WAGNER MOURA FALA SE TROPA DE ELITE É UM FILME FASCISTA | Philippe Leão

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  • Опубликовано: 5 янв 2025

Комментарии • 145

  • @LWV-uq7mu
    @LWV-uq7mu 8 месяцев назад +96

    "pô vocês nao entenderam o filme, o principal era um figura que representava autoridade, torturava pessoas e sempre que a policia aparecia tocava uma musica animada, mas era um critica, tá?"

    • @tal3sss
      @tal3sss 8 месяцев назад +20

      pô, a única hora que toca a música "animada" é no começo (eu acho que no final tbm se pá, não lembro agora), não que o filme não mereça algumas críticas em relação a sua abordagem, mas não acho que faz sentido resumi-lo a isso , até pq eu me sinto muito terrívelmente mal praticamente em TODA a duração do filme.
      ps: fora que o 2° é muito mais claro na sua crítica sobre a policia, militares, etc. no rj e brasil

    • @drummer-d4w
      @drummer-d4w 8 месяцев назад +15

      ​@@tal3sssa maioria que assistiu o primeiro não se interessou pelo segundo ou quem assistiu não gostou e prefere o primeiro, ou seja, o primeiro querendo ou não fez um estrago imenso na imaginário coletivo, influenciou muita gente a pensar que bandido bom é bandido morto.

    • @henriquemonteiro7245
      @henriquemonteiro7245 8 месяцев назад +2

      Sou um exemplo disso que você tá falando: já assisti várias vezes o primeiro mas nunca tive vontade de ver o segundo ​@@drummer-d4w

    • @FelipeSilva-sw2fb
      @FelipeSilva-sw2fb 8 месяцев назад +6

      Tem q procurar mto p ver a critica no filme 1, se a ideia era criticar a violência policial eles fracassaram, o filme 2 faz isso mto bem... mas a merda já tava feita

    • @RauaNoficial
      @RauaNoficial 8 месяцев назад +1

      ​@@tal3sss o 2° filme mostra que na verdade, o vilão é o sistema

  • @martino9422
    @martino9422 8 месяцев назад +12

    21:20 professor, sobre isso tem um corte do Daniel Rezende no Vilela contando como foi o processo de re-edição do filme, após os comentários da exibição teste

  • @flaviogomesdesouza1412
    @flaviogomesdesouza1412 8 месяцев назад +71

    O cineasta: Eu fiz esse personagem mostrando o quanto ele é ruim.
    O publico: Meu herói!!!!

    • @Dayoffdev
      @Dayoffdev 8 месяцев назад +6

      Sinal dq o cineasta não fez um bom trabalho então. Mesmo eu, que vi o filme e fiquei extremamente desconfortável com o personagem e não o exaltei em momento algum, na minha cabeça jovial, a ideia era colocar o Nascimento como um herói, pq toda a construção do personagem parece ser pra isso.
      Não é possível que o país inteiro é burro e só o cineasta e mais meia dúzia, não

    • @Gustavosoad25
      @Gustavosoad25 8 месяцев назад

      O cineasta: caralho, sou um bosta, vou fazer outro pra arrumar a MINHA cagada...

    • @betovasconcellos2096
      @betovasconcellos2096 8 месяцев назад

      O cineastra, os, diretores e atores vivem em outro mundo.
      A galera adorou ver o capitão nascimento ameaçar o moleque com a vassora no c* se não falasse onde o traficante está. O filme também mostra os riquinhos e maconheiros da faculdade protegendo os bandidos e a favor do contrabando.

    • @nicolaslopes2174
      @nicolaslopes2174 7 месяцев назад +1

      @@Dayoffdev O fato do publico não ver do jeito que o cineasta viu não mostra um trabalho ruim dele. Arte é assim mesmo, o José Padilha não escreveu um manual de como não se comportar, escreveu uma história (extremamente realista, infelizmente) e deu a visão dele, mas em forma de arte subjetiva, que vai despertar uma sensação diferente em cada pessoa que assistir.

  • @arturleite1628
    @arturleite1628 8 месяцев назад +10

    "uma obra de arte lançada ao mundo as pessoas pertencem" ...

  • @verggel
    @verggel 8 месяцев назад +2

    muito interessante essa visão de como a posiçao da camera diz respeito sobre o que o diretor quer passar pra quem assiste
    irreverssível, cidade baixa e amarelo manga, claudio assis

  • @torcidadeclasse
    @torcidadeclasse 8 месяцев назад +21

    Eu tava na 8ª serie na epoca do lançamento do Tropa, e a minha turma quis colocar o simbolo da BOPE na camiseta da turma. O slogan era "turma osso duro de roer". Eu, querendo ser do contra como sempre, fui contrario à essa ideia. Deram várias discussões, inclusive acalouradas, mas no final a camiseta foi aprovada. Eu fui o unico que não comprei e nas fotos ta todo mundo com a camiseta menos eu kkkkkkk. Acertei sem querer.

  • @peukam
    @peukam 8 месяцев назад +4

    Tava esperando esse vídeo, vc é incrível profs

  • @djonathanmetelo3414
    @djonathanmetelo3414 8 месяцев назад +8

    ler os comentarios ali do lado enquanto o phillippe reage da um nó

  • @danielv8196
    @danielv8196 8 месяцев назад +6

    E esse problema já tinha acontecido em um dos filmes que inspirou Tropa. Em Poderoso Chefão, Michael Corleone foi percebido como herói.

    • @nicolaslopes2174
      @nicolaslopes2174 7 месяцев назад +1

      Bom ponto! Vemos que o problema não é só no Brasil.

  • @afonsoaraujo57
    @afonsoaraujo57 8 месяцев назад +9

    "Tem uma discussão aqui que é interessante, você conhece o Introdução ao Cinema™?"

  • @ghosturbo
    @ghosturbo 8 месяцев назад +26

    - As cenas da esposa do capitão nascimento não estavam no roteiro original. Adicionaram elas depois que o Nascimento virou narrador para conseguir montar o filme como se o nascimento fosse o personagem principal. Tanto que você pode perceber que as cenas com a esposa dele só acontecem no apartamento. Foi até uma saída inteligente e barata tendo apenas uma locação fechada para trabalhar com os atores.
    - A mensagem de um filme realmente tem relação com o contexto, por isso mesmo é difícil fazer uma analise histórica daquele tempo e não ver tropa de elite como uma propaganda fascista. Eu acredito mesmo que não eram a intenção de quem fez o filme fazer uma propaganda dessas, mas se era baseado em um livro escrito por um policial do bope, sendo que esse cara era consultor do filme e dava toda a visão de como os policiais vinham o problema de segurança pública, sendo que o próprio bope é uma instituição fascista, não poderia dar em outra. O Padilha e o Wagner se perderam nisso porque ficam nessa de acreditar em neutralidade política, inclusive no próprio corte ele coloca o comentário completamente infeliz sobre polarização que ninguém de esquerda realmente vai falar algo assim.
    - O filme não apenas trata a policia como herois, mas também diz que a esquerda universitária não sabe de nada sobre segurança pública, deixando claro o lado do filme que é de direita. A gente sabe que tem muita esquerda liberal em faculdade e o discurso deles já não conversa mais com a classe trabalhadora, mas não deixa de generalizar o discurso de esquerda.

  • @flaviogomesdesouza1412
    @flaviogomesdesouza1412 8 месяцев назад +42

    Isso me lembra o vídeo do Ora Thiago sobre Tropas Estelares.
    Quanto ao Padilha, ele não é tão inocente assim.
    A série "O Mecanismo" que mostra o Moro como herói é um exemplo.

    • @flaviogomesdesouza1412
      @flaviogomesdesouza1412 8 месяцев назад

      Sem contar o maniqueismo de mostrar os estudantes de esquerda como um monte playboys maconheiros.

    • @delmar77nf
      @delmar77nf 8 месяцев назад +4

      Queria O Mecanismo com as temporadas que o juiz vai perder o mandato de Senador.

    • @thetauanbr
      @thetauanbr 8 месяцев назад +1

      Não quero ser o advogado de zé Padilha kkkkk mas ele tá certo, o roteiro dizia e ele foi certeiro no trabalho como diretor.

    • @flaviogomesdesouza1412
      @flaviogomesdesouza1412 8 месяцев назад +1

      @@thetauanbr Como diretor foi excelente, como pessoa ele quis pagar de isento e isso é que não cola.

    • @van_4341
      @van_4341 8 месяцев назад

      Também lembrei do icônico vídeo do Thiago

  • @gustavorebelo1052
    @gustavorebelo1052 8 месяцев назад +1

    Muito boa sua análise

  • @alexmoran1711
    @alexmoran1711 8 месяцев назад +4

    José Padrilha vai lançar o Padilha director cut do tropa de elite

  • @ueslei777
    @ueslei777 8 месяцев назад +26

    Embora um filme possa sim ser interpretado de maneira diferentes, a direção de tropa de elite não deixa dúvidas, e a prova disso é a fama que tropa de elite teve, de modo errado, com a maioria das pessoas entendendo errado

    • @nicolaslopes2174
      @nicolaslopes2174 7 месяцев назад +1

      Não acho que a forma que as pessoas entenderam o filme "prova" que o filme é facista. Pra mim "prova" o que foi provado muitas vezes. Brasileiro tem uma dificuldade gigantesca em interpretação.

  • @ThaylonPedrosa
    @ThaylonPedrosa 8 месяцев назад +11

    Cara, eu assisti ao Tropa recentemente. É impressionante como o filme diz MUITO CLARAMENTE que o BOPE é foda e a polícia é merda. Não tem outra mensagem, eles são a elite (vide o nome), a salvação; é um FILME DE ORIGEM de SUPER HERÓI pro BOPE.

    • @nicolaslopes2174
      @nicolaslopes2174 7 месяцев назад

      O Capitão Nascimento fala que o BOPE é foda, não o filme. O filme mostra o BOPE do jeito nojento que ele realmente é e as pessoas começaram a exaltar isso por culpa da falta de interpretação delas.

  • @Fernanda-yr2ry
    @Fernanda-yr2ry 8 месяцев назад +1

    Como se tratava de uma conversa de homens e com o profº homem tbm comentando n citaram algo q veio muito forte tbm com o Cap Nascimento q foi o fato dele virar um "galã"... cara a mulherada na epoca caiu em cima dos policiais, os caras do bope eram literalmente assediados kkk virou um fantasia

  • @drummer-d4w
    @drummer-d4w 8 месяцев назад +10

    A maioria que assistiu o primeiro, não se interessou pelo segundo ou quem assistiu o segundo, não gostou e prefere o primeiro, ou seja, o primeiro filme querendo ou não fez um estrago imenso na imaginário coletivo, influenciou muita gente a pensar que bandido bom é bandido morto.

    • @joaquimbraga7264
      @joaquimbraga7264 8 месяцев назад +1

      Po acho que não hein mano. O tropa de elite 1 foi assistido no cinema por 2 milhões de pessoas, o 2 foi a maior bilheteria da historia do cinema nacional na época, bateu mais de 10 milhões de espectadores. Tendo como base esses dados, já que na época a pirataria era grande ainda então mta gente assistiu comprando o DVD do ambulante (eu fii um desses kkkk inclusive, o 1 eu assisti no DVD e o 2 fui com toda minha família no cinema), não parece fazer mt sentido que a maioria que assistiu o 1 não se interessou pelo 2

    • @drummer-d4w
      @drummer-d4w 8 месяцев назад +1

      @@joaquimbraga7264 mas aí não tem como contar quantas pessoas assistiram o pirata do primeiro. Pode ter tido 10 vezes mais espectadores do primeiro do que do segundo por isso. Você tá certo que as pessoas se interessaram pelo segundo e foram ver no cinema por ter gostado do primeiro. Mas continuo achando que a maioria não gostou do segundo e prefere o primeiro, isso é quase certo.

    • @andersonaugusto3437
      @andersonaugusto3437 8 месяцев назад +4

      Isso aí é achismo da tua cabeça, quem viu o primeiro viu o segundo em sua maioria

    • @BillGunslinger
      @BillGunslinger 8 месяцев назад

      Eu vi os dois e o primeiro é melhor tecnicamente. O segundo filme se deixou levar pelo didatismo, já que o Padilha se sentiu incomodado pelas críticas ao primeiro e tentou usar o capitão Nascimento como um veículo de reeducação (nada convincente) para os espectadores no segundo. O roteiro se perde, os personagens enfraquecem e tornam-se subservientes a esse didatismo, em uma tentativa de explicar (de maneira bastante simplificada) o poder das milícias no submundo carioca.
      No fim das contas, a esquerda brasileira quer um cinema panfletário, que divulgue o seu pensamento para a população, e não um cinema que se debruce sobre as complexidades e contradições do caráter humano. Se um filme apresenta alguma incongruência com o discurso propagandístico, como um filme que explora a perspectiva de um policial militar carioca, é logo taxado de fascista, pois está mostrando um ponto de vista que deve ser ocultado e suprimido da arte. Para mim o Tropa de Elite 2 não possui nem de longe o brilho do primeiro.

    • @joaquimbraga7264
      @joaquimbraga7264 8 месяцев назад +1

      @@BillGunslinger eu vou chutar que tu não é de esquerda kkkk pra mim o Tropa de Elite 2 salvou a franquia. Tu fala que a esquerda quer filme panfletário como se o primeiro tbm não fosse também, só que pra direita. Aliás, o ponto é esse. Em certa medida, todo filme vai ser panfletário. Não existe filme neutro pq toda e qualquer visão de mundo que vá ser aplicada vai partir de algum lugar, não existe um lugar de não-ideologia. Ele não poderia ser neutro nem se quisesse.

  • @joseaugustoewerton7309
    @joseaugustoewerton7309 8 месяцев назад +5

    Acho que falta contexto nesa análise sobre tropa de elite aí. Primeiro que tropa de elite como filme obviamente tem intenção de demonstrar a degradação de um policial novato, no caso o Mathias. As pessoas podem dizer "ah mas não foi o efeito causado nas pessoas em geral", de fato, porém ele tá esquecendo o que ocorreu na época. Tropa foi feito pra ser mais um filme nacional, como tantos outros que só quem vê era quem gosta de cinema. Mas ele vazou na pirataria muito tempo antes do lançamento e por isso se tornou um fenomeno de publico não esperado à época. Em muitos outros filmes o mesmo tipo de contradição existe, um protagonista carismatico contando na verdade uma historia moralmente duvidosa como forma de mostrar a realidade ao redor. A diferença é que no caso de tropa essa historia atingiu um público para o qual não foi pensada.

  • @PabloHeringerBrandao
    @PabloHeringerBrandao 8 месяцев назад +1

    principal erro a analisar de fato um ponto argumentativo vindo próprio filme é de EXIGIR alguma moralidade ou finalidade em uma produção artística, independente de qual seja

  • @sadjunior1862
    @sadjunior1862 2 месяца назад

    O filme mude de narrador porque o publico se identifica com o capitão Nascimento, sendo basicamente um mal necessário para acabar com a violência

  • @little_pedro
    @little_pedro 8 месяцев назад +1

    Te amo prof

  • @joaorlucs
    @joaorlucs 8 месяцев назад

    Eu lembro de terminar de ver o filme quando criança e ficar fascinado e querer ser do BOPE. Sei que rever esse filme hoje em dia pra mim vai ter outra perspectiva. Aliás acho curioso ver o Wagner Moura nessa postura defensiva quando falam desse filme.

  • @heitor8155
    @heitor8155 8 месяцев назад +1

    Eu gosto do Tropa de elite 2. Esse mostra muito do brasil atual.

  • @silasbezerra6954
    @silasbezerra6954 8 месяцев назад +5

    27:43 - Mesma cara que eu fiz. Haha
    Mas Wagner parece mais fácil de aproximar. Não descarto. Eu sinto que há esperança de que ele abra mão de democracia burguesa como sinônimo de poder popular.

  • @silasbezerra6954
    @silasbezerra6954 8 месяцев назад +7

    Sensação de que voltei ao período da publicação do vídeo do canal Ora Thiago utilizando o Starship Troopers do Paul Verhoeven como exemplo. Talvez eu nunca tenha terminado de assistir a esse vídeo por ser infinito. Haha
    Tropa de Elite vai ser essa discussão pra sempre... e discussão é algo bom. Só, por favor, gente, não me venham com pensamentos do tipo “A Origem do Fascismo no Brasil” porque isso é tão mal-elaborado quanto pensar que o fascismo à moda brasileira morreu com votos e em 2022. História é mais sobre contextos do que se apegar a datas ou se fixar a ferro e fogo em O Primeiro, O Pai, 14 de julho de 1789 como o Big Bang de uma tal Idade Contemporânea (Termo cheio de questões), etc.

  • @VolnirBorre1
    @VolnirBorre1 8 месяцев назад +2

    O Phillipe Leão tenta não falar a palavra, mas depois fala umas 8 vezes

  • @pedrodavila4313
    @pedrodavila4313 8 месяцев назад +1

    O filme é oque o espectador achar que é.

  • @dokuta
    @dokuta 8 месяцев назад +1

    lembrando que o wagner já tem experiência fazendo lobos, vide gato de botas 2. que alguém faça ele de lobisomem agora 🙏

  • @prof_gilmirandajr
    @prof_gilmirandajr 8 месяцев назад

    É a velha distinção entre "descrever" e "prescrever".

  • @vinimendes99
    @vinimendes99 8 месяцев назад +5

    Essa discussão é tão difícil e complexa.. por exemplo: de acordo com essa lógica, os filmes de máfia do Scorsese carregam a mesma problemática - porque romantizam e glamourizam (até bem mais do que o Padilha faz em tropa de elite) a máfia.

  • @LUKx8138
    @LUKx8138 2 месяца назад

    Wagner é inteligente demais pra acreditar no que ele fala

  • @tulioassis18
    @tulioassis18 8 месяцев назад +3

    Philippe, não concordo com a afirmação que o Tropa de Elite glorifica a PM como instituição, muito pelo contrário. E acho inclusive que isso é algo que fortalece o discurso fascista do filme, que dá o tom daquele grupo menor atuando dentro do estado com uma força revolucionária reacionária.
    No filme eu vejo mais um certo desprezo pela PM. A glorificação mesmo eu vejo mais com relação ao BOPE (que é um batalhão da PM), pois são tidos como um esquadrão de super heróis mesmo, eles são os caras que chegam pra resolver os problemas que ninguém resolve.
    E em nenhum momento do filme eles cometem erros ou não conseguem executar o que são designados a fazer. No fim eu ainda vejo uma certa crítica ao esculacho com a população, mas ainda é tido como justificado pelo fato deles conseguirem encontrar e matar o Baiano naquela cena super clássica e diria até catártica.
    E acho que isso é algo que foi mais de Rodrigo Pimentel, ex BOBE e um dos roteiristas do filme, do que do próprio Padilha. Inclusive pelo fato dele conseguir se relacionar diretamente com o personagem do capitão nascimento.

  • @Priscilazm
    @Priscilazm 8 месяцев назад +1

    25:36 acho q o Junior não tá a fim de debate, análise ou aprender algo pra sair da bolha. Ele só tá incomodado e incomodando. Dica: observe-nos próximos, se for hater, melhor não dar corda pro pessoal prestar atenção. Na ninguém sabe se ele é quem diz ser ou se só tá querendo perturbar pra ninguém prestar atenção no mais importante.

  • @liev.carlos
    @liev.carlos 8 месяцев назад

    Alguém teve a sensação que ele criticou o Gaspar noé defendendo o Gaspar noé e sua linguagem?

  • @Neuromancer_Punk
    @Neuromancer_Punk 8 месяцев назад +1

    Mas ainda assim acho que são apenas as opiniões dele se o filme é fascista não. Entendo as razões dele, mas ainda assim acredito ser mais viés ideológico.

  • @PauloRenan-uu9md
    @PauloRenan-uu9md 3 месяца назад

    Mas são 11:30

  • @Fisolovagem
    @Fisolovagem 8 месяцев назад +22

    Sim, é fascista, e muito. Para além do que foi dito, o filme também escolhe não usar muita coisa que estava no material base, que retratava o policial do bope como um assassino de gente pobre. No filme, moradores não envolvidos com o tráfico não levam tiro da polícia, só do tráfico. A brutalidade só é imposta a alguém após ser estabelecida a relação deste alguém com o tráfico, reforçado a perspectiva idealista do policial herói matador que anda de mãos dadas com a visão fascistizada de mundo.

    • @ericyabadabadoo
      @ericyabadabadoo 8 месяцев назад +1

      imagina ter uma visao tao miope quanto a sua kkkkkkk

    • @DUVALLSHELLEY
      @DUVALLSHELLEY 8 месяцев назад

      @@ericyabadabadoo IMAGINA TER O CÉREBRO DE MINHOCA IGUAL O SEU. CREDOO 🤧

    • @Rodrigotosomandouvcsefoder
      @Rodrigotosomandouvcsefoder 8 месяцев назад +2

      É fascista? Talvez.
      Mas é bom pra caralho? Porra...

    • @EDUARDOCASTRO03
      @EDUARDOCASTRO03 8 месяцев назад

      ​@@ericyabadabadoo Kkkkkkkk teoria da conspiração pura ai

  • @jujubis8180
    @jujubis8180 8 месяцев назад

    na minha hu ilde opinião é impossivel fazer um filme imparcial, tipo parando pra lensar, as lentes sao umas perspectivas tbm e aql perspectiva ja toma um lado, como o Philippe disse

  • @jujubis8180
    @jujubis8180 8 месяцев назад

    wagner fala tão bem

  • @MatheusSouza-ji8jb
    @MatheusSouza-ji8jb 8 месяцев назад +2

    esse cara tem uns textos que parecem sair do chatgpt, além do jeito afrescalhado. impossível

  • @gustavosc5295
    @gustavosc5295 8 месяцев назад +2

    Entendo q o filme do tropa deixa p/ quem assiste pra falar sobre a policia. Eu entendo como uma forca repressiva do Estado.

  • @wandersonoliveira263
    @wandersonoliveira263 8 месяцев назад

    Vi comparações com Poderoso Chefão. O problema é que a derrocada de Michael tbm foi vista de forma ambígua, tendo gente (saudosa, eu acredito) que achou o homem vitorioso e foda, que manda na esposa, que tem todo o poder e tudo mais. Mas uma coisa que é díspar em Poderoso Chefão e Tropa é que Vito e Michael são claramente diferentes. O arco narrativo do Michael não é se tornar o seu mentor, tal qual em Tropa, mas se distanciar dele. É comparar o batismo de sangue de Michael com o casamento no início. No casamento, ainda que haja questões da barbárie, Vito preza pela família, pela proximidade, pela felicidade da sua filha e, nesse contexto, por um evento harmonioso. Michael eleva apenas as próprias ambições, um herege em pele de santo. Já o arco do Matias é sobre abandonar o que ele tem que o diferencie de Nascimento e se tornar a nova encarnação do homem, o herói perene que é o único que consegue de fato resolver. Se não tiver um Nascimento, não dá jeito, não há espaço para outra perspectiva.

  • @nicollassl5627
    @nicollassl5627 8 месяцев назад +10

    O Matias ia chamar o professor de Burguês safado.

    • @Rafael_Asafe
      @Rafael_Asafe 8 месяцев назад +1

      O Mathias morreu na mão de miliciano por não conseguir ver 2 dedos daquilo que tava acontecendo na frente dele.

  • @Vittoriasampaio1000
    @Vittoriasampaio1000 8 месяцев назад

    A pessoa pode ATÉ TENTAR ser imparcial, mas nunca conseguirá. O diretor pode ATÉ ESCONDER seu lado, mas n vai conseguir. Inclusive, o lado político de Guerra Civil é bem claro até no trailer, na minha opinião. Acredito q o Alex Garland tentou mascarar sua opinião para não ser acusado de tentar influenciar as eleições dos EUA deste ano.

  • @caiocavalcanti1322
    @caiocavalcanti1322 8 месяцев назад

    Concordo com alguns pontos e acho interessante a discussão. Mas vários comentários foram carregados com soberba e arrogância. O tom de deboche ao dar a opinião como se qualquer outra interpretação possível fosse um absurdo me incomodou. Ainda mais se falando de uma arte tão subjetiva quanto o cinema. Eu lembro de ver Tropa de Elite 1 pela primeira vez e entender claramente claramente a mensagem do filme de como aquele ambiente e aquele "sistema" (que inclusive é citado pelo protagonista o filme inteiro) corrompe mesmo pessoas bem intencionadas. Uns tornam-se corruptos e gananciosos, e outros, ironicamente, como forma de não não se corromperem financeiramente, acabam por corromper-se moralmente e tornam-se assassinos violentos. Isso está tudo lá no filme. Embora eu concorde que em alguns momentos exista uma fetichização da violência, quabdo você analisa o arco dos policias novatos é muito fácil perceber essa mensagem do filme. Porém o autor do vídeo parece ignorar esses outros aspectos.

  • @psiutube
    @psiutube 8 месяцев назад +5

    A ética de trabalho do Wagner Moura é incrível e para mim Tropa de elite apresenta com fidelidade o maior catálogo de arquetipos da sociedade brasileira.
    Primeiro ponto que precisa ser considerado (e a maioria ignora completamente) é que a obra é uma adaptação do livro do Rodrigo Pimentel e outros autores - o Elite da Tropa. Que é um livro-reportagem que relata com fidelidade a dura realidade enfrentada pelo BOPE do RJ.
    Ou seja, em primeiro lugar, a substância para a história toda é baseada em fatos reais e não ficção. Lógico que nenhuma realidade é livre de narrativas e contextos, mas para mim essa ideia de taxar o filme de fascista é nova, pois na época que o filme foi lançado a critica mais aguda que ele recebeu foi de que ele era maniqueísta.
    Para mim, a descoberta do potencial do Capitão Nascimento no filme, não passou de um ajuste fino de narrativa ao condensar virtudes e atitudes de alguns elementos da história (senão os autores) e que também iria de encontro ao anseio da sociedade brasileira que sempre espera a figura de um Super Homem para mudar tudo (aqui está a fonte do Maniqueísmo atribuído a obra) .
    Nesse sentido, na minha opinião, a ideia original do Padilha era propor algo anti-sistema e obviamente naquele contexto de céu de brigadeiro para a corrupção institucional e endêmica, esse questionamento válido proposto pelo filme, acabou sendo sequestrado pelo espectro político que não estava no poder, principalmente pelo fato de ter acertado em cheio no grande anseio social que estava sufocado naquela época.
    Esse anseio social que ele conseguiu trazer para superfície (içado das profundezas com força devido a figura messiânica iconizada pelo brilhantismo de Wagner Moura) foi sequestrado por uma agenda soube explorar meticulosamente esse anseio sabendo que iria criar grande divisão social.
    E acho que esse não era o desfecho que o Padilha almejava com sua contribuição para a crítica, no entanto responsabilizá-lo é puro vitimismo e taxar a obra como fascista é agir como engenheiro de obra pronta.
    Padilha para mim é um dos grandes cineastas brasileiros, mas que fez bem de parar de falar política, porque para entender de política precisa ter doutourado em Suco de Brasil e ta cada vez mais difícil beber esse suco com tanta gente mijando nele todos os dias.

  • @wesleypacheco8248
    @wesleypacheco8248 8 месяцев назад +3

    Padilha e o roteirista de the last of us tomaram tanta raiva do Nascimento e Joel pelo público gostarem deles que fizeram uma sequência que tornaram os personagens uns bananas.

    • @PrincipeRhoynar
      @PrincipeRhoynar 8 месяцев назад

      Não mano. Acho muita graça de público igual você que acha que entende o personagem mais do que os próprios criadores KKKKK

    • @wesleypacheco8248
      @wesleypacheco8248 8 месяцев назад

      @@PrincipeRhoynar Em nenhum momento falei que entendo mais do personagem do que os roteiristas. Só constatei um fato de que o público gosta mais das versões originais mesmo não sendo a intenção dos criadores. Pra mim é um ponto positivo, pq são personagens com várias camadas. Se foram feitos pra serem odiados não fizeram como planejado.

    • @diegonexus3082
      @diegonexus3082 8 месяцев назад +1

      o Joel é um personagem muito bom, denso, que nos toca
      vc tá associando isso com ser ético... pensa em poderoso chefão, watchmen ou game of thones que vc entende fácil

  • @thaiane.
    @thaiane. 8 месяцев назад

    Minha resposta é: Sim.

  • @FabianaMorais-t3d
    @FabianaMorais-t3d 8 месяцев назад

    Eu só vir o um e a maioria que assistiu qu eu conheço só viu o um

  • @igoraraujo5754
    @igoraraujo5754 8 месяцев назад +1

    O professor tem medo da “imparcialidade parcial”, mas é possível ser imparcial em algumas áreas sim… os estudos científicos de inúmeras áreas técnicas tendem a ser assim. Mas em áreas como cinema, que pedem/exalam subjetividade, realmente nao tem como ser imparcial, ai é que concordo com o professor. Por mais que os cientistas tenham um lado e queiram provar um ponto, a ciência técnica nao tem lado, vacina contra covid19 nao tem lado, por exemplo, previne e acabou… ótimo video🩵

    • @felipemmarcico
      @felipemmarcico 8 месяцев назад +1

      Pois é, chatisse de esquerdista quebrando tabu. Lembro que numa época tinha esse papinho de "tudo é política" e o Professor parece q ainda não superou essa.

  • @NoAvailableUser
    @NoAvailableUser 8 месяцев назад +2

    Junior no chat me irritou profundamente

    • @PrincipeRhoynar
      @PrincipeRhoynar 8 месяцев назад +1

      Eu achei foi graça, ele puto descobrindo que o filme é uma merda

    • @brunamendes927
      @brunamendes927 8 месяцев назад

      O que ele falou?

  • @brunosimioli5061
    @brunosimioli5061 8 месяцев назад

    Particularmente, não concordo com a glamourização da violência e do fascismo. É bem nítido a crítica do filme e o desconforto de ver, tanto os policiais torturando, como tendo seu convívio e vida totalmente degradadas. Só ver como se dá o âmbito familiar do Capitão Nascimento.
    O que acontece, ao meu ver, é que quando o filme caiu nas graças da população por meio da pirataria, a guerra cultural deu conta de se apropriar do filme, tendo uma leitura do Bope como heróis.
    Os realizadores, tanto o padilha e wagner, são alinhados com um pensamento social-democrata. E o filme reflete essa ideia.
    Como tropa de elite foi mais famoso que cidade de deus (este sendo mais cultuado, estimado pela academia), tensiona a guerra cultural para tentar se apropriar da obra. Mas eu poderia falar que Cidade de Deus é um filme fascista, pois atribui o estereótipo de que líderes do crime organizado são sociopatas.
    E percebe, se esticar quase tudo pode ser fascista. Essa repetição acaba fazendo o termo perder significado.
    É algo que tem me feito distanciar progressivamente do comunismo, como a forma de pensar é muito sectária (nada que não seja marxista presta) e um policiamento constante de tudo que é produzido, sobretudo quando convém atribuir o rótulo de fascismo. Numa dessas, não dá pra se queixar de quando falam que comunismo é terra-plana das ideias

  • @jr.amaral_
    @jr.amaral_ 2 месяца назад

    O problema é o sistema. Mas o filme estava chegando muito perto nas cabeças desse grande sistema chamado STF e Globo ( cada um com seu pilar fortissimo em suas areas) E nisso de cutucar o sistema, o filme morreu pq nao podia mais falar o que deve. Lembram do Apresentador corrupto né? lembram do governador do Rio né? entao....no final fica claro com a apariçao do STF... Quem mais poderia criticar o filme, sao os moradoes desses lugares, mas sao os que mais apoiaram o filme

  • @PauloRenan-uu9md
    @PauloRenan-uu9md 3 месяца назад

    Pobre não bandido 11:35

  • @Castrinhobcn
    @Castrinhobcn 8 месяцев назад +1

    Philipe, o cara ta divulgando o filme, tem certas coisas que ele nao pode falar, infelizmente.
    Nao da para saber se o que ele ta falando sao as opinioes reais dele

  • @guilhermemartinelli9442
    @guilhermemartinelli9442 8 месяцев назад

    37:12 pra mim o pior nem é o fato de rebaixarem o terror a gênero inferior, o pior é o Mitico achando que seria mais óbvio um brasileiro ter o sonho de ser o Homem de Ferro. Melhor exemplo de colonialismo cultural que já vi na internet.

  • @joaopaulolima6110
    @joaopaulolima6110 8 месяцев назад +5

    Não considero o filme fascista. Tropa de Elite mostra uma policia que em sua contradição de honrada, honesta, violenta e torturadora releva seu fascismo e revela o fascismo no espectador. O filme traz essa discussão e escancara essa discussão. Dizer que o filme é fascista conota uma intenção do diretor em exaltar essa característica e disso eu discordo.

    • @antonioiago3472
      @antonioiago3472 8 месяцев назад

      aí vc tá misturando autor e obra. a intenção do autor nao é importante para a percepção do público, e pode até sequer manifestar-se na obra. dizer q o filme é fascista não conota nada sobre a intenção do diretor

    • @joaopaulolima6110
      @joaopaulolima6110 8 месяцев назад +1

      @@antonioiago3472 todo autor coloca em sua obra alguma intenção. E isso é interpretado pelo público de diversas formas. Meu ponto é que o filme revela a contradição do Bope. E essa contradição que, na minha opinião, é uma intenção do Padilha, que permite uns verem o filme como fascista e outros não. Dizer que Tropa de Elite é fascista é, no máximo, um ponto de vista e não uma marca definitiva.

  • @hamilton381
    @hamilton381 8 месяцев назад

    Sim

  • @duarte99.
    @duarte99. 8 месяцев назад

    polícia militar para controle social é fascismo puro,então: sim 👍🏽

  • @JessicaL.1s
    @JessicaL.1s 8 месяцев назад

  • @Suipinha
    @Suipinha 8 месяцев назад

    28:10 Aí não boca de leite, pô.

  • @wandersonbonifacio9483
    @wandersonbonifacio9483 8 месяцев назад +9

    O filme tropa de elite não é pouco não, mas é muito fascista. O bope é glorificado no filme, o bope sai do filme com a fama de guerreiros incorruptíveis, que vão até as últimas consequências para limpar o Rio de Janeiro da bandidagem. Esse filme teve um papel fundamental no crescimento de uma onda fascista.

    • @AmadeusPilantra
      @AmadeusPilantra 7 месяцев назад

      KKKKKKK você não tá no cfh não amigo, nem você acredita nessa bobagem, guarda as conversa mole pra comer caloura pra usar em outro lugar.

  • @wagnersagaa
    @wagnersagaa 8 месяцев назад

    Entendi O capitão nascimento funcionava financeiramente.

  • @PrincipeRhoynar
    @PrincipeRhoynar 8 месяцев назад +3

    Esses "entrevistadores" sao PÉSSIMOS, nao falam nada que se aproveite. Que agonia a discrepância entre o Wagner, super inteligente, e esses caras que parecem que não tao nem a fim de estar ali

  • @prof_gilmirandajr
    @prof_gilmirandajr 8 месяцев назад

    Sobre o "Irreversível" a cena é o ápice do filme. Não vejo espetacularização, embora esse elemento voyerista esteja lá. O filme, como disse o próprio Wagner, é polissêmico. Quando a personagem é estuprada que o tom do filme se inicia a partir da perseguição do namorado e do amigo ao autor do estupro. A cena é horrenda, mas necessária para que o espectador tenha o mesmo asco e revolta que tomou conta do namorado. Obviamente que deve ter muitos doentes que adorou a cena e se excitou, mas isso não está na mão do diretor.

  • @pedrogoatlucas8070
    @pedrogoatlucas8070 8 месяцев назад +3

    a cena de inrreversivel foi dirigida pela propria atriz. não é espetacularizado gratuitamente. ela é feita pra chocar msm

  • @LucasBrito-wq9dr
    @LucasBrito-wq9dr 8 месяцев назад

    Com todo respeito, mas esses dois enteevistando são péssimos. Ainda mais quando foge da bolha deles.

  • @andreluisdossantos1375
    @andreluisdossantos1375 8 месяцев назад

    Concordo com tudo que falou sobre tropa, mas mew, vi "civil war" no cinema sexta passada, e misericórdia. Não parece que vimos o mesmo filme, hehehe. Pra mim é o inverso, tem uma ou outra coisa que podemos elogiar, o resto só bobagem. Filme totalmente despolitizado e despolitizante. Até aí ok se não fosse um filme estruturado nesse tema. Ou seja, vira um falcão negro em perigo cult, rs, ou um resgate do soldado ryan deslocado, sem verossimilhança NENHUMA em como são conflitos contemporâneos e suas coberturas.

    • @BillGunslinger
      @BillGunslinger 8 месяцев назад

      O seu equívoco é achar que o centrismo é despolitizado. Vocês acham que é uma ausência de escolha, mas é uma escolha deliberada pela temperança.

  • @guilhermemartinelli9442
    @guilhermemartinelli9442 8 месяцев назад

    Alguém no chat da live disse "se alguém acha que o Nascimento é herói, o problema esta na pessoa, nao está?". Se a mensagem não foi compreendida, normalmente a culpa é do comunicador. O filme falhou em defender seu ponto provavelmente por questões mercadológicas ja que o Nascimento gerava cenas que prendiam o público, e nessa margem de interpretação acabou massificando esse discurso do "bandido bom é bandido morto". Muito curioso usar Tropa de Elite como objeto de estudo sobre o poder da arte nesse sentido.

  • @PauloRenan-uu9md
    @PauloRenan-uu9md 3 месяца назад

    Não existe facism0

  • @matheusnovoa5766
    @matheusnovoa5766 8 месяцев назад

    Engajamento

  • @Felp_27
    @Felp_27 8 месяцев назад

    🔥🔥🔥

  • @jojoestar8329
    @jojoestar8329 8 месяцев назад +2

    Filme é absurdo, provavelmente o melhor filme brasileiro já feito. E com todo respeito, quem assiste o filme todo e chega a conclusão que os errados são o Bope ou o Nascimento, não tem nenhuma noção da realidade do Rio de Janeiro

    • @guilhermemartinelli9442
      @guilhermemartinelli9442 8 месяцев назад

      Conseguiu errar em tudo. Tropa de elite não entra num top 50 melhores filmes brasileiros e se alguém concluir que a solução pra um problema é torturar e matar qualquer um, melhor voltar e repensar do zero.

    • @jojoestar8329
      @jojoestar8329 8 месяцев назад

      @@guilhermemartinelli9442 Amigo, me passe imediatamente os nomes desses 50, porque tudo que já vi do cinema nacional é lixo kkkkkkkkkkk Sobre torturar e matar qualquer um, em momento algum disse que é certo ou a solução. Mas não me lembro do filme retratar tortura ou morte causada pela polícia de pessoas que não estivessem associadas ao tráfico ou milícia. E aí amigo, se você acha que o grande problema do filme é esse tipo de gente sofrer oq mostra, de novo, você não tem noção nenhuma da realidade do Rio de janeiro e nós temos visões diferentes

    • @guilhermemartinelli9442
      @guilhermemartinelli9442 8 месяцев назад

      @@jojoestar8329 Normalmente não é uma pessoa sozinha que decide quais são os melhores filmes, e sim a troca entre quem conhece, assiste e discute o cinema. Mas já que você está interessado em saber minha opinião, tem pelo menos 4 filmes só entre os que assisti esse ano com temática de crime e violência que achei muito melhores que Tropa de Elite:
      A Rainha Diaba (mistura de Cidade de Deus, Tarantino e anos 70)
      Eu Matei Lúcio Flávio (filme com pegada de ação anos 70 que fala sobre surgimento das milícias no Rio)
      Assalto ao Trem Pagador (um dos melhores heist movies que já vi)
      O Invasor
      Se for pegar filmes de outros gêneros, também só dos que vi recentemente que vem na memória tem São Paulo S/A, Vidas Secas, Rio Zona Norte, Pagador de Promessas, São Bernardo, Tocaia no Asfalto, A Grande Cidade, Todas as Mulheres do Mundo, Caso dos Irmãos Naves, Dona Flor e Seus Dois Maridos, o Cangaceiro. Não tem muita coisa dos anos 80 pra cá porque ainda estou estudando e não cheguei a ver. Nem vou citar Glauber, Sganzerla, Bressane porque não acho um bom ponto de partida pra quem não é familiarizado no cinema BR, mas que quase qualquer trabalho deles é superior e que eles estão entre os maiores da geração deles no mundo, isso é fato. Enfim, Tropa de Elite, Cidade de Deus e Central do Brasil são ótimos pra conhecer cinema BR, mas depois de ver 40, 50, 70 dificilmente vão continuar no pódio dos seus favoritos.

    • @guilhermemartinelli9442
      @guilhermemartinelli9442 8 месяцев назад

      Sobre a situação do Rio, o Tropa de Elite 2 e a realidade de corrupção e milícias inclusive dentro do Bope já são o suficiente pra mostrar quais as consequências de justificar os fins pelos meios e dar poder na mão de polícia de fazer o que quiser.

    • @julioartz572
      @julioartz572 8 месяцев назад

      ​@@jojoestar8329
      Bandido da luz vermelha
      Falsa loura
      Deus e o diabo na terra do sul
      Limite
      Pixote
      Bacurau
      Bom proveito.

  • @isa_________________
    @isa_________________ 8 месяцев назад

    intankavel esse chat kkkkkkkkkkkkkkk

  • @curumin1592
    @curumin1592 8 месяцев назад +4

    Que papinho furado kkkk. Galera leva a sério mesmo canais comunistas. Confesso, admiro o quão vocês se levam a sério.

    • @curumin1592
      @curumin1592 8 месяцев назад

      Pascal670 não está necessariamente me incomodando. vocês são tão insuficientes como existência que nem sequer conseguem tirar de mim sentimentos de raiva ou antipátia. sinto dó de vocês e até confesso que a existência de vocês aos meus olhos é bem cômica.

    • @alissonborges2795
      @alissonborges2795 8 месяцев назад +6

      Carai, ja foram dois comentários seu até agora, e nesse segundo vc botou bastante empenho em simular uma indiferença teatral com intuito de ofender. "Arnaldo... sentiu."

    • @Isaac_batist4
      @Isaac_batist4 6 месяцев назад

      Pra quem não tá incomodado, é engraçado responder ​@@curumin1592