Алексей Водовозов - Диагноз по картине | Красноярск
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2025
- Перезалив обновлённого варианта одной из самых старых «непрофильных» лекций (премьера состоялась аж в 2017 году), прочитанной в Красноярске. Впервые за долгое время снова появилась часть с медицинскими сюжетами в изобразительном искусстве, ну и традиционная часть про болезни художников. Сразу предупреждаю, что это взгляд медика, без претензий на искусствоведение. Гипотезы, предположения, спекуляции - в общем, всё, что мы так любим.
Тайм-коды:
00:44 - Косма и Дамиан (трансплантация ноги и уроскопия)
07:12 - Святой Рох и чума (и вероятный дракункулёз)
18:33 - шарлатаны (будущие хирурги) и нетрадиционное использование собак, секрет трёхцветного жезла барбершопов
27:32 - ревматоидный артрит на картинах фламандцев
31:33 - когда медики сменили чёрную одежду на белые халаты
34:47 - Камиль Писсаро и дакриоцистит
39:42 - Клод Моне и катаракта
48:23 - Пьер-Огюст Ренуар и ревматоидный артрит
52:07 - Ван Гог и отравление наперстянкой
57:55 - Луис Уэйн и котики
01:11:43 - Уильям Утермолен и болезнь Альцгеймера
01:14:37 - художники рисуют болезнь
01:15:50 - сеанс диагностики по картинкам
01:18:07 - о чём на самом деле фраза «Жизнь коротка, искусство вечно»
01:19:19 - ответы на вопросы
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Прошу прощения, в предыдущий раз на видео был зверский рассинхрон. Пришлось перезалить. Теперь вроде проблем со звуком нет
Если не считать вопросов, то незначительные пропуски, которые на понимание не влияют.
Ладно уж. Повинную голову не рубят
Спасибо, очень интересно.
А можно ли определить диагноз не по картине художника, а по чертежу инженера?
:-)
К сожалению последние вопросы из зала не слышны.
Алексей, на вас похоже ЛСД изучали. Очень красиво рисовали. Находила работы людей под ЛСД, они тоже такие угловатые были.
Очень интересная лекция! Надеюсь, будет продолжение, так как Алексей сказал, что у него материала на 5 часов - вот бы послушать ❤
Работаю в сфере искусства
Я врач, в юности окончивший художественную школу, нам специально давали задание: сначала рисуешь нечто максимально реалистично и с каждым новым наброском уходишь от этого рисунка к какому-то художеству, т.е. за один день занятий может получится 5-10 шагов такого творчества (иногда в последнем рисунке совсем не угадать первый), как с этими котиками 6 рисунков. С такой логикой следует, что в художественную школу зашёл психически здоровый подросток, а вышел с 4-9 диагнозами. Спасибо, Алексей, что объяснили людям, что есть ещё и специально натренированный навык, который художник выбирает своим стилем. И этот стиль может быть следствием заболевания, а может быть следствием работы и художественного поиска.
очень интересно,спасибо
Как всегда очень круто, с юморком, совершенно невозможно устать от таких лекций! Какое счастье, что такие лекторы есть, что их замечают и начинают приглашать везде!
Лет 40 назад был у нас курс истории медицины в мединституте. До сих пор помню какая это была скука! И вот оказывается совсем не так-этот курс может быть ТАКИМ интересным! Хочется ещё больше узнать ,посмотреть,послушать. Спасибо огромное за лекцию и вашу деятельность.
была история медицины 8 лет назад.... до сих пор скука и полный ужас, если бы в то время я начала смотреть нормальные видео по истории медицины, было бы не так тяжко.... и вообще это реально интересно
И у нас была скукотища.
Бесподобно интересная лекция! "Саблезубый тигр на водопое" абсолютно шикарен 😁👍 Спасибо Алексею Валерьевичу, и просветил, и рассмешил, и опечалил рассказами о жизни больных художников. Дал пищу уму, одним словом.
Отличная лекция! Если у Вас много материала по другим художникам, сделайте, пожалуйста, вторую часть.
Огромное Вам спасибо! Вы великолепный оратор! Я слушаю в свои 40 кажлую Вашу лекцию с открытым ртом.
А какое значение имеет возраст? 🥲
Жаль, что вопросов в конце не слышно, а так - очень интересная лекция. Про Луиса Уэйна я довольно часто слышу, а вот про Уильяма Утермолена никогда не знала. Очень печальная история :( Да обойдёт нас Альцгеймер стороной!
Всегда рад послушать ваши лекции, огромное спасибо!
Безумно интересно. Спасибо большое за проделанный анализ.
Спасибо за наводку на Льюиса Уэйна. Слышал об этом художнике, видел классическую иллюстрацию с котом и деградирующей личностью, но только сейчас узнал подробнее. Не знал что фильм о нем сняли, да еще и такой шикарный. Почти такой же шикарный как лекция. Спасибо!
Из Красноярска огромнейшее спасибо за лекции ! Приезжайте ещё !
Спасибо, Алексей Валерьевич! Отличная беседа. Прекрасный рассказчик.
10 из 10. Сразу в мой личный топ - и весело, и познавательно.Прямо в медицину захотелось вернуться! Спасибо, снимайте еще!
Как всегда, очень интересно и содержательно. Огромное спасибо за вашу просветительскую работу, Алексей!
Спасибо за лекцию. Не пропадайте. Вот ещё бы про пробиотики)))
Я Вас просто обожаю, никогда лекции Ваши не пропускаю и делюсь со всеми с кем могу! Столько информации для своего развития мало где можно почерпнуть, я Вам очень благодарна за Ваш труд!
Великолепная лекция, спасибо, видно, что невероятное количество материалов было просмотренно, в том числе и мракобесного. Очень впечатлили иллюстрации-автопортреты болезни альцгеймера.
Отличная лекция!
Алексей, спасибо, невероятная лекция, просто лучшее, что я слышал в научпопе за этот год точно)
Спасибо за материал, очень интересно и познавательно, отдельный реверанс за юмор🎉 приезжайте в Екатеринбург
Обожаю вас и котиков! Интереснейшая подача материала! 👍
Чудеснейшая лекция, спасибо, что поделились!
обалденная лекция! полтора часа чистого удовольствия!
Совершенно потрясающая лекция, подача Алексея Валерьевича как всегда на высоте)) и вообще Водовозов и котики👍😂
Ещё раз огромное спасибо за приезд и офигенно построенные лекции! Ждём летом! Пинаем ИЦАЭ xD
Добрый день!!! Спасибо за труд , очень интересная и необычная тема ! Жаль , на вопросах пропадал звук (((
Спасибо, Алексей Валерьевич!
Спасибо, отлично просто! Не отрываясь смотрел. Жаль только, что звук пропал на последних вопросах из зала.
Большое спасибо! Прекрасная лекция, очень интересно!
Очень интересный взгляд на искусство))) и кладезь полезной информации. Спасибо 😀
Доктор, Вы умница!,отрада моей измученной, окружающим невежеством, души и мозга❤️🩹🤕🤣СПАСИБО❣️
Великолепная лекция! Спасибо
Очень интересная лекция, большое спасибо!
Безобразие какое-то... Опять все дела забросила и залипла в видео. Никогда прежде со мной такого не случалось, пока не стала смотреть антропогенез... Усилием воли ставлю на паузу, позже досмотрю. Спасибо за бесподобную подачу материала!!!
Безумно интересная лекция, большое спасибо!
Интереснейшая тема, Алексей - классный рассказчик, спасибо! Очень интересная лекция!
ох, время то уже... а дослушать хочется. МОнэ и МАне...спасибо:)
Как всегда очень интересно, познавательно.
Спасибо! Очень интересная лекция.
Классненько, с удовольствием посмотрим 👍👋
Хотелось чтобы видео длилось бесконечно 😍
Потрясающе образный рассказ! Текст настолько яркий, что информация запоминается на раз-два👏👏👏👏👏👏
Крайне интересная лекция, очень давно не хватало раскрытия этой темы хоть у кого-то из специаличтов. За историю с котами отдельное спасибо)
Про накопительство в самом деле тема интересная. Было бы интересно послушать.
Гыгыкали над плюшкиными, а как прижало - понеслись гречку тоннами скупать. Сидят сейчас на своих запасах, наверное.
теперь надо котиков заводить, шоб не погрызли - котикам профит, в любом случае
Гречка хранится 5 лет!
Водовозов и котики.....) как всегда классно)
Вроде, такая лекция уже была.
Но если это разбор других картин и авторов - супер.
Писарро такой: хмммм глаз прям ужас как болит, но как же красиво за окошком пейзаж выглядит за пеленой слезы.... пожалуй нарисую так
Привет из Германии!
Самые интересные лекции у Вас, во всем интернете.
Залипла на них❤
Большое спасибо.
А может и с музыкантами можно такую же антологию провести, слышала что Бах был глухой.
Суперская лекция! Как человек рисующий и любопытный в принципе, слушала и смотрела с кайфом) еще бы в конце, на вопросах, не пропадал бы звук(
Спасибо, огромное, завораживающая лекция
В ходе эксперимента под кодовым названием "Водовозов" удалось достигнуть 100% повторяемости результата.
В результате получены предсказуемо качественные лекции с прекрасной подачей на разнообразные темы.
Продолжаем наблюдение за ходом эксперимента и изучение полученного материала.
шикарная лекция!
Спасибо! Очень интересно было
Спасибо! Очень классная лекция. Было довольно много такого, про что я раньше не знала!
Про Уэйна история трогательная, захотелось побольше узнать о нём.
Кстати, антропрморфных животных рисовала ещё английская художница Беатрикс Поттер. Хотя она поступила много практичнее.)
Фильм обязательно посмотрю.
я ревел над фильмом, еще как... пересматривать по этой причине не хочу.
Сам кошатник, + у меня кот старый.
О ней тоже есть фильм
В конце лекции на вопросах есть выпадение звука. Лекция интересная в Вашем повествовании. Жду еще интересных тем по медицине.
Спасибо! Очень интересная тема, как и всегда!
О! Втдела первую. А эта шире и больше! Круть. Спасибо.
Спасибо за лекцию
Обалдеть.... Какая тема!!
Мне очень интересно. Я занимаюсь всем, что связано с исследованиями изобразителтного искусства. Где можно еще почитать об этом?
Очень хочется увидеть продолжение лекции
Моё почтение и долгих Вам лет!) смотрю давно и с удовольствием, дословными пересказами и цитатами лекций задолбала всё своё ближайшее окружение (зато оно было вовремя отловлено и добровольно-принудительно привито в пандемию))) но я Вас обожаю)) сказ о грыже просто хочется утащить на мемчики, я смеялась до слёз) спасибо!))
1. Огромное спасибо за интересную и занимательную лекцию!
2. Как попадать на такие лекции, а то я даже не знала, что товарищи Водовозов и Дробышевский были в нашем городе! С удовольствием бы сходила!
3. Почему такой тихий звук? Слушаю обнимая ноутбук, а это неуобно! ))
4. Что за цензура с вопросами? Если это просто технические сложности, то можно было бы наложить вопрос субтитрами. Да и отцензурить можно было таким же способом - дав вопрос в субтитрах в подходящем формате. Не так уж сложно, а подписчикам - уважение.
С телефона громче. На ноуте есть и динамики, и наушники.
Спасибо
Спасибо!
На мансарде у всех художников мастерские, и, как раз таки, наоборот, чтобы солнца и света было больше, от солнца они там не прячутся)
Они там прячутся от высокой арендной платы...
@@user-sd66-3-41 ерунду не говорите) что я по вашему не знаю, зачем я сижу на мансарде?) у союза все мансарды в собственности, им нет смысла брать на низких этажах не солнечных, разве что для печатников, или мб скульпторам сгодится. Для живописи нужно много света естественного
На самом деле, Вы очень прикольный дядька)) спасибо!!!
" Саблезубый тигр на водопое" - это дзен - графика или зентангл. Сейчас очень популярное направление арт - терапии.
42:16 Про уход в зелёную или красную часть спектра как-то странно. Ведь если он видит мир вокруг с искажением цвета, то и краски будет видеть с искажением цвета, и свою картину. Он ведь будет пытаться сделать так, чтобы то, что он видит на холсте соответствовало тому, что он видит в реальности. Соответственно, если он видит более красные краски более зелёными, то он будет брать те самые более красные краски, чтобы изобразить «более зелёное» окружение, и в итоге цвета на картине будут не «съехавшими», а приближенными к нормальным. Одно должно компенсировать другое по идее.
Если видеть красное более зелёным, то оно станет ближе к рязно-серому. Художник банально не будет брать в руки краски цвета которых не видит. А из того что видит выберет поярче. Именно это мы и наблюдаем
Спасибо за прекрасную и увлекательную лекцию. Слегка подпортил сбой со звуком на вопросах. Начиная с вопроса о Врубеле, отсутствует звук у задающих и запись обрезается на полуслове (о накопительстве)....
Спасибо за видео! А что там с синдромом Плюшкина? Звук в конце видео иногда пропадал, к сожалению.
Истории Уэйна и Утермолена очень печальные.
А я еще вас по ЖЖ читала, много времени прошло :)
Я бы показывал, на постоянной основе, эту лекцию где-нибудь в Галерее искусства стран Европы и Америки. Думаю, тогда многие приступали бы к осмотру экспозиции немного с другим подходом :). В общем, огромное спасибо за великолепно проведенное время.
P.S. Дилетантское мнение: единственный художник, невменяемость которого точно видно на его картинах - это Врубель. Я не знаю как это объяснить, но его картины именно, что "больные", такое нельзя выдумать. И болезнь видна уже на ранних картинах, типа "Гамлет и Офелия", или более поздней "Сирень" Точнее, обе "сирени" 1900 и 1901 годов
Мунк ещё. Гигер, если его можно назвать художником.
@@Eek_The_Cat Ну, что Мунк был болен известно, но, его картины, то же "расставание" или же "вампир" отнюдь не выглядят как нечто чужеродное. У Врубеля сам набор изобразительных средств болезненен. Это чисто мое ощущение. Когда смотрю на его творения, просто не могу воспринимать их как картины - неважно, плохие или хорошие. Скорее так должен был рисовать инопланетянин, побывавший на земле в творческой командировке.
Про Гигера ничего не знал, погуглил - по мне так обычный художник - оформитель, образ чужого, так вообще очень не плохо.
@@sergeygusak3344 ну как это: Врубель и не художник? Не надо так. Болезненный, несомненно. Но Демон, Грёза, Царевна-лебедь, Фауст и Мефистофель - это же замечательные картины.
@@Eek_The_Cat Восприятие искусства очень индивидуально, а спор предполагает аргументированное отстаивание своего мнения. Что, по-моему, означает, что можно спорить о технике письма, авторстве и т.п. Но никак не о личностных переживаниях. Если мне непонятны Демон или Греза, это мои проблемы, значит я сам лишил себя каких-то ярких впечатлений.
Вот, например, мне нравятся картины Мунка, но, возможно, найдутся те, кто не понимает, что я в них вообще нашел.
1:06:14 нижний ряд - ну чем не современные раскраски для успокоения нервишек?
Как раз потому что Ван Гог не отличал желтый и белый - у него как раз могли быть два разных фона. Думал что рисует одним а на самом деле рисовал другим.
Алексей, а не провести ли лекцию на тему синдрома Мюнхгаузена? А так же "делегированного синдрома Мюнхгаузена". В детстве на себе опробовал по моему все методы "традиционной", "не традиционной" и "классической медицины" (самому из за легкого дергания шеей (накрахмаленные воротнички рубашек и футболок раздражали, и я дергал шеей а ля "капитан Овечкин" из Новых приключений неуловимых") и легкого прихрамывания в определенном периоде мне в детстве поставили диагноз ДЦП и после чего прошел соответственное "лечение" (от искалывания витаминами (мог уже с закрытыми глазами определить что колят - Б12 или более боезненный Б1 или совсем больнючий Б6) до поездок к "бабушкам"). Что делать если родители или просто близкие люди помешаны на поиске у себя и близких различных симптомов и буквально "залечивают" себя и окружающих
Может вам L-дофу давали? Мне где-то встречалось, что пациенты с болезнью Альцгеймера получают препараты по сути с ней в больших дозах, и их тоже прет в искусство, музыку и писательство.
Одного не понял. Почему считается, что проблемы со зрением отражаются на картинах? Если человек видел белое как жёлтое, то он мог взять белую краску и думать, что она жёлтая. Конечно, он скорее всего знал, в каком тюбике у него какая краска, но вдруг он у кого-то спросил, выяснил, что там белый цвет, и взял белую краску.
И если он видел ауру вокруг источников света, то он не мог видеть её же на картине? Понятно, что там не источники света, но вдруг он ставил яркую точку и видел вокруг неё то же самое. Если нет, то понятно, почему он сам дорисовывал.
Если художник ничего не видел, как он узнавал, что рисует то, что видит? И как узнавал, что делает это нужным цветом?
Уже не первая запись, когда на вопросах пропадает звук.
👍
Спасибо большое, час пролетел как 5 минут
Не знаю читает ли Алексей комментарии, но расскажу тут.
Кажется я пересмотрел ваши лекции :)
Мне приснилось, что я поднимаюсь в какой то деревянный дом по лестнице на второй этаж, а там Алексей Водовозов лежит на кровати (в клетчатой рубашке и джинсах) и ему явно плохо, глаза открыты, губы чуть шевелятся, но молча. Я в панике набрал 112 но там мне ответили что скорую не дадут! Я на них кричу, им пофиг. Звоню знакомой медсестре, а там что-то невнятное со связью. Бегу на улицу, а там никого.
Возвращаюсь, думаю ну он врач, авось там есть какие рекомендации, интернет гляну и т.д., а Алексей уже сам сел на край кровати и сказал что ему полегчало, мы спустились вниз наводить чай а я проснулся.
Ну короче я старался, но не помог, извините 🤣
В Минске есть Костел святого Роха.
На вопросах звук иногда пропадает... (
Мне кажется или лектора перестали кормить (всхуднул как то)?
А за лекцию, безусловно, спасибо.
лектора кормят...но не вкусно( да простит меня Алексей Валерьевич, если я что-то путаю, но в каком-то из интервью то ли прошлого, то ли начала этого года, он упоминал то ли серьёзные проблемы с жёлчным пузырём, то ли его удаление(( а это 100% серьёзные ограничения по питанию в любом случае...
Почему нет комментариев про зачотную толстовку на превьюшке? Зачот!
Очень и очень интересно. И по моему пора проверится на ревматоидный артрит (
49:16 а разве Фламандия и Фландрия - это не одно и то же?
Эй, Шарлотан! У меня херня!🤣👍
Ну как..
'Что это было'
Что-то на базе лизергиновой.
Что ж ещё.
И время было.. то самое..
''''Кинговское''''
Когда проверяли слушок о раскрытии 'скрытых возможностей'
48:00 т.е. ультрафиолет воспринимают палочки, а не колбочки?
68:00 а тигры Вам не котики? ;)
Вот бы веселый препарат с кафедры студентам выдавали. Настолько прям легче б стало кучу курсовых сдавать
У меня такой вопрос, если худлжники видели мир в разном спектре - сдвиг в красный и сдвиг в синий, неужели они цвета красок отличали так, чтобы все рисовать? По идее у них и палитра меняет оттенки.
Поддерживаю вопрос. Сам задавался им прежде, но спросить было не у кого.
Может быть искажение восприятия отражённого света определяется особенностями материала, откуда он отражается. Но с чего бы так?..
Можно предположить, что это мы видим всё в «красных и синих тонах» - и замечаем отличия от реальности. А художники, когда рисовали, для себя это видели как раз «нормально» - то есть, их мозг воспринимал картинку и трансформировал её в привычную.
А можно ещё предположить, что художники просто знали каждую краску на палитре - и то, какого она цвета, просто помнили из той жизни, которая была до болезни. Типа сиена жжёная такая, краплак красный такой, ультрамарин вот такой - и больше ориентировались в этом вопросе на память.
@@Maalork ну вы же понимаете, что краплак - это оттенок красного, причем конкретный, зачем им изображать желтый, например, или ультрамарин весьма далек от травяного зеленого, и ты не будешь его брать, чтобы изобразить небо, а не траву. а прикол в том, что синий (небо) уходит в зеленый оттенок, а белые лилии превращаются в желтые - именно так он видит, и вот он видит желтые лилии и берет тюбик с надписью лимонный, который по цвету ему напоминает оранжевый, а не лимонный, так что он уже рисует для себя оранжевые, а не желтые лилии, которые вообще белые
@@kategnidenko4651 я знаю, что это оттенок красного, и?
Вот художник берёт определённую краску, которую он знает, как она выглядит, по памяти, и рисует ею то, что он этого цвета видит перед собой. То есть, он видит стену жёлтой и берёт краску жёлтую, которая по определению жёлтая; видит лепестки оранжевыми, берёт краску, которая числится, как оранжевая.
При этом ещё может работать феномен изменения цвета на расстоянии: допустим, вблизи зрение его приближается к нормальному, потому что свет падает на сетчатку под иным углом, или мышцы работают иначе, и свет попадает, как надо. А чем объекты дальше от глаз, тем явственнее искажение.
И тогда он краски видит нормально, а природу - уже нет.
почему в части где задают вопросы пропадает звук?
Мне непонятно насчёт ксантопсии и цианопсии. Допустим, он видел всё в более красных тонах. Но если «всё» - то и КРАСКИ, и холст свой он должен был видеть в более красных тонах?
Если, допустим, зелёный мост он видел жёлтым, то - взяв в руки зелёную краску, он и её должен был видеть жёлтой? Как же он тогда нарисовал реально жёлтое, если жёлтый он видел, допустим, оранжевым?
Он видел в красных тонах, но мозг подстраивал скорей всего картинку под привычный спектр. То есть он рисовал правильно, как ему казалось, но в реале он брал больше жёлтых и красных оттенков. Иначе он бы понимал, что видит с искажениями, а он удивился, увидев свои работы после удаления хрусталика. Значит до этого он воспринимал их как нормальные по цвету.
Художники не рисуют "чистыми" цветами - они мешают на палитре более сложные оттенки. Если бы он тупо брал оригинальные краски и рисовал только ими, он конечно бы заметил неладное, но он мешал нужный оттенок на палитре, добавляя излишки той или иной краски, не замечая этого.
@@OlSo777 кстати, да, интересный вариант. Вживую мозг подстраивается под знакомое, но при смешении красок "знакомого" как такового уже нет...
Моне от Мане отличаются при помощи проверочных слов "КлОд" и "ЭдуАрд")))
Интересно звук на вопросах спецом пропадает или случайно )
На втором вопросе звук пропал, это нормально? И на третьем :(
Почему считаете, что на картинах изображения кистей рук - это не просто стиль изображения, а именно некая патология? Эти картины целиком выполнены в некой "плоской" манере с дикими искажениями проекции везде, где только возможно.
Плюс самая ранняя картина с артритом - 1436 год, ЗАДОЛГО до открытия Америки и Великие Географические Открытия даже толком ещё не начались, португальцы только-только пытаются в Африку, а Канары ещё только завоёвывают. Так что экзотический вирус (тем более, не в Испании и Португалии, а Фламандии) маловероятен