Расскажу как я поборол люфт на валу двигателя. Если присмотреться, то видно, что передний подшипник двигателя ходит в своем посадочном месте. Откручиваем 2 шпильки которые соединяют переднюю и заднюю крышку. Ни в коем случае НЕ СНИМАТЬ заднюю крышку иначе замаетесь ставить щетки двигателя на место!!! Сняв переднюю крышку становится понятно что подшипник абсолютно там не фиксируется. Я взял скотч сделал 2 оборота вокруг подшипника и после этого он очень плотно сел в посадочное место на крышке, люфт вала ушел. Люфт подвижного жернова от того, что шпонка не фиксируется в шпоночном пазу, для этого мы берем фольгу или скотч обматываем вокруг шпонки и проверяем, что она плотно фиксируется на валу, и только после этих манипуляций я выровнял жернова. Может кому то поможет.
наглядный и полезный обзор . 600н работает несколько лет , даже предохранители целы . статика , да , сильная . гофры-воздуходувки подешевели . попробую пуливизатор с водичкой .
Не торопитесь подкладывать и выравнивать жернова кофемолки... Нужно открутить стационарные жернова и на ровной наждачке с мелкой зернистостью снять запёкшиеся прилипшие писчинки металла. В моём случае, после такой обработки жернова встали идеально! Отметка фломастером стерлась ровно по всему кругу.
Андрей, приветствую! Интересная молка 520А, жернова "призрачные" ghost, 78 мм. Отдельно поставил регулятор скорости (диммер), благодаря чему количество пыли сильно снизилось. Эта пыль собирается через комплектное сито в стакан. Пыль добавляю в конце заваривания воронки. Вкус обалденный. Если есть возможность- возьми на обзор. Могу свою выслать на обзор транспортной компанией, но с возвратом )
Очень странно что по вкусовым ощущениям супер дорогие унимодальные жернова EK43 98мм мало отличаются от кустарных еспрессо жерновов 60мм. Интересно бы сравнить с ditting 80мм.
По-моему как раз логично. Чем EK43 (98мм) отличаются от 600n (60мм)? Размером и мощностью двигателя, диаметром жерновов, качеством металла жерновов и балансировкой жерновов. У меня дешёвая версия 600n, и жернова у меня как на видео - это не сталь, а чугун. Соответственно у EK43 больший размер и мощность двигателя дают больший крутящий момент - т.е. скорость смалывания, больший диаметр жерновов даёт опять таки скорость смалывания (это видно и на видео: 600n смалывает за 15сек, а EK43 за 2 сек =) ), а качество жерновов - больший срок службы жерновов. На вкус же влияет качество смалывания, стабильность помола, и пока жернова 600n новые (+ модификации из видео + фиксация переднего подшипника вала), больших отличий во вкусе быть и не должно. У чугунных жерновов моей 600n облупились режущие грани за ~2,5 года, выпивая 1,5 кружки в день в среднем (это ~1400 порций; в кофейнях готовят по ~100 кружек в день, получается им бы пришлось менять жернова по 2 раза в месяц, вот и ещё 1 ответ, почему такая разница в цене). Время смалывания 18г было около 17сек. Ну я глянул, сколько стоят новые жернова: чугун 1500р за пару, сталь 2100р за штуку, при стоимости новой кофемолки с чугунными жерновами 4000р. Снял жернова, взял дремель с насадкой треугольным камнем, обточил - время смалывания 18г стало 9-10сек (лучше, чем у новых =D ), и пыли в разы меньше. Пью кофе только дома, вкус кофе меня радует, предпочитаю эфиопию чистую или смесь с одновременно цветочно-медовыми ягодно-фруктовыми с шоколадно-ореховыми нотами, причём всё это в капучино.
Спасибо за обзор. По вашему совету подмотал фум-ленту, чтоб регулятор не шатался (и как следствие возможно меньше шатался жернов, и помол был бы более стабильный). Фиксатор вообще убрал, не нужен он по-моему; несмотря на то, что на глаз и с фиксатором регулятор не двигался в смежных положениях, но вполне возможно за пару недель из-за вибрации сдвиг таки мог бы происходить. А диапазон помола для эспрессо всего в 1-2мм. Проверил зафиксированный жернов, покрасив маркером, у меня касания происходят в 2ух точках по диагонали: то ли от болтанки (теперь, надеюсь, бывшей) подызносились, то ли с завода так заточены. В общем подкладывать фольгу не пришлось.
@@BioPunk2 С написания 1ого отзыва прошло 2 года. Тогда я только начинал познавать мир кофе, попробовав 2-3 сорта, и для них возможно и хватало диапазона 1-2мм. К нынешнему дню конечно опыта побольше стало. Пробовал и кофе от обжарщиков, и хороший магазинный и плохой магазинный. Отвечая на вопрос "Какой диапазон под эспрессо?", стоит на всякий случай напомнить, что помол должен быть таким, чтоб в среднем за 25сек пролива экстрагировать в кружку x2 от веса закладки кофе: т.е. заложили 18г, и через ~25сек в кружке должно быть ~36г эспрессо. Конечно эти параметры усреднены, важно, чтоб вам нравилось то, что у вас получилось. Небольшое уточнение перед ответом: для начала снимает крышку регулятора, запускаем пустую кофемолку и уменьшаем помол до тех пор, пока жернова не начнут ЧУТЬ скрежетать друг об друга (услышите) - это будет точка отсчёта - одеваем крышку регулятора так, чтоб стрелка показывала на начало - у нашей/моей кофемолки шкала начинается с "1", и ВАЖНО я видел фото, что на регулятор нашей кофемолки производитель может наклеивать разные шкалы, у моей есть шкалы с цифрами 1,2,3... и между 10 шкал без цифр, поэтому далее я буду считать "1" как "10", шкалы без цифр как "1", а указанные цифры после запятой - на глаз. И ещё, я молю под корзину 51мм с закладкой кофе 17,5-18г, соответственно чем шире и ниже корзина (54мм, 58мм, 61мм), тем мельче нужен помол. Так вот, отвечая на вопрос, скажу так: 1)для опробованных мной вкусов средней обжарки от обжарщиков (свежий сочный (богатый маслами) кофе) мне подходит 17,5-22; 2)Для опробованного хорошего магазинного мне подошли 14-19 (чем сочнее, тем крупнее помол); 3)Для опробованного плохого магазинного мне подошли 14-17. Как-то так.
Кстати классная кофемолка, по сравнению с остальным массмаркетом. Для рожковой кофеварки, регулировка в пределах двух щелчков, но разница есть и настроить можно. Купил такую по этому видео. Спасибо вам!!!
Отлично молотый кофе идет в корзину после пульверизатора,только посмотри(разбери) после нескольких помолов на содержимое жерновов-они будут полностью забиты кофе.Т.ч не пойдет лайфхак)
Андрей, ты еще пользуешься Gaggia Classic? Если да, можешь снять про нее видео? Просто показать, как ты ее эксплуатируешь. По типу обзоров рожков от Hibrew.
Перепробовав в качестве выдувалок клизму, разные вантузы и помпы остановился на груше от помпы для бутылированной воды с Али. Хорошая груша - от синей помпы без пластикового корпуса с жёлтой кнопкой около носика. Пробовал ещё прозрачную грушу от помпы с пластиковым корпусом(покупал в ленте). По форме то же самое, только груша с Али сильно прочнее. Лентовская через пару месяцев лопнула, хотя я достаточно аккуратно продувал. А Алишной уже больше года, бью по ней кулаком и ей хоть бы что.
@@sheinman что-то предыдущий коммент удалился. Возможно этот уцелеет. Там, где я покупал помпы уже нет. В поиске али наберите "Ручной кувшин для бутылки с водой, ручной пресс-насос для кемпинга", нужна с маленькой жёлтой кнопкой.
на глаз сложно определить, особенно что в начале идет, что в конце. Но обычно, в конце помола структура немного другая по ощущениям. Думаю, на мясорубках это менее выражено чем на молках с горизонтальными жерновами.
Gaggia, температура падает? Есть ли доработки по термостабильности кроме pid? У меня delonghi ecp 33.21 + pid планирую поставить в разрыв помпы и бойлера шланг гофрированный из нержавейки чтобы обмотать вокруг бойлера чтобы была подача воды не холодной а прогретой от температуры бойлера. Рожок 51 мм , есть ли смысл ставить 58мм, улучшит ли вкус за счет большего колличества отверстий и площади таблетки?
Там вокруг бойлера обмотан медный трубопровод. В рамках одного шота термостабильность в рамках 1 градуса. По поводу замены 51 на 58, я как раз сейчас тестирую кофеварку с такой же группой. По моим наблюдениям, даже если корзина высокая, все равно в нее лучше грузить поменьше, чем в 58ю. Например, если в 58 17-18г, то в 51 15-16, тогда вкус похож. 58 хорош обилием аксессуаров и наличием вст корзины. На вашем месте на делони я бы, наверное, не стал менять. Звучит просто трудозатратно. А потом термостабильность, opv, трехходовой клапан.
вспомнил, там еще диммер на помпу стоит, я ее чутка придушил, чтобы поток сбавить. Думаю его игольчатым клапаном заменить или просто жиклером, но лень)
@@coffee_wave о vst корзине вопрос: вот есть от la pavoni на 51 мм только ims. Хотел взять на 51 рожок на delongi ecp. www.theespressoshop.co.uk/en/IMS-Pavoni-Lever-Precision-Double-Filter-Basket-%C3%B8-51mm---B602TH25/m-3984.aspx
@@coffee_wave А остановок двигателя не было на таком помоле? У меня на лелитовском Фреде бывали, особенно на светлом зерне, из-за чего этот двигатель и сдох в итоге (насколько я понял).
@@coffee_wave Ясно, спасибо. Планирую взять ее для дачи, под V60 в основном. Интересно еще, есть ли разница между этой с плоскими жерновами (вижу на Ali от 3-4 тыс. р.) и другой Xeoleo с ghost-жерновами (пока нашел только за 7-8 тыс. р.). На англоязычных форумах видел обсуждения больше именно варианта с ghost (модель 520A), и некоторые пишут, что им фильтр на ней нравится значительно больше, чем на Niche:) Будет ли так же хорошо (или даже лучше) на плоских жерновах - пока не удалось понять.
а почему у тебя дома гагия классик с доработкой, а не готовый настройный аналог в эту цену? почему такой выбор? обычно ее домашние покупают, а ты вроде в проф среде обитаешь.. у самого такая - думаю доработать на пид или нет 🤔
Готовых аналогов в эту цену вроде бы и нет до сих пор. Я покупал ее лет 6 назад, потом добавил преднагрев, пид и диммер на помпу, чтобы немного поток снизить, ну и опв настроил. Так что, думаю, для эспрессо лучше ничего и не может быть в природе. Еще мне нравится, что она в очень компактном корпусе. Там термостабильность в рамках 1 градуса за пролив получается. А так я бы какую-то одногруппную марзу купил бы или что-то в этом духе, но исключительно из эстетических предпочтений.
@@coffee_wave диммер семисторный? на сколько процентов сбрасываете поток примерно и что это дает? диммер сам по себе, или контроллером меняется подаваемая мощность? вибрационная помпа вроде имеет низкую производительность :)
Да, симмисторный из оби. Дает возможность регулировать производительность помпы. Я свою придушил процентов на 10-15, это чуть уменьшает поток и делает чашку помягче.
@@coffee_wave спасибо за ответ! просто я на другом канале о кофе блоггер говорил, что эспрессо из домашней машины не похож на эспрессо из проф машины из-за низкой производительности помпы.. (ссылку смогу найти) а тут получается производительность ещё сильнее уменьшается, а вкус улучшается :) помол делаете грубее чем для проф машины?
Расскажу как я поборол люфт на валу двигателя. Если присмотреться, то видно, что передний подшипник двигателя ходит в своем посадочном месте. Откручиваем 2 шпильки которые соединяют переднюю и заднюю крышку. Ни в коем случае НЕ СНИМАТЬ заднюю крышку иначе замаетесь ставить щетки двигателя на место!!! Сняв переднюю крышку становится понятно что подшипник абсолютно там не фиксируется. Я взял скотч сделал 2 оборота вокруг подшипника и после этого он очень плотно сел в посадочное место на крышке, люфт вала ушел. Люфт подвижного жернова от того, что шпонка не фиксируется в шпоночном пазу, для этого мы берем фольгу или скотч обматываем вокруг шпонки и проверяем, что она плотно фиксируется на валу, и только после этих манипуляций я выровнял жернова. Может кому то поможет.
Самый компетентный человек в ютубно-кофейном мире. Супер обзор. Спасибо
Всем доброго дня. Отличный обзор! Серъёзный подход! Как всегда от Андрея. Спасибо. Здоровья и удачи
Спасибо!
@@coffee_wave всегда рад встрече на вашем канале!
наглядный и полезный обзор . 600н работает несколько лет , даже предохранители целы . статика , да , сильная . гофры-воздуходувки подешевели . попробую пуливизатор с водичкой .
Крутой обзор, выровнял жернова на своей 600N, теперь легко затыкает мою кофеварку чего никак не получалось до выравнивания.
Не торопитесь подкладывать и выравнивать жернова кофемолки... Нужно открутить стационарные жернова и на ровной наждачке с мелкой зернистостью снять запёкшиеся прилипшие писчинки металла. В моём случае, после такой обработки жернова встали идеально! Отметка фломастером стерлась ровно по всему кругу.
Андрей, приветствую! Интересная молка 520А, жернова "призрачные" ghost, 78 мм. Отдельно поставил регулятор скорости (диммер), благодаря чему количество пыли сильно снизилось. Эта пыль собирается через комплектное сито в стакан. Пыль добавляю в конце заваривания воронки. Вкус обалденный. Если есть возможность- возьми на обзор. Могу свою выслать на обзор транспортной компанией, но с возвратом )
Респект за такой шикарный анализ.
Очень странно что по вкусовым ощущениям супер дорогие унимодальные жернова EK43 98мм мало отличаются от кустарных еспрессо жерновов 60мм. Интересно бы сравнить с ditting 80мм.
По-моему как раз логично. Чем EK43 (98мм) отличаются от 600n (60мм)? Размером и мощностью двигателя, диаметром жерновов, качеством металла жерновов и балансировкой жерновов. У меня дешёвая версия 600n, и жернова у меня как на видео - это не сталь, а чугун. Соответственно у EK43 больший размер и мощность двигателя дают больший крутящий момент - т.е. скорость смалывания, больший диаметр жерновов даёт опять таки скорость смалывания (это видно и на видео: 600n смалывает за 15сек, а EK43 за 2 сек =) ), а качество жерновов - больший срок службы жерновов. На вкус же влияет качество смалывания, стабильность помола, и пока жернова 600n новые (+ модификации из видео + фиксация переднего подшипника вала), больших отличий во вкусе быть и не должно.
У чугунных жерновов моей 600n облупились режущие грани за ~2,5 года, выпивая 1,5 кружки в день в среднем (это ~1400 порций; в кофейнях готовят по ~100 кружек в день, получается им бы пришлось менять жернова по 2 раза в месяц, вот и ещё 1 ответ, почему такая разница в цене). Время смалывания 18г было около 17сек. Ну я глянул, сколько стоят новые жернова: чугун 1500р за пару, сталь 2100р за штуку, при стоимости новой кофемолки с чугунными жерновами 4000р. Снял жернова, взял дремель с насадкой треугольным камнем, обточил - время смалывания 18г стало 9-10сек (лучше, чем у новых =D ), и пыли в разы меньше. Пью кофе только дома, вкус кофе меня радует, предпочитаю эфиопию чистую или смесь с одновременно цветочно-медовыми ягодно-фруктовыми с шоколадно-ореховыми нотами, причём всё это в капучино.
Спасибо за обзор.
По вашему совету подмотал фум-ленту, чтоб регулятор не шатался (и как следствие возможно меньше шатался жернов, и помол был бы более стабильный).
Фиксатор вообще убрал, не нужен он по-моему; несмотря на то, что на глаз и с фиксатором регулятор не двигался в смежных положениях, но вполне возможно за пару недель из-за вибрации сдвиг таки мог бы происходить. А диапазон помола для эспрессо всего в 1-2мм.
Проверил зафиксированный жернов, покрасив маркером, у меня касания происходят в 2ух точках по диагонали: то ли от болтанки (теперь, надеюсь, бывшей) подызносились, то ли с завода так заточены. В общем подкладывать фольгу не пришлось.
Подскажите пожалуйста в каком диапазоне под эспрессо?
@@BioPunk2 С написания 1ого отзыва прошло 2 года. Тогда я только начинал познавать мир кофе, попробовав 2-3 сорта, и для них возможно и хватало диапазона 1-2мм. К нынешнему дню конечно опыта побольше стало. Пробовал и кофе от обжарщиков, и хороший магазинный и плохой магазинный. Отвечая на вопрос "Какой диапазон под эспрессо?", стоит на всякий случай напомнить, что помол должен быть таким, чтоб в среднем за 25сек пролива экстрагировать в кружку x2 от веса закладки кофе: т.е. заложили 18г, и через ~25сек в кружке должно быть ~36г эспрессо. Конечно эти параметры усреднены, важно, чтоб вам нравилось то, что у вас получилось. Небольшое уточнение перед ответом: для начала снимает крышку регулятора, запускаем пустую кофемолку и уменьшаем помол до тех пор, пока жернова не начнут ЧУТЬ скрежетать друг об друга (услышите) - это будет точка отсчёта - одеваем крышку регулятора так, чтоб стрелка показывала на начало - у нашей/моей кофемолки шкала начинается с "1", и ВАЖНО я видел фото, что на регулятор нашей кофемолки производитель может наклеивать разные шкалы, у моей есть шкалы с цифрами 1,2,3... и между 10 шкал без цифр, поэтому далее я буду считать "1" как "10", шкалы без цифр как "1", а указанные цифры после запятой - на глаз. И ещё, я молю под корзину 51мм с закладкой кофе 17,5-18г, соответственно чем шире и ниже корзина (54мм, 58мм, 61мм), тем мельче нужен помол. Так вот, отвечая на вопрос, скажу так: 1)для опробованных мной вкусов средней обжарки от обжарщиков (свежий сочный (богатый маслами) кофе) мне подходит 17,5-22; 2)Для опробованного хорошего магазинного мне подошли 14-19 (чем сочнее, тем крупнее помол); 3)Для опробованного плохого магазинного мне подошли 14-17.
Как-то так.
@@DewloN это шедевр! Огромное спасибо за такой ёмкий ответ!
Вкусного кофе вам ,да побольше!
Кстати классная кофемолка, по сравнению с остальным массмаркетом. Для рожковой кофеварки, регулировка в пределах двух щелчков, но разница есть и настроить можно. Купил такую по этому видео. Спасибо вам!!!
зравствуйте. на каком значении вы мололи зерно под эспрессо? 1.5?
скример на 10:27
Отлично молотый кофе идет в корзину после пульверизатора,только посмотри(разбери) после нескольких помолов на содержимое жерновов-они будут полностью забиты кофе.Т.ч не пойдет лайфхак)
Андрей, ты еще пользуешься Gaggia Classic? Если да, можешь снять про нее видео? Просто показать, как ты ее эксплуатируешь. По типу обзоров рожков от Hibrew.
прекрасный обзор и советы по донастройке. благодарность и респект
Перепробовав в качестве выдувалок клизму, разные вантузы и помпы остановился на груше от помпы для бутылированной воды с Али.
Хорошая груша - от синей помпы без пластикового корпуса с жёлтой кнопкой около носика.
Пробовал ещё прозрачную грушу от помпы с пластиковым корпусом(покупал в ленте). По форме то же самое, только груша с Али сильно прочнее. Лентовская через пару месяцев лопнула, хотя я достаточно аккуратно продувал. А Алишной уже больше года, бью по ней кулаком и ей хоть бы что.
Есть алюминиевый хоппер с резинкой-помпой для этой молки. Родной.
Можете пожалуйста ссылку скинуть на помпу?
@@sheinman что-то предыдущий коммент удалился. Возможно этот уцелеет.
Там, где я покупал помпы уже нет. В поиске али наберите "Ручной кувшин для бутылки с водой, ручной пресс-насос для кемпинга", нужна с маленькой жёлтой кнопкой.
Дмитрий привет! Пожалуйста скинь ссылку на родной хопер-помпу для продувки кофемолки 600N. Заранее благодарю за помощь!
Чем она интересно отличается от 500 модели? Визуально жернова немного другие)
а корзина какая на gaggia classic?
Прям интересно до этого подшипника докопаться
А в конце помола нет ли пыли? Эффект небольшой горки мелкой пыли сверху на крупном помоле?
на глаз сложно определить, особенно что в начале идет, что в конце. Но обычно, в конце помола структура немного другая по ощущениям. Думаю, на мясорубках это менее выражено чем на молках с горизонтальными жерновами.
Gaggia, температура падает? Есть ли доработки по термостабильности кроме pid?
У меня delonghi ecp 33.21 + pid планирую поставить в разрыв помпы и бойлера шланг гофрированный из нержавейки чтобы обмотать вокруг бойлера чтобы была подача воды не холодной а прогретой от температуры бойлера. Рожок 51 мм , есть ли смысл ставить 58мм, улучшит ли вкус за счет большего колличества отверстий и площади таблетки?
Там вокруг бойлера обмотан медный трубопровод. В рамках одного шота термостабильность в рамках 1 градуса. По поводу замены 51 на 58, я как раз сейчас тестирую кофеварку с такой же группой. По моим наблюдениям, даже если корзина высокая, все равно в нее лучше грузить поменьше, чем в 58ю. Например, если в 58 17-18г, то в 51 15-16, тогда вкус похож. 58 хорош обилием аксессуаров и наличием вст корзины. На вашем месте на делони я бы, наверное, не стал менять. Звучит просто трудозатратно. А потом термостабильность, opv, трехходовой клапан.
вспомнил, там еще диммер на помпу стоит, я ее чутка придушил, чтобы поток сбавить. Думаю его игольчатым клапаном заменить или просто жиклером, но лень)
@@coffee_wave о vst корзине вопрос: вот есть от la pavoni на 51 мм только ims. Хотел взять на 51 рожок на delongi ecp.
www.theespressoshop.co.uk/en/IMS-Pavoni-Lever-Precision-Double-Filter-Basket-%C3%B8-51mm---B602TH25/m-3984.aspx
Андрей, а сколько капель в рефрактометр льешь?
Там без разницы, главное покрыть глазок датчика.
А второй помол под воронку на 600N на какой цифре получился? На 4ке?
Не вспомню, к сожалению. Вроде бы да, где-то между 3 и 4.
А что насчет турки? Пудру выдаст?
Если жернова ровно стоят то минимальный помол вроде пудры и будет.
@@coffee_wave понял, спасибо
@@coffee_wave А остановок двигателя не было на таком помоле? У меня на лелитовском Фреде бывали, особенно на светлом зерне, из-за чего этот двигатель и сдох в итоге (насколько я понял).
@@dimaphone2984 я не примечал
@@coffee_wave Ясно, спасибо. Планирую взять ее для дачи, под V60 в основном. Интересно еще, есть ли разница между этой с плоскими жерновами (вижу на Ali от 3-4 тыс. р.) и другой Xeoleo с ghost-жерновами (пока нашел только за 7-8 тыс. р.). На англоязычных форумах видел обсуждения больше именно варианта с ghost (модель 520A), и некоторые пишут, что им фильтр на ней нравится значительно больше, чем на Niche:) Будет ли так же хорошо (или даже лучше) на плоских жерновах - пока не удалось понять.
а почему у тебя дома гагия классик с доработкой, а не готовый настройный аналог в эту цену? почему такой выбор? обычно ее домашние покупают, а ты вроде в проф среде обитаешь..
у самого такая - думаю доработать на пид или нет 🤔
Готовых аналогов в эту цену вроде бы и нет до сих пор. Я покупал ее лет 6 назад, потом добавил преднагрев, пид и диммер на помпу, чтобы немного поток снизить, ну и опв настроил. Так что, думаю, для эспрессо лучше ничего и не может быть в природе. Еще мне нравится, что она в очень компактном корпусе. Там термостабильность в рамках 1 градуса за пролив получается. А так я бы какую-то одногруппную марзу купил бы или что-то в этом духе, но исключительно из эстетических предпочтений.
@@coffee_wave диммер семисторный? на сколько процентов сбрасываете поток примерно и что это дает? диммер сам по себе, или контроллером меняется подаваемая мощность? вибрационная помпа вроде имеет низкую производительность :)
Да, симмисторный из оби. Дает возможность регулировать производительность помпы. Я свою придушил процентов на 10-15, это чуть уменьшает поток и делает чашку помягче.
@@coffee_wave спасибо за ответ! просто я на другом канале о кофе блоггер говорил, что эспрессо из домашней машины не похож на эспрессо из проф машины из-за низкой производительности помпы.. (ссылку смогу найти) а тут получается производительность ещё сильнее уменьшается, а вкус улучшается :) помол делаете грубее чем для проф машины?
@@eduardm7570 он не шарит просто скорее всего, можно не искать)
Порекомендуйте рожковую кофемашину!!!
на какой бюджет?
@@coffee_wave до 40000р.
@@coffee_wave Как такая модель Кофемашина De'Longhi Magnifica ECAM 22.114 B S ?
@@shatovalera3689 gaggia classic или lelit
@@coffee_wave Вот такая подборка нормально? Кофеварка Lelit Anna PL 41ЕМZ. Кофемолка Lelit PL 043MMI
Купил эту кофемолку за 1600р