Очень интересное видео но не соглашусь с утверждением автора про то что злодей всегда является антагонистом, на ум сразу приходит первый постал где протагонист является безусловным злодеем
@@NotesFromTheGraf не менее интересные ситуации, когда антагонисты главные герои, в таких рассказах либо антогонисты противостоят друг другу,либо протагонист скорее всего злодей.
@@NotesFromTheGraf Можно ещё вспомнить небезызвестного Лайта из "Тетради смерти" - чем не злодей? А он протагонист. Ещё теоретически можно сюда же подвязать Раскольникова, но с ним все-таки ситуация сложнее.
Самый толковый канал где разбирают суть и структуру произведений, даже как-то обидно что так мало подписчиков. Спасибо автору за вложенный труд и разъяснения. Детали - это важно.
У меня в книге есть очевидный антагонист «злодей», но в финальной главе оказывается что лучший друг главного героя и был истинный антагонист😮 который втерся в доверие чтобы извлечь свою выгоду и добиться своей цели используя главного героя как средство.
Антогонист определяет качество произведения а протогонист само его существования ведь без главного лица нет истории, нет истории нет антогониста. Так что оба этих "понятие" необходимы любому произведению. P.S. Видео класс 👍
Помню, смотрел сериал "проект Лазарь", и был там такой шикарный протагонист, что когда он стал антагонистом, я готов был аплодировать его создателям. И таки да, он себя злодеем не считал! Отличный у Вас получился ролик
Спасибо за то, что растолковал. Как будто бы всегда понимал это, но четкой грани в понимании не видел. Что-то похожее должно происходить и с хорошим злодеем. У хорошего злодея должен быть мотив его злодеяниям, который исходит из его личного опыта. В то время как антагонист скорее нужен для противостояния какому-либо герою. Получается такой момент, что это вроде как персонажи, играющие разные роли, но вместе с этим очень похожи по своей основе. Отсюда и следует, что гениален тот персонаж, что одинаково хорошо выполняет обе эти функции.
Благодарю Вас, Граф, за это видео! ❤ До просмотра вашего видео я не знала даже кто какой антвгонист. Теперь же я увидела проблему своей книги и чего ей так не хвотало
у меня вообще так получается, что главная героиня переходит на сторону зла. развязывает третью мировую, чтобы воскресить любимого человека :D для всего мира она, а-ля эрен из атаки титанов, была бы антагонистом. ввела в сюжет «верную подругу», о которой гг очень заботится, для того, чтобы показать её со стороны, от лица более порядочной и принципиальной личности. старая-добрая игра на контрастах, и все равно не жалею. а за ролик спасибо 😌 не хватает такого на ютубе, ой не хватает…
И вот нашёлся же индивид, поставивший дизлайк 😑 Спасибо за очень интересные и информативные видео❤️ Ваш канал очень помогает мне развивать свои идеи и истории. Спасибо вам за ваш труд и побольше активности✨
Лично в моих историях протагонисту я также добавляю свои положительные качества сам, а антагонисту стараюсь предать те качества, которые от которых пытаюсь сам избавится, ну или просто те, что считаются в какой-то степени аморальными в глазах общества и героя. Но не антагониста и его приспешников, которые тоже являются главной особенностью антагониста, как и друзья/соратники для протагониста. Согласно мнения противоположной стороны, всё что делает антагонист - это априори хорошо и правильно, поэтому именно эти ценности нужно защищать. Хотя бывают и исключения, когда кто-то со стороны антагониста решит перейти на сторону протагониста, поменяв своё мировоззрение (ну или антагонист просто подавил морально своего приспешника и просто заставил того перейти на его сторону. Хотя бывают и "подпевалы", как вид пришельцев из сериала "Доктор кто", планету которых столько раз завоёвывали, что их основной гимн начинается со слов "Да здравствует (вставьте нужное имя)"). Так же может быть и с союзниками протагониста, которым, допустим надоело быть добрыми и хорошими и проснулась их тёмная сторона. Ну а если в истории и антагонист и протагонист творят зло в какой-то мере, то в жанр произведения можно добавить метку "Серая мораль" - когда нет определённых рамок добра и зла, что в мире хорошо, а что плохо и нет каких либо определённых ориентиров нравственности.
Мечтаю увидеть твой коллаб с Polyman. Это было бы легендарно. Вы оба делаете потрясающие видео, помогающие нам в создании своих миров, персонажей и хорошо прописанных историй с сеттингами. Ещё вы оба в своих видео применяли правила "Показывай, не рассказывай", а также использовали фразу "Фильм хорош ровно настолько, насколько хорош его злодей" Конечно у вас слегка разная подача, да и вы оба часто заняты, но это было бы легендарным коллабом)
@@NotesFromTheGraf Ну, мы живём в мире, где на экранах показали три разных версий Человека-Паука в одном фильме, а также не за горами Секретные войны, поэтому, я хочу дожить до вашего с ним кроссовера))
весьма полезный канал, настолько все доступно и ясно преподносится автором) пишу интуитивно, к сожалению, не зная базы:) но из-за этого нет полного понимания, что сделать и как исправить, когда чувствуешь, что что-то не так идет (восполняем упущенное). И вот благодаря вам, я поняла истинного антагониста своей истории. Интересно, у вас есть какие курсики? Очень приятно вас слушать😊
Интересно было бы услышать твоё мнение про арку падения героя, ведь это весьма интересно. Я пишу свой сюжетец, где несколько главных персонажей "падают во тьму", один из которых не сможет вернуться на путь истинный, а остальные смогут. И по-моему потенциал таких историй весьма интересен, потому что все мы люди падаем. Но не все могут подняться. Конечно арка развития персонажа "герой > антигерой > злодей" наверное примитивная и в чём-то наверное неправильная, т.к. все эти три этапа представляют собой три разных личности в истории, но я думаю, что показать медленное падение героя до антигероя, а затем его окончательное падение в злодея было бы весьма интересным и имело бы потенциал. Также мне интересно, возможна ли арка развития одного из героев истории в таком ключе/схеме: "герой > антигерой > злодей > антигерой > герой" с тем условием, что каждый раз личность будет меняться, а в конце этой схему это уже совсем другой герой, не тот, что был в начале схемы. Интересно почитать твоё мнение об этом всём.
Шикарное обьяснение, помоему самые сложные и интересные антогонисты это те которые не являються одним существом, социум или сам мир и его дерьмовые аспекты (в основном созданные самим населением этого мира) всетаки для этого нужно прописать не одного персонажа, а целый мир и его жестокость которая будет мотивировать гг не сдохнуть, или пытатся сменить его устои
Граф как всегда супер спасибо Да ты не мог бы рассказать как правильно заделать переход персонажа из положительного в отрицательного и на аборт да и прошу прощения что не ставлю знаки препинания просто экран треснутый спасибо за годный контент
Начал писать вам ответ думая что щас быстренько отвечу. А нет похоже придётся делать видео, постараюсь его выпустить в течении лета, прошу прощения за такие сроки, просто план уже построен)
в фильме и в романе "12 стульев" главный злодей и он же главный протагонист- Остап Бендер (жулик, аферист и шарлатан). А антагониста вообще нет, потому что он противостоит не Советской власти, а просто пытается получить стулья и для этого обдурить и победить таких же аферистов и шарлатанов и просто дураков. Их много, они разные, а одного основного - вообще нет.
Злодей всегда антагонист? Ну, тут чутка не согласен. Я обожаю, когда протагонист является жуткой тварью, а желательно ещё и полноценным преступником А видосы крутейшие, спасибо ❤
Граф, а что если я пишу серию комиксов, где главный герой это старик некогда богатейший купец в Малой Азии, а ныне он является нищим по причине конфискации его активов Государством Сельджукидов. Тем временем султан Санджар 1-й это считается всеобъемлющим антагонистом, который управляет империей так, что это приносит вред гг. Является ли султан Санджар 1-й в таком виде качественным антагонистом?
Недавно вот смотрел аниме Дорохедоро. Там полно антагонистов, что являются протагонистами и наоборот. Довольно интересная задумка, ведь непонятно за кого нужно болеть в противостоянии между ними.
Думаю такое уже есть) Плюс разбор потребует изучения всех фильмов, так что если и сделаю то не скоро) Хотя не стану утаивать рубрика с разборами персонажей у меня в планах есть)
Видео очен информативное спасибо мне помогло ели бы толька у меня небыла память как у рыбки😅 мнеб не пришлось пересматривать видео по нескольку рас а так спасибо вы мне помогли😊
Я полностью согласен с тезисом о том что антагонист может являться некоей силой, или сообществом. Но если мы берем в качестве антагониста некую общественную структуру, то в ней обязательно должны быть прописаны некоторые активные личности, порожденные этой структурой и управляющие ею. В моем романе попаданец из СССР (тема избитая и неинтересная сама по себе) замещает личность Президента. Сам попаданец учёный физик, сторонник коммунистической идеи. Он начинает перестройку власти, выступающей а качестве структуры антогониста. В этой структуре выделяются некоторые личности, как я упоминал выше, порожденные структурой и управляющие ею. Но главным антагонистом выступает личность Президента, его прошлые действия, результатом которых стал фактический паралич властной вертикали. ГГ совершает действия по восстановлению в государстве социальной справедливости, полностью меняет команду управленцев-функционеров на профессионалов. Главный антагонист незрим, но ощущается постоянно через совершенное им зло в отношении народа страны, которой он управлял. В романе есть множество параллельных линий, но они не относятся к теме. Хочется только заметить что пришлось много работать над анализом властных структур, сдержек и противовесов и выстаивать действия героя без нарушения законодательства, но приводящие к реализации поставленной цели.
Могли бы ли вы оценить моего недо антагониста Весь мир и вся история крутится вокруг игрового вида спорта(на подобии бакуганов и прочего ) Имя: временно засекречено ,но он называет себя Супай Друг детства главного героя ,рос вместе с ним плечом к плечу ,был замом в команде главного героя (деревенская не официальная команда существующая лишь для веселья) Так или иначе,команда была важна для обоих И однажды летом,в их деревню приехали люди объявившие турнир по этому виду спорта за возможность выхода в городскую лигу И команда главного героя вместе с ,,супаем'' приняла участие как и остальные деревенские дети и подростки И в полу финале ,супая морально уничтожают сокрушительной победой над ним(то есть его лишили главного оружия игры а купить новый не мог тк был не особо богат дабы позволить новое) И ,,супай'' попросту зациклился на всей этой тематике,он днями и ночами думал лишь об этом сходя с ума,из-за чего его успеваемость в школе значительно упала Полсе чего его выгнали оттуда И его родители видя что их сын ростёт психом и трутнем решили отказаться от него А родители главного героя запретили своему сыну общаться с ,,супаем'' так каа он был не в себе И не сказав ничего главный герой и его семья переехали жить в город И скитаясь по улицам ,,Супай'' находит тех организаторов турнира и расказывает им всю историю Те предложили ему помощь взамен на помощь им И спустя долгие годы,когда этот вид спрота начал терять свою популярность,некий Культ объявил войну главам этого вида спорта за власть взломав их системы И главы этого спорта решили устроить турнир среди лучших дабы набрать себе команду защиты (куда с очень большим трудом попал Главный герой еле набрав нужное колличество балов) И дальше идёт уже основная история Но в конце оказывается что главной марионеткой культа оказывается именно друг главного героя решивший что они до сих пор друзья но после их битвы в финале ,главный герой сказал что они никогда не были друзьями что морально добило Супая из-за чего он разочаровался в жизни А дальше спойлеры
Ну затравка хорошая, за остальное ничего сказать не могу мало деталей. Единственное я бы сделал так, что родители не отказались бы от антагониста, как то это слишко жёстко, будто мерисью наоборот
@@NotesFromTheGraf так как вышла пока что первая книга(без редакцию.и поправки ошибок) Будет аудио версия всей истории Если хотите можете потом послушать
А если допустим второспенный персонаж преподносится как злодей и убивает людей, но при этом и спасает других и делает полезного больше то как это называется?
Ход мыслей правильный, однако мезинец это всё таки антагонист. Всё что он делает по ходу сериала ему на руку, он думает только о себе. Поэтому его вполне можно назвать антагонистом. Однако подмечу, что несмотря на количество антагонистов в сериале, друг другу они соперники. Так что их стоит воспринимать, как обособленных друг от друга антагонистов.
А в любовном романе может ли главгерой быть героем, а противостоять ему в качестве антогониста может быть, скажем, потенциальная возлюбленная? Если у них сразу не срастается, и она противостоит ему, то получается, тоже антагонист? Ведь не даёт... Хи-хи пробуждает к действию главгероя, он под воздействием меняется, развивается или злится и тоже действует? Другое дело, чем в итоге кончится, но можно ли их назвать протагонистом и антогонистом?
Тоесть если антагонист может быть кем угодно тогда антагонист может быть внутри пратогониста? По типу вторая личность пратогониста или убеждения. За счёт этого возникает конфликт внутри пратогониста и это влияет на его реальность и сюжет. Пратогонист получает проклятье с рождением и это проклятье является частью пратогониста , но при этом стена что перегорождает спокойную и счастливую жизнь.
Граф, дратути. А есть советы, как отделить персонажей друг от друга в прямой речи, не используя постоянные указатели в духе "... - сказал Вася"? В жизни люди имеют разный голос, разный тембр и манеру речи. Но как это перенести на бумагу?
Такой вопрос может ли Антоганист одновременно быть и Протагонистом? ( Вторыми главным героем но со временем он перестанет быть Антоганистом ,а станет соратником )
@@NotesFromTheGraf, у вас в ролике был показан персонаж и были комментарии, что он осознает себя злодеем (на фоне того, что злодеи не считают себя такими), минуты и секунду не назову
А Саурон не совсем Абсолютное зло мотивация у него есть вернуть свою истинную форму и вернуть кольцо во вторую эпоху он и вовсе был полноценным персонажем интриганом виновным в падении многих королевств людей и Эльфов .
у меня главный герой убивает антагониста из-за того что антагонист насолил главному герою. мой антагонист им не был вовсе. он был героем в городе и все. и маячить в сюжете он будет не особо.
Автору респект за попытку, но вынужден отметить, что вводите вашу аудиторию в заблуждение. Чужой - другая форма жизни, ведущая борьбу за свое существование с вторгшейся на её территорию расой людей. На этом остановил просмотр. Ставлю лайк за труды, но хочется более глубокого погружения
не совсем понял что вы имели в виду. Я имел в виду что чужой как антагонист это абсолютное зло с точки зрения антагонист-протагонист, если рассматривать детально то ваша формулировка правильна, но я не этого добивался. Вы возможно не совсем верно истолковали мои мысли. Не исключаю что в этом моя вина)
Так можно про любую ситуацию говорить. Слишком передёргиваете. Делаете из черного белое. Берите любую ситуацию и переворачивайте с ног на голову, говоря а вот если на истрию посмотреть глазами акулы,что жрёт людей, то она всего лишь добывает пищу и вообще она пострадавшая сторона - людишки всякие лезут в ареал её обитания. Мы люди и поэтому истории ДЛЯ людей создаются, а не для чужих и акул или ещё какой-то хрени. Да бывают случаи, где человек антагонист, а природа протогонист защищает себя, но это не случай с чужим, там он явный антагонист-злодей. Можно жонглировать этими понятиями и всегда влезать в противоположную человеку шкуру, но это лишь неправильная интерпретация или какой-то троллинг.
Кто Антагонист в Лолите ? Сам Гумберт Гумберт плохой человек , он растлил Лолиту , так кого том считать антагонистом , саму Девочку Долорес ? Её Мать ? Или может того режиссёра с которым Долорес в итоге сбежала ? Сам Гумберт фактически и запускает цепь событий сам переезжает в дом к Долересс и её маме сам виноват в смерти жены женщина нашла дневники где её муж признавался , во всех грехах испуганная женщина выскочила на дорогу и попала под машину но её цель перед смертью была защитить дочь от насильника Мужа она бежала отправить письмо .
Очень интересное видео но не соглашусь с утверждением автора про то что злодей всегда является антагонистом, на ум сразу приходит первый постал где протагонист является безусловным злодеем
Что же веское замечание. Да вы правы, пусть ситуация где злодей протагонист редкая, но она имееет место быть.
Спасибо что подметили мой недочёт)
@@NotesFromTheGraf не менее интересные ситуации, когда антагонисты главные герои, в таких рассказах либо антогонисты противостоят друг другу,либо протагонист скорее всего злодей.
Оверлорд передаёт привет
@@NotesFromTheGraf
Можно ещё вспомнить небезызвестного Лайта из "Тетради смерти" - чем не злодей? А он протагонист.
Ещё теоретически можно сюда же подвязать Раскольникова, но с ним все-таки ситуация сложнее.
Существует понятие "антигерой"
Самый толковый канал где разбирают суть и структуру произведений, даже как-то обидно что так мало подписчиков. Спасибо автору за вложенный труд и разъяснения. Детали - это важно.
Благодарю за похвалу, стараемся)
У меня в книге есть очевидный антагонист «злодей», но в финальной главе оказывается что лучший друг главного героя и был истинный антагонист😮 который втерся в доверие чтобы извлечь свою выгоду и добиться своей цели используя главного героя как средство.
Спасибо за Маджулу на фоне❤
Антогонист определяет качество произведения а протогонист само его существования ведь без главного лица нет истории, нет истории нет антогониста. Так что оба этих "понятие" необходимы любому произведению.
P.S.
Видео класс 👍
Помню, смотрел сериал "проект Лазарь", и был там такой шикарный протагонист, что когда он стал антагонистом, я готов был аплодировать его создателям. И таки да, он себя злодеем не считал!
Отличный у Вас получился ролик
Спасибо за то, что растолковал. Как будто бы всегда понимал это, но четкой грани в понимании не видел. Что-то похожее должно происходить и с хорошим злодеем. У хорошего злодея должен быть мотив его злодеяниям, который исходит из его личного опыта. В то время как антагонист скорее нужен для противостояния какому-либо герою. Получается такой момент, что это вроде как персонажи, играющие разные роли, но вместе с этим очень похожи по своей основе. Отсюда и следует, что гениален тот персонаж, что одинаково хорошо выполняет обе эти функции.
8:34 я бы сформулировал это иначе:
"Никто не хочет быть злодеем".
Вот так работаешь, видосы качественные делаешь, а людей 270 в подписках, печально это...
Сейчас 28к, в сто раз выросло число
Комета - очень злостный антагонист со сложнейшей мотивацией и без возможности сделать "направо кругом".
Граф Дракула - познавательный.
Вспомнилось главное зло из Пятого элемента, лол
Продуктивно работаешь.
Жду новых видео.
Благодарю Вас, Граф, за это видео! ❤
До просмотра вашего видео я не знала даже кто какой антвгонист. Теперь же я увидела проблему своей книги и чего ей так не хвотало
у меня вообще так получается, что главная героиня переходит на сторону зла. развязывает третью мировую, чтобы воскресить любимого человека :D для всего мира она, а-ля эрен из атаки титанов, была бы антагонистом. ввела в сюжет «верную подругу», о которой гг очень заботится, для того, чтобы показать её со стороны, от лица более порядочной и принципиальной личности. старая-добрая игра на контрастах, и все равно не жалею. а за ролик спасибо 😌 не хватает такого на ютубе, ой не хватает…
И вот нашёлся же индивид, поставивший дизлайк 😑
Спасибо за очень интересные и информативные видео❤️
Ваш канал очень помогает мне развивать свои идеи и истории. Спасибо вам за ваш труд и побольше активности✨
Лично в моих историях протагонисту я также добавляю свои положительные качества сам, а антагонисту стараюсь предать те качества, которые от которых пытаюсь сам избавится, ну или просто те, что считаются в какой-то степени аморальными в глазах общества и героя. Но не антагониста и его приспешников, которые тоже являются главной особенностью антагониста, как и друзья/соратники для протагониста. Согласно мнения противоположной стороны, всё что делает антагонист - это априори хорошо и правильно, поэтому именно эти ценности нужно защищать. Хотя бывают и исключения, когда кто-то со стороны антагониста решит перейти на сторону протагониста, поменяв своё мировоззрение (ну или антагонист просто подавил морально своего приспешника и просто заставил того перейти на его сторону. Хотя бывают и "подпевалы", как вид пришельцев из сериала "Доктор кто", планету которых столько раз завоёвывали, что их основной гимн начинается со слов "Да здравствует (вставьте нужное имя)"). Так же может быть и с союзниками протагониста, которым, допустим надоело быть добрыми и хорошими и проснулась их тёмная сторона. Ну а если в истории и антагонист и протагонист творят зло в какой-то мере, то в жанр произведения можно добавить метку "Серая мораль" - когда нет определённых рамок добра и зла, что в мире хорошо, а что плохо и нет каких либо определённых ориентиров нравственности.
6:33 опечатка, "у АТАГОНИСТА" 🤣🤣🤣
Еее , уже 300 подписчиков , спасибо за видео , очень понятно всё объяснил)
Спасибо, стараемся)
Очень информативно. Мне, как начинающему автору, было очень интересно.
Спасибо большое за такое качественное видео я как раз плохо понимал кто такой антагонист!
Зашёл в канал довольно хорошие вещи говоришь
Подписка и лайк однозначно
Мечтаю увидеть твой коллаб с Polyman. Это было бы легендарно. Вы оба делаете потрясающие видео, помогающие нам в создании своих миров, персонажей и хорошо прописанных историй с сеттингами.
Ещё вы оба в своих видео применяли правила "Показывай, не рассказывай", а также использовали фразу "Фильм хорош ровно настолько, насколько хорош его злодей"
Конечно у вас слегка разная подача, да и вы оба часто заняты, но это было бы легендарным коллабом)
Ну учитывая что его канал раз в 10 больше шансы малы)
@@NotesFromTheGraf Ну, мы живём в мире, где на экранах показали три разных версий Человека-Паука в одном фильме, а также не за горами Секретные войны, поэтому, я хочу дожить до вашего с ним кроссовера))
Благодарю за полезный и качественный материал. Мне очень понравилось
Круто) Мега полезное видео, спасибо
весьма полезный канал, настолько все доступно и ясно преподносится автором) пишу интуитивно, к сожалению, не зная базы:) но из-за этого нет полного понимания, что сделать и как исправить, когда чувствуешь, что что-то не так идет (восполняем упущенное). И вот благодаря вам, я поняла истинного антагониста своей истории. Интересно, у вас есть какие курсики? Очень приятно вас слушать😊
Интересно было бы услышать твоё мнение про арку падения героя, ведь это весьма интересно. Я пишу свой сюжетец, где несколько главных персонажей "падают во тьму", один из которых не сможет вернуться на путь истинный, а остальные смогут. И по-моему потенциал таких историй весьма интересен, потому что все мы люди падаем. Но не все могут подняться.
Конечно арка развития персонажа "герой > антигерой > злодей" наверное примитивная и в чём-то наверное неправильная, т.к. все эти три этапа представляют собой три разных личности в истории, но я думаю, что показать медленное падение героя до антигероя, а затем его окончательное падение в злодея было бы весьма интересным и имело бы потенциал. Также мне интересно, возможна ли арка развития одного из героев истории в таком ключе/схеме: "герой > антигерой > злодей > антигерой > герой" с тем условием, что каждый раз личность будет меняться, а в конце этой схему это уже совсем другой герой, не тот, что был в начале схемы.
Интересно почитать твоё мнение об этом всём.
ruclips.net/video/jrhUQnSYmBg/видео.html
Думаю это подойдёт)
@@NotesFromTheGraf Лаконичный ответ)
Огромное спасибо, вы помогли сделать мою историю более логичной и разумной, С меня луйкюсик и подписка
Это видео правда мне очень помогло разобраться, спасибо!
Шикарное обьяснение, помоему самые сложные и интересные антогонисты это те которые не являються одним существом, социум или сам мир и его дерьмовые аспекты (в основном созданные самим населением этого мира) всетаки для этого нужно прописать не одного персонажа, а целый мир и его жестокость которая будет мотивировать гг не сдохнуть, или пытатся сменить его устои
Интересно, спасибочки
как же повезло наткнутся на канал. Большое спасибо автору. Очень полезный канал и видео
Хех спасибо)
Прям бальзам на душу)
Очень интересно 😊
8:45 И Кейла Хенитьюса😅
Отличный ролик, спасибо!
Граф как всегда супер спасибо Да ты не мог бы рассказать как правильно заделать переход персонажа из положительного в отрицательного и на аборт да и прошу прощения что не ставлю знаки препинания просто экран треснутый спасибо за годный контент
Начал писать вам ответ думая что щас быстренько отвечу. А нет похоже придётся делать видео, постараюсь его выпустить в течении лета, прошу прощения за такие сроки, просто план уже построен)
@@NotesFromTheGraf Я буду рад любому выпуску а сроки не важны спасибо большое надеюсь судьба не сведёт тебя с Ван Хельсингом 😁😁😁🙂👍
Спасибо за крутое видео.
6:15 бож, эта рука отдельно от вампира, почему это так умилительно
Есть над чем задуматься, угу
Спасибо за видео бро ты лучший спасибо за творчество
Большое спасибо)
Спасибо. С антогонистом определилась. Злодей главный непонятен пока. Есть ли видео, где рассказывается, как его " выстроить" в произведении?
в фильме и в романе "12 стульев" главный злодей и он же главный протагонист- Остап Бендер (жулик, аферист и шарлатан). А антагониста вообще нет, потому что он противостоит не Советской власти, а просто пытается получить стулья и для этого обдурить и победить таких же аферистов и шарлатанов и просто дураков. Их много, они разные, а одного основного - вообще нет.
Злодей всегда антагонист? Ну, тут чутка не согласен. Я обожаю, когда протагонист является жуткой тварью, а желательно ещё и полноценным преступником
А видосы крутейшие, спасибо ❤
Граф, а что если я пишу серию комиксов, где главный герой это старик некогда богатейший купец в Малой Азии, а ныне он является нищим по причине конфискации его активов Государством Сельджукидов. Тем временем султан Санджар 1-й это считается всеобъемлющим антагонистом, который управляет империей так, что это приносит вред гг. Является ли султан Санджар 1-й в таком виде качественным антагонистом?
Недавно вот смотрел аниме Дорохедоро. Там полно антагонистов, что являются протагонистами и наоборот. Довольно интересная задумка, ведь непонятно за кого нужно болеть в противостоянии между ними.
В этом аниме вообще сложная система персонажей, там по факту все персонажи антигерои насколько я знаю
вообще это кстати реально сложно реализовать в виде чего то стоящего, но фан сообщество манги говорит само а себя
Люблю Дорохедоро за это
Музыка из Маджулы в ДС2?
вау, сделайте пожалуйста, разбор Гарри Поттера и Драко Малфоя с точки зрения отношений протагонист/антагонист
Думаю такое уже есть)
Плюс разбор потребует изучения всех фильмов, так что если и сделаю то не скоро)
Хотя не стану утаивать рубрика с разборами персонажей у меня в планах есть)
Видео очен информативное спасибо мне помогло ели бы толька у меня небыла память как у рыбки😅 мнеб не пришлось пересматривать видео по нескольку рас а так спасибо вы мне помогли😊
Я полностью согласен с тезисом о том что антагонист может являться некоей силой, или сообществом. Но если мы берем в качестве антагониста некую общественную структуру, то в ней обязательно должны быть прописаны некоторые активные личности, порожденные этой структурой и управляющие ею.
В моем романе попаданец из СССР (тема избитая и неинтересная сама по себе) замещает личность Президента. Сам попаданец учёный физик, сторонник коммунистической идеи. Он начинает перестройку власти, выступающей а качестве структуры антогониста. В этой структуре выделяются некоторые личности, как я упоминал выше, порожденные структурой и управляющие ею. Но главным антагонистом выступает личность Президента, его прошлые действия, результатом которых стал фактический паралич властной вертикали. ГГ совершает действия по восстановлению в государстве социальной справедливости, полностью меняет команду управленцев-функционеров на профессионалов. Главный антагонист незрим, но ощущается постоянно через совершенное им зло в отношении народа страны, которой он управлял. В романе есть множество параллельных линий, но они не относятся к теме. Хочется только заметить что пришлось много работать над анализом властных структур, сдержек и противовесов и выстаивать действия героя без нарушения законодательства, но приводящие к реализации поставленной цели.
Злодей не в любой истории является антагонистом. В аниме "Оверлорд" главный злодей - владыка Айнс, по сути, является протагонистом.
Могли бы ли вы оценить моего недо антагониста
Весь мир и вся история крутится вокруг игрового вида спорта(на подобии бакуганов и прочего )
Имя: временно засекречено ,но он называет себя Супай
Друг детства главного героя ,рос вместе с ним плечом к плечу ,был замом в команде главного героя (деревенская не официальная команда существующая лишь для веселья)
Так или иначе,команда была важна для обоих
И однажды летом,в их деревню приехали люди объявившие турнир по этому виду спорта за возможность выхода в городскую лигу
И команда главного героя вместе с ,,супаем'' приняла участие как и остальные деревенские дети и подростки
И в полу финале ,супая морально уничтожают сокрушительной победой над ним(то есть его лишили главного оружия игры а купить новый не мог тк был не особо богат дабы позволить новое)
И ,,супай'' попросту зациклился на всей этой тематике,он днями и ночами думал лишь об этом сходя с ума,из-за чего его успеваемость в школе значительно упала
Полсе чего его выгнали оттуда
И его родители видя что их сын ростёт психом и трутнем решили отказаться от него
А родители главного героя запретили своему сыну общаться с ,,супаем'' так каа он был не в себе
И не сказав ничего главный герой и его семья переехали жить в город
И скитаясь по улицам ,,Супай'' находит тех организаторов турнира и расказывает им всю историю
Те предложили ему помощь взамен на помощь им
И спустя долгие годы,когда этот вид спрота начал терять свою популярность,некий Культ объявил войну главам этого вида спорта за власть взломав их системы
И главы этого спорта решили устроить турнир среди лучших дабы набрать себе команду защиты (куда с очень большим трудом попал Главный герой еле набрав нужное колличество балов)
И дальше идёт уже основная история
Но в конце оказывается что главной марионеткой культа оказывается именно друг главного героя решивший что они до сих пор друзья но после их битвы в финале ,главный герой сказал что они никогда не были друзьями что морально добило Супая из-за чего он разочаровался в жизни
А дальше спойлеры
Ну затравка хорошая, за остальное ничего сказать не могу мало деталей. Единственное я бы сделал так, что родители не отказались бы от антагониста, как то это слишко жёстко, будто мерисью наоборот
@@NotesFromTheGraf так как вышла пока что первая книга(без редакцию.и поправки ошибок)
Будет аудио версия всей истории
Если хотите можете потом послушать
@@supaysanse обещать не стану, но ссылочку можете скинуть)
Хорошее видео
Спасибо)
Музыка на фоне из маджулы из дарк соус 2, я угадал?))) + реп
лучший)
Шикарная лекция + музыка из Маджулы....ну тут ЛОЙС
ххехехе спасибо)
А если допустим второспенный персонаж преподносится как злодей и убивает людей, но при этом и спасает других и делает полезного больше то как это называется?
Игра престолов-мезинец к примеру. Он антагонист или протогтнист? Если герой совершает хорошие и плохие поступки он нейтрален?
Ход мыслей правильный, однако мезинец это всё таки антагонист.
Всё что он делает по ходу сериала ему на руку, он думает только о себе. Поэтому его вполне можно назвать антагонистом. Однако подмечу, что несмотря на количество антагонистов в сериале, друг другу они соперники. Так что их стоит воспринимать, как обособленных друг от друга антагонистов.
Граф могут ли снимать фильм из книги.
Конечно
Злодей может быть протоганистом🤨
Да, если повествование идёт именно о нем, например "Джокер"
А в любовном романе может ли главгерой быть героем, а противостоять ему в качестве антогониста может быть, скажем, потенциальная возлюбленная? Если у них сразу не срастается, и она противостоит ему, то получается, тоже антагонист? Ведь не даёт... Хи-хи пробуждает к действию главгероя, он под воздействием меняется, развивается или злится и тоже действует? Другое дело, чем в итоге кончится, но можно ли их назвать протагонистом и антогонистом?
Антагонист, если по простотому, это персонаж который создаёт протаонисту проблему, так что да могут
Тоесть если антагонист может быть кем угодно тогда антагонист может быть внутри пратогониста?
По типу вторая личность пратогониста или убеждения.
За счёт этого возникает конфликт внутри пратогониста и это влияет на его реальность и сюжет.
Пратогонист получает проклятье с рождением и это проклятье является частью пратогониста , но при этом стена что перегорождает спокойную и счастливую жизнь.
Да конечно, у меня самого есть персонаж с таким антагонистом)
@@NotesFromTheGraf Спасибо за ответ)
Джекил и Хайд или персонажи с психическими расстройствами типа ПТСР подходят под это описание
Граф, дратути. А есть советы, как отделить персонажей друг от друга в прямой речи, не используя постоянные указатели в духе "... - сказал Вася"? В жизни люди имеют разный голос, разный тембр и манеру речи. Но как это перенести на бумагу?
Сам учусь этому)
Два примера хороших антогонистов:
1. Хоумлендер
2. Билл шифр
Такой вопрос может ли Антоганист одновременно быть и Протагонистом? ( Вторыми главным героем но со временем он перестанет быть Антоганистом ,а станет соратником )
Зуко из Аватара
Нормально если антагонист проработан, но он все еще не является противоположностью никого из главных или даже второстепенных героев?
Вообще это нормально когда антагонист \то противоположность протагониста
Спасибо за ответ🌸
И кто Антагонист в Анне Каренинине ? По идеи её муж для Неё или все же Вронский для Ливина однозначно Вронский для Китти сама Анна .
Читал ооооооочень давно, так что не могу ничего сказать
Главный злодей истории - поезд)
А разве антагонист не злодей?
Нет злодей это отрицательный персонаж, а вот антагонист это тот кто противостоит протогонисту (герою)
Кто этот злодей из ролика, который осознает себя злодеем?
?
@@NotesFromTheGraf, у вас в ролике был показан персонаж и были комментарии, что он осознает себя злодеем (на фоне того, что злодеи не считают себя такими), минуты и секунду не назову
@@McCosmo777 Аааа понял о ком вы, это мегамозг)
Мегомозг?
Да, «Мегамозг». Его, кстати, несколько блогеров в разное время разбирали. Мультфильм многослойнее, чем кажется. Огры и лук тут не при чём.
А Саурон не совсем Абсолютное зло мотивация у него есть вернуть свою истинную форму и вернуть кольцо во вторую эпоху он и вовсе был полноценным персонажем интриганом виновным в падении многих королевств людей и Эльфов .
Если не брать текстовый вариант истории, то в кино он именно абсолютное зло
Кто антагонист в "Банды Нью-Йорка"? Билл или Амстердам?
Не смотрел
у меня главный герой убивает антагониста из-за того что антагонист насолил главному герою. мой антагонист им не был вовсе. он был героем в городе и все. и маячить в сюжете он будет не особо.
Автору респект за попытку, но вынужден отметить, что вводите вашу аудиторию в заблуждение. Чужой - другая форма жизни, ведущая борьбу за свое существование с вторгшейся на её территорию расой людей. На этом остановил просмотр. Ставлю лайк за труды, но хочется более глубокого погружения
не совсем понял что вы имели в виду. Я имел в виду что чужой как антагонист это абсолютное зло с точки зрения антагонист-протагонист, если рассматривать детально то ваша формулировка правильна, но я не этого добивался. Вы возможно не совсем верно истолковали мои мысли. Не исключаю что в этом моя вина)
Так можно про любую ситуацию говорить. Слишком передёргиваете. Делаете из черного белое. Берите любую ситуацию и переворачивайте с ног на голову, говоря а вот если на истрию посмотреть глазами акулы,что жрёт людей, то она всего лишь добывает пищу и вообще она пострадавшая сторона - людишки всякие лезут в ареал её обитания. Мы люди и поэтому истории ДЛЯ людей создаются, а не для чужих и акул или ещё какой-то хрени. Да бывают случаи, где человек антагонист, а природа протогонист защищает себя, но это не случай с чужим, там он явный антагонист-злодей. Можно жонглировать этими понятиями и всегда влезать в противоположную человеку шкуру, но это лишь неправильная интерпретация или какой-то троллинг.
Группа в ВК: vk.com/public199195037
Канал в Телеграмме: t.me/Notes_from_the_Graf
Бусти для донатов: boosty.to/notes_from_the_graf
Кто Антагонист в Лолите ? Сам Гумберт Гумберт плохой человек , он растлил Лолиту , так кого том считать антагонистом , саму Девочку Долорес ? Её Мать ? Или может того режиссёра с которым Долорес в итоге сбежала ? Сам Гумберт фактически и запускает цепь событий сам переезжает в дом к Долересс и её маме сам виноват в смерти жены женщина нашла дневники где её муж признавался , во всех грехах испуганная женщина выскочила на дорогу и попала под машину но её цель перед смертью была защитить дочь от насильника Мужа она бежала отправить письмо .
Видели картинку где парень вставляет палку в колесо своего велосипеда? Вот вам и ответ)
Из каждого правила есть исключения.