Только открыл видео, и сразу комментарий: - Удивительная сохранность бересты на заставке. А в других местах почти нет берестяных грамот. Почему? Только в Новгороде жили образованные люди? Мне кажется только в Новгороде, на данное время, создались уникальные условия для такого сохрана, в других древних городах они просто истлели. На "Вахте памяти" в Болховском районе искали наших бойцов среди немецких позиций (несколько раз переходили из рук в руки). Окопы и блиндажи шли по левому берегу Оки довольно крутому. Наверху, как обычно, всё истлевшее до предела, а в низине немецкий офицер, в портмоне, которого вырезка из газеты о награждении и фотография семьи прилипшая к целлулоиду. Псков уникальное место. Надеюсь на будущие открытия и в других местах русской равнины. Извините за длинный комментарий.
Нет, не только в Новгороде хорошие условия для сохранения бересты. Во Львовской, Волынской областях и в Белорусии места не хуже, но почему-то грамот там кот наплакал.
В каких то исторических заметках иностранных путешественников было упоминание, что находясь в гостях , они увидели как растапливают печь берестой и плашками с какими-то надписями. Им объяснили, что местный священник назвал это бесовской грамотой и надобно сжечь. Священник был греком. Сомневаюсь, что он мог прочитать надписи на бересте.
Интересно на чём, в это же время, писали жители европейских городов? Неужели повсеместно был распространён пергамент или кожаные тетради, ведь были они шибко грамотные, как сами говорят. @@user-ps7wk4tn2e
@@psn9086 ну, я про это и написал.Я тоже раньше считал, что такое массовое нахождение грамот связано только с особенностью почвы Новгорода. И на нашем украинском канале с подобной тематикой об этом и сказал. Но один из пользователей родом из Львова мне ответил, что ихние почвы также подходят к длительному сохранению бересты и даже несколько штук было найдено. Поэтому новгородский феномен ещё доказательно не обьяснён. Мне кажется, что для объяснения надо подтягивать марксистскую теорию - связать с особенностью экономики Новгорода. Очень большими площадями и малой плотностью населения.
Замечательная традиция с этими лекциями, и большой интерес к ним среди молодёжи судя по залу! Ура науке, спасибо ИнСлаву за организацию и Алексею Алексеевичу за выступление :)
Не поверишь, это тупой и беспомощный бред.. С таким же успехом я могу слушать жука-навозника. он тоже в дерьме копается и ничего умного не скажет про дерьмо.. Вы ничего не узнаете про настоящую историю..
В зале просто студенты-филологи. Массового посещения на этих лекциях нет, к сожалению, в том числе из-за невозможности просто так попасть в корпуса МГУ человеку с улицы.
@@TheSemfromshire в зале помимо филологов были студенты других направлений (сама не ходила, но знакомый студотряд ребят с разных направлений ходил по своей инициативе и в полном составе). Попасть туда было нетрудно - анонс распространялся через разные ресурсы, достаточно было зарегистрироваться через форму. Я случайно наткнулась на анонс то ли на Антропогенезе, то ли у Starcheolog-a. И лекция была не в МГУ, а во ВШЭ. Кроме того, был прямой эфир в Зум, куда также было нетрудно попасть и принять во всем участие хоть в качестве виртуального слушателя, позадавать вопросы. Опять же я сравниваю с другими лекториями. Всё-таки очевидно хотя бы по количеству просмотров записей лекций, что интерес к берестяным грамотам и рассказам о них повышенный :) А в зале, как мне рассказывают, народ даже на лестнице сидел.
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun пытаюсь помочь другим в решении их проблем. У меня пока таких проблем не возникало.Прежде чем мужа критиковать решиться не лучше ли кума на себя оборотиться?
Для тех умственно неполноценных, кто считает берестяные грамоты просто обрывками бересты ....Эти "обрывки бересты" дают столько понимания уклада жизни наших предков, сколько не может дать все археологические находки предметов вместе взятые. Благодаря бересте мы понимаем, как мыслили наши предки, что было у них в головах на бытовом уровне.Тем самым мы понимаем, как формировалось древнее государство, по какому пути шло. А вкупе со всеми остальными предметами археологии, рукописными текстами летописей и современными методами науки приоткрывает тайны средневековой жизни древнерусского государства. Эти так называемые обрывки бересты величайшее археологическое открытие 20 века, значимость которого ещё даже до конца не раскрыта в пони мании людей и только узкий круг историков понимает с чем имеет дело. Понимает и старается донести до таких дурней, как некоторые из пишущих тут комментарии. пЫ.сЫ. Интересно меня одного раздражала гиперактивная барышня голосом за кадром?
@@user-gb3rd3ec8c очередной свидомый бред. К современным украинцам Новгород имеет ещё меньше отношения, чем к тогдашней Москве. Этногенез современных украинцев оставим за скобками; с народами Древней Руси они связаны очень косвенно. Тем не менее, во времена Новгородской Республики существовал древнерусский (восточнославянский, если угодно) диалектный континуум Москва-Киев-Чернигов-Суздаль-Владимир и другие города и княжества. Новгородский диалект сильно отличался от этих общерусских диалектов. Позже Новгород был ассимилирован Москвой и некоторые диалектные особенности новгородского языка вошли в московский диалект и позже стали решающими в формировании современного кодифицированного русского языка. На восточных русских землях (позже так-называемые Малороссия и Белая Русь) после распада начал формироваться "западнорусский диалект, который уже является прямым предком современного белорусского и позднее современного украинского. Т.е. украинский язык самый молодой из диалектов некогда общего древнерусского диалектного континуума. Многие фонетические отличия современного русского и белорусского/украинского, как раз таки являются результатом влияния новгородского языка. Поэтому особенно смешно читать про новгородских предков современных украинцев.
Совершенно верно, соглашусь с предыдущим комментарием, это автономная республика, которая, конечно же, ассимилировала после завоевания Москвой. Но абсолютно идентична. Как и Русский север. Это теперь уже доказанная исторически, именно благодаря в том числе и грамотам на берёсте и топонимике территории Великого Новгорода.
Спасибо, это очень здорово! Начиная с Зализняка, Гиппиус, как ученик, продолжает традицию. Весьма интересно. Здесь, как и Зализняк больше стал включать аудиторию.
Вспомнился бабушкин говор - Пойду, сряжу Саньку в дорогу..... Нет-нет а ещё можно услышать слова старорусские в речи сибиряков. Мягкое , ласковое звучание таких слов умягчало речь
@@user-gb3rd3ec8c я скорее поверю, что у нас с украинцами был общий язык тысячу лет назад. А потом, в следствии разделения Киевщины и оформления Московии языки стали меняться. В т.н. Малороссии под влиянием Речи посполитой, а в Московии(условное название конгломерата княжеств, причём не всегда союзных) под влиянием соседей, а потом и под влиянием Золотой орды. Каким конкретно был говор в той или иной части Руси сегодня не сможет сказать никто, ни один реконструктор. У моей родной бабушки её северно-тверской-вологодский говор с о-каньем пытались выправить ещё на первой работе в 16 лет, когда она приехала в Кашин. Нахрена? А потому что это считалось деревенским, "не культурным". Это жалкие 80 лет назад.
@@COM_MENTAT0P Зачем придумывать того, чего нету. Ну хотя бы летописи почитали. Племена Украины говорили на славянском, а племена Московии на славянском не говорили.
Какие четкие буквы. Видно, что люди точно учились писать с детства. Крепкая рука, буквы написаны слегка полукругом, такое ощущение, что писали на колене)
когда не хватало папе[и]р(ы) у са ,то и береста за милую душу ... Нет одного ... ИНДЕФЕКАЦИИ ....или заверения ...отсталые были ещё ..., ,а без заверения материальная ответственность прям вода сквозь пальцы.. Вольница чё скажешь...., а потом Малюта...Малюта ....
@@user-gb3rd3ec8c ДВА СЫНА Владимира СИДЕЛИ..... Один на Киеве ,другой на Новгороде.... * Признанный исторический опус от признанного историка... Кстати ☝️ ...: ХАЖИВАЛИ друг на друга..., понесли большие потери и ЗАДРУЖИЛИСЬ ..... по ✌️новой ✌️...
В авральном порядке исследовать археологический пласт, с высоким риском уничтожить или пропустить ценные материалы, для того что бы на этом месте построить АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ!!!! Это очень по нашему.
Обожаю этот сериал. Каждый год смотрю новую серию. По поводу скота - может ли то быть "счёт"? И тогда скотники будут счётниками. Я не представляю, что это может значить, разумеется
По этому поводу известен поучительный анекдот. Встретились как то профессор математики и чабан. Профессор,глядя на небритого коллегу бурчит: Вот стоит небритый,неграмотный и немытый. Наверное даже дважды два не знает. Чабан поклонился и в ответ предложил профессору сосчитать своё стадо в долине,разползшееся до косогора. Профессор поперхнулся,поправил пенсне и принялся считать. И только закончил,как изза бровки выскочила ещё одна овца,за ней вторая,третья... Профессор,фыркая,продолжил считать,покуда с солнцепёка за валуны не пошли перебираться другие овцы. Господин математик тут рассвирепел: Мне што-бегать за вашими подопечными прикажете? На что чабан усмехнулся: Зачем бегать за овцами? Их тут ровно пятьдесят семей. И пятьдесят баранов. Восемь ярок,скоро приплод. А я за волками гляжу...
@@alexantf5978 как анехдот оно так себе... Любительское переложение неоднократно встречавшихся случаев когда "математики", в кавычках и без, соревновались с пастухами в подстчёте стада. Документированные случаи, о коих слышал сам, встречались как минимум в трёх эпохах и культурах.
@@TuathDeSìth Реплика,воапщета -была сделана по поводу сатем/кентум К/С/Ц/Ч перехода СКОТ-СЧОТ... Вам ,вам известных трЁх случаЁв, оказалось недостаточно?
1164 грамота. То что в начале идет от А к Б, от В к Г, а потом от Д к Е, от Е к Ж. Может значить что в начале были пустые места, промежутки (между Б и В) необлагаемые податями.
Там где много раз упоминается цифра 10 в бересте. Реч идёт о выплате церковной десятины. Причем все эти пункты это топонимы. Хутора перечислены по именам хозяев, а деревни по названиям. То есть едет сборщик десятины с помощниками от одного места к другому и собирает десятину. По мере продвижения отмечает где он или его люди собрали десятину.
@@user-ki5qz2xt9v это личные записи человека который отвечает за сбор. Отмечал по мере продвижения чтобы не забыть где собрал. Может собирал не один, а с помощниками. Когда собрал бересту за ненадобностью выкинул.
@@yozhleszy*_какой извращённый русский язык дошёл до нас. Мы Акаем - Андрей,Александр, а предки говорили и ПИСАЛИ - ОНДРЕЙ И ОЛЕКСАНДР. И мы "умники" с извращённым языком презрительно поправляем крестьян из сёл, которые говорят на РУССКОМ языке наших предков - КУДЫ, а не куда - как мы. Так что в сёлах говорят ПРАВИЛЬНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ и мы, горожане ДОЛЖНЫ у них учиться, а не насмехаться умничая с нашим извращённым языком_*
В грамоте 1160 (1:19:00) , в слове Демьян - "н" твердое как сказал Зализняк. Но Гиппиус читает следующую "диалектную" букву "є" как звук [je] среднего или верхнего подъема. Но в современном русском такое "е" используется только в склонении мягких основ. Для склонения твердых используют "ы" или "у". Возможно все таки звук после твердого "н" читался ближе к современному русскому "э" ?
К номеру 1164. А может, это отчет о расходах на оплату гребцам? Плыли-то вверх по течению, могли нанимать местных гребцов на последовательные участки реки. Спасибо за интереснейший доклад!
Почему в последней грамоте из Старой Русы первое слово нельзя прочитать как " поял же", то есть "взял". Оно сочетается довольно-таки хорошо со словом "приданое" во второй строчке.
@@user-jw7up4qi7s ай-я-яй девчата, а ещё на мужиков наговариваете, что у нас только две вещи в голове: поесть и м-м-м "поспать". И всё-таки, скорее всего, от глагола "ять" - взять, брать, схватить. Без абьюзерских коннотаций.
2.07 .30 Кроу • (кровь) "....точка это не важно...."???? разделение точкой текста не важно ? "Корень" слова через точку ? А СЛОГОВОСТЬ ГДЕ ??? слоговая этимология ...где(?), хотя иногда и опираетесь на неё... Но вы очень правы,что много смешано много культурных много временных лингвистических сложений( построений) . Всё словно отрывки разных , алфавитов и лингвистических наследий в приспособлении к текущим жизненным непростым реалиям .... Вцелом просматривается некое ещё не устоявшееся административное общественное построение ... Какая-то глубинка или реновация после чего то .... ..
59:00 10 ... 10 ... 10 это может быть про десятину (почерк хороший тк церковник записывал) а от до (деревень) по тому что жили не только в деревне но и в отдельных домах вне деревень
@@user-rn7gd9mw7q ты мил человек лучше скажи, если в русской деревне быт не менялся практически до 2-й мировой войны, лапти относительно недавно перестали носить. То почему вашу бересту не использовали в тех же письменных целях до конца 19 века включительно?
@@Ermak.Timopheev Дворяне помещики использовали бумагу,а крестьянам крепостным зачем она сдалась? Их и так в церкви поп запишет когда замуж вышла и когда преставилась. А уйти в город они и так не могли ,всю жизнь на земле жили
Сколько комментариев..... Но никто не пишет - а на какой глубине оказались грамоты? Почему это важно? И даже очень. Да потому, что на глубине могут пойти финские грамоты А ЕМГУ ет надоть?
Насчёт 1158 грамоты: а известен ли новгородский потомок восстанавливаемого *ovъ, из которого польское ów? -ъ там из *-os, новгородское -е закономерно. Правда, тогда "ли" явно не по Ваккернагелю стоит, нужно искать продолжение на "липо", что сомнительно. Насчёт 1162: почему Микула "неможеть", а не "неможетъ"? Писавший не местный, визитёр из южных земель?
Окончание в -овъ стандартно для ДНД: -ове. См. Зализняк, ДНД: также у прилагательных кѣле, дешеве, дълъжьне, свободьне, мьрьтве, лихе, новъгородьске, Селѧтине, Тудорове, Савъкине и т. д.
Ага, СССР примерно сталинских лет. Потому что в нём был ликбез. А если ликбеза и вообще более-менее массовых школ нет, то и крестьяне в массе своей читать-писать не обучены. Авторы же берестяных грамот в тотальном своём большинстве горожане.
@@Andrey0I А там эти грамоты копаются в городе, и речь в них в основном идёт о городской жизни, а о деревне тоже в основном - в контексте отношений боярина с его смердами. Не тупи, чудес не бывает. Грамотными были горожане, селянам грамота землю пахать не помощница.
В крупных родах, которые имели крепкое хозяйство и самостоятельные товарно-денежные отношения, в особенности с городищами как минимум глава семьи и кто-то и- наследников были просто обязаны уметь читать. О всяких боярах и глав воинских и цеховых объединений и речи нет.
Отчасти вы правы ведь письменность и возникла с возникновением цивилизации для списков налогов. Но вот проблемка - ваши вольные люди ведь остались. В джунглях Амазонки, на Андаманских островах и тд. В смысле там где несвободные люди оставили их как в заповеднике как Уссурийского тигра и пр исчезающих животных
@@windoffields1397 Ну да, чукчей, якутов, манси, монголов и т.д. уже вольными не назовёшь. Лет эдак 200-300. Письменность возникла не от цивилизованности а от колонизации (огосударствлении). Письменность народу не нужна, колонизаторам - в первую очередь. Пример - да те же монголы.
Лучше всего к психиатру. Если курган лежит и никому не мешает, вскрывать его археологи не станут, ПОТОМУ ЧТО вскрытие памятника = его уничтожению, в том числе и для будущих археологов с их заведомо более совершенными методиками исследования, чем у нас.
Поставь поклонный крест и не тревожь. Только в радиусе 50 км от Пскова их десятки с сотнями костяков в каждом. Местным бросили байку о жертвах большевиков/эстонцев/немцев... Поставили поклонные кресты иногда проводятся службы
Все намного проще, любой бред без личной аналитики принимаются как правда, почти по крайней мере. Здесь отнимают время и забивают мозги, береста может и было такое, но тексты вброс, на религии.
@@user-sc8ch6ct1c ну, если вы аналогии не поняли, расскажите нам, на чём новгородцы должны были посылать друг другу свои гы-гы-гы, чтобы удовлетворить ваше чувство прекрасного.
@@fostergrand4497Я понятия не имею на чем они должны были эти ГЫ-ГЫ-ГЫ-друг-другу посылать.Можно было бы на золотых инкрустированных драг.,пластинах.А можно было и не парится-воспользоваться айфонами.
@@user-sc8ch6ct1c ну вот вы и сами ответили на свой тупой пассаж. Стоило ли вас его писать и палить на весь интернет свои низкие интеллектуальные способности?
1:00:00 возмонно речь идет о транспортировке леса методом сплава по реке из Украинского полесья в Прибалтику и дальше в Англию и Польшу😢 Моя фамилия Курьята, и я сльішал что мои предки королевского рода Гидемин(усов)... овичей.
У вас под боком живут Литовцы и Латыши, у которых есть глагол "скайтить" (считать) А вы не можете понять кто такие "скотники" Хотя уже натыкались на чередование К-Ц-Ч (целый - келый)
@@korbendallas416 а сколько лет органика лежит в земле?Не,никто не скажет?А брехать ,эти слабограмотные псевдоученые,у меют.По причине:другого им не дано.
@@user-rd2um2yx3h да-да, специально половину Новгорода в землю закопали и теперь откапывают, чтобы тебя алешку-дурачка обмануть, хотя ты обычный тролль.
ну и как вы объясните следующий парадокс: с одной стороны у вас в 12-13 веках в районе новгорода живут грамотные мальчики онфимы, а с другой стороны у вас в той же самой местности нет ни одного надгробия со славянской письменностью ранее середины 15 века? или в 15 веке там жили язычники, которые хоронили мертвых в безымянных могилах?
@@qwe2845 во первых речь шла не о крестах, а о безымянных как бы христианских могилах до середины 15 века. ну и во вторых никаких ДЕРЕВЯННЫХ крестов на могилах 12-13-14 веков тоже нет. Дерево столько не живет.
@@user-rs3xh5rl4u Русский - родной? Я говорю, что не складывается легенда про грамоты 13 века. Нет ни одного захоронения ранее начала 16 века с со славянскими текстами. Нету. Кресты здесь совсем не при чем. Я могу показать средневековую нюрнбергскую хронику, в которой Юлий Цезарь, Октавиан Август и Нерон изображены с КРЕСТАМИ в руках.
@@reindeermosseater Русский -родной? Я тебе сказал, что грамоты из бересты созранились из-за уникальных условий в которые они попали. Грубо говоря, они пролежали в жуткой грязи, в болоте. Людей хоронили в гораздо приличных местах. Поэтому всё, что могло сгнить- сгнило. Если и были кресты с надписями, то они сгнили. А вот каменные надгробья с надписями появились гораздо позже. И это изменение в похоронных традициях шло от изменений внутрицерковных. Только и всего. Что же касается всяких римских цезарей с крестами, то это надо изучать взгляды средневековой церкви на античный период.
Берестянные грамоты - это конечно загадка. Буквально в радиусе 50-200 км от В.Новгорода береста сгнивает за 10-20 лет и в сухом песке и в плотном торфе, сам специально ставил опыт под Псковом. А в замечательном, раскрученном Новгороде та же береста хранится 1000 лет - magic? Или замечательные новгородские историки отрабатывают финансирование? ))
@@user-bo1lp5qi2s А отвечать по существу учОных не учили? Скорее всего дело в аэробных и анаэробных бактериях. Береста-традиционное сырьё для выкуривания дёгтя,естественного антисептика,устойчивого даже к грибам. На Северах сохраняется даже дерево. 28 слоёв мостовых в Ладоге, Шигирский Идол. Береста всяко хуже гниёт.
@@user-kk4ri1lt8q Бересту выбросили на мусорку и её сразу замыло грязью но датировка текста весьма условна В конце 90 х в центре Воронежа выкупили частный дом под постройку банка Дом был построен в начале 1950 х и когда его снесли и срыли пару метров глины то под ней оказался толстый слой конского навоза толщиной в несколько метров Навоз под глиной законсервировался и пролежал почти 100 лет и даже имел зеленоватый цвет
@@windoffields1397 копайте глубже и не смейтесь. Может со временем откопаете газету Правда на бересте или текст коммунистического интернационала. Научный подход начинается с критики, если этого нет, это уже из области религии, "берестяные грамоты" это последняя отрыжка советской исторической школы.
@@Ermak.Timopheev Велик и могуч был Советский Союз. Он не только закопал берестяные грамоты, которые находят спустя овер 30 лет после его исчезновения (причем на языке который в Союзе ученые еще не знали), но и закопал целый древний город (Новгород) чтобы археологи не сомневались. Вы раскопы то видели? И не просто закопал его - а где-то нашел бревна 800 лет пролежавшие в земле - не иначе где-то в другом месте раскопал какой-то древний город - выкопал его и потом закопал его в Новгороде. Воистину велик и могуч был Союз. Вы научный подход (критику!!!) приложите к своим теориям!
@@lukdhguirg7121 Тексты буквально изобилуют буквой Ц но эта буква пришлая и она часто подменяет нашу Ч С и З а значит датировка сильно сдвинута в глубь веков Целоваться от слова чело _ человаться Цапля чапает по болоту _ Чапля Цебарка ( ведро для набора воды из колодца ) Чебарка _ брать черпая Цыплёнок от слова звукоподражания Чип _Чип _ чиплёнок Царь от слова Зарь небесная ( солнце и оно же бог создатель всего живого ) Царь и Це ( это ) зарь это люди назвавшие себя солнцем и богом ( солнцеликий бог правитель ) Зарь _ заря зори зарево
@@user-xu4gy2lr3s Тексты буквально изобилуют буквой Ц, потому что "цоканье" - это фонетическая норма для древненовгородского диалекта и происходящих от него современных северорусских говоров. А буквы у нас все пришлые, абсолютно, и для некоторых заимствованных у греков букв кириллицы, в отличие от Ц, у восточных славян вообще не было звука в древности (как для Ф) или не только не было, но и нет сейчас (как для Ѳ или Ѡ), или они не употреблялись нигде, кроме заимствованных у греков слов (как Ѵ, Ѯ или Ψ). Всю прочую задорновщину комментировать и вовсе бессмысленно.
@@Hypostratigos Древненовгородский диалект это бред подобный индоевропейскому языку это задорновщина учёных а вот то что разбирает профессор это переписка знати а она пришлая на этих землях Куда и как ходили буквы вы не знаете и не узнаете это ваша личная задорновщина Разберитесь изначально кто появился первым курица или яйцо а потом займитесь языками Ф то нам зачем если это ХВ Внимательно читайте В Даля и пытайтесь жить своим умом Хотя это вам не под силу Простой народ до 1950 х по своей воле никуда из своих мест не ездил но что бы это понять нужно понимание сельской жизни
@@zz675oor посмотрите прошлогоднюю лекцию Гиппиуса и Михеева про эпиграфику. Там не просто стих, а стих на двух языках - церковно-славянском и бытовом древнерусском.
Ключевые слова "обычно" и "сгнивает". С "обычно" всё понятно, раз есть обычно, значит есть и необычно. А про процесс гниения стоит почитать. Что это? Как он протекает? При каких условиях он идёт? При каких условиях он не идёт?
*_вы сегодня говорите на ИЗВРАЩЁННОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ, с УРЕЗАННОЙ АЗБУКОЙ, которая составляла 49 БУКВИЦ. А сегодня ВСЕГО 33 буквы ! СЕГОДНЯ ПРАВИЛЬНО ГОВОРЯТ В СТАРЫХ И ДРЕВНИХ СЁЛАХ. Говорят правильно "КУДЫ" , а не как мы "КУДА" и мы ещё смеёмся над таким правильным произношением - словами НАШИХ ПРЕДКОВ. Они говорили и ПИСАЛИ - ОНДРЕЙ, ОЛЕКСАНДР_*
@@alexanderefimof5214 , без изучения ("копания") старого, не узнать, как всё устроено. Не узнать закономерности, по которым всё действует. Строить новое без знания старого - повторить ошибки прежних "строителей".
@@user-qp8rx5us5f Это умозаключение не относится к обрывкам бересты. Ничего существенного там не накопали, чтоб "не совершать ошибок". Понятно, что молодым историкам замутили мозги, чтоб у них возник некий энтузиазм. Когда они убьют с десяток лучших лет жизни на эту чушь, то поймут, что их обманули.
Жаль, мог бы и на Отечество поработать, опять фразы типа" финн-угорские заимствованные слова". Заимствованные? Серьезно? Мы опять кому- то должны.. Как филолог, ученый заменил бы позорное название "заимствованные" на " вошедшие" или "используемые" и т.д. И ,вообще, откуда уверенность, что русские позаимствовали, а не наоборот? Какие доказательства? Никаких, одни предположения!
Основание просто.Кельты первые осваивали оттаивающую от ледника Европы. Для земледельцев и даже пастухов прежде должна завестись какая никакая почва с гумусом, Прежде начисто срезанным ледовым панцирем. Тем более,что Померания ,Прибалтика и Скандинавия представляли собой льдино-каменный винегрет/пустыню. Естественный морозильник,тысячилетиями питающий бесчисленные озёра и болота и крайне неразвитый речной рельеф.
Лингвисты под словом кошка пишут что славяне последними из всех народов завели в доме кошку Занимаясь выращиванием зерна славяне не понимали зачем в доме кошка их дети не знали что делать с котятами Вот такие у нас учёные
@@user-xu4gy2lr3s Кошек просто не было. Одомашненых в смысле. А дикие сожрут больше,чем сохранят. Это я к тому,что в натуральной деревне дичают даже городские кошки. А охотников на мышей в достатке и без кошек.От ужей и ежей до сов,хорьков и прочих тварей покрупнее. ЗЫ: Хлеб,кстати ,в доме не хранили за ненадобностью.
@@alexantf5978 Никогда не встречала диких кошек в деревне расскажите о таком явлении подробнее Бывает коты ходят на откорм осенью в поле и кошки выводят на откорм котят поохотится на не пуганных полёвок но всегда возвращаются домой Хранили зерно в коробах ставя их на брёвна сложенные крестом это предки подсмотрели глядя на солнце Посевное зерно нужно было хранить до 5 лет и в 3 _ 5 раз больше чем нужно для посева Для сохранения всхожести зерна его нужно хранить в мешках в кирпичном высоком здании с толстыми стенами и с хорошей вентиляцией эти стены спасут от перепадов влажности и температуры Крестьянину приходилось сдавать зерно на хранение и весной получать на посев и вот таким не хитрым способом он попал в зависимость ( закрепостился ) Слушайте учёных но не доверяйте им они зависимы а живите своим умом
Просто никто не догадывается, что такое нейтральное слово, как "заимствование" может оказаться "позорным". И с доказательностью в лингвистике все в порядке
Ну и что хотят российские археологи раскопать в Новгороде? Может Ковчег Завета? Или паспорт Рюрика с фотографией? Какова научная ценность этих тысяч обрывков на бересте? Или по принципу "цель - ничто, движение -все"? Новгород после геноцида московитов уже не является тем Новгородом, который был, когда его населяли словене. Его с тех пор населяют русские, а это не славяне несмотря на славянский язык. Вы как то определитесь какую историю вы изучаете словен, или московитов? Потому, что вы потомки московитов.
Только открыл видео, и сразу комментарий: - Удивительная сохранность бересты на заставке. А в других местах почти нет берестяных грамот. Почему? Только в Новгороде жили образованные люди? Мне кажется только в Новгороде, на данное время, создались уникальные условия для такого сохрана, в других древних городах они просто истлели. На "Вахте памяти" в Болховском районе искали наших бойцов среди немецких позиций (несколько раз переходили из рук в руки). Окопы и блиндажи шли по левому берегу Оки довольно крутому. Наверху, как обычно, всё истлевшее до предела, а в низине немецкий офицер, в портмоне, которого вырезка из газеты о награждении и фотография семьи прилипшая к целлулоиду.
Псков уникальное место. Надеюсь на будущие открытия и в других местах русской равнины.
Извините за длинный комментарий.
Нет, не только в Новгороде хорошие условия для сохранения бересты. Во Львовской, Волынской областях и в Белорусии места не хуже, но почему-то грамот там кот наплакал.
В каких то исторических заметках иностранных путешественников было упоминание, что находясь в гостях , они увидели как растапливают печь берестой и плашками с какими-то надписями. Им объяснили, что местный священник назвал это бесовской грамотой и надобно сжечь. Священник был греком. Сомневаюсь, что он мог прочитать надписи на бересте.
Интересно на чём, в это же время, писали жители европейских городов? Неужели повсеместно был распространён пергамент или кожаные тетради, ведь были они шибко грамотные, как сами говорят. @@user-ps7wk4tn2e
@@user-ps7wk4tn2e
Копали везде, нашли массово лишь в Новгороде.
@@psn9086 ну, я про это и написал.Я тоже раньше считал, что такое массовое нахождение грамот связано только с особенностью почвы Новгорода. И на нашем украинском канале с подобной тематикой об этом и сказал. Но один из пользователей родом из Львова мне ответил, что ихние почвы также подходят к длительному сохранению бересты и даже несколько штук было найдено. Поэтому новгородский феномен ещё доказательно не обьяснён. Мне кажется, что для объяснения надо подтягивать марксистскую теорию - связать с особенностью экономики Новгорода. Очень большими площадями и малой плотностью населения.
Наконец-то! Долго ждал 2023!
Очень интересно, каждый раз с нетерпением жду новостей о раскопках прошедшего сезона👍🏼.
Замечательная традиция с этими лекциями, и большой интерес к ним среди молодёжи судя по залу! Ура науке, спасибо ИнСлаву за организацию и Алексею Алексеевичу за выступление :)
Не поверишь, это тупой и беспомощный бред.. С таким же успехом я могу слушать жука-навозника. он тоже в дерьме копается и ничего умного не скажет про дерьмо.. Вы ничего не узнаете про настоящую историю..
@@user-nf5qw3uk4z Настоящей истории нет и быть не может Нужно изучать только историю последних 200 лет а остальное это сказки и легенды
В зале просто студенты-филологи. Массового посещения на этих лекциях нет, к сожалению, в том числе из-за невозможности просто так попасть в корпуса МГУ человеку с улицы.
@@TheSemfromshire в зале помимо филологов были студенты других направлений (сама не ходила, но знакомый студотряд ребят с разных направлений ходил по своей инициативе и в полном составе). Попасть туда было нетрудно - анонс распространялся через разные ресурсы, достаточно было зарегистрироваться через форму. Я случайно наткнулась на анонс то ли на Антропогенезе, то ли у Starcheolog-a. И лекция была не в МГУ, а во ВШЭ. Кроме того, был прямой эфир в Зум, куда также было нетрудно попасть и принять во всем участие хоть в качестве виртуального слушателя, позадавать вопросы.
Опять же я сравниваю с другими лекториями. Всё-таки очевидно хотя бы по количеству просмотров записей лекций, что интерес к берестяным грамотам и рассказам о них повышенный :)
А в зале, как мне рассказывают, народ даже на лестнице сидел.
@@TheSemfromshire У этих филологов междусобойчик друг дружку хвалят а потом регалиями одаривают Задорнов их потроллил немножко а они разобиделись
С огромны удовольствием посмотрел. Очень хорошая практика сложилась с этими семинарами!
Не бит, не вязан это возможно аналог современного "ранее не привлекался".
не бита, не крашена
Сейчас говорят: не клята ,не мята. Это когда нанимаешь мужа на час, а не своего бездельника уговаривать
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun может быть плохо стимулируете? Пройдите курсы повяшения жёнской квалификации и т.д.
@@user-ps7wk4tn2e вы уже прошли? Из опыта советуете?
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun пытаюсь помочь другим в решении их проблем. У меня пока таких проблем не возникало.Прежде чем мужа критиковать решиться не лучше ли кума на себя оборотиться?
Для тех умственно неполноценных, кто считает берестяные грамоты просто обрывками бересты ....Эти "обрывки бересты" дают столько понимания уклада жизни наших предков, сколько не может дать все археологические находки предметов вместе взятые. Благодаря бересте мы понимаем, как мыслили наши предки, что было у них в головах на бытовом уровне.Тем самым мы понимаем, как формировалось древнее государство, по какому пути шло. А вкупе со всеми остальными предметами археологии, рукописными текстами летописей и современными методами науки приоткрывает тайны средневековой жизни древнерусского государства. Эти так называемые обрывки бересты величайшее археологическое открытие 20 века, значимость которого ещё даже до конца не раскрыта в пони мании людей и только узкий круг историков понимает с чем имеет дело. Понимает и старается донести до таких дурней, как некоторые из пишущих тут комментарии.
пЫ.сЫ. Интересно меня одного раздражала гиперактивная барышня голосом за кадром?
Новгород к Москве не имеет никакого отношение. Это не ваши предки, а предки украинцев.
@@user-gb3rd3ec8c очередной свидомый бред.
К современным украинцам Новгород имеет ещё меньше отношения, чем к тогдашней Москве.
Этногенез современных украинцев оставим за скобками; с народами Древней Руси они связаны очень косвенно.
Тем не менее, во времена Новгородской Республики существовал древнерусский (восточнославянский, если угодно) диалектный континуум Москва-Киев-Чернигов-Суздаль-Владимир и другие города и княжества. Новгородский диалект сильно отличался от этих общерусских диалектов. Позже Новгород был ассимилирован Москвой и некоторые диалектные особенности новгородского языка вошли в московский диалект и позже стали решающими в формировании современного кодифицированного русского языка.
На восточных русских землях (позже так-называемые Малороссия и Белая Русь) после распада начал формироваться "западнорусский диалект, который уже является прямым предком современного белорусского и позднее современного украинского. Т.е. украинский язык самый молодой из диалектов некогда общего древнерусского диалектного континуума.
Многие фонетические отличия современного русского и белорусского/украинского, как раз таки являются результатом влияния новгородского языка. Поэтому особенно смешно читать про новгородских предков современных украинцев.
Совершенно верно, соглашусь с предыдущим комментарием, это автономная республика, которая, конечно же, ассимилировала после завоевания Москвой. Но абсолютно идентична. Как и Русский север. Это теперь уже доказанная исторически, именно благодаря в том числе и грамотам на берёсте и топонимике территории Великого Новгорода.
Огромное спасибо!
Браво!!! Спасибо за трансляцию!
Очень интересно !!!
Супер интересно, крайне важно и очень познавательно.
ВАУ !!! Наконец-то!!! Очень ждал!!! Ну... сейчас погляжу, погляжу...
Спасибо, это очень здорово! Начиная с Зализняка, Гиппиус, как ученик, продолжает традицию. Весьма интересно. Здесь, как и Зализняк больше стал включать аудиторию.
Уррра! Новая очередная лекция! Славная традиция, спасибо!
очередная лапша на уши от специально обученных лЮдей
Это точно.@@user-lj3qe7oz2i
Спасибо!
Вспомнился бабушкин говор - Пойду, сряжу Саньку в дорогу..... Нет-нет а ещё можно услышать слова старорусские в речи сибиряков. Мягкое , ласковое звучание таких слов умягчало речь
Никакой старорусской речи не было. Русский язык появился только в 19 веке, да и то его создали украинцы
@@user-gb3rd3ec8cа до 19го века предки мычали что-ли?😂
@@COM_MENTAT0P Они говорили на своём. Ну хотя бы летописи почитал. Скучно с малограмо.
@@user-gb3rd3ec8c я скорее поверю, что у нас с украинцами был общий язык тысячу лет назад. А потом, в следствии разделения Киевщины и оформления Московии языки стали меняться. В т.н. Малороссии под влиянием Речи посполитой, а в Московии(условное название конгломерата княжеств, причём не всегда союзных) под влиянием соседей, а потом и под влиянием Золотой орды. Каким конкретно был говор в той или иной части Руси сегодня не сможет сказать никто, ни один реконструктор. У моей родной бабушки её северно-тверской-вологодский говор с о-каньем пытались выправить ещё на первой работе в 16 лет, когда она приехала в Кашин. Нахрена? А потому что это считалось деревенским, "не культурным". Это жалкие 80 лет назад.
@@COM_MENTAT0P Зачем придумывать того, чего нету. Ну хотя бы летописи почитали. Племена Украины говорили на славянском, а племена Московии на славянском не говорили.
КАК ,ВОДОЙ С РОДНИКА ,НАПИТАЛСЯ,БЛАГОДАРЮ !!!!
Какие четкие буквы. Видно, что люди точно учились писать с детства. Крепкая рука, буквы написаны слегка полукругом, такое ощущение, что писали на колене)
Ну известно,что ещё Ярослав Мудрый детские школы открывал,много именно детских грамот найдено
Да ,тверда руце мужа российского ,ну а диакона тем паче .
когда не хватало
папе[и]р(ы) у са ,то и береста за милую душу ...
Нет одного ... ИНДЕФЕКАЦИИ ....или заверения ...отсталые были ещё ..., ,а без заверения материальная ответственность прям вода сквозь пальцы..
Вольница чё скажешь...., а потом Малюта...Малюта ....
@@user-bh1rn9fr7j Новгородцы были украинцами, да и никаких россиян не было.
@@user-gb3rd3ec8c ДВА СЫНА
Владимира СИДЕЛИ.....
Один на Киеве ,другой на Новгороде....
* Признанный исторический опус от признанного историка...
Кстати ☝️ ...: ХАЖИВАЛИ друг на друга..., понесли большие потери
и ЗАДРУЖИЛИСЬ .....
по ✌️новой ✌️...
Спасибо
Перекол - это Pere/kula - на вепсском, скорее всего -> Семья-деревня, т.е. деревня семьи.
В авральном порядке исследовать археологический пласт, с высоким риском уничтожить или пропустить ценные материалы, для того что бы на этом месте построить АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ!!!! Это очень по нашему.
Обожаю этот сериал. Каждый год смотрю новую серию. По поводу скота - может ли то быть "счёт"? И тогда скотники будут счётниками. Я не представляю, что это может значить, разумеется
По этому поводу известен поучительный анекдот.
Встретились как то профессор математики и чабан.
Профессор,глядя на небритого коллегу бурчит:
Вот стоит небритый,неграмотный и немытый.
Наверное даже дважды два не знает.
Чабан поклонился и в ответ предложил профессору сосчитать своё стадо в долине,разползшееся до косогора.
Профессор поперхнулся,поправил пенсне и принялся считать.
И только закончил,как изза бровки выскочила ещё одна овца,за ней вторая,третья...
Профессор,фыркая,продолжил считать,покуда с солнцепёка за валуны не пошли перебираться другие овцы.
Господин математик тут рассвирепел:
Мне што-бегать за вашими подопечными прикажете?
На что чабан усмехнулся:
Зачем бегать за овцами?
Их тут ровно пятьдесят семей.
И пятьдесят баранов.
Восемь ярок,скоро приплод.
А я за волками гляжу...
@@alexantf5978 как анехдот оно так себе... Любительское переложение неоднократно встречавшихся случаев когда "математики", в кавычках и без, соревновались с пастухами в подстчёте стада. Документированные случаи, о коих слышал сам, встречались как минимум в трёх эпохах и культурах.
@@TuathDeSìth
Реплика,воапщета -была сделана по поводу сатем/кентум К/С/Ц/Ч перехода СКОТ-СЧОТ...
Вам ,вам известных трЁх случаЁв,
оказалось недостаточно?
В прошлом году на лекции Гиппиуса был анонс какой-то крутой находки. Что за находка была в итоге?
Там же на карте есть топоним "Луки". Немного на юг от Коленца.
Очень интересное видео. По сути, читаем послания древности 😮
1164 грамота. То что в начале идет от А к Б, от В к Г, а потом от Д к Е, от Е к Ж. Может значить что в начале были пустые места, промежутки (между Б и В) необлагаемые податями.
интересно, из этого можно делать серьезные выводы
Каким временем датируются самые старые грамоты? Есть раньше 11-го века?
Там где много раз упоминается цифра 10 в бересте. Реч идёт о выплате церковной десятины. Причем все эти пункты это топонимы.
Хутора перечислены по именам хозяев, а деревни по названиям.
То есть едет сборщик десятины с помощниками от одного места к другому и собирает десятину. По мере продвижения отмечает где он или его люди собрали десятину.
Тут возникает один вопрос: если это просто десятина, зачем об этом писать? Десятину платят все, фиксировать дополнительно не требуется.
@@user-ki5qz2xt9v это личные записи человека который отвечает за сбор. Отмечал по мере продвижения чтобы не забыть где собрал. Может собирал не один, а с помощниками. Когда собрал бересту за ненадобностью выкинул.
"десятина от" понятно, но "десятина до" не очень. а здесь поровну от и до.
@@yozhleszy пометки. Условно -
Собрал десятину от (хутора) Ивана до Бораничей.
@@yozhleszy*_какой извращённый русский язык дошёл до нас. Мы Акаем - Андрей,Александр, а предки говорили и ПИСАЛИ - ОНДРЕЙ И ОЛЕКСАНДР. И мы "умники" с извращённым языком презрительно поправляем крестьян из сёл, которые говорят на РУССКОМ языке наших предков - КУДЫ, а не куда - как мы. Так что в сёлах говорят ПРАВИЛЬНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ и мы, горожане ДОЛЖНЫ у них учиться, а не насмехаться умничая с нашим извращённым языком_*
Перечень вопросов этой длинного видео?
В грамоте 1160 (1:19:00) , в слове Демьян - "н" твердое как сказал Зализняк. Но Гиппиус читает следующую "диалектную" букву "є" как звук [je] среднего или верхнего подъема. Но в современном русском такое "е" используется только в склонении мягких основ. Для склонения твердых используют "ы" или "у".
Возможно все таки звук после твердого "н" читался ближе к современному русскому "э" ?
К номеру 1164. А может, это отчет о расходах на оплату гребцам? Плыли-то вверх по течению, могли нанимать местных гребцов на последовательные участки реки. Спасибо за интереснейший доклад!
А может быть 10 грамоте это количество вех или других знаков на дистанции между пунктами?
Умный и смелый человек, Алексей Алексеевич. Таких в России сейчас почти нет.
"Вели" - это может быть: " не вели казнить, а вели помиловать" ?
В смысле "прикажи".
👍
Почему в последней грамоте из Старой Русы первое слово нельзя прочитать как " поял же", то есть "взял". Оно сочетается довольно-таки хорошо со словом "приданое" во второй строчке.
Поял же, возможно - съел это.
Поял - поимел,взял
@@user-jw7up4qi7s ай-я-яй девчата, а ещё на мужиков наговариваете, что у нас только две вещи в голове: поесть и м-м-м "поспать".
И всё-таки, скорее всего, от глагола "ять" - взять, брать, схватить. Без абьюзерских коннотаций.
Надпись на бересте: древнерусская грамота N365.
2:04:28 Версия такого размашистого почерка. Написано не стилом, а ножиком (подручный инструмент, держать не очень удобно).
2.07 .30 Кроу • (кровь)
"....точка это не важно...."????
разделение точкой текста не важно ?
"Корень" слова через точку ?
А СЛОГОВОСТЬ ГДЕ ???
слоговая этимология ...где(?),
хотя иногда и опираетесь на неё...
Но вы очень правы,что много смешано много культурных много временных лингвистических
сложений( построений) .
Всё словно отрывки разных , алфавитов и лингвистических наследий в приспособлении к текущим жизненным непростым реалиям ....
Вцелом просматривается некое ещё не устоявшееся административное общественное построение ...
Какая-то глубинка или реновация после чего то .... ..
Круте походе на крутис ( с латышского языка - грудь).
Звук писать надо с микрофона, чтобы истерического смеха и шепотков филологинь не было на записи.
59:00 10 ... 10 ... 10 это может быть про десятину (почерк хороший тк церковник записывал) а от до (деревень) по тому что жили не только в деревне но и в отдельных домах вне деревень
Ничего себе, я думал, что уже всю бересту пораскопали давным давно.
Надеюсь, в этом видео не ограничатся историей и тоже что-то почитают.
пораскопали то всю, но новую то позакапывали, сериал
@@mikhail100rozhkov6О, альтернативщики набежали!😂
И в 18 веке в Москве пальмы росли, да?))
@@user-rn7gd9mw7q лохов окучивать мешают, ух какие нехорошие альтернативщики
@@user-rn7gd9mw7q ты мил человек лучше скажи, если в русской деревне быт не менялся практически до 2-й мировой войны, лапти относительно недавно перестали носить. То почему вашу бересту не использовали в тех же письменных целях до конца 19 века включительно?
@@Ermak.Timopheev Дворяне помещики использовали бумагу,а крестьянам крепостным зачем она сдалась? Их и так в церкви поп запишет когда замуж вышла и когда преставилась. А уйти в город они и так не могли ,всю жизнь на земле жили
"Вели" может быть - "не вели казнить, а вели помиловать"?
Сколько комментариев.....
Но никто не пишет - а на какой глубине оказались грамоты?
Почему это важно?
И даже очень.
Да потому, что на глубине могут пойти финские грамоты
А ЕМГУ ет надоть?
Или " вели" - это, например: " его вели по улице"?
Насчёт 1158 грамоты: а известен ли новгородский потомок восстанавливаемого *ovъ, из которого польское ów? -ъ там из *-os, новгородское -е закономерно. Правда, тогда "ли" явно не по Ваккернагелю стоит, нужно искать продолжение на "липо", что сомнительно.
Насчёт 1162: почему Микула "неможеть", а не "неможетъ"? Писавший не местный, визитёр из южных земель?
Окончание в -овъ стандартно для ДНД: -ове.
См. Зализняк, ДНД: также у прилагательных кѣле, дешеве, дълъжьне, свободьне, мьрьтве, лихе, новъгородьске, Селѧтине, Тудорове, Савъкине и т. д.
@@user-qi6dn1wf4e я не про окончание, а про самостоятельное местоимение.
а, про него. так оно в восточных не представлено, книжное. ну было бы *ове/ова/ово.
Здравствуйте, извините , а кто в вашей команде Сенцова Анна Владимеровна, если я правильно услышал, за ранее спасибо
*_"Не может" = тот кто не может что-то сделать по какой-то причине. А "НЕМОЖЕТЬ" = ЗАНЕМОЖИЛ = по-современному ЗАБОЛЕЛ. НЕМОЖЕТСЯ МНЕ_*
Крестьяне запросто могли писать. А есть еще мировые цивилизации где крестьяне могли писать и соответственно читать?
Ага, СССР примерно сталинских лет. Потому что в нём был ликбез. А если ликбеза и вообще более-менее массовых школ нет, то и крестьяне в массе своей читать-писать не обучены. Авторы же берестяных грамот в тотальном своём большинстве горожане.
@@Hypostratigos а там пометка стоит что мы в городе? Чушь косую не пори!
@@Andrey0I А там эти грамоты копаются в городе, и речь в них в основном идёт о городской жизни, а о деревне тоже в основном - в контексте отношений боярина с его смердами. Не тупи, чудес не бывает. Грамотными были горожане, селянам грамота землю пахать не помощница.
@@Hypostratigos ну ты все нашел и все прочитал, ага))))
В крупных родах, которые имели крепкое хозяйство и самостоятельные товарно-денежные отношения, в особенности с городищами как минимум глава семьи и кто-то и- наследников были просто обязаны уметь читать. О всяких боярах и глав воинских и цеховых объединений и речи нет.
А на берестяных грамотах не затерли Qr код,,и водные знаки,,долго копатели специалисты Новоселов в истории
Амбарная книга
Курьего - может " до избушки на курьих ножках"?
Обожаю Россию!
Да это как смски для для колонизированного социума. Грамота и письменность вольному человеку и не нужна.
Отчасти вы правы ведь письменность и возникла с возникновением цивилизации для списков налогов. Но вот проблемка - ваши вольные люди ведь остались. В джунглях Амазонки, на Андаманских островах и тд. В смысле там где несвободные люди оставили их как в заповеднике как Уссурийского тигра и пр исчезающих животных
@@windoffields1397 Ну да, чукчей, якутов, манси, монголов и т.д. уже вольными не назовёшь. Лет эдак 200-300. Письменность возникла не от цивилизованности а от колонизации (огосударствлении). Письменность народу не нужна, колонизаторам - в первую очередь. Пример - да те же монголы.
@@qwerty-jx6mu секунду. Вы знаете где и когда возникла письменность? Причины ее появления? Вообще-то ситуация прямо противоположная описанной вами.
@@windoffields1397 что не так? Есть отдалённые места куда рука государства не доходила. Ликбезы вспомните.
В 1158 грамоте может быть такая надпись- при великом посте есть пшеницу тебе?
*_Опустили "Р" - ПРЕД БОЯРЫНЕВА_*
можно без ээээээээээээ ?
Оплата бурлаков, кто тянет лодку всех по течению
Надеюсь, за два часа я пойму, какое отношение эти грамоты имеют к Москве?
В Москве тоже пару грамот нашли :)
Нашел курган к кому можно обратиться .Я хочу вскрыть его .
Лучше всего к психиатру. Если курган лежит и никому не мешает, вскрывать его археологи не станут, ПОТОМУ ЧТО вскрытие памятника = его уничтожению, в том числе и для будущих археологов с их заведомо более совершенными методиками исследования, чем у нас.
Поставь поклонный крест и не тревожь.
Только в радиусе 50 км от Пскова их десятки с сотнями костяков в каждом. Местным бросили байку о жертвах большевиков/эстонцев/немцев... Поставили поклонные кресты иногда проводятся службы
Это не курган это мусор вывезли
@@user-kk4ri1lt8q Орловская область курган на холме .
Это наказывается, закон предусматривает...
Он не родственник Зинаиды Николаевны?
Тот же вопрос. Скорее всего да. Фамилия редкая. Остальное нам подскажет гугл
А :цевь , ещё неразобрали? Это дочь или царевна? 😊
Не верю!
1-50 мин
Академик говорит что нет слов начинающихся на дув..
Дуван,продуванить.
Мож кабак продавали?
Рыце может быть рука, а пед - нога ( педикюр)?
рцы мне = говори мне
Все намного проще, любой бред без личной аналитики принимаются как правда, почти по крайней мере. Здесь отнимают время и забивают мозги, береста может и было такое, но тексты вброс, на религии.
На фоне храмов,построеных по сложнейшим технологиям и др архитектурных шедевров-берестяные грамоты это,что за нестыкующаяся дичь
На фоне адронных коллайдеров смски "гы-гы-гы" - что за нестыкующаяся дичь?
@@fostergrand4497Эта дичь,вполне стыкуется.
@@user-sc8ch6ct1c ну, если вы аналогии не поняли, расскажите нам, на чём новгородцы должны были посылать друг другу свои гы-гы-гы, чтобы удовлетворить ваше чувство прекрасного.
@@fostergrand4497Я понятия не имею на чем они должны были эти ГЫ-ГЫ-ГЫ-друг-другу посылать.Можно было бы на золотых инкрустированных драг.,пластинах.А можно было и не парится-воспользоваться айфонами.
@@user-sc8ch6ct1c ну вот вы и сами ответили на свой тупой пассаж.
Стоило ли вас его писать и палить на весь интернет свои низкие интеллектуальные способности?
Можно поработать с речью, очень напрягает постоянное А
1:00:00 возмонно речь идет о транспортировке леса методом сплава по реке из Украинского полесья в Прибалтику и дальше в Англию и Польшу😢
Моя фамилия Курьята, и я сльішал что мои предки королевского рода Гидемин(усов)... овичей.
Куря - имя вождя печенегов, который из черепа князя Святослава сконструировал чашу.
У вас под боком живут Литовцы и Латыши, у которых есть глагол "скайтить" (считать) А вы не можете понять кто такие "скотники" Хотя уже натыкались на чередование К-Ц-Ч (целый - келый)
Сами написали,сами накопали...
многозначительно.
@@korbendallas416 а сколько лет органика лежит в земле?Не,никто не скажет?А брехать ,эти слабограмотные псевдоученые,у меют.По причине:другого им не дано.
@@user-rd2um2yx3h да-да, специально половину Новгорода в землю закопали и теперь откапывают, чтобы тебя алешку-дурачка обмануть, хотя ты обычный тролль.
ШИ-ДА - прозрачность (сквозное) даёт. По тому же принципу, что и ШИ-ФОН.
ну и как вы объясните следующий парадокс: с одной стороны у вас в 12-13 веках в районе новгорода живут грамотные мальчики онфимы, а с другой стороны у вас в той же самой местности нет ни одного надгробия со славянской письменностью ранее середины 15 века?
или в 15 веке там жили язычники, которые хоронили мертвых в безымянных могилах?
Кресты деревянные были у всех.
@@qwe2845 во первых речь шла не о крестах, а о безымянных как бы христианских могилах до середины 15 века. ну и во вторых никаких ДЕРЕВЯННЫХ крестов на могилах 12-13-14 веков тоже нет. Дерево столько не живет.
@@reindeermosseaterВы сами ответили на свой вопрос. Кресты деревянные так долго не живут, в грязи народ не хоронили, а надгробья появились поздно.
@@user-rs3xh5rl4u Русский - родной?
Я говорю, что не складывается легенда про грамоты 13 века.
Нет ни одного захоронения ранее начала 16 века с со славянскими текстами. Нету. Кресты здесь совсем не при чем. Я могу показать средневековую нюрнбергскую хронику, в которой Юлий Цезарь, Октавиан Август и Нерон изображены с КРЕСТАМИ в руках.
@@reindeermosseater Русский -родной?
Я тебе сказал, что грамоты из бересты созранились из-за уникальных условий в которые они попали. Грубо говоря, они пролежали в жуткой грязи, в болоте. Людей хоронили в гораздо приличных местах. Поэтому всё, что могло сгнить- сгнило. Если и были кресты с надписями, то они сгнили. А вот каменные надгробья с надписями появились гораздо позже. И это изменение в похоронных традициях шло от изменений внутрицерковных. Только и всего.
Что же касается всяких римских цезарей с крестами, то это надо изучать взгляды средневековой церкви на античный период.
Любитель
В этот раз зрители какие-то туповатые и нагловатые.
Хорошая лекция ,но девушка-выскочка видимо из передних рядов сильно мешает
Тудор похоже на Тюдор.
Все подделки, какие грамоты? Арциховский все рисовал и в новгороде закапывал в землю. На след год находил.
хпхаххахахаха
Берестянные грамоты - это конечно загадка. Буквально в радиусе 50-200 км от В.Новгорода береста сгнивает за 10-20 лет и в сухом песке и в плотном торфе, сам специально ставил опыт под Псковом. А в замечательном, раскрученном Новгороде та же береста хранится 1000 лет - magic? Или замечательные новгородские историки отрабатывают финансирование? ))
Вы не в курсе. Читайте матчасть
@@user-bo1lp5qi2s
А отвечать по существу учОных не учили?
Скорее всего дело в аэробных и анаэробных бактериях.
Береста-традиционное сырьё для выкуривания дёгтя,естественного антисептика,устойчивого даже к грибам.
На Северах сохраняется даже дерево.
28 слоёв мостовых в Ладоге,
Шигирский Идол.
Береста всяко хуже гниёт.
@@user-bo1lp5qi2s у меня опыт по заготовке леса и изготовлению конструкций из дерева приближается к 50 годам. И Вы меня будете поучать? :))
@@alexantf5978 нормально береста гниёт. В земле сгнивает лет за 10-20
@@user-kk4ri1lt8q Бересту выбросили на мусорку и её сразу замыло грязью но датировка текста весьма условна В конце 90 х в центре Воронежа выкупили частный дом под постройку банка Дом был построен в начале 1950 х и когда его снесли и срыли пару метров глины то под ней оказался толстый слой конского навоза толщиной в несколько метров Навоз под глиной законсервировался и пролежал почти 100 лет и даже имел зеленоватый цвет
Все эти грамоты туфта, да берестяные они сгниют махом. 😅😅
Интересно, что труднее, врать и не краснеть или слушать и не смеяться?
Прекрасно выразили возникающие эмоции словами. Им за всё это платят. Нам - нет.
Сложнее читать вас и не смеяться. Хотя зачем себя сдерживать? мы с радостью смеемся над вашими коментами. Спасибо вам за это!
@@user-gt6ul4wj4b и вам спасибо что смешите нас бесплатно!
@@windoffields1397 копайте глубже и не смейтесь. Может со временем откопаете газету Правда на бересте или текст коммунистического интернационала. Научный подход начинается с критики, если этого нет, это уже из области религии, "берестяные грамоты" это последняя отрыжка советской исторической школы.
@@Ermak.Timopheev Велик и могуч был Советский Союз. Он не только закопал берестяные грамоты, которые находят спустя овер 30 лет после его исчезновения (причем на языке который в Союзе ученые еще не знали), но и закопал целый древний город (Новгород) чтобы археологи не сомневались. Вы раскопы то видели? И не просто закопал его - а где-то нашел бревна 800 лет пролежавшие в земле - не иначе где-то в другом месте раскопал какой-то древний город - выкопал его и потом закопал его в Новгороде. Воистину велик и могуч был Союз. Вы научный подход (критику!!!) приложите к своим теориям!
Лектор: "Меня слышно с задних рядов?". А разве вы "с задних рядов" лекцию читаете?
не "чипляйся", брЮзга...
" ЗРИТЕЛЯМ с задних рядов, меня слышно?"
Учите русский язык. А если не знаете, то вините в непонятках себя, а не лектора.
одни бабоньки .
какой-же бред несут эти "ученые"...
Ему бы таблеток от нервов попить. Никогда не поздно лечиться.
сказочники
Mmmm. Aaaa. Mmmm aaaaaa mmmm aaaaaa. Horrible.
Ээээ... Эээээ.... Ээээ....
Спасибо за краткий пересказ теперь можно и не смотреть
@@user-xu4gy2lr3s 😁😁😁
@@lukdhguirg7121 Тексты буквально изобилуют буквой Ц но эта буква пришлая и она часто подменяет нашу Ч С и З а значит датировка сильно сдвинута в глубь веков Целоваться от слова чело _ человаться Цапля чапает по болоту _ Чапля Цебарка ( ведро для набора воды из колодца ) Чебарка _ брать черпая Цыплёнок от слова звукоподражания Чип _Чип _ чиплёнок Царь от слова Зарь небесная ( солнце и оно же бог создатель всего живого ) Царь и Це ( это ) зарь это люди назвавшие себя солнцем и богом ( солнцеликий бог правитель ) Зарь _ заря зори зарево
@@user-xu4gy2lr3s Тексты буквально изобилуют буквой Ц, потому что "цоканье" - это фонетическая норма для древненовгородского диалекта и происходящих от него современных северорусских говоров. А буквы у нас все пришлые, абсолютно, и для некоторых заимствованных у греков букв кириллицы, в отличие от Ц, у восточных славян вообще не было звука в древности (как для Ф) или не только не было, но и нет сейчас (как для Ѳ или Ѡ), или они не употреблялись нигде, кроме заимствованных у греков слов (как Ѵ, Ѯ или Ψ). Всю прочую задорновщину комментировать и вовсе бессмысленно.
@@Hypostratigos Древненовгородский диалект это бред подобный индоевропейскому языку это задорновщина учёных а вот то что разбирает профессор это переписка знати а она пришлая на этих землях Куда и как ходили буквы вы не знаете и не узнаете это ваша личная задорновщина Разберитесь изначально кто появился первым курица или яйцо а потом займитесь языками Ф то нам зачем если это ХВ Внимательно читайте В Даля и пытайтесь жить своим умом Хотя это вам не под силу Простой народ до 1950 х по своей воле никуда из своих мест не ездил но что бы это понять нужно понимание сельской жизни
Что толку в этих грамотах, если ни на одной из них нет стихотворения.
А какой толк от того в рифму слова или нет? Смысл не меняется
@@mjv8883 Я про литературу, если что. Что толку, если народ был грамотный, а не оставил ни одного литературного текста.
Может, и оставил, да ещё не нашли.
@@zz675oor для "литературных" текстов был пергамен
@@zz675oor посмотрите прошлогоднюю лекцию Гиппиуса и Михеева про эпиграфику. Там не просто стих, а стих на двух языках - церковно-славянском и бытовом древнерусском.
береза гниёт за год два какая береста на х
бредишь. Берёза сгнивает лет за 5. Если это забор, то за 10 горизонтали. Вертикали вообще лет по 40 стоят если не в землю воткнутые.
Береста обычно сгнивает в течении 1 года ,откуда могут быть берестяные грамоты с сохранностью более 800 лет ,все найденное это подлог и фейк .
Ключевые слова "обычно" и "сгнивает". С "обычно" всё понятно, раз есть обычно, значит есть и необычно. А про процесс гниения стоит почитать. Что это? Как он протекает? При каких условиях он идёт? При каких условиях он не идёт?
Бересту использовали как изоляцию стен от влаги от фундамента и она ещё работает
работала на троицком раскопе этим летом,видимо,подложили бересты
@@w1qezxcа усадьбу Олесея Гречина сколотили в обеденный перерыв, пока руководство экспедиции ушло пиво пить
ценно конечно это всё, но всё-таки по сравнению с зап. Европой бедно чрезвычайно. Окраиной были, тем и остались
Чушь написал, ещё и себя похвалил 😂😂😂
Сало больше не ешь, оно у тебя протухло.
@@tikku389 пёрнул?
когда в зап.Европе цвела цивилизация у нас ещё ледник стоял. Сравнили тоже
@@user-piterskiyy сочувствую тебе 🤣🤣🤣
Лектор два слова связать не может.
Ну и отойди в сторонку. Не мешай.
что за русский язык такой? ни черта не понятно.
это не русский, это новгородский.
*_вы сегодня говорите на ИЗВРАЩЁННОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ, с УРЕЗАННОЙ АЗБУКОЙ, которая составляла 49 БУКВИЦ. А сегодня ВСЕГО 33 буквы ! СЕГОДНЯ ПРАВИЛЬНО ГОВОРЯТ В СТАРЫХ И ДРЕВНИХ СЁЛАХ. Говорят правильно "КУДЫ" , а не как мы "КУДА" и мы ещё смеёмся над таким правильным произношением - словами НАШИХ ПРЕДКОВ. Они говорили и ПИСАЛИ - ОНДРЕЙ, ОЛЕКСАНДР_*
@@user-se7ge5vf8n санскрит
@@user-se7ge5vf8n , Хиневич, зайди под своим логином. Не бойся антисемитов, ибо их банит алгоритм Ютюба.
@@user-se7ge5vf8n Но квадратного уравнения решить не могли, дифур решить не могли. Лохи.
Ээээ..
Эээ
Эээээ..
Невозможно слушать..
Глупостью люди занимаются. Фантазии насчет обрывков слов. Строить надо новое, а не копаться в старом.
И география не нужна. Извозчик довезёт.
@@user-qp8rx5us5f Георграфия нужна, а придуманная история - нет.
Глупостью ты занимаешься, занимаясь написанием подобных комментариев.
@@alexanderefimof5214 , без изучения ("копания") старого, не узнать, как всё устроено. Не узнать закономерности, по которым всё действует. Строить новое без знания старого - повторить ошибки прежних "строителей".
@@user-qp8rx5us5f Это умозаключение не относится к обрывкам бересты. Ничего существенного там не накопали, чтоб "не совершать ошибок". Понятно, что молодым историкам замутили мозги, чтоб у них возник некий энтузиазм. Когда они убьют с десяток лучших лет жизни на эту чушь, то поймут, что их обманули.
Жаль, мог бы и на Отечество поработать, опять фразы типа" финн-угорские заимствованные слова". Заимствованные? Серьезно? Мы опять кому- то должны.. Как филолог, ученый заменил бы позорное название "заимствованные" на " вошедшие" или "используемые" и т.д. И ,вообще, откуда уверенность, что русские позаимствовали, а не наоборот? Какие доказательства? Никаких, одни предположения!
Основание просто.Кельты первые осваивали оттаивающую от ледника Европы.
Для земледельцев и даже пастухов прежде должна завестись какая никакая почва с гумусом,
Прежде начисто срезанным ледовым панцирем.
Тем более,что Померания ,Прибалтика и Скандинавия представляли собой льдино-каменный винегрет/пустыню.
Естественный морозильник,тысячилетиями питающий бесчисленные озёра и болота и крайне неразвитый речной рельеф.
Лингвисты под словом кошка пишут что славяне последними из всех народов завели в доме кошку Занимаясь выращиванием зерна славяне не понимали зачем в доме кошка их дети не знали что делать с котятами Вот такие у нас учёные
@@user-xu4gy2lr3s
Кошек просто не было.
Одомашненых в смысле.
А дикие сожрут больше,чем сохранят.
Это я к тому,что в натуральной деревне дичают даже городские кошки.
А охотников на мышей в достатке и без кошек.От ужей и ежей до сов,хорьков и прочих тварей покрупнее.
ЗЫ:
Хлеб,кстати ,в доме не хранили за ненадобностью.
@@alexantf5978 Никогда не встречала диких кошек в деревне расскажите о таком явлении подробнее Бывает коты ходят на откорм осенью в поле и кошки выводят на откорм котят поохотится на не пуганных полёвок но всегда возвращаются домой Хранили зерно в коробах ставя их на брёвна сложенные крестом это предки подсмотрели глядя на солнце Посевное зерно нужно было хранить до 5 лет и в 3 _ 5 раз больше чем нужно для посева Для сохранения всхожести зерна его нужно хранить в мешках в кирпичном высоком здании с толстыми стенами и с хорошей вентиляцией эти стены спасут от перепадов влажности и температуры Крестьянину приходилось сдавать зерно на хранение и весной получать на посев и вот таким не хитрым способом он попал в зависимость ( закрепостился ) Слушайте учёных но не доверяйте им они зависимы а живите своим умом
Просто никто не догадывается, что такое нейтральное слово, как "заимствование" может оказаться "позорным". И с доказательностью в лингвистике все в порядке
Ааааа.....
Эээээ...
Эээээээээээээ....
Отстой!
почему нет упоминаний в грамотах о монголоидах напавших на Русь -реченьку ?
потому что с монголами выясняется что их не было, поэтому про монголов пока бересту не закапывают, соответственно и не выкапывают
@@mikhail100rozhkov6 Монголы были но те от кого мы не ожидали проблем
зато полно о рептилоидах.
Ну и что хотят российские археологи раскопать в Новгороде? Может Ковчег Завета? Или паспорт Рюрика с фотографией? Какова научная ценность этих тысяч обрывков на бересте? Или по принципу "цель - ничто, движение -все"? Новгород после геноцида московитов уже не является тем Новгородом, который был, когда его населяли словене. Его с тех пор населяют русские, а это не славяне несмотря на славянский язык. Вы как то определитесь какую историю вы изучаете словен, или московитов? Потому, что вы потомки московитов.
Геть, укронечисть!
А вы потомки тюрков.На славянина один из 10 похож,остальные то ли турки,то ли азиаты.
@@user-vh7yq1ts7p
Толи тюрки,толи румыны.
Славные бровеносцы
Оцените наши кассетные бомбы РДК _ 500 по пяти бальной шкале Ваше мнение нам важно
"Рассовоправильный" киевлянин пишет?