Avec les réseaux sociaux, nous sommes rentrés dans "la démocratie des crédules" annoncée par Gérald Bronner en 2013. Le marché de l'information est devenu un supermarché, et les algorithmes ont remplacés les comités de lecture.
Une arme exceptionnelle, et qui peut être systématique, me semble être le "doute à priori". Ensuite peut venir le moment de la "reconstruction" par le travail.
Developper son sens critique est un outil indispensable pour aiguiser sa compréhension de la société et de tous ses biais. Éduquer a la réthorique devrait se faire à partir de l’école
Vers les 16 minutes j'ai entendu "ben une fois que tout le monde a bien conscience d'être manipulé par les discours politiques, ils peuvent acheter mon livre et venir voir mes streams pour apprendre à se prémunir de cette perversion du langage" xD
Société du spectacle non ? Guy Debord il me semble, en pire avec des objectifs ou en tout cas des conséquences délétères et même létales.. 1984 ? Le soleil vert ? Spectacle réel. ...
Je trouve Clément souvent intéressant sur le décryptage technique des discours, mais j'admets que je trouve son analyse, ici, assez simpliste et/ou approximative. Le mensonge et la manipulation sont loin d'être nouveaux en politique. L'effet Trump a peut être été un accélérateur dernièrement, mais que penser des discours et de la propagande des totalitarismes ? Quid des mensonges de l'impérialisme américain dans toutes les guerres d'agression au XX et XXIème siècles ? Il n'y a pas eu de rupture de ce point de vue, et une amplification c'est discutable. J'aimerais avoir l'avis de politistes sérieux sur l'histoire du discours politique.
Attention, Clément explique régulièrement la différence entre mensonge et post-vérité dans ses interventions. Pour les exemples passés que vous citez, il s'agit de mensonge d'état : une contre vérité qu'on cache... Dont celui qui le profère s'inquiète qu'elle ne soit découverte. Depuis Trump, c'est de la post-vérité : on parle en sachant pleinement qu'il n'y a rien de vrai... On revient dessus si c'est nécessaire et on maintient si c'est populaire. La vérité nous donne tort et ce n'est pas grave...
@@mirabl83 Pourriez-vous svp m'expliquer la différence entre "post-vérité", et mensonge/manipulation ? Je trouve la distinction peu claire voire assez douteuse
@@davidhostache6071 je ne suis pas spécialiste ! Je ne sais pas si j'arriverai à faire plus clair... Voilà ce que j'ai retenu de mes lectures suite à une explication de Clemovitch sur une autre vidéo. Le mensonge ont le cache, il a vocation a masqué la vérité qui gêne pour atteindre le but."le bilan de santé du président est bon" alors qu'il a un cancer. La post-vérité : plus besoin de cacher, plus besoin de prouver. L'émotion, l'opinion, l'idéologie, la croyance l'emporte sur les faits... La victoire du politique sur la science. Selon Hannah Arendt, c'est une sorte d'indifférence à la distinction entre mensonge et vérité et donc de personnes qui garderont leur vérité, même face à un fact-checking universitaire. C'est le terreau du totalitarisme. Bref, derrière post-vérité, il y aurait autre chose qu'un mensonge. Et si les anciens régimes totalitaires ont pu en user, l'heure actuelle avec les technologies de communication en augmente les effets et accélèrent la réception de toutes les contre-vérités.
@@davidhostache6071 Une simple recherche sur Google avec le mot clé "post-vérité"' (ou "post-truth" pour une recherche en anglais) et vous avez la réponse à votre question ;-)
@@davidhostache6071 de mon point de vue, le mensonge consiste à cacher la vérité dans l'objectif que celle-ci ne soit pas découverte. Tandis que la post vérité consiste à affirmer tout et son contraire, que cela soit vrai / faux / partiellement vrai..., dans le but que cela devienne la "nouvelle vérité". Dans le cas de la post vérité il n'est pas important que la supercherie soit découverte puisque de toute façon il est fait en sorte que le faux devienne le vrai. Ce sont deux formes de manipulation, mais je pense que la deuxième est plus pernicieuse car elle transforme la perception des choses là où un mensonge lorsqu'il est révélé scandalise d'avantage. Mais ça ne reste que mon avis :)
Je ferai en parallèle avec la politique et la religion ; les interprétations sont souvent biaisées...Même ce qui parait invraisemblable est accepté comme "vrai"
La post-vérité c'est vieux. Se sont les sophistes, plus récemment les publicitaires, qui sont au delà du vrai et du faux. Le monde des publicitaires se sont les années 70-80 avec le néo-libéralisme. Ce qui est vrai c'est que c'est plus généralisé, ce n'est plus uniquement dans les universités et à la TV mais partout. Mais philosophiquement et politiquement ça vient de là.
Bonne initiative pour ce spectacle, cependant il me semble que la manipulation politique ne date pas de l'accession au pouvoir de Trump... Depuis les civilisations grecques et romaines, nombre de politiques ont utilisé le discours à des fins électives... Et déjà la parole était biaisée pour plaire au peuple...
y a 20 ans tu pouvais pas dire untel mangent des chiens et des chats alors que c’est faux, sans te faire démolir en suivant. tu pouvais pas non plus refuser d’accepter le résultat d’une élection et pas être pris pour le faf que tu es. les politiques ont toujours mentis, mais ils évoluaient dans un certain flou. maintenant ils mentent ouvertement, en face même des faits qui les contredisent, et ne s’embêtent meme plus a réfuter la critique. ils la mettent juste de coté, et continuent d’affirmer leur “vérité”
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Cet homme est vraiment un précieux cadeau
Merci à @clemovitch pour son short du jour !
J'ai pu découvrir cette interview et votre travail.
Merci !
Avec les réseaux sociaux, nous sommes rentrés dans "la démocratie des crédules" annoncée par Gérald Bronner en 2013. Le marché de l'information est devenu un supermarché, et les algorithmes ont remplacés les comités de lecture.
Une arme exceptionnelle, et qui peut être systématique, me semble être le "doute à priori".
Ensuite peut venir le moment de la "reconstruction" par le travail.
Excellente intro, merci !
Clément 👍
Developper son sens critique est un outil indispensable pour aiguiser sa compréhension de la société et de tous ses biais. Éduquer a la réthorique devrait se faire à partir de l’école
Merci de vous abonner pour nous aider à pouvoir continuer à faire des interviews de qualité d'artistes remarquables
La petite dédicace à Orelsan vers 8min10 . Regarde. Écoute. 👍
💭
Vers les 16 minutes j'ai entendu "ben une fois que tout le monde a bien conscience d'être manipulé par les discours politiques, ils peuvent acheter mon livre et venir voir mes streams pour apprendre à se prémunir de cette perversion du langage" xD
Société du spectacle non ? Guy Debord il me semble, en pire avec des objectifs ou en tout cas des conséquences délétères et même létales.. 1984 ? Le soleil vert ? Spectacle réel. ...
Je trouve Clément souvent intéressant sur le décryptage technique des discours, mais j'admets que je trouve son analyse, ici, assez simpliste et/ou approximative.
Le mensonge et la manipulation sont loin d'être nouveaux en politique. L'effet Trump a peut être été un accélérateur dernièrement, mais que penser des discours et de la propagande des totalitarismes ? Quid des mensonges de l'impérialisme américain dans toutes les guerres d'agression au XX et XXIème siècles ?
Il n'y a pas eu de rupture de ce point de vue, et une amplification c'est discutable.
J'aimerais avoir l'avis de politistes sérieux sur l'histoire du discours politique.
Attention, Clément explique régulièrement la différence entre mensonge et post-vérité dans ses interventions.
Pour les exemples passés que vous citez, il s'agit de mensonge d'état : une contre vérité qu'on cache... Dont celui qui le profère s'inquiète qu'elle ne soit découverte.
Depuis Trump, c'est de la post-vérité : on parle en sachant pleinement qu'il n'y a rien de vrai... On revient dessus si c'est nécessaire et on maintient si c'est populaire. La vérité nous donne tort et ce n'est pas grave...
@@mirabl83 Pourriez-vous svp m'expliquer la différence entre "post-vérité", et mensonge/manipulation ? Je trouve la distinction peu claire voire assez douteuse
@@davidhostache6071 je ne suis pas spécialiste ! Je ne sais pas si j'arriverai à faire plus clair... Voilà ce que j'ai retenu de mes lectures suite à une explication de Clemovitch sur une autre vidéo.
Le mensonge ont le cache, il a vocation a masqué la vérité qui gêne pour atteindre le but."le bilan de santé du président est bon" alors qu'il a un cancer.
La post-vérité : plus besoin de cacher, plus besoin de prouver. L'émotion, l'opinion, l'idéologie, la croyance l'emporte sur les faits... La victoire du politique sur la science. Selon Hannah Arendt, c'est une sorte d'indifférence à la distinction entre mensonge et vérité et donc de personnes qui garderont leur vérité, même face à un fact-checking universitaire. C'est le terreau du totalitarisme.
Bref, derrière post-vérité, il y aurait autre chose qu'un mensonge. Et si les anciens régimes totalitaires ont pu en user, l'heure actuelle avec les technologies de communication en augmente les effets et accélèrent la réception de toutes les contre-vérités.
@@davidhostache6071 Une simple recherche sur Google avec le mot clé "post-vérité"' (ou "post-truth" pour une recherche en anglais) et vous avez la réponse à votre question ;-)
@@davidhostache6071 de mon point de vue, le mensonge consiste à cacher la vérité dans l'objectif que celle-ci ne soit pas découverte. Tandis que la post vérité consiste à affirmer tout et son contraire, que cela soit vrai / faux / partiellement vrai..., dans le but que cela devienne la "nouvelle vérité".
Dans le cas de la post vérité il n'est pas important que la supercherie soit découverte puisque de toute façon il est fait en sorte que le faux devienne le vrai.
Ce sont deux formes de manipulation, mais je pense que la deuxième est plus pernicieuse car elle transforme la perception des choses là où un mensonge lorsqu'il est révélé scandalise d'avantage.
Mais ça ne reste que mon avis :)
Je ferai en parallèle avec la politique et la religion ; les interprétations sont souvent biaisées...Même ce qui parait invraisemblable est accepté comme "vrai"
La post-vérité c'est vieux. Se sont les sophistes, plus récemment les publicitaires, qui sont au delà du vrai et du faux. Le monde des publicitaires se sont les années 70-80 avec le néo-libéralisme.
Ce qui est vrai c'est que c'est plus généralisé, ce n'est plus uniquement dans les universités et à la TV mais partout. Mais philosophiquement et politiquement ça vient de là.
Bonne initiative pour ce spectacle, cependant il me semble que la manipulation politique ne date pas de l'accession au pouvoir de Trump... Depuis les civilisations grecques et romaines, nombre de politiques ont utilisé le discours à des fins électives... Et déjà la parole était biaisée pour plaire au peuple...
@@Victor-he5by un débat serait intéressant autour de ce sujet
y a 20 ans tu pouvais pas dire untel mangent des chiens et des chats alors que c’est faux, sans te faire démolir en suivant. tu pouvais pas non plus refuser d’accepter le résultat d’une élection et pas être pris pour le faf que tu es. les politiques ont toujours mentis, mais ils évoluaient dans un certain flou. maintenant ils mentent ouvertement, en face même des faits qui les contredisent, et ne s’embêtent meme plus a réfuter la critique. ils la mettent juste de coté, et continuent d’affirmer leur “vérité”
Rien à voir mais dites Clément, je crois qu'il vous fait du repos. Votre mine dit que le burn out n'est pas loin.😊