯姻，劉可以作主，因為他是主公，但關卻不是，加上雖然對方公司是同盟者，但再如何也是有利害關係的不同陣營，兩方關係其實很緊張也在撕破臉的邊緣，而且導因更是在他所管轄的這塊領地上(或許該稱火藥庫，三家都巴不得佔有，因為荊州的地理位置是各國國力擴張的關鍵，真的太重要了)，由不得關羽不得不表態對劉備的忠誠
贊同，關羽身為荊州戰線的軍團長，假如與孫權聯姻，很難不讓劉備感覺關羽有異心，所以關羽拒絕與孫權單方面聯姻，在政治上來說，我覺得算是正確的選擇。而孫權撕毀同盟，其實就是不希望劉備因此坐大，最後反過來攻擊吳國，所以孫權決定背棄盟約，也著實是為吳國的未來著想，所以也不能說他這樣做是錯的。只能說關羽之死，是吳蜀立場不同所造成的遺憾。
@@carryhuang9183 別說了啦 吳國肖想荊州很久了 要找理由的話有一堆 沒了關羽這理由 再找就好了
孫權如果真心想跟關羽搞姻親，先找的人也應該是劉備而不是直接去找關羽，這種做法本身就其心可議，被罵也只是剛剛好而已，綜觀整個三國最噁心又沒建樹的就是吳國了
關羽斬顏良真的是個非常了不起的記錄，之後的襄樊之戰擒于禁斬龐德、威震華夏，甚至連曹操都想避其鋒芒。只可惜關羽最後遇上了魏、吳的明星聯軍，導致最後兵敗身亡。
糜芳跟孟達的反叛也是意外中的意外，只能說各種不於關羽的條件都在這時候一起發生了...
斬顏良是一場意外
關羽同樣是讓人可惜的一個人物, 善戰者無赫赫之功, 難得打了一場威震華夏的勝仗, 卻因為戰況急轉直下而為人詬病, 可惜沒多少人明白這是非戰之罪, 大本營都直接投降了還怎麼打
感謝留言支持！
新三國的編劇一定很討厭江東陣營,動不動就稱呼江東鼠輩🤣
可能江東都養老鼠🤣
關羽的性格令他自己滅亡, 如果他願意逃走, 可保存性命, 之後必會收回失地及再闖高峰!
說輸人在五子良將篇有提及徐晃打敗關羽。根據三國志記載，關羽在尚未得知后防失陷就開始打敗仗了。等到江陵失陷的消息傳到讓他們軍心渙散被逼退守麥城。
呂蒙後面的突襲只是加速關羽敗仗的速度。關羽在面對徐晃的時候已經是強弩之末了。
沒錯，這段真的有很多小細節可聊，還包括孫權寫信給曹操，曹操派人把孫權出兵的消息用弓箭射入關羽軍營，造成敵人進也不是、退也不是的猶豫處境
光是話能說清楚口條清晰這點就超過不知道多少直播主了 已訂閱 加油!!
謝謝強牛留言支持～
您好，分享一下個人淺見：
1.關羽斬顏良不是以「將」的身份，當時他為了劉備的家屬降曹，仍是「罪身」，就是未接受任職，屬於俘虜的狀態。先鋒軍在古代軍陣其實就是「敢死隊」，當時曹操似乎已對授獎賞而不為所動的關羽死心，加上白馬一役僵持不下、損失慘重，故曹操派關羽此舉可能是為了借刀殺人，同時不損先前待關羽為上賓的君子之風，而關羽的心態也是為了還曹操人情。關羽當時是採用突襲的方式，也就是並非衣著將領服裝，藏身於敢死軍中，趁顏良無防備一刀斬於馬下，兩人並無回合對峙，當時顏良見突襲者人高馬大，不像是普通士兵，曾問過一句來者為何將。
2.多半人們對關羽「威震華夏」的成因可能有些誤解。關羽鎮守荊南期間，已儼然有地方一主之姿，身處三國中心地帶，北接曹魏、東接東吳、西接巴蜀，但因為其特殊「江湖味」的人格魅力，使得當時鄰近關羽的魏將、吳將多聽從於關羽，不只官方如此，連民間的地方豪強、草莽悍匪都受關羽節制，因此荊北名義上為曹魏所佔據，其實早受到關羽的控制。再加上荊州之地自古俗稱中國糧倉，土地肥沃農產量高，為兵家必爭之地，坐荊州者國勢盛。當時關羽的狀態是雖身處三國要衝，但勢力羽翼已豐，從這個角度來看，曹魏與東吳聯手打關羽亦是必然。關於水淹七軍，于禁、龐德其實是非戰之罪，根本原因是天降威助關羽，與謀略無關，以關羽當時的聲勢，再加上民間迷信、草莽之輩的無知，認為關羽受到「天」的認可，因而「威震華夏」。這一方面也可以解釋身為國戚的麋芳為何始終不待見關羽的原因，或許他認為關羽已經越矩撼動了皇權。
3.除了三國志以外，後漢書、三國會要、資治通鑑、漢晉春秋、華陽國志、魏略、九州春秋、晉陽秋、三國志集解這些也是重要的三國文獻，建議您可以參考。
謝謝政軒分享心得，第一個說法是有聽過的，但就我個人讀過的史料，考量關羽自恃名聲的個性，雖然未領實銜，穿一般士兵服裝的假設我會先保留，若有，我相信在一些雜談筆記的史料中應可窺見一二。但我好奇，顏良見突襲者高大，詢問來將姓名這段記載可以賜教出處嗎？
第二個說法我非常贊同，其實這也是未來我打算跟南郡之戰合講的內容，您內行的，我這邊就先破哏了。
第三點剛好昨天直播我有跟網友分享，再次感恩。
原來周子瑜是阿睿的百分百夢中情人（筆記ing⋯）
你們不要害我！
#睿老大站在背後他現在很火
英雄說書 😂
我也是🙋♂️
司馬睿之心，路人皆知
為甚么徐晃能在戰場上正面打敗関公？一个重要原因是，関公之兵久戰，已是疲憊之師。
劉備這一生人就是有了關羽 張飛
结果最多跟吕布五五开
不不不 應該更慶幸自己姓劉
@@廖俊茗 關羽兵敗+
劉備兵敗，情勢急轉直下，
諸葛亮不會用人，
拖幾十年，已屬萬幸
😣
蜀國好多人才的下場真的好可惜好可惜，每次讀到蜀漢後期的發展都不忍心看下去，太難過了
沒辦法，地小，人少，而且將二代或政二代都不爭氣，晚年都靠諸葛亮和幾名武將苦撐，更別說劉禪……
@jessicadion6109 劉禪雖靠孔明撐了十年，但之後能靠自己撐多三十一年，只因英雄不能造時勢
關羽是個謀勇兼備的將領，史上都查得到有好的紀錄，應是無庸爭論的。但他就是個「戰術」型將領，而不是更細緻的「戰略」型的用兵大才(有點類似項羽)，誠如版主說書人所評，他在取得襄陽之戰的戰果後，就應聯繫大主子劉備，是不是要作整體兵力的調度(雖說三國當時的通訊能力非常費時)，後方對東吳的防備兵力可不可派人來補強、前方的戰果若需再行挺進，有無劉備方友軍的支援或結成觭角之勢。還有，他到底有無和軍師諸葛亮有心結(不知"關羽義釋曹操"那一節是不是真實的)，不然，劉備在打夷陵之戰時，尚且可以把佈署兵力的訊息派人傳回川蜀(雖然後面還是來不及XD)給諸葛亮，為何關羽攻克襄樊的作戰計畫，就沒有讓劉備和諸葛亮知道，甚或文書往返的討論?而打出這場「有第一步，卻沒有第二步、第三步」的低「戰略」程度的戰役，造成"大意失荊州"的局面。
關羽和諸葛亮是否有心結，我個人傾向早年可能有（陳壽留下「關張不悅」這四個字十分傳神），但後來已經心悅誠服諸葛亮的才華。
我認為關羽的敗因是對孫權和曹仁的戒備和認識的不夠。
對於東吳而言荊州是極為重要的，重要到即使是背盟也在所不惜。荊州位於長江的中游，而東吳則位於長江的下段，這代表荊州如果統一了，東吳就門戶大開了，荊州軍只要順江而下就可以給東吳一個重擊 (不要拿赤壁說事，那戰很明顯得是曹操腦袋進水了，拿在游泳池裡訓練出來的士兵和剛並吞完還沒整合好又有異心的士兵去打對面基本上是專職長江水兵又團結一心的士兵，能贏才有鬼了)，想當然一定會全力阻止關羽北伐。事實是孫權從頭到尾就一直沒有停止對荊州的侵略，從打黃祖、赤壁、打南郡、湘水之盟、背盟捅關羽、夷陵之戰到打襄陽來看，孫權一直想統一荊州來完善他的長江天險，而長江中段剛好又分為漢江和荊江，荊江口在夷陵而漢江口在襄樊。兩個口沒有任何一個握在孫權手上，他當然要想盡辦法去奪荊州，最少要奪下其中一個口。所以當關羽北伐露出破綻時，孫權就馬上背盟搶荊州了。
至於北伐露出破綻的原因，則是在曹仁身上。在關羽水淹七軍後基本上就代表關羽已經立足陣腳(襄陽)可以以圍城打援來用曹仁吊對方援軍了，通常應該是要撤退並再建防線來跟第二波援軍會合找時機反擊，但曹仁卻選擇守樊城讓關羽圍城打援，因為曹仁知道關羽背後一直有孫權在準備捅他一刀，所以自己只要拖住關羽，孫權就會衝上去捅關羽一刀。當曹操對孫權釋出善意時，孫權就馬上背盟偷襲了。最後關羽陷入進退不得的局面而兵敗被殺了。
關羽在這場北伐沒犯錯，只能說對手太多太厲害又太卑弊的。曹仁知道自己打不過關羽，就守樊城來拖節奏換時間等人救。曹操知道孫權一直想搶荊州，就釋出善意增加孫權偷襲關羽的意思。孫權知道關羽對自己有防備，所以就呂蒙換陸遜來騙關羽，之後又換回呂蒙偷襲荊州。所以說關羽本身沒出什麼錯，只不過是對手太多太厲害又太卑弊而已。只不過為了對付關羽一人，就一齊出動了吳魏兩國的重臣們，這應該能證明關羽的能力了吧。
同意，很難找到第二個武將能夠讓曹魏忌憚至此，東吳精銳盡出。關羽在赤壁戰後的南郡攻略，就有穩定北道的功勞，襄樊大捷之前，更是在荊州抗衡一年以上。如果要比的話，夏侯淵把守的西線戰場重要性差可與關羽相擬，但兩人誰強誰弱，我是支持二哥多一點點的。
大大明見，能以一軍之力逼得魏吳兩國傾通國之力+君主親征足見關公之能。可惜他還是高估了孫權的智商，不意在此唇亡齒寒的環境下，孫竟還是與虎謀皮，用這麼激動的手段背盟。
對，我也相信關羽對孫軍沒有戒心以為呂蒙是自己的援軍才戰敗
刘备早期打仗一般都是自己和张飞带一队兵马，关羽带一队兵马，关羽带兵独挡一面的能力其实还不错
現在的RUclips真的人才輩出，
特別喜歡 加油! !
謝謝Journey的留言支持！我也從別的頻道學到很多拍片技巧，年輕人太有創意啦！（我已經是前中年了……）
@@Herostory 沒的事 能走出自己風格的都是好點子(っ´▽`)っ 棒棒嗒
其實我一直覺得萬人敵的稱號是可以討論的:萬人敵應該是對領兵打仗能力的肯定而非個人武藝。理由是項羽的故事:項羽認為劍法再好最多不過數人之敵，要學就學萬人敌！項梁就讓他學兵法。另外古代戰爭靠的是陣型對剛，個人武藝不是關健，關鍵在于陣中士兵之間以及各陣型之間的相互配合。當然關羽的個人武藝應該也不錯，畢竟以劉備起兵時的實力來看，關羽張飛親自上陣搏殺的機率是很大的。更何況突襲在中軍的顏良算是孤軍深入，并且還能斬殺顏良，不能不說藝高人膽大。
没错，万人敌指的是指挥才能
感謝阿睿解說 我也覺得關公實在稱得上戰神 根本是自己打魏吳全明星隊 兵力差距又是多少倍 有誰有這樣的智慧跟武勇去做這樣的事情 又擁有他義薄雲天的性格 實在是天下無雙
軍師，原來大哥跟三弟他們有龍陽之癖啊！
jiawei tsai 我去你的～～～～大哥 大哥
那你還不擺兩桌恭喜他們
很認同你的分析。
關羽勇冠三軍、帶兵打仗(戰事)也有一套，但是輸在整體戰略；這就像二戰德軍一樣，德軍在單一戰事所向披靡，但沒有及時鞏固戰果，在戰略上犯了東西兩面同時開戰，補給線過長的嚴重失誤，造成國內經濟嚴重耗損、崩盤，最終一敗塗地。
在歷史上武將首推:
個人武勇: 項羽、冉敏 (個人認為關羽還次一級)
帶兵打仗 (戰事、戰略都極為優秀): 白起、李世民、李靖
白起是上古神獸等級的，真心覺得難以超越！
李靖則是智慧與戰略都讓人欽佩，個人魅力也很突出。
在中國戰爭史極端以少勝多戰事極為罕見，像霍去病、岳飛、陳慶之、劉秀這類才是真正天才。
白起有秦國強大支援有完整兵力和當時是最先進的軍備，光這個立基點要扣不少分的。
李靖光政治方面來說真的沒什麼智慧...，除了三千鐵騎夜襲陰山一戰成名之後，帶領都是數萬十幾萬大軍在打仗。
李靖、白起、韓信確實是能領軍十萬二十萬大軍的將才，但是兵法程度高到一定的程度，領大軍打勝仗難度自然就降低了，畢竟以少數軍隊面對數倍十倍以上的軍隊，在兵法戰略上很難有更多花樣性才顯著戰略才能。
很多大軍兵敗如山真的不少，士氣散練兵不實容易大亂陣形，何況少數軍隊面對多數軍隊開戰前，要頂住的恐懼壓力有多大，打游擊打帶跑沒後勤支援，還要邊打邊維持士氣面對龐大軍隊更不容易啊，畢竟現代人沒打過仗，不知道開戰前站陣面對看到龐大敵軍的恐懼感多可怕。
冉閔吹水太大了
我提名薛仁貴
白起曾經講過能百戰百勝的理由是不打劣勢局，雖然虐菜也需要高水平但不得不承認白起強有很大的部分來自於秦國強。反觀關羽，明明蜀國就是最弱的他還必須1打2，關羽這個局面換成歷史上任何武將都打不過啦。兵比人家少就算了，別人都是明星球員，自己隊友都是龍套角色。會覺得關羽打不過很爛的人一定是看不起魏國跟吳國的武將，怎麼會覺得關羽能贏？
這些敵對軍師總不可能稱他是萬人迷，所以叫他萬人敵了
孫權就是個十萬經驗包，給張八百升級用的
你也看cheep 的頻道嗎？哈哈十萬經驗包
讓兩國同盟對付一個 關羽! 是戰神了啦
感謝留言支持！
而且雙方是投入大規模兵力、一線二線將領近30個，主君親征(這代表舉國之力的意向)。如果關公沒有那麼大的影響力，魏吳豈會動員這麼大的陣容。要知道軍事是很勞民傷財的，動員10萬兵力，後勤人員至少要30萬。不是像我們打遊戲派10萬兵就只有10萬人出去。(所以孫子兵法說的「食敵一鍾，當吾二十鐘」)
關羽為三國第一猛將我覺得非常合理
威震華夏不是吹的
個人淺見，二哥應該固守襄陽待援，攻打樊城戰線過長，補給不易兵員不足。
劉備取下漢中，首要不是稱王，應該清點兵馬糧草輜重，安排漢中益州一線固守之兵力。調撥其餘軍力回荊州。劉備很有識人之明，漢中一線魏延就派任固守的很好。
蜀國後期的北伐，就證明了往長安洛陽一線北伐不易，反而是固守，魏國往蜀進攻更不易。此路應轉為佯攻騷擾牽制曹軍為主。
大部隊由荊州方向，大軍團展開北伐，才能給二哥一臂之力，二哥礙於守土有責。歸還荊州方面，已經刁難得罪東吳。才會招來後續的偷襲捅刀。
這時劉備回荊州，正好與東吳修補關係，假意虛偽談判，歸還荊襄九郡分割談判時間。由不影響北伐的方面的郡先分次歸還，緩兵之計以爭取時間。並約定東吳共同北伐。
曹魏多方受敵，合肥方向的抵抗也會減輕，也許孫十萬的慘敗就不會發生。
還可以畫餅給東吳。共同北伐的利益土地均分，重要的是打倒曹魏，能救得獻帝最好。收復朝廷為第一要務，衣帶詔在手師出有名，要是皇帝不小心死了，漢室宗親更是明正言順為君報仇。
不管有沒有挾天子，都可以令諸侯，回頭對付孫權，下詔讓其歸順降服，不然就以全國的王師招討，如此天下可定。
以當時的角度來看，關羽戰術戰略都沒錯，只是沒看清軍心已散而已。
這個總結很有想像力啊…贏了……卻不該贏，嗯……好像真的是這個樣子
人生真的好難（抱頭
我認為最強的武將不僅要能武，也要能謀，不僅能夠力敵萬人，也要能統率萬軍，要有膽識，也要有智謀，熟兵法，懂兵勢。以我淺見，個人認為關羽只是接近，但卻缺乏為將的氣度，輕敵躁進，讓自己敗走麥城，當然，也不可能是曹操（敗走華容道），劉備（火燒夷陵），呂布（水淹下邱），張飛（死於非命），
所以，三國之所以能夠如此精彩，是因為各個英雄皆有不同的擅長之處，才能編織出精彩動人的故事
要找十全十美的武將就跟百分之百的女孩一樣困難呢！
找個在三國中能百戰百勝的人來如何？呂布？根本敗多勝少。曹操，一開始就敗給徐榮，幾乎匹馬而回。
講難聽點，有的早死根本說不上百戰百勝，有的勝多敗少，但一敗就很難看，一輸就死的也有。張郃也在正面對戰中輸給了張飛過，最後一敗就死在諸葛亮手底下，張遼後期再猛，一開始也沒保住呂布，等等等等。
百戰百勝也不見得就真的最強了，有一個恐怖將領，千軍萬馬避白袍的陳慶之，最後也是匹馬南回。
在漢末之前，論能打能謀孫武戰國四大名將霍青韓信項羽都不知道強關羽多少倍
孫權聯姻這事情根本居心不良，劉備既為關羽的大哥，也是他的主公，
孫權你想跟劉備底下的大將聯姻，不先來跟劉備這個主公談，反而自己派人跟關羽說媒，
關羽要是在這件事情上沒有一個明確拒絕的態度，只會讓劉備疑心關羽的忠誠。
因為婚姻是孫家非常常用的政治工具，很多東吳的世族也是孫家透過婚姻來維持他們的支持。
從孫權的角度，既然都結盟，親上加親也是蠻正常的
@@JeffLin79在那個時代聯姻是很普遍的政治手段，
但孫權跳過關羽的主公，只會讓人懷疑孫權到底是想拉攏蜀國，還是想拉攏關羽。
況且當時東吳跟蜀國早就因為荊州的分配問題有心結了，
如果劉備真心信任東吳，也沒必要派關羽這種等級的大將守荊州了，
把關羽派到前線打曹操不是更好。
@@阿冬-f3d 沒錯
個人淺見。二哥應該固守襄陽待援，攻打樊城戰線過長，補給不易兵員不足。
劉備取下漢中，首要不是稱王，應該清點兵馬糧草輜重，安排漢中益州一線固守之兵力。調撥其餘軍力回荊州。劉備很有識人之明，漢中一線魏延就派任固守的很好。
蜀國後期的北伐，就證明了往長安洛陽一線北伐不易，反而是固守，魏國往蜀進攻更不易。此路應轉為佯攻騷擾牽制曹軍為主。
大部隊由荊州方向，大軍團展開北伐，才能給二哥一臂之力，二哥礙於守土有責。歸還荊州方面，已經刁難得罪東吳。才會招來後續的偷襲捅刀。
這時劉備回荊州，正好與東吳修補關係，假意虛偽談判，歸還荊襄九郡分割談判時間。由不影響北伐的方面的郡先分次歸還，緩兵之計以爭取時間。並約定東吳共同北伐。
曹魏多方受敵，合肥方向的抵抗也會減輕，也許孫十萬的慘敗就不會發生。
還可以畫餅給東吳。共同北伐的利益土地均分，重要的是打倒曹魏，能救得獻帝最好。收復朝廷為第一要務，衣帶詔在手師出有名，要是皇帝不小心死了，漢室宗親更是明正言順為君報仇。
不管有沒有挾天子，都可以令諸侯，回頭對付孫權，下詔讓其歸順降服，不然就以全國的王師招討，如此天下可定。
分析很好！
只可惜了後防留守缺一位好的將領，能打的都讓關羽帶出去了。也暴露蜀漢人才缺乏的問題。
其實樊城諸葛亮本想自己去盯…是關羽很自我感覺良好的說沒問題…丞相還要求他一定要書信彙報…
@@絕地聖殿守衛 就是关羽的自傲害了自己啊
當初徵才怎麼只有龐統，第二名第三名勒？真想知道當時有什麼人才
個人淺見。二哥應該固守襄陽待援，攻打樊城戰線過長，補給不易兵員不足。
劉備取下漢中，首要不是稱王，應該清點兵馬糧草輜重，安排漢中益州一線固守之兵力。調撥其餘軍力回荊州。劉備很有識人之明，漢中一線魏延就派任固守的很好。
蜀國後期的北伐，就證明了往長安洛陽一線北伐不易，反而是固守，魏國往蜀進攻更不易。此路應轉為佯攻騷擾牽制曹軍為主。
大部隊由荊州方向，大軍團展開北伐，才能給二哥一臂之力，二哥礙於守土有責。歸還荊州方面，已經刁難得罪東吳。才會招來後續的偷襲捅刀。
這時劉備回荊州，正好與東吳修補關係，假意虛偽談判，歸還荊襄九郡分割談判時間。由不影響北伐的方面的郡先分次歸還，緩兵之計以爭取時間。並約定東吳共同北伐。
曹魏多方受敵，合肥方向的抵抗也會減輕，也許孫十萬的慘敗就不會發生。
還可以畫餅給東吳。共同北伐的利益土地均分，重要的是打倒曹魏，能救得獻帝最好。收復朝廷為第一要務，衣帶詔在手師出有名，要是皇帝不小心死了，漢室宗親更是明正言順為君報仇。
不管有沒有挾天子，都可以令諸侯，回頭對付孫權，下詔讓其歸順降服，不然就以全國的王師招討，如此天下可定。
人紅是非多莫名的戳到笑點 XDDDDDDD
我觉得应该这样分析，北进兵败那是必然的，后来就是诸葛亮携蜀汉主力都干不成的事，关二爷就算在神勇也是办不到的，何况还有吴国在背后捅刀呢？
但是被俘身死，这就是关羽自己的问题了。傅士仁未战先叛不说，还裹挟着糜芳一同叛乱，这才让关羽后路被截断。原本如果两人能够拼死坚守，就算最终还是被吴军攻破防线，那关羽也还是有更大的机会带着自己麾下的主力撤回到刘封驻防的防线上的。这样一来，至少活命的机会也会更大。
这两人都是刘备的亲友团，糜芳是小舅子，傅士仁好像是同乡还是同窗来着。这种人用现在的话说就是靠关系进来的，没什么本事。没本事就算了吧，忠诚总得做到吧，结果秒退了，我估计所有人都没想到吧。换孔明来我估计这俩货一样还是投诚。
你們要想一下，他們為甚秒投，關羽有沒有什麼問題
個人淺見。二哥應該固守襄陽待援，攻打樊城戰線過長，補給不易兵員不足。
劉備取下漢中，首要不是稱王，應該清點兵馬糧草輜重，安排漢中益州一線固守之兵力。調撥其餘軍力回荊州。劉備很有識人之明，漢中一線魏延就派任固守的很好。
蜀國後期的北伐，就證明了往長安洛陽一線北伐不易，反而是固守，魏國往蜀進攻更不易。此路應轉為佯攻騷擾牽制曹軍為主。
大部隊由荊州方向，大軍團展開北伐，才能給二哥一臂之力，二哥礙於守土有責。歸還荊州方面，已經刁難得罪東吳。才會招來後續的偷襲捅刀。
這時劉備回荊州，正好與東吳修補關係，假意虛偽談判，歸還荊襄九郡分割談判時間。由不影響北伐的方面的郡先分次歸還，緩兵之計以爭取時間。並約定東吳共同北伐。
曹魏多方受敵，合肥方向的抵抗也會減輕，也許孫十萬的慘敗就不會發生。
還可以畫餅給東吳。共同北伐的利益土地均分，重要的是打倒曹魏，能救得獻帝最好。收復朝廷為第一要務，衣帶詔在手師出有名，要是皇帝不小心死了，漢室宗親更是明正言順為君報仇。
不管有沒有挾天子，都可以令諸侯，回頭對付孫權，下詔讓其歸順降服，不然就以全國的王師招討，如此天下可定。
讲关羽可以讲讲他赤壁之后断绝北道的事迹，以一小支偏师断绝曹魏北方对曹仁的援军，加上周瑜正面给曹仁压力迫使曹仁放弃南郡。
關羽斷北道，周瑜搶南郡的那段故事真心精彩，要搭配地圖看更讚 :D
口條很棒，讚
謝謝勝鴻支持～關二哥最喜歡有情有義的人了！
我只知道他是三國唯一一個腦袋被送了大半個中國的人
大哥跑了一輩子，跑遍九州（缺兩州）最終當上皇帝，二哥跟著大哥跑了一輩子，腳跟不上了，剩下一顆腦袋也還是要繼續跑完這趟路。
黑貓宅急便：你好，您叫的頭到了
今晚，我想來點關羽(的頭)
@右手無理奈 辣椒切碎，醬油包另外放
曹操一生都想抽到關羽，第一次只抽到體驗卡，第二次只抽到武將碎片。
感覺就是世界線收束啊 天時地利人和要關羽死是要怎麼閃
1. 關羽一直有防備東吳，而且孫權之前就偷襲過荊州一次了。
2. 是關羽吸引住了曹操大軍停在長安，讓曹操沒能盡早支援夏侯淵，結果是夏侯淵戰死之後，曹操才進漢中。而劉備與曹操的對峙下，漢中的負荷實在太重，之前漢中就被曹操搬空了，打下了地盤，資源卻沒有多少，打了一年多，蜀中的資源快到極限了。所以關羽還得加大在襄樊的威脅，讓曹操不得不退出來，他退出漢中之後，就派于禁支援荊州了，那時還沒水淹七軍吧。
而曹操退出漢中後在長安呆到十月才回洛陽。
3. 關羽拒婚這件事太可疑，只要想想劉備如果找呂蒙、魯肅、陸遜聯姻是什麼意思，很輕易就可以看出問題所在，呂蒙等人要怎麼回答劉備聯姻的要求才對？
陳壽的吳書捲因為大多是拿孫吳史官作品來參考，其中有太多陳壽不能辯證的史料，這種帶有強烈官方意志的記述，很明顯就是為了推卸背盟的責任而已。
再冷靜想想，盟友聯姻應該找誰？孫劉之前又不是沒聯姻過，關羽再怎麼說，還是劉備的屬下吧，那有跳過劉備去跟關羽聯姻的？
話說回來，能被吳書這樣輕易愚弄，也代表人家耍小手段耍的很成功。
4. 打襄陽要連樊城一起打，事實上，曹魏防禦關羽的主力是放在樊城，倚漢水防禦，但沒想到被漢水給淹了，而曹魏的水軍竟然都沒了。
如果沒有孫吳這邊動作，其實在跟徐晃交手的時候，關羽敗後依然進退自如，這時退了也一樣達成了目的。
因為說實話，關羽自己清楚兵力不足，拿下襄樊還得往北打出去，讓襄樊有個戰略緩衝，但他的兵力這時還不夠，拿下襄樊很可能也守不住。
等益州休息一兩年，漢中、江陵兩邊配合，說不定就是拿長安跟襄樊為目標，攻下其中之一就夠了。
三英戰呂布經過
呂布：幹，要輸了，劉備那有空隙，快殺進去！
（關羽擋下）
劉備：沒事沒事，兄弟們我ok的
關羽、張飛：（幹）
後記
劉備：我曾經和我兄弟一起打呂布，還勢均力敵喔
關羽、張飛：（幹）
吹夢想的巨人，割稻尾的王者，是我劉玄德！
但劉備他是小混混頭目，在一開始是武力收保護費，關羽張飛是跟他混的，乊九備一開始是以武服關張，也就是說劉備的武勇不在關張之下，而一開始，劉備是以為能以個人武勇打天下，沒有收服到文臣幫他，很多演義張飛做的都劉備做。
Fish Wong
正史上很少有将领对打的戏份，三英战吕布目测也是抢了孙坚的功劳。但是演义毕竟要配合当时的说书事业，一般去茶馆听说书的喜欢这种正面对打的激情戏。《三国演义》已经是一本很了不起的书了，不仅在民间广受传播，又尽可能的保留了历史的大概。
史有記載劉備劍術精湛～應該也是打架高手喔！
劉備從未以武服關張，關張是被劉備的人德以及抱負所感動。若是小混混收保護費，應該已經惡名昭彰，關張也不會被收入麾下。
阿睿的解說真的蠻用心的
殺顏良 只是被劉備坑了 因為劉備事前跟他說他二弟長什麼樣子讓他注意一下 結果關羽過來就劈下去 喊停都不理 這叫做偷襲才對 不然怎麼可能一刀 顏良沒那麼弱
這個解說有喜感～
這個坑挖大了，顏良是袁紹大將，劉備只是來蹭飯吃的，基本上顏良看都不會去看蹭飯的一眼，關羽眼力好，慧眼識英雄，過去一劈怎知對方扛不住這力道，金城武的一部電影也說過，剛出來混就出去砍人，誰知到第一個就幹掉對方老大，要說運氣也是戰場第一要件，關羽掌握的很足不是。:-)
看到很多人都說 吕布才是三國第一武將。。我說他只是匹夫之勇，他的領軍和謀略可以說是墊底的了
簡單說，從爭奪荊州開始，蜀吳就已經有心結，不可否認關羽之死是蜀國由盛轉衰的關鍵之一，但是把吳國背盟這點推給關羽絕對不公道，從失荊州開始，蜀吳盟約就注定有裂痕。
沒錯，讓我們還關二哥一個公道！
由盛轉衰應該是劉備那場 什麼都賠了
我覺得啦～為了荊州蜀吳方面確實有嫌隙，但若關羽兒子真有聯姻，那也許會讓孫權有點遲疑，而導致戰況往不同的方向發展，當然……這都是事後諸葛了。
@@Herostory
最後說得太好，是否打贏一場不該打贏的仗?
刺到了顏良， 再下馬提刀割頭， 士兵表示:為什麼我們在這裏看著他下馬割頭而不動……
兵：挖咖攏軟去系安抓動…
旁觀者不救！？
cheng phil 時代背景因素影響，士兵是跟隨者將軍行動的，當一個團最強的被敵方一槍從馬上給擦到地上，看到這士氣都少一半了，搞不好都跑了，而且人家也是帶兵來取頭的也說不定。
這個影片的逐字稿
是我們的段考考題……
6000字看完都沒時間寫別題了0.0
三國鼎立的關係其實就是這一切事情的關鍵因素。三國態勢形成後曹魏的整體實力都是最強的，以至於蜀吳長期會有同盟需求，吳國在荊州長期討不回來下心結與日俱增不過礙於整體形勢只能壓下來，在蜀國連勝魏國下不只魏國壓力沉重吳國亦然，要是蜀國真的成功力壓魏國下個倒楣的就是吳國了，所以為了生存和荊州之恨魏吳同盟才能成立。確實就如同版主說的要是關羽取下襄陽就開始休整防禦荊襄那整體態勢就截然不同了。
可惜關二哥沒辦法save / load重來了。
首次看您的視頻，介紹得不錯，已訂閱
感謝支持！還有許多待改進的地方，我會繼續努力
我們當然不能說那是場不該贏的勝仗。關羽是武將，遵循君主的軍國大道，他應該去打，也應該這麼打。我們可以說，從荊州的防守看來，諸葛亮與劉備實在想得太簡單，致使當孫權反叛（他會這麼做完全合理），關羽只能無奈的接受夾擊，而得不到快速的救援部隊的支援，撤離戰場。
關羽用其畢生所學，在戰場上取、在戰場上還，眼光精準且當斷則斷，一點也沒有辱沒他的主君劉備，與自己的名號。
就好比隆美爾在北非因戰線過長而輸掉，但他依舊是名將。
1.劉備有命關羽出兵，不可能是演義說的關羽私自出兵
2.當時要關羽打通襄樊防線是不對的，219年漢中大戰歷時3年，曹操還屯兵在長安，但劉備兵困馬乏早打不下去，命關羽出兵減壓，只是意外水淹七軍，關羽另行起意想攻破樊城，才會調兵北上。就算要連結荊襄，也絕非在219年這時點。
3.從後來劉封不救，就知道沒兵可派。
4.劉備拿下漢中前，還有能力跟孫權為荊州劃分大打出手，打下襄樊是可能的，但打下漢中，沒辦法了，後勤兵將都跟不上。
感謝留言補充～
關公在我心中就是戰神！
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事實上，荊州是一個交通要衝，戰爭史中的交通要衝自古以來都是兵家必爭之地.關羽的襄樊大捷，只是讓已經為了荊州隱忍已久的孫權，下定決心為了"利益"而向曹操結盟的契機
感謝留言分享！
分析得很中肯，關羽以有限兵力，所創造出的戰果，我認為僅次於周瑜所指揮的赤壁之戰。
關羽的失敗，若不是糜芳和傅士仁不戰而降，結果有誰知道
如果曹孫不聯手，真的很難講，而且誰知道孫權這個尚書大人……（可惱阿，可嘆！）
不怕神一般的對手，就怕豬一樣的的隊友。
light Storm 這比後來諸葛亮北伐的環境更辛苦吧!
關羽所面對的也是三國有史以來的豪華陣容，東吳四大都督就出兩個了
那兩人會不戰而降是因為關羽嗆說回來一定辦了你，兩人心生畏懼
但兩人沒投降我也很懷疑他們的實力
关羽居功自傲，失败是必然。刘备集团占了益州还不还荆州给东吴本来就理亏。关羽还火上浇油侮辱孙权，孙曹不联手干他才怪。
不同的战争，重要程度也是不同的。所以最重要的是取得关键的胜利，而不是无足轻重的胜利。
很多富人、成功的投资人也是这样，肯定有一次或者几次投资大赚特赚，奠定财富基础；大部分时间小赚或小亏，但对于总财产影响不大。
所以追求百战百胜是很幼稚的想法，努力不让自己大败才是更现实的目标。而能否活得关键性的大胜，则不仅仅需要自己的规划，往往还需要对手犯错，甚至需要天意
最後一段想起諸葛亮的北伐戰略，和Kanon是不謀而合啊，果然是英雄所見略同。
這場敗戰體現了劉氏將才不足的問題。
首先，儘管關羽不出兵曹孫聯軍一樣會出擊荊州，他們不會讓劉氏有修養的時間。
第二，面對北方及東方的軍隊荊州只有關羽一名將領。
第三，關羽在曹孫共識達成前主動出擊是上策，可惜的是他應修書要求哥哥給援兵守荊州，戰爭十分仰賴將領，曹操漢中會戰有曹仁、張遼為他守屁股，關羽的屁股卻還倒戈。
我給的結論是，關羽正常發揮，反而是益州裡那一串該眼觀大局的謀士沒有讓劉哥哥配將支援荊州，罪人該由法正，孔明等人擔當。
看到關羽的屁股倒戈就忍不住笑了 XD
謝謝留言支持！
关羽在荆州有刘封和孟达，只不过他们没有救援。而且建安二十四年时正是益州打得红火的时候。本身诸葛亮张飞赵云都是留守荆州的，但是在益州攻略时在雒城被阻碍，同时军事庞统战死，没法前进，只能召唤诸葛张赵入蜀支援。这也是没有办法的。而且关羽发动襄樊战役时曹操主力还在汉中，所以一路高歌猛进。反过来汉中战役结束后曹操可以快速返回援助，而刘备缺必须留兵益州用来稳定刚刚获取的领地，这就使得荆州战场关羽军天大的不利。
曹魏
征南將軍曹仁（守樊城）
汝南太守滿寵
議郎趙儼
立義將軍龐德（兵敗被殺）
董衡、董超（欲投降蜀漢被斬）[12]
成何
平狄將軍呂常（守襄陽）
荊州刺史胡修（投降蜀漢，後來戰死）
南鄉太守傅方（投降蜀漢，後來戰死）
左將軍于禁（投降蜀漢）
護軍浩周（關羽所俘）
軍司馬東里袞（關羽所俘）
平寇將軍徐晃（宛援軍）
徐商、呂建[13]
呂貢（豫州援軍）
兗州刺史裴潛（兗州援軍）
漢丞相冀州牧曹操（洛陽援軍，到摩坡停留）
殷署、朱蓋（增援徐晃）[14]
征東將軍張遼（合淝援軍，未到）
李緒[15]
孫吳
大督呂蒙
偏將軍右部督陸遜
李異、謝旌[16]
右護軍蔣欽
偏將軍潘璋
司馬馬忠
丁奉
偏將軍朱然
平虜將軍周泰
中郎將韓當
騎都尉虞翻
騎都尉是儀
中司馬諸葛瑾
武衛都尉孫桓
征虜將軍孫皎（後備部隊）
太史令吳範（占卜）
偏將軍全琮
蜀漢
前將軍關羽（兵敗被殺）
關平（兵敗被殺）
都督趙累（東吳所俘，後事不詳）
荊州主簿廖化（投降東吳後逃歸）
荊州治中從事潘濬（投降東吳）
孫狼（陸渾變民，歸順關羽）
南郡太守麋芳（守江陵，投降東吳）
將軍士仁（守公安，投降東吳）
宜都太守樊友（棄城逃走）
長沙太守廖立（棄城逃走）
房陵太守鄧輔（大敗，後事不詳）[17]
南鄉太守郭睦（大敗，後事不詳）
零陵太守郝普（投降東吳）
武陵從事樊伷（兵敗被殺）
振威將軍劉璋（投降東吳）
子劉闡（投降東吳）
詹晏（大敗，後事不詳）[18]
陳鳳（投降東吳）
文布、鄧凱（秭歸大姓，投降東吳）[19]
習珍（自殺）
副軍將軍劉封（拒援關羽，後引咎被殺）
孟達（拒援關羽，投降曹魏）
上庸太守申耽（投降曹魏）
西城太守申儀（投降曹魏）
這是維基查到的參戰名單 一個關羽就湊成魏吳明星隊 只能說戰神無誤
說錯了吧？是孫權要請關羽把女兒嫁給自己兒子，關羽道：虎女豈能嫁犬子！
謝謝AYUMI提醒，阿睿口誤講顛倒了，已放資訊卡更正，感恩噢！
沒錯，然後權叔就森77了…我真的沒看過這麼白目的武將…關二爺，你也講話婉轉一點嘛…
就說
欸欸，醜話說前頭，我女兒是禿頭…還有那個素顏會嚇死你，你要娶她嗎？你要我是沒意見辣…
然後關二爺晚上就被女兒揍了…
吳國那個時候被刺魏國不是更好
斬了蜀國，就剩吳國慢慢等著被吃
徐州戰線一直無法突破，這也是孫權永遠的痛（哥哥或周瑜若在……
關羽只是跟同事關係不好... 被陰了
我只知道他是除了呂布以外，最高傲的人！
关羽斩颜良不是有一种猜测是说因为刘备在袁绍哪儿，所以颜良以为关羽是来投奔的，结果颜良卒。
這個猜測之前阿睿聽過，不過覺得可信度稍低的原因是，曹袁兩軍對壘，而且跟關羽同行救援的還有張遼，顏良身為主帥若毫無防備也太過輕敵了。
2軍对陣都有陣旗，還是能夠識辯双方勢力的
嘉靖本三國演義便寫道劉備告知顏良他有個紅臉長髯的弟弟，所以關羽衝向顏良時，顏良以為關羽是要來投奔袁紹因此不做準備。
@@IDOMARU 三国演義那能作準@@～
@@zack2832 我只是回應樓主出處。
肯定不是，光失荆州这一条，就盖棺定论了。关羽名大于实，荆州用关羽长期镇守是一大败笔。战术上来讲，关羽性格上比较自以为是，也很鲁莽，却能力不足，手上那可怜的3万多荆州兵，地处敏感三角区域，谨慎自守尚可，冒进襄樊就是找死(万幸打下也守不住)，智商不足的表现。战略上，刘备入川成功获利后，不肯在荆州出让足够的利益给孙权，那在湘水之盟发生之前，就必须调集重兵回防荆州，并告诫关羽不可冒进擅出。丢荆州根本原因还是实力兵力不足+关羽主动愚蠢失误，所以刘备应负主要责任，因为关羽是他任命的。另外，曹操突然连续攻击汉中和四川，也是失荆州的重要原因。
感謝您的心得分享！
應該多表彰一下關二哥的忠義，什麽過5關砍6將不是史歷，但當時劉備只是一個個體戶， 曹操確是富士康； 能放棄榮華富貴去追隨一個沒有未來的人。 換哪個年代都很難很難做到。 這也是警隊拜他的忠勇， 而社團拜他的義。。。
至於後來失敗， 有很多原因， 有他自身不聼謀士進言； 用錯了人；東吳驕兵之計；曹孫合作； 等等。
感謝留言支持！
個人並沒有否定關羽的能力，但很討厭過度被神格化
歷史上比他忠義比他武勇的人比比皆是，究為何獨獨是他有此殊榮?
如果參考歷朝歷代的君王就可以知道關羽不過是炒作出來的幌子罷了
剛好底層人民又容易被統治洗腦，後續造就諸如至聖先師孔子關聖帝君關羽等等人物
合肥殺人魔張遼是也。
“聽聞文遠來，小兒不夜啼”這正是當時東吳民間的寫照。
關羽能讓魏、吳兩國集合所有精英對付他，當然有資格成為三國第一強的武將!!!
若是比武勇是趙雲更強~~~ 曹操在長坂坡 派名將，名軍師及大軍追殺， 都圍不住他 還能救阿斗及夫人突圍~ 曹操早期的謀士 真的有夠強 智力都蠻高的如 荀彧 ， 郭嘉，賈詡，荀攸， 程昱 甚至曹操自己也能當軍師。 趙雲能突圍長坂坡 超難的四處都被算計~~ 還有加上 曹操身邊的下屬名將 張郃， 張遼, 許褚 徐晃，夏侯惇，夏侯淵，夏侯霸，夏侯和，夏侯恩，曹仁，李典，樂進，于禁，曹洪，曹性..等。 很多是身經百戰武將和強悍的神射手。趙雲救完人要逃出長板橋超級難的。
你講三國志這些講的很棒ㄟ！
謝謝xxen2002的支持，阿睿還在學習，你們的鼓勵是我最大的動力！
關羽確實可說三國很強武將 死後還可嚇到二國君王 可是也因為這一件事 讓劉備下定決心攻打東吳 也可知道孫權的短視 從而讓蜀吳國統一天下道路就此斷送 三國時期就此決定勝負的關鍵 就可說明孫權是保守之主 當然也是我的看法
劉備下定決心攻打東吳, 不是孫權短視, 是劉備短視。
前五而已我認爲關羽強但是趙雲跟呂布更強
1.斬顏良、解白馬之圍的部分有提到關羽看到顏良直接砍了，也有關張與袁軍交戰「先破、斬良」的記載
我認為先破對方前鋒殺到中央再看到顏良直接斬殺比較合理
2.水淹七軍不是運氣太好得到天時打出來的？所以才贏得很容易
沒了天時看關羽圍城、與徐晃交戰並無明顯優勢
3.這場戰役最大贏家還是曹操
不止解決關羽、樊城危機還利用孫劉矛盾破壞他們的聯盟
而且樊城打完他就不管了，讓孫權處理關羽沒花到什麼成本
佔領荊州之後的孫權不得民心花了不知道幾年的時間「還沒能全部處理好」
感謝留言支持！
無論後世如何評論關公，也不會影響戰神永世的威名！
從另一個角度來看，在戰亂連年，人才相對稀缺的時代裡，多少武將打輸了就輸了，若非深仇大恨，戰敗被俘的名將最終走上掉腦袋的結局，其實不多，要嘛像遼哥一樣投降操爺，要嘛就像于禁一樣被關著，要嘛像老黃一樣任性的躲在家裡，「非死不可」無疑意味著敵方對其極端的忌憚，一如劉備忌憚呂布，這也算是當代頂尖的小老闆對關二哥最貼切的評價。
不入法眼的還懶得殺咧。
看看陳壽的評價就知道，關羽張飛都有嚴重性格缺陷：關羽張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。羽報效曹公，飛義釋嚴顏，並有國士之風。然羽剛而自恃，飛暴而無恩，以短取敗，禮數之常也。
個人淺見，劉備室會打架，但小聰明更發達，關羽一開始跟了劉備。應該是劉備有點人脈可以保他，而張飛估計才是被關羽的武勇所折服，致於劉備，因為關羽都尊劉備為大哥，所以張飛就跟著死心踏地的事奉劉備。所以個人並不看好劉備的武勇，反倒是劉備受惠於關羽的武勇，才會一開始不著重於找尋謀士。
感謝留言分享心得！
劉備不是不著重於找尋謀士，而是讀者人一般都是聰明人，會跟一個沒錢沒兵沒地的主公嗎？
身為蜀漢的粉絲，很難接受關羽被逆轉敗走麥城啊！
那不叫逆轉，不是和東吳交戰中，是東吳背約偷襲
沒事的##你隨時可以去關廟去拜一下關公噠OuO
為什麼是背約，本來就是劉備的錯
劉備就是個偽君子
@@kamfaso1846 本來就是背約阿!!~當時第二次荊洲紛爭就已劃割南邊領土給東吳做了第二次穩固的同盟了，再者荊洲原本就是同宗劉表的宗業，本就不忍割讓給別人，只是當時諸葛亮勸劉備自已親自把劉表的領土打下，劉備不肯，說是偽君子我大是不解，做為仁德的代表我倒是認為劉備也貫徹了他自已的信念，人本就無完美，但過於膚淺無見解的見解我是覺的一笑置之的
跟股票一樣,贏得太快太急,一定要加強防備,一不留神就永不翻身
盛極而衰，退伍前八字最輕，老兵都有交代～
只能說江東少了孫策跟周瑜後
就不再是那個純粹的江東了
䨞 純
魯肅，和蜀結盟的頭號人物
如果計襄樊之戰
關羽問題很大
關羽北伐不是出自劉備那邊的命令
是他獨斷
而他們經過一次漢中大戰後
很應該先準備兩三年
補給消耗了的人力物力
也就是穩定現有局面，休養生息
再來是
關羽那個大戰功
很大程度是靠天氣
剛好下了難得一見的大雨
才將曹方的援軍給滅了
這是最初第一個月的事
但之後他卻攻不下死守的曹仁
也就是除此之外
沒有任何戰功
因為他原本準備就不足
根本沒足夠兵力攻城
調兵來援又不行
因為在後面要留兵守東吳
結果反而進退兩難
也因為不是劉備決定的事
所以沒有派兵來援
片主所說守襄陽也因此是不可能
因為就算後方沒降
東吳沒來
關羽亦是一樣不夠兵力來守
單是之後曹操派來的徐晃援軍
關羽就敗了
若果沒這場大雨，關羽很可能甚麼都沒做成
反而損兵折將
其中提到關羽有根據隆中對
也是錯的
首先那是一個整體大綱而已
另外
隆中對寫的是要天下有變
那些小規模的叛亂對曹軍影響有限
那場大雨倒算是天下有變
之後寫的是
兩路夾攻
是要漢中那邊也一同出兵攻曹
但結果只是關羽自行一路出兵
老二：唉～大哥跟三弟，原來他們有龍陽之辟呀⋯喂～！軍師，原來他們有龍陽之辟呀！
結果，軍師已經在房間裡面play one了……
那還不擺兩桌慶祝一下?
這台詞是超時空要愛的吧XD
皇上。你跩
其實之前蜀國只借了東吳南部來練水軍，之後吳反擊，因漢中又受到曹軍進擊，不得已和孫權平分了荊州，孫權已经比借出的南部得到更多，然而之後的逆襲已經是背信棄義的毀约
Zack 說得很好，當時劉備和諸葛亮「應該」也是想：「我都分了一半荊州和孫權換取和平，應該至少可以妥協一陣子。」怎料到東吳說翻臉就翻臉。
@@Herostory 是啊，我想最大原因也在於关羽在短時間内獲城太大，2国也有所震动，所以吳軍是感覺自危也是毀约的其中原因，偷襲人后還动用幾乎倾国人才，所以关羽的確是威震華夏
關羽不是，最強武將是魔關羽
培養到後期 十個呂布都不是他的對手
打敗仗不是問題，重點是能不能捲土重來。
荊州有留兵不是問題，但還是必須留有統率力強的大將，所以關羽還是輕敵了。
這點不能否認，當時荊州最有可能在明星對抗賽中守下來的，應該還是關羽本人……贏了就撤，是阿睿這個事後諸葛認為應該做的。
事實上大勝仗沒打過多少場 也沒有一人扭轉戰局的戰神事蹟(當然在三國正史這總事蹟也很少) 真的很難被稱為戰神 始終即使只看中國戰爭史上也有太多更耀眼的戰神存在
關羽之所以那麼有名也是被炒出來的，就如同孔子一般
簡單來說統治者想穩固政權那些被吹捧出來的前輩只不過是顆棋子罷了
關羽的水淹七軍，一定程度上打破三國現有的平衡
若關羽坐鎮江陵，即便吳魏聯軍以優勢兵力進攻，也只是五五波吧
水淹七軍...是氣候問題...，真正人工水淹比較有名的是鄢郢之戰
有敗率100%的英雄-夏侯惇XD
獨孤求敗vs.夏侯求勝！
但我還是很喜歡他。😂😂😂
@@Herostory 矛盾大對決嗎w
日本人的最愛！？
LiHua Guo 趙雲在史書上是有勝的！例如最有名的空營計！就是出自於趙雲！
睿兄說得好 關公肯定是S級將帥 但擅攻不擅守 思慮不周 因為他北上前應該有上報劉備 北上了 孔明知道會不會再派人增援防守江陵這塊要地呢 如果關公明知孔明會耍手段不增援 會不會考慮暫停北上呢 還有傅士仁和糜芳這兩個叛賊 太多變數只能說關公就如岳爺爺死在政治方面的問題了
感謝留言支持！要要求將軍又能打、又能將、又嫻熟政治外交手腕（這會不會太嚴格阿
當時曹魏內部面對叛亂，在漢中又節節敗退，夏侯淵更在定軍山陣亡...... 老實說，這種時機不會有第二次，關羽北伐是正確的選擇啊。
而且覺得東吳偷襲也是合乎情理，因為同盟的基礎是雙方互惠互利，但在當時東吳跟蜀漢合作有什麼利益可言? 沒有發展的空間，北上又會碰著張遼這頭怪物，難道要發展山越嗎?
加上如果大半個荊州被蜀漢吞併，那麼對東吳而言，最大的威脅便會來自蜀漢，畢竟不像魏吳邊界那邊有著長江天險啊。
有另一派說法認為，劉備跟諸葛亮在政策上沒有敏銳掌握東吳即將斷交的資訊，也要負一部分責任。但阿睿這邊找不到足夠證據還原現場，可能性太多了，譬如：
1. 是關羽有通報中央，但中央認為問題不大；
2. 還是關羽沒有如實傳達前線的緊急，導致中央誤判情勢；
3. 還是孫權他出手太快，猝不及防……等等
以史料來說，關羽沒有天真的相信孫權是真心交往，所以留下預備兵（呂蒙傳），然而東吳一翻臉就是傾半個國家之力要背刺你，有道是：容情不下手，下手不容情啊！
我還是覺得小看曹仁還是問題點
沒想到曹仁太會守了
英雄說書 個人認為關羽要負責只是因為他是荊州的統帥，劉備必須承擔幾點責任如，留下的官員與關羽的人際關係，及要求關羽北伐卻沒有給予任何支援。
同意Alston，我傾向認為蜀漢中央政府要更快速應變，三國時期外交瞬息萬變啊！
只能怪當初基地台太少，手機收不到訊號
其實能活得最久的就是最強的武將，號稱萬人敵的關羽、張飛皆被默默無名的小部將收頭…
關羽並非被默默無名的小部將收頭,而是東吳大將呂蒙
張飛被夜襲，軍管有問題沒辦法
@@te4832 正史上關羽是被吳國小將馬忠所殺，並非演義中的呂蒙
如果 關羽 把女兒嫁給孫權會怎樣
只是多增加一名人質而已！反正孫權只是派人來試探繼續結盟的可能性而已～
分析得很有道理
感謝留言支持！
柏楊認為關羽很爛，認為敗給徐晃是敗給二流人物。啊那可是徐晃啊，更別說背後被東吳陰了。
我對“萬人敵”這個詞用來形容武勇並不贊成，萬人敵應該是形容帶兵能力更為恰當一點，項羽本紀有一段籍曰：“書足以记名姓而已。劍一人敵，不足學，学萬人敌。”
關於這段故事我有跟朋友討論過，考慮先秦與漢末間隔數百年，如果對照三國志裡出現「萬人敵」的前後文，和司馬遷筆下的「萬人敵」其實是有語境上的差異，個人意見供您參考看看 :)
這有點像「不求甚解」四個字，原本並無明顯的貶意，但到了後來語意也隨時代變換了。
@@Herostory 關公應該不只武勇，唐代奉祀古代64名將，三國只有7人，魏：張遼、鄧艾，蜀：關公、三爺，吳：周瑜呂蒙陸遜陸抗。
戰術能力超群的象徵
但單打能力多高是問號
直取顏良應該也是帶隊衝鋒不是單槍匹馬單挑
但受三國演義影響
武將單挑變成一種必須存在的橋段
現實上可能比較類似張遼帶幾百兵就能打亂人家上萬兵馬製造出騷亂
也如項羽帶三千子弟兵就能幹翻人家幾萬一樣
臨場的戰術運用如神
關完大哥關二哥
二哥跟軍師關在一起會……
曹操不孝曹子孝
馬超騎馬岱便當
射手座 我以為要找華佗😂
張飛騎馬超甄姬
我比較想知道，荊州大戰，劉備為什麼在漢中開趴慶祝，不派兵幫忙或兩路攻魏？
諸葛亮的隆中對的戰略就是兩路攻魏，為什麼不提醒劉備？
劉備打漢中算是拚了老命，而且打下來之後，曹魏把漢中「堅壁清野」，居民遷走大半，要恢復元氣還需要一點時間。後就是東吳背刺來得又快又急……
我想關羽出兵一直贏，劉備也沒想到他會突然敗北。就好比棒球賽關羽前9局贏了9分，誰知道後面半局被尻個10分回來輸了。
諸葛亮的話，其實他在劉備底下、自從游說孫劉同盟共打赤壁之後，他都只有主掌後勤的份、如蕭何一般。龐統跟法正的地位，在劉備的心中遠比諸葛高，因此諸葛即便勸了、也會勸不動！
三國第一強的武將
在三國的長河中是屬於張遼的
還有孫吳一直都有要奪取荊州之意
被諸葛亮騙之後又更甚
尤其是呂蒙擔任都督之後一直在為荊州練兵
合肥戰神
当年在吕布那里表现也不咋滴嘛
@@chenwu873 呂布其實很不會用人.....高順就是一個有名的例子!!
什麼合肥戰神...，孫權本來就沒什麼軍事才能硬要領軍急著立功跟周瑜搶軍權，第一次周瑜鬧因孫權鬥軍權，下放軍權裝病沒參戰，第二次魯肅忙收編荊州也沒參戰，第三次張遼已死了還是攻不下來，第四次第五次也攻不下來，可見不是張遼神～是孫權太廢了。
我很懷疑殺孫策的刺客是孫權派來的，看看孫權沒給孫策追封帝號，對待兒子待遇很一般，比起司馬炎給伯父追封帝號差多了，孫皓為了坐穩帝位還誅殺孫策的兒孫絕後非常惡劣無比。
10:13有誤喔 據《三國志》記載：「先是權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒。」 應該是孫權要關羽女兒嫁給他兒子
是的～這邊口誤啦 XD 恭喜您找到彩蛋
還有一部影片聊到劉表的兒子也有凸槌