Salut les expressistes! J'espère que vous allez bien :) Voici ma critique et review complète du vingt troisième épisode de la saison 4 finale de Shingeki no kyojin, alias l'attaque des titans chez nous, et disponible en simulcast sur la plateforme Wakanim légalement. Un excellent épisode, une nouvelle fois riche en révélations, des nouveaux rebondissements juste incroyables et encore plein de questions en suspens! Comme souvent, j'ai pas mal de choses à dire, et j'espère que ça vous plaira... Et j'ai également plusieurs théories à vous soumettre! Et vous, qu'avez-vous pensé de cet épisode 23 les expressistes?
Attendez mais il y a une petite incohérence, le cheval transportant Connie et Falco se dirige vers le Nord. Cela signifie que le soleil devrait se coucher normalement à "gauche" du cheval (ouest). Toutefois Falco pointe vers la "droite" du cheval, incohérence ? Et bien non ! car l'attention faite aux détails dans SNK ne nous déçoit jamais : il se trouve que le monde de SNK est pensé pour être un miroir du nôtre. Ce qui signifie donc que la rose des vents est "inversée". L'auteur ne s'est pas trompé. Le soleil se couche également à l'ouest dans le monde de SNK *mais* l'ouest nous apparaît comme être l'est (comme si on tenait une boussole devant un miroir ; et que nous étions ce que l'on voit dans le miroir.
J'aime beaucoup tes analyses, il y a du vrai et du faux mais les pistes de réflexion que tu ouvres sont toujours intéressantes, tu mérites beaucoup plus de visibilité 🙂👍
Eren, qui a mangé son père, est-il amoureux de sa mère? Porco, qui a mangé Ymir, se languit-il d'Historia? On n'a pas de manifestations de passations de sentiments d'un shifter à l'autre dans l'histoire. Sans compter que le manga ne répondra jamais explicitement à la question de savoir si Armin a hérité des sentiments de Bertholdt. Il serait peut-être intéressant de regarder un peu l'historique Armin/Annie depuis la saison 1. C'est léger, certes, mais il y a quelque chose. Enfin, je dis ça, je fais semblant de faire de suggestions, mais j'ai ma réponse. D'autre part si Armin a hérité des sentiments de Bert, il n' y aucune raison de dire qu'ils sont factices: les souvenirs se fondent dans le mental du réceptacle, et si jamais des sentiments faisaient de même, alors ils deviendraient forcément ceux du nouveau détenteur de titan.
2 года назад
Oui, tu as raison, il faudrait creuser davantage sur l'historique de leur relation ^^ Là j'étais plus parti sur une piste de réflexion que sur une véritable affirmation ;)
@ Malheureusement, ou heureusement c'est comme on veut, si on préfère la subtilité, l'histoire ne revient jamais vraiment sur ce point de manière bien explicite. Ce sera perdu dans l'action finale qui se noue bientôt. On verra toujours des choses concernant ces deux persos, mais l'auteur ne nous explique rien directement. Il faut tout remettre dans l'ordre tout seul.
@@papillonrouge2609 Effectivement c'est pas trop expliqué mais pour moi c'est ce qui a fait penser a Armin qu'Eren a inventé l'histoire sur les Ackermans de toute pièce. Pour moi c'est aussi simple que ça: si Armin avait hérité des sentiments de Bertolt, et pas juste de quelques bribes de souvenirs, Eren et le bataillon aurait perdu a Liberio. Et Armin se serait tourné vers Magath pour repartir chercher le féminin. Donc Armin a du se dire: si Eren extrapole complètement mon cas pour l'influence de Bertolt sur moi, il doit certainement être en train de faire de même pour Mikasa. Son histoire ne tient pas la route.
Hum pour Falco qui l’impression de l’avoir vu j’irais plus loin que ça je pense qu’il peut-être vu des souvenirs d’Ymir ce qui pourrait aussi expliqué ça
Jai une question, les mercenaires sont Pro Zeke de base, Zeke est celui qui les a envoyé, guidé, ordonné dans toute leur mission sur Paradis. Les mercenaires ne sont pas des Eldiens. Eren trahi donc Zeke aux yeux et a la vue de tous, et s'apprête a exterminer le monde exterieur y compris les pays d'origines de ces derniers (mercenaires). Aurait il ete Judicieux de sa part de les laisser libre de leurs mouvements sur l'ile? Frock si il est juste un opportuniste ne demontrerait il pas les limites d'Eren en tant que maitre penseur? Ceci ne nuirait il pas grandement au personnage tel qu'il nous l'a ete presenté depuis le debut de la saison 4?
Aurait il ete Judicieux de sa part de les laisser libre de leurs mouvements sur l'ile? Bonne question, en tout cas si Onyonkopon n'avait pas pu agir de son propre chef pour libérer le bataillon avant qu'Eren atteigne Sieg. Ils auraient quand même tous été sacrément dans la mouise.
@@MrRirate connaissant Eren et ses motivations aujourdhui et vu qu'il avait lui meme mis ses amis en prison, j'ai le sentiment qu'il aurait largement preferé que ces derniers restent derriere les barreaux a ce moment de l'histoire (plus securitaire? peut etre, pour empecher qu'ils s'opposent a lui? Probablement). Le mec veut juste toucher Zeke (il ne sait peut etre pas comment mais il sait que ca doit arriver), et a partir du moment où il reussi, les restaurationnistes, qui sont de loin plus nombreux que les mercenaires, n'auraient plus qu'a tranquillement liberer les membres de la 104e brigade apres avoir empeché les mercenaires de riposter. Dnc selon moi l'aide d'Onyankopon est plutot anecdotique dans le plan bien ficelé D'eren, quoiqu'au final il s'est avéré plutot utile pour le dénouement de l'intrigue vu que Armin et compagnie ont plutot choisit d'aider Eren.
@@randyflash2510 Ah pourquoi il aurait préféré qu'ils restent derrière les barreaux je sais pas. Mais sans Armin et Jean, Eren n'atteignait pas Sieg. Et sans le bataillon(qui a lui même libéré Keith Shadis) dehors après le départ d'Eren, les titans de Sieg auraient juste ravagé la ville. Donc l'intervention d'Onyonkopon je la vois juste comme indispensable plutôt qu'anecdotique. On surestime un peu Eren je crois des fois...
@@MrRirate cetait cruciale pour Eren car ils l'ont aidé oui je suis daccord, mais souviens toi qu'a ce moment de l'anime ils ne sont pas en bon terme, je veux qu'on reflechisse sur la perspective d'Eren et non sur le scenario de l'intrigue. Et je ne pense pas le surestimer, il est celui qui sait le plus de chose sur le denouement des evenements, il ne sait juste pas comment ca va arriver. A ce titre il planifie, anticipe, trahi... il a une longueur davance sur tout le monde mais vu qu'il ne sait pas tout, Onyankopon et ses actions sont des elements qui le soutiennent malgré lui... jaurais aimé qu'on en discute par Text ou DM... on irait plus vite
@@randyflash2510 oui j'avais un peu exagéré ma dernière phrase que j'ai fini par modifier. C'est pas qu'il planifie pas du tout que je voulait dire. Mais qu'il y a toujours des facteurs qu'il ne semble pas avoir prévu du tout qui participent a l'aider. Oui il a une longueur d'avance sur tout le monde. Normal avec le pouvoir de l'originel/assaillant un peu quand même heureusement.
@@MrRirate Je plaisantais un peu, parce qu'on aura la certitude que ce quelqu'un a pris l'écharpe un peu plus tard seulement. Mais c'est tellement secondaire.
Je ne pense pas que ce serait aussi rapide que ça. En fait tout va plus vite. Le grand terrassement et déjà en marche, Eren et ses titans sont déjà entrain de piétiner le monde. Donc ce serait bel et bien le moment de réagir pour empêcher que tout le monde périsse sauf les habitants de Paradis. Pour quand même sauver une partie du reste de l'humanité !!!
Ah donc ça va y a pas trop urgence c'est cool. Tranquille, ils ont le temps de se prendre une petite semaine de réflexion. C'est pas comme si la terre n'allait pas être rasé entre temps.😅
@@MrRirate oui je vois mais je trouve que la mise en scène est mal faite sur ce pendant psychologique. Tu passes de tes ennemis juré à allié en deux ou trois épisodes alors que la trame narrative n'a pas bougé ! C'est vraiment : on se tire sur la gueule, on a la rage de ouf et puis, bim, y a un ennemi plus fort, donc tiens on va aller faire copain-copain...
@@viceversatile2888 Il ne s'agit pas de faire "copain-copain" ni de sentiments ou d'amitié...mais de pragmatisme face à une urgence urgentissime. S'il faut tenter d'arrêter Eren , il serait bon de mettre de côté les rancœurs et les différends le temps d'accomplir l'objectif, sans pour autant tomber dans le pouvoir de l'amitié. Sans compter que les personnages d'SNK sur ce point sont moins bêtes que les lecteurs qui gardent rancune contre le camp en face de celui qu'ils veulent soutenir. Les personnages ont bien compris, même sans que l'auteur le dise explicitement, la mécanique de leur affrontement (de la rancune indéfiniment renvoyée d'un camp à l'autre, qui retombe toujours sur des descendants innocents), et ils n'ont pas envie d'être assez cons pour rester sur leur rancœur personnelles alors que c'est ça qui les a mis dans la sauce, fondamentalement. De plus, la trame narrative a bien bougé: y'a un monstre qui est parti écraser le monde, quand même, et ça change pas mal les perspectives de chaque perso concerné.
@@viceversatile2888 En deux ou trois épisodes? Hange voulait déjà essayer de communiquer quand ses ennemis n'était encore que des titans dénués de raisons... Armin a toujours voulu comprendre le point de vue des guerriers plutôt que de simplement vouloir les tuer depuis qu'ils se sont révélé être des traitres. Et dans le camps adverse bha, le désespoir est total. Ils vendraient leurs âmes pour pouvoir faire quelque chose a ce stade... ça pardonne rien de ce qui a été fait. Mais y a une priorité autrement plus urgente que de rester bloquer sur la rancœur. ça veut pas dire que c'est oublié mais qu'ils peuvent mettre ça de côté pour réfléchir un minimum. Un peu comme quand il y a une embrouille entre des types armés prêt a s'entretuer mais que l'un d'eux tire en l'air pour obtenir le silence et pouvoir parler. Eren était le coup de feu. bon il a pas tiré en l'air mais sur le monde mais en faisant ça, il leur a rien fait physiquement et a créé un "choc" qui amène a réfléchir.
Salut les expressistes! J'espère que vous allez bien :) Voici ma critique et review complète du vingt troisième épisode de la saison 4 finale de Shingeki no kyojin, alias l'attaque des titans chez nous, et disponible en simulcast sur la plateforme Wakanim légalement. Un excellent épisode, une nouvelle fois riche en révélations, des nouveaux rebondissements juste incroyables et encore plein de questions en suspens! Comme souvent, j'ai pas mal de choses à dire, et j'espère que ça vous plaira... Et j'ai également plusieurs théories à vous soumettre! Et vous, qu'avez-vous pensé de cet épisode 23 les expressistes?
Attendez mais il y a une petite incohérence, le cheval transportant Connie et Falco se dirige vers le Nord. Cela signifie que le soleil devrait se coucher normalement à "gauche" du cheval (ouest). Toutefois Falco pointe vers la "droite" du cheval, incohérence ?
Et bien non ! car l'attention faite aux détails dans SNK ne nous déçoit jamais : il se trouve que le monde de SNK est pensé pour être un miroir du nôtre. Ce qui signifie donc que la rose des vents est "inversée". L'auteur ne s'est pas trompé. Le soleil se couche également à l'ouest dans le monde de SNK *mais* l'ouest nous apparaît comme être l'est (comme si on tenait une boussole devant un miroir ; et que nous étions ce que l'on voit dans le miroir.
Merci pour ce comm, c'est super intéressant ^^
Merci pour ton travail ! Dommage que tu n'as pas plus de visibilité .
Merci beaucoup! :) Oui, peut-être un jour! :p
J'aime beaucoup tes analyses, il y a du vrai et du faux mais les pistes de réflexion que tu ouvres sont toujours intéressantes, tu mérites beaucoup plus de visibilité 🙂👍
Merci beaucoup! C'est gentil :)
Cette autopromo m'a donné envie de regarder la vidéo sur The Expanse, meme si je n'ai pas vu la série
Mdr! Merci beaucoup :p Mais c'est quand même mieux d'avoir vu la série ^^
OMG j’attendais ton analyse avec patience ! Dès j’ai vu j’ai cliqué vite. T’es analyses sont vraiment complètes et très intéressantes
Merci beaucoup! :) C'est très gentil ^^ Je vais essayer de continuer comme ça ;)
Eren, qui a mangé son père, est-il amoureux de sa mère? Porco, qui a mangé Ymir, se languit-il d'Historia? On n'a pas de manifestations de passations de sentiments d'un shifter à l'autre dans l'histoire. Sans compter que le manga ne répondra jamais explicitement à la question de savoir si Armin a hérité des sentiments de Bertholdt.
Il serait peut-être intéressant de regarder un peu l'historique Armin/Annie depuis la saison 1. C'est léger, certes, mais il y a quelque chose.
Enfin, je dis ça, je fais semblant de faire de suggestions, mais j'ai ma réponse.
D'autre part si Armin a hérité des sentiments de Bert, il n' y aucune raison de dire qu'ils sont factices: les souvenirs se fondent dans le mental du réceptacle, et si jamais des sentiments faisaient de même, alors ils deviendraient forcément ceux du nouveau détenteur de titan.
Oui, tu as raison, il faudrait creuser davantage sur l'historique de leur relation ^^ Là j'étais plus parti sur une piste de réflexion que sur une véritable affirmation ;)
@ Malheureusement, ou heureusement c'est comme on veut, si on préfère la subtilité, l'histoire ne revient jamais vraiment sur ce point de manière bien explicite. Ce sera perdu dans l'action finale qui se noue bientôt. On verra toujours des choses concernant ces deux persos, mais l'auteur ne nous explique rien directement. Il faut tout remettre dans l'ordre tout seul.
@@papillonrouge2609 Effectivement c'est pas trop expliqué mais pour moi c'est ce qui a fait penser a Armin qu'Eren a inventé l'histoire sur les Ackermans de toute pièce.
Pour moi c'est aussi simple que ça: si Armin avait hérité des sentiments de Bertolt, et pas juste de quelques bribes de souvenirs, Eren et le bataillon aurait perdu a Liberio. Et Armin se serait tourné vers Magath pour repartir chercher le féminin.
Donc Armin a du se dire: si Eren extrapole complètement mon cas pour l'influence de Bertolt sur moi, il doit certainement être en train de faire de même pour Mikasa. Son histoire ne tient pas la route.
Hum pour Falco qui l’impression de l’avoir vu j’irais plus loin que ça je pense qu’il peut-être vu des souvenirs d’Ymir ce qui pourrait aussi expliqué ça
Jai une question, les mercenaires sont Pro Zeke de base, Zeke est celui qui les a envoyé, guidé, ordonné dans toute leur mission sur Paradis. Les mercenaires ne sont pas des Eldiens. Eren trahi donc Zeke aux yeux et a la vue de tous, et s'apprête a exterminer le monde exterieur y compris les pays d'origines de ces derniers (mercenaires). Aurait il ete Judicieux de sa part de les laisser libre de leurs mouvements sur l'ile? Frock si il est juste un opportuniste ne demontrerait il pas les limites d'Eren en tant que maitre penseur? Ceci ne nuirait il pas grandement au personnage tel qu'il nous l'a ete presenté depuis le debut de la saison 4?
Aurait il ete Judicieux de sa part de les laisser libre de leurs mouvements sur l'ile?
Bonne question, en tout cas si Onyonkopon n'avait pas pu agir de son propre chef pour libérer le bataillon avant qu'Eren atteigne Sieg. Ils auraient quand même tous été sacrément dans la mouise.
@@MrRirate connaissant Eren et ses motivations aujourdhui et vu qu'il avait lui meme mis ses amis en prison, j'ai le sentiment qu'il aurait largement preferé que ces derniers restent derriere les barreaux a ce moment de l'histoire (plus securitaire? peut etre, pour empecher qu'ils s'opposent a lui? Probablement).
Le mec veut juste toucher Zeke (il ne sait peut etre pas comment mais il sait que ca doit arriver), et a partir du moment où il reussi, les restaurationnistes, qui sont de loin plus nombreux que les mercenaires, n'auraient plus qu'a tranquillement liberer les membres de la 104e brigade apres avoir empeché les mercenaires de riposter.
Dnc selon moi l'aide d'Onyankopon est plutot anecdotique dans le plan bien ficelé D'eren, quoiqu'au final il s'est avéré plutot utile pour le dénouement de l'intrigue vu que Armin et compagnie ont plutot choisit d'aider Eren.
@@randyflash2510 Ah pourquoi il aurait préféré qu'ils restent derrière les barreaux je sais pas. Mais sans Armin et Jean, Eren n'atteignait pas Sieg. Et sans le bataillon(qui a lui même libéré Keith Shadis) dehors après le départ d'Eren, les titans de Sieg auraient juste ravagé la ville.
Donc l'intervention d'Onyonkopon je la vois juste comme indispensable plutôt qu'anecdotique. On surestime un peu Eren je crois des fois...
@@MrRirate cetait cruciale pour Eren car ils l'ont aidé oui je suis daccord, mais souviens toi qu'a ce moment de l'anime ils ne sont pas en bon terme, je veux qu'on reflechisse sur la perspective d'Eren et non sur le scenario de l'intrigue. Et je ne pense pas le surestimer, il est celui qui sait le plus de chose sur le denouement des evenements, il ne sait juste pas comment ca va arriver. A ce titre il planifie, anticipe, trahi... il a une longueur davance sur tout le monde mais vu qu'il ne sait pas tout, Onyankopon et ses actions sont des elements qui le soutiennent malgré lui... jaurais aimé qu'on en discute par Text ou DM... on irait plus vite
@@randyflash2510 oui j'avais un peu exagéré ma dernière phrase que j'ai fini par modifier. C'est pas qu'il planifie pas du tout que je voulait dire. Mais qu'il y a toujours des facteurs qu'il ne semble pas avoir prévu du tout qui participent a l'aider.
Oui il a une longueur d'avance sur tout le monde. Normal avec le pouvoir de l'originel/assaillant un peu quand même heureusement.
Mikasa et Armin se trouvent dans la pièce où les soldats doivent passer pour s'équiper. Ce n'est pas une pièce interdite fondamentalement.
Oui, je me disais aussi, merci pour cette précision ^^
Oui non seulement ça mais en plus un détail, facile a oublier tellement ça paraissait anecdotique...
@@MrRirate Spoil! :-)
@@papillonrouge2609 c'est un spoil d'un évènement passé non? 😅
du coup j'ai modifié un peu le message.
@@MrRirate Je plaisantais un peu, parce qu'on aura la certitude que ce quelqu'un a pris l'écharpe un peu plus tard seulement. Mais c'est tellement secondaire.
Se ne serait pas un peu trop rapide de se liguer et se lier si vite alors que la guerre en fait, vient juste d'éclater ??!
Je ne pense pas que ce serait aussi rapide que ça. En fait tout va plus vite. Le grand terrassement et déjà en marche, Eren et ses titans sont déjà entrain de piétiner le monde. Donc ce serait bel et bien le moment de réagir pour empêcher que tout le monde périsse sauf les habitants de Paradis. Pour quand même sauver une partie du reste de l'humanité !!!
Ah donc ça va y a pas trop urgence c'est cool. Tranquille, ils ont le temps de se prendre une petite semaine de réflexion. C'est pas comme si la terre n'allait pas être rasé entre temps.😅
@@MrRirate oui je vois mais je trouve que la mise en scène est mal faite sur ce pendant psychologique. Tu passes de tes ennemis juré à allié en deux ou trois épisodes alors que la trame narrative n'a pas bougé ! C'est vraiment : on se tire sur la gueule, on a la rage de ouf et puis, bim, y a un ennemi plus fort, donc tiens on va aller faire copain-copain...
@@viceversatile2888 Il ne s'agit pas de faire "copain-copain" ni de sentiments ou d'amitié...mais de pragmatisme face à une urgence urgentissime. S'il faut tenter d'arrêter Eren , il serait bon de mettre de côté les rancœurs et les différends le temps d'accomplir l'objectif, sans pour autant tomber dans le pouvoir de l'amitié. Sans compter que les personnages d'SNK sur ce point sont moins bêtes que les lecteurs qui gardent rancune contre le camp en face de celui qu'ils veulent soutenir. Les personnages ont bien compris, même sans que l'auteur le dise explicitement, la mécanique de leur affrontement (de la rancune indéfiniment renvoyée d'un camp à l'autre, qui retombe toujours sur des descendants innocents), et ils n'ont pas envie d'être assez cons pour rester sur leur rancœur personnelles alors que c'est ça qui les a mis dans la sauce, fondamentalement. De plus, la trame narrative a bien bougé: y'a un monstre qui est parti écraser le monde, quand même, et ça change pas mal les perspectives de chaque perso concerné.
@@viceversatile2888 En deux ou trois épisodes? Hange voulait déjà essayer de communiquer quand ses ennemis n'était encore que des titans dénués de raisons... Armin a toujours voulu comprendre le point de vue des guerriers plutôt que de simplement vouloir les tuer depuis qu'ils se sont révélé être des traitres.
Et dans le camps adverse bha, le désespoir est total. Ils vendraient leurs âmes pour pouvoir faire quelque chose a ce stade...
ça pardonne rien de ce qui a été fait. Mais y a une priorité autrement plus urgente que de rester bloquer sur la rancœur.
ça veut pas dire que c'est oublié mais qu'ils peuvent mettre ça de côté pour réfléchir un minimum.
Un peu comme quand il y a une embrouille entre des types armés prêt a s'entretuer mais que l'un d'eux tire en l'air pour obtenir le silence et pouvoir parler.
Eren était le coup de feu. bon il a pas tiré en l'air mais sur le monde mais en faisant ça, il leur a rien fait physiquement et a créé un "choc" qui amène a réfléchir.
FLoch est plus un homme politique qu'un soldat et c'est ce qui le rend intéressant.
Oui, c'est exact ! Mais il agit quand il le faut aussi, comme un soldat ;)