Если хотите научиться стратегии и тактике шахмат - курс «Идём к рейтингу 2000+» krivenkochess.getcourse.ru/2000 Если хотите изучить лучший дебют против 1.d4 за черных - староиндийскую защиту krivenkochess.getcourse.ru/staroind Если хотите просто познакомиться со староиндийской защитой - краткий курс krivenkochess.getcourse.ru/krstar
Ничего не понимая в шахматах, я начала играть с компом и смотреть видео профи. На вас подписалась сразу! И вот после некоторых интуитивных раздумий решила начать вгрызаться в теорию дебютов со... Староиндийской защиты. С тех пор нежно её люблю! Была рада узнать, что мы с вами отвечаем на ход d4 одним вариантом. Про порядок ходов в Староиндийке мне было очень полезно узнать больше, чем то, что я уже знаю. Защиту Нимцовица знаю, а то, что вы объяснили, буду знать! Спасибо, Мастер!
Сам играю такие же дебюты как автор. Староиндийка- 15 лет играл. Теперь Тарраш. И на Лондон играю схему новоиндийки, прикрываю поле е5. По староиндийке. Все таки h3, вариант Макагонова это проблема для черных. h3, потом g4 и тяжело дышать. сам выиграл много партий этим вариантом. Тарраш покрепче будет. и в Тарраше и в Староиндийке очень вероятна фигурная игра. Поэтому чтобы учиться играть- это лучшие варианты.
По поводу защиты Тарраша в крайней степени согласен, в своё время ради интереса её слегка затронул пробежавшись по ключевым идеям и посмотрел разборы партий где также разбирались партии Каспарова в этом дебюте и если не ошибаюсь Спасского, фактически поработал выше сверхнормы над дебютном относительно себя же, но влетел я как никогда после того как перестал себя новичком считать. И вот что же я увидел во время первой же партии играя эту защиту, а то что с каждым ходом не сказать что прям проблемы появляются, скорее как будто варианты начинают сильно расширяться)) причём как вы и подводили счёт там тоже мягко говоря не очевидный, само собой если какое-то время ещё можно с горем пополам это посчитать, то далее окончательный залёт прямиком в дебютную катастрофу, поэтому всем желающим этот дебют взять на вооружение будьте с ним крайне осторожны и постарайтесь больше тренировочных партий в нём накатать :).
Отдавая пункт Е5, черные могут даже проиграть сопернику,уступающему тебе пунктов 200.Периодически с этим сталкиваясь я стал применять модерн-Бенони,но для такой игры самому нужно быть в хорошей форме.Согласен -куда проще Дэ6,КДэ7 и Е5!!,но вот применит Земиша и опять работай на полную катушку, потому,что там конь на Дэ7 рановат.Большое спасибо за полезное,краткое изложение материала!Сразу же на Вас подписался.
Cтароиндийка топ, конечно, один из любимейших дебютов за черных. Сам ненавижу счет в дебюте особенно, дайте поиграть интуитивно на расслабоне до 20-го хода)) Касательно партии №1: Я конечно не авторитет, но мое скромное мнение заключается в том, что в первой партии мастер, играющий славянку, совершенно не понимает сущности этого дебюта. В различных вариантах, смотря знаковые партии метров, или даже ставя эту позицию на комп - вы никогда не увидите рекомендацию сделать ход С-d6. У вас в славянке и без того ущербный белопольник, так ты ещё и сам размениваешь единственного рабочего слона, способного бороться за пункт Е5 и сам подталкиваешь белых к ходу f4! который цементирует этот пункт за белых. Никогда в самом кошмарном сне, в славянке не стоит отдавать чернопольника. Мне был лично предпочтительнее ход Кf6. Потом возможет также ресурс К-d7 который помогает также в борьбе за пункт Е5. Также возможен ресурс С-е7-f6 - с тем же мотивом. Очень важно быстрее сделать 0-0, вывести и ладью на линию Е. В каком-то видео услышал мнение одного мастера - в славянке ты или проводишь е5 - или умираешь, третьего - не дано.
Про славянку согласен, но есть много примеров атаки с помощью Ке5, тут хотел всю партию за минуту уложить, чтобы видео не растягивать, обычно там 40+ ходов бывает при таком рисунке игры. Обычно черные так быстро не влетают, что не отменяет того, что они мучаются с полем е5 всю партию)
За черных нельзя назвать 3 абстрактных плана в Карлсбаде, только в ответ на выбор белых, например: На атаку пешечного меньшинства - 1.Самый старый план, размен чернопольников через Ке4 или Каш5 и дальнейшая защита отсталой пешки с6, 2.Фигурная атака на королевском фланге, 3.План со Сдэ7, бэ7-бэ5 и переводом коня на с4 и т.д. На длинную рокировку знаю только атаку при разносторонних, на проведение эф3 и е4 - подрыв сэ5, есть план с фианкетто на бэ7... Все зависит от выбора плана белыми.
Но я бы так не ставил вопрос - что какая-то пешка первым ходом создаёт именно первым ходом какие-то проблемы в дебюте! Пройдя опыт игры и в 4 вида шахмат - классика, шахматы Фишера, Крези Хаус и шахматы Кингчесс. Но в Классику - да, есть момент преимцщества первого хода, учловно, гибкие варианты для блица лучше. И то, что Вы отметили - согласен! С уважением, Владимир. Да ещё у Вас были наблюдения, что многие не отметили. Так что Вашему каналу Лайки автоматом. Да, если про меня. Как я именно думаю? Просто важна техника игры и смотреть за действиями оппонента - а любой дебют - вообще не важен-то, по сути. :) Ну это моё мнение. А в принципе - всё правильно Вы подаёте - Вам лайки автоматом от меня! С Уважением, Владимир. ---- Отметился - Ваш Ролик просто автоматом Ютуб мне предложил - написал комментарий! Там у Вас ещё какая-то тема была - потом посмотрю, спасибо.
вопрос 3:55 на видео если играть за белых правильно то у черных максимум ничья. Но сколько ошибок совершат черные в середине и конце игры? У черных нет активных планов тольро защита, это стратегия..-ждем ошибки белых( вот стратегия!) ждем ошибки- играем на ничью не рискуем.
Понял, что меня подвела инерция мышления. На e4 ответ e5 вполне хорош и всем меня устраивал, логично же что на d4 подходит d5? Спасибо, что рассказали о сути проблем... возможно, придётся всё же изучать индийские защиты
Защита Чигорина меня смущает с практической точки зрения: у белых Очень много возможностей ее запрофилактить) Что делать, если Вам попался лондонец? Или каталонский боец? Или человек, зная Вашу дебютную любовь начнет партию ходами Кf3+с4 и лишь затем сыграет d4. Даже если Вы выучите основные ответы на эти ходы вместо Чигорина, то в самом Чигорине и главные варианты, где белые играют d4, c4, Kc3, Kf3 - они совсем не просты. Но в блицок ы интернет за счет эффекта неожиданности и лучшего знания планов поиграть можно.
Чтобы прогнать коня с поля e 5 частенько применяю "самый плохой шахматный ход"- пешка f6. Слон на d 7 в представленной партии ход весьма странный. У меня там может оказаться конь, но не слон. Я правда любитель, мастерам виднее.
Привет Сергей, играю против d4 Ленинград, комфортно, если разваливаюсь, то не в дебюте, единственная проблема, которую стабильно не удается решать - быстрая атака белых пешкой h до рокировки, увидел те же проблемы при староиндийке, вероятно оттуда эти идеи и притащили. Рассматривали ли Ленинград или голландскую защиту как универсальный ответ на пешку d?
Помимо творчества Бронштейна... А как же книга Эдуарда Гуфельда о староиндийской защите? Кстати, там и про рыхлую систему 4-х пешек есть, и про намёк на Лондон. Ну самым неприятным для чёрных он считал систему фианкетто с g3 за белых.
В Карлсбаде у чёрных "внезапно" есть атака пешечного большинства на ферзевом фланге. "Внезапно" за чёрных увидели, что, когда пешек больше, это не плохо, а хорошо. Оба (и женский, и мужской) крайних матча за звание показали, что китайцы вообще стремились получать "чёрный" Карлсбад за оба цвета (т. е. без пешки "с" у себя и пешки "e" у соперника) и затем надвигать пешеи "a" и "b".
Спасибо за интересные наблюдения. Партию Дина и Непомнящего, где белые в одну калитку раскатали таким планом помню, но думал, что это частный случай, а не общий план.
@@Sergey_chess так многие китаянки играют. Да и вроде сам Дин и чёрными так играл с Яном. Ну да, у чёрных как бы на темп меньше, там не столько игра на выигрыш, но уравнение довольно-таки чёткое.
На самом деле чëрные могут смело играть d5, и не боятся ни Карлсбада, ни Католона, ни Лондона, ни Джобава-Лондона, ни Колле, ни Цукерторта, ни Каменной стенки! Главное опыт игры и уровень игры!
План у черных всегда один - разменять все фигуры и выиграть в эндшпиле. Поэтому ферзевый, конечно, и для начинающих и вообще гораздо более простой и надежный дебют, чем староиндийская. Тем более еще есть Защита Нимцовича/Новоиндийка, там и планы есть, но учить нужно больше, .чем в ФГ.
Не всегда план один, хотя часто так, как Вы сказали. Но иногда в эндшпиль можно заставить пойти лишь испугавшихся белых, а испугать их можно активной игрой))
Я обычно играю е4 за белых так как уровень низкий 1600-1700 личесс в рапид и посмотрел уже итальянку, испанку, немного шотландки, венской партии, интересен королевский гамбит, ну раньше немного смотрел ферзевый гамбит, в общем проблем с дебютным репертуаром за белых нет, чего нельзя сказать о черных. За черных я изучил французскую и она мне очень нравится, причём гораздо больше люблю закрытый вариант. Хочется изучить какой-нибудь универсальный дебют за черных в ответ на д4, но погуглив нашел 3 кандидата. Староиндийка, которой я уже немного интересовался раньше, защита Нимцовича и Чигорина. Чигорин показался интересным, но, я думаю, что он не такой уж универсальный, очень зависит от порядка ходов белых. Посоветуйте пожалуйста на какой дебют стоит обратить внимание в ответ на д4
Чигорин как раз совсем не универсальный. Староиндийская самая универсальная, но есть еще Нимцович, там правда самая большая проблема по дороше к нему, в Каталоне
Отлично! Нужно брать на вооружение, жаль что против меня играет оппонент постоянный 1d4 kf6. 2 kc3 d6. 3 e4 e5. 4dxe dxe и так далее . Подскажите что можно применять за чёрных в таком случае когда центр атакуют с стоячей пешкой С?
Да, я это именую эндшпильный дебют и сам играю вживую против соперников до 2200 ЭЛО) Но есть проблемки если белые не меняются, а идут 4.КF3 - в староиндийской это главные и надежные варианты, а тут придется в Филидоре что-то учить, а это более тесный и менее надежный дебют
Счёт важен правда противник тоже считает имеет место только при вынужденных ходах вспомните о кривых Шахматах но это уровень КМС МС дальше не работает ВР
@@Sergey_chess Голландская с g6 хуже староиндийской тем, что в ней весь ферзевый фланг стоит и ничего не делает. Чтобы поставить мат не хватает фигур, а пока подтянешь, белые успевают отреагировать. И это вполне ощущается, начиная с 2100 национального.
Я против d4 за чёрных играю f5. Правда в этом дебюте я много ошибок часто совершаю, по типу не делаю рокировку вовремя. Называется дебют "Голландская защита"
Я сам играл этот дебют, но не рекомендую его играть, т.к это некорректный дебют, меня тренер иногда ругал за это и порекомендовал играть Защиту Нимцовича
Нимцович кстати - это второй после староиндийской дебют, который применяю и уважаю) А если с кем-то надо присушить, то и первый) Если бы не каталон, то может Нимцовича бы и играл вместо старушки, но каталон всю жизнь портит
Спасибо за ловушку, в жизни бы не догадался без движка, что размен ферзей к выгоде чёрных! Но куда же девать короля, если белые не атакуют конями, а спешат пойти 0-0-0? Всё равно на е8?
Да нормальный разбор, но как всегда в игре - всё решают нюансы и владение техникой игры. Всё в деталях, и не важно даже - как началась партия, можно в принципе играть в начале как угодно. Немного крамольная мысль - но я так думаю. Играя в 4 вида шахмат. :)
@@Sergey_chess Ke4 Сf4 это основная линия и любой играющий тромповского будет рад проверить ваше знание теории в этом варианте. По сути мы опять играем Лондон, но иногда можно наварить темп на коне на Е4. Или сразу на С5 ответить F3 потом D5, E4.
У меня складывается ощущение, что эта игра только для белых фигур и как будто нет симметрии. Визуально она есть, но не зеркальная. Если бы черного короля и ферзя поменять местами и черный король уходил бы в короткую сторону вправо, тогда возможно было бы равенство. Лишний темп белых конечно никто не отменял, но почему-то черными всегда страдаешь и защищаешься, если идешь в короткую сторону. Это странно. А атаковать на ферзеевом фланге, когда тебя душат на королевском - нет времени. Можно конечно уйти в длинную, но черным - это вывести 3 фигуры и отдать еще минимум 1 темп. Короче нет баланса в этой игре и пора уже что-то менять.
Все это, конечно, хорошо, но как быть с системами с g3? Там та же история. Вариантов за черных много, но, при грамотной игре белых все сводится к тому же: стоишь несколько хуже и начинается «сованье» на трех нижних горизонталях в надежде, что белые ошибутся. Или нужно организовывать какой-то «левый» наскок, который может плохо кончиться. Подозреваю, также, что при таком порядке ходов и у белых есть неприятные «боковухи». Я сам над таким думал, но не смог подобрать варианты.
@@Sergey_chess Вот тут хотелось бы чуть больше конкретики. Если речь про скидывание пешки на с6 за белопольного слона (хотя это раньше появилось), то белые не обязаны брать, а кроме того, у них там перевес. Если про варианты с Кс6 и е5, которые лет 5-7 назад «юзала» элита, то у черных там не фонтан. Интересно раннее с5 с последующим в5, но белые могут не задвигать д5. Вариант должен быть таким, чтобы его можно было сыграть в классику с соперником, который будет готовиться. Т.е., либо реальные шансы на перехват, либо надежное уравнение. В идеале - и то, и другое. Шо то я на ж3 такого пока не нашел. А я искал… Сейчас, смотрю? стали играть с6 и Сф5 - надо присмотреться. Также, при рассматриваемом порядке ходов у черных есть опция со взятием на д4. Хотя, обычно, Мароци в пользу белых…
У всех свои представления об остроте)) Играл я ее, постоянные мучения вокруг поля е5 там тоже присутствуют. В закрытой Бенони (с пешкой на е5) все время надо считаться с прорывом f2-f4. В Модерн-Бенони все время надо считаться с прорывом е4-е5.
Структуры связанные с ходом белых d4 (самый сильный ход белых) сложны своим вялым развитием событий . Если вы не готовы два десятка ходов потратить на размышления о расстановке то лучше до наступления зрелости не брать в основной репертуар. Сложность в том, что в контакт фигуры при ходе d4 вступают намного позже чем в открытых дебютах и он очень слабый. За черных считаю самый адекватный ответ староиндийка, потому как она максимально упрощает развитие слонов. Если белые рокируют 0-0 то не стоит смущаться по поводу белопольника на 8ой горизонтали он работает с места весь дебют и почти весь миттельшпиль, черный работает из засады фианкетто. Есть возможность немедленных ударов е5 и с5. В идеале ваша задача в том что бы белые увязли в болоте четвертой горизонтали. Так же следует помнить , что староиндийка без жертв это не староидийка
Как насчёт защиты Бенони и Воллжского?Да Д4 неприятный ход, особенно не нравится играть против всяких лондонов и цукерторта,в блице хорошо Энглунд катать но в рапиде нужно что то посолиднее подыскать))
Волжский да, а вот Бенони - скорее нет, там постоянно висит угроза прорыва е4-е5, еще и активность вся не плановая, а шальная. Волжский в этом плане поактивнее
@@English-2day А еще у черных там проблемы в главных. Хотя, Халифман заметил, что в волжском, в отличии от старомндийской, даже в плохих вариантах, у черных хоть какая-то контригра все-таки есть. И, вероятно, он прав. В волжском белыми растерять +2 гораздо проще, чем в староиндийской (если исключить варианты с атакой на короля). Только, от волжского белые могут уклониться разыми способами. Например, после 2Кф3 нормального волжского уже не будет, если белые, хоть немного в теме.
Я же не сказал, что нет) Тарраш, Грюнфельд - если уверены в своем счете. Похожие со староиндийской идеи в Нимцовиче есть, и даже лучше, но по дороге к Нимцовичу есть Каталон, что убивает желание играть Нимцовича
4 пешки шлак, Земиш не страшен, там интересные гамбитные варианты. А вот как раз бросил играть старушку из-за байонета хотя бы. Душные варианты, Нимцович попроще.
@@ArtyomPalvelev Конечно, не посчитал, но от обратного нашёл верный ход. Суть в том, что автор сделал акцент на том, что такой вариант опасен для блица. А мне кажется, наоборот, этот вариант опасен для классики. Можно самого себя передумать. Но каждый волен думать, как считает нужным. Отвечая на Ваш вопрос, честно - посчитал на два хода
Если хотите научиться стратегии и тактике шахмат - курс «Идём к рейтингу 2000+» krivenkochess.getcourse.ru/2000
Если хотите изучить лучший дебют против 1.d4 за черных - староиндийскую защиту krivenkochess.getcourse.ru/staroind
Если хотите просто познакомиться со староиндийской защитой - краткий курс krivenkochess.getcourse.ru/krstar
Учитывая коллаборацию с Шамилем, не планируете ли адаптировать курс к рейтингу 2000 для его сайта?
Сергей, вы настоящий шахматный Стратег и Педагог! Жадно глотаю ваши уроки и надеюсь на дальнейшее наше сотрудничество.
Видно что накипело очень глубокий и эмоциональный разбор проблемы чёрных❤
Ничего не понимая в шахматах, я начала играть с компом и смотреть видео профи. На вас подписалась сразу! И вот после некоторых интуитивных раздумий решила начать вгрызаться в теорию дебютов со... Староиндийской защиты. С тех пор нежно её люблю! Была рада узнать, что мы с вами отвечаем на ход d4 одним вариантом. Про порядок ходов в Староиндийке мне было очень полезно узнать больше, чем то, что я уже знаю. Защиту Нимцовица знаю, а то, что вы объяснили, буду знать! Спасибо, Мастер!
Интересно ,Вам сколько лет ,что полюбили шахматы.Не могу внучек полюбить шахматы ,хотя ходить умеют.Им это просто неинтересно.
@@ПетрИсаев-ю2ь 🤣🤣🤣 мне 53.
@@ПетрИсаев-ю2ь Внучки видели фильм Ход королевы??? Там про крутую девчонку-шахматистку, очень захватывающе!!!
Спасибо большое! что поделились своим опытом, этот вариант очень помогает в игре!
Объять необъятное, как за 18 мин упорядочить стратегию за черных и передать опыт десятилетий и тысяч партий. Спасибо мастер.
Доброе утро, Сергей. Вот за минуту, Вы описали мои партии за чёрных против d4. С уважением.
Это в моменте про партию перворазрядников?
@@Sergey_chess точно уже и не помню. Наверно. Просто фигуры расставались прям, как я😆😆😆
Сам играю такие же дебюты как автор. Староиндийка- 15 лет играл. Теперь Тарраш. И на Лондон играю схему новоиндийки, прикрываю поле е5. По староиндийке. Все таки h3, вариант Макагонова это проблема для черных. h3, потом g4 и тяжело дышать. сам выиграл много партий этим вариантом. Тарраш покрепче будет. и в Тарраше и в Староиндийке очень вероятна фигурная игра. Поэтому чтобы учиться играть- это лучшие варианты.
какое классное название и видео! спасибо! а то мучаюсь постоянно
Супер, спасибо!!!
Спасибо за видео!!!
По поводу защиты Тарраша в крайней степени согласен, в своё время ради интереса её слегка затронул пробежавшись по ключевым идеям и посмотрел разборы партий где также разбирались партии Каспарова в этом дебюте и если не ошибаюсь Спасского, фактически поработал выше сверхнормы над дебютном относительно себя же, но влетел я как никогда после того как перестал себя новичком считать. И вот что же я увидел во время первой же партии играя эту защиту, а то что с каждым ходом не сказать что прям проблемы появляются, скорее как будто варианты начинают сильно расширяться)) причём как вы и подводили счёт там тоже мягко говоря не очевидный, само собой если какое-то время ещё можно с горем пополам это посчитать, то далее окончательный залёт прямиком в дебютную катастрофу, поэтому всем желающим этот дебют взять на вооружение будьте с ним крайне осторожны и постарайтесь больше тренировочных партий в нём накатать :).
Спасибо за очень полезный личный опыт! Вы намного лучше описали суть этого варианта, чем я передал в видео!
Ее за оба цвета сложно играть, если ты не Рубинштейн %)
Белые, кстати, могут на с5 побить на 6 (!) или 9-ом ходу.
Спасибо за видео, познавательно)
Отдавая пункт Е5, черные могут даже проиграть сопернику,уступающему тебе пунктов 200.Периодически с этим сталкиваясь я стал применять модерн-Бенони,но для такой игры самому нужно быть в хорошей форме.Согласен -куда проще Дэ6,КДэ7 и Е5!!,но вот применит Земиша и опять работай на полную катушку, потому,что там конь на Дэ7 рановат.Большое спасибо за полезное,краткое изложение материала!Сразу же на Вас подписался.
Cтароиндийка топ, конечно, один из любимейших дебютов за черных. Сам ненавижу счет в дебюте особенно, дайте поиграть интуитивно на расслабоне до 20-го хода))
Касательно партии №1:
Я конечно не авторитет, но мое скромное мнение заключается в том, что в первой партии мастер, играющий славянку, совершенно не понимает сущности этого дебюта. В различных вариантах, смотря знаковые партии метров, или даже ставя эту позицию на комп - вы никогда не увидите рекомендацию сделать ход С-d6. У вас в славянке и без того ущербный белопольник, так ты ещё и сам размениваешь единственного рабочего слона, способного бороться за пункт Е5 и сам подталкиваешь белых к ходу f4! который цементирует этот пункт за белых. Никогда в самом кошмарном сне, в славянке не стоит отдавать чернопольника. Мне был лично предпочтительнее ход Кf6. Потом возможет также ресурс К-d7 который помогает также в борьбе за пункт Е5. Также возможен ресурс С-е7-f6 - с тем же мотивом. Очень важно быстрее сделать 0-0, вывести и ладью на линию Е.
В каком-то видео услышал мнение одного мастера - в славянке ты или проводишь е5 - или умираешь, третьего - не дано.
Про славянку согласен, но есть много примеров атаки с помощью Ке5, тут хотел всю партию за минуту уложить, чтобы видео не растягивать, обычно там 40+ ходов бывает при таком рисунке игры. Обычно черные так быстро не влетают, что не отменяет того, что они мучаются с полем е5 всю партию)
d4 - боль! Спасибо за видео!
За черных нельзя назвать 3 абстрактных плана в Карлсбаде, только в ответ на выбор белых, например: На атаку пешечного меньшинства - 1.Самый старый план, размен чернопольников через Ке4 или Каш5 и дальнейшая защита отсталой пешки с6, 2.Фигурная атака на королевском фланге, 3.План со Сдэ7, бэ7-бэ5 и переводом коня на с4 и т.д.
На длинную рокировку знаю только атаку при разносторонних, на проведение эф3 и е4 - подрыв сэ5, есть план с фианкетто на бэ7... Все зависит от выбора плана белыми.
Отличный выбор!
Но я бы так не ставил вопрос - что какая-то пешка первым ходом создаёт именно первым ходом какие-то проблемы в дебюте! Пройдя опыт игры и в 4 вида шахмат - классика, шахматы Фишера, Крези Хаус и шахматы Кингчесс. Но в Классику - да, есть момент преимцщества первого хода, учловно, гибкие варианты для блица лучше. И то, что Вы отметили - согласен!
С уважением, Владимир.
Да ещё у Вас были наблюдения, что многие не отметили. Так что Вашему каналу Лайки автоматом.
Да, если про меня. Как я именно думаю? Просто важна техника игры и смотреть за действиями оппонента - а любой дебют - вообще не важен-то, по сути. :)
Ну это моё мнение.
А в принципе - всё правильно Вы подаёте - Вам лайки автоматом от меня!
С Уважением, Владимир.
----
Отметился - Ваш Ролик просто автоматом Ютуб мне предложил - написал комментарий! Там у Вас ещё какая-то тема была - потом посмотрю, спасибо.
вопрос 3:55 на видео
если играть за белых правильно то у черных максимум ничья. Но сколько ошибок совершат черные в середине и конце игры? У черных нет активных планов тольро защита, это стратегия..-ждем ошибки белых( вот стратегия!) ждем ошибки- играем на ничью не рискуем.
Спасибо большое .
Понял, что меня подвела инерция мышления. На e4 ответ e5 вполне хорош и всем меня устраивал, логично же что на d4 подходит d5? Спасибо, что рассказали о сути проблем... возможно, придётся всё же изучать индийские защиты
Сергей, а что думаете по поводу защиты Чигорина в ответ на д4?
+1 Постою здесь, послушаю)
Защита Чигорина меня смущает с практической точки зрения: у белых Очень много возможностей ее запрофилактить) Что делать, если Вам попался лондонец? Или каталонский боец? Или человек, зная Вашу дебютную любовь начнет партию ходами Кf3+с4 и лишь затем сыграет d4. Даже если Вы выучите основные ответы на эти ходы вместо Чигорина, то в самом Чигорине и главные варианты, где белые играют d4, c4, Kc3, Kf3 - они совсем не просты. Но в блицок ы интернет за счет эффекта неожиданности и лучшего знания планов поиграть можно.
Чтобы прогнать коня с поля e 5 частенько применяю "самый плохой шахматный ход"- пешка f6. Слон на d 7 в представленной партии ход весьма странный. У меня там может оказаться конь, но не слон. Я правда любитель, мастерам виднее.
Спасибо
Привет Сергей, играю против d4 Ленинград, комфортно, если разваливаюсь, то не в дебюте, единственная проблема, которую стабильно не удается решать - быстрая атака белых пешкой h до рокировки, увидел те же проблемы при староиндийке, вероятно оттуда эти идеи и притащили. Рассматривали ли Ленинград или голландскую защиту как универсальный ответ на пешку d?
Помимо творчества Бронштейна... А как же книга Эдуарда Гуфельда о староиндийской защите? Кстати, там и про рыхлую систему 4-х пешек есть, и про намёк на Лондон. Ну самым неприятным для чёрных он считал систему фианкетто с g3 за белых.
В Карлсбаде у чёрных "внезапно" есть атака пешечного большинства на ферзевом фланге. "Внезапно" за чёрных увидели, что, когда пешек больше, это не плохо, а хорошо.
Оба (и женский, и мужской) крайних матча за звание показали, что китайцы вообще стремились получать "чёрный" Карлсбад за оба цвета (т. е. без пешки "с" у себя и пешки "e" у соперника) и затем надвигать пешеи "a" и "b".
Спасибо за интересные наблюдения. Партию Дина и Непомнящего, где белые в одну калитку раскатали таким планом помню, но думал, что это частный случай, а не общий план.
@@Sergey_chess так многие китаянки играют. Да и вроде сам Дин и чёрными так играл с Яном. Ну да, у чёрных как бы на темп меньше, там не столько игра на выигрыш, но уравнение довольно-таки чёткое.
На самом деле чëрные могут смело играть d5, и не боятся ни Карлсбада, ни Католона, ни Лондона, ни Джобава-Лондона, ни Колле, ни Цукерторта, ни Каменной стенки! Главное опыт игры и уровень игры!
То, что это главное, я согласен, но ведь хочется побеждать)) Или хотя бы не быть битым)
Но не стоит забывать про коготь бобра
@@Full-masterКоготь бобра это бред! Я опровержение уже давно нашëл!
@@ШлпаМироновКимкоготь бобра это атака крайней пешкой?
Как всё просто))
План у черных всегда один - разменять все фигуры и выиграть в эндшпиле. Поэтому ферзевый, конечно, и для начинающих и вообще гораздо более простой и надежный дебют, чем староиндийская. Тем более еще есть Защита Нимцовича/Новоиндийка, там и планы есть, но учить нужно больше, .чем в ФГ.
Не всегда план один, хотя часто так, как Вы сказали. Но иногда в эндшпиль можно заставить пойти лишь испугавшихся белых, а испугать их можно активной игрой))
Хочу поделиться с вами своими идеями, но не знаю как с вами встретиться!
Я обычно играю е4 за белых так как уровень низкий 1600-1700 личесс в рапид и посмотрел уже итальянку, испанку, немного шотландки, венской партии, интересен королевский гамбит, ну раньше немного смотрел ферзевый гамбит, в общем проблем с дебютным репертуаром за белых нет, чего нельзя сказать о черных. За черных я изучил французскую и она мне очень нравится, причём гораздо больше люблю закрытый вариант. Хочется изучить какой-нибудь универсальный дебют за черных в ответ на д4, но погуглив нашел 3 кандидата. Староиндийка, которой я уже немного интересовался раньше, защита Нимцовича и Чигорина. Чигорин показался интересным, но, я думаю, что он не такой уж универсальный, очень зависит от порядка ходов белых. Посоветуйте пожалуйста на какой дебют стоит обратить внимание в ответ на д4
Чигорин как раз совсем не универсальный. Староиндийская самая универсальная, но есть еще Нимцович, там правда самая большая проблема по дороше к нему, в Каталоне
Отлично! Нужно брать на вооружение, жаль что против меня играет оппонент постоянный 1d4 kf6. 2 kc3 d6. 3 e4 e5. 4dxe dxe и так далее . Подскажите что можно применять за чёрных в таком случае когда центр атакуют с стоячей пешкой С?
Да, я это именую эндшпильный дебют и сам играю вживую против соперников до 2200 ЭЛО) Но есть проблемки если белые не меняются, а идут 4.КF3 - в староиндийской это главные и надежные варианты, а тут придется в Филидоре что-то учить, а это более тесный и менее надежный дебют
В Карлсбаде и у белых с активными планами не очень всё просто) Гукеша не перехвалите загодя)
Вариант чебаненко хорош, а разменном варианте тоже играем а6 и потом Сж4 или Сф5
Каталонское начало не решает проблему хода d4?
А как оно может решить эту проблему, если его играют белые?)
если вы надавно начали играть в шахматы, то попробуйте на d4 отвнчать c5. Эта система скоро вытеснит все дебюты начинающиеся этой ферзевой пешкой.
Счёт важен правда противник тоже считает имеет место только при вынужденных ходах вспомните о кривых Шахматах но это уровень КМС МС дальше не работает ВР
Жаль что про бенони не упомянули, тоже очень интересный вариант решения дебютной проблемы поля е5
Жаль что картинки здесь не проходят можно было бы пофилософствовать по поводу позиций. В острейшей позиции черные стоят очень и весьма хорошо.
Картинки можно отправлять в мой телеграм-канал, @chessins, так и обсудим, и отвечу
Защита тарраша хороший дебют, но скилозависимый.
А что если играть староиндийскую или голландскую Ленинградский вариант ? Там хоть можно как минимум пытаться отвоевать поле е5
Можно попробовать, король там чуть хуже, чем в обычной старушке, но до 2300+ ФИДЕ никто не накажет
@@Sergey_chess Голландская с g6 хуже староиндийской тем, что в ней весь ферзевый фланг стоит и ничего не делает. Чтобы поставить мат не хватает фигур, а пока подтянешь, белые успевают отреагировать.
И это вполне ощущается, начиная с 2100 национального.
Я против d4 за чёрных играю f5. Правда в этом дебюте я много ошибок часто совершаю, по типу не делаю рокировку вовремя. Называется дебют "Голландская защита"
Я сам играл этот дебют, но не рекомендую его играть, т.к это некорректный дебют, меня тренер иногда ругал за это и порекомендовал играть Защиту Нимцовича
Кстати, жаль, что Сергей отчество его не знаю, извиняюсь, не сказал ничего про Защиту Нимцовича
Нимцович кстати - это второй после староиндийской дебют, который применяю и уважаю) А если с кем-то надо присушить, то и первый) Если бы не каталон, то может Нимцовича бы и играл вместо старушки, но каталон всю жизнь портит
@@Sergey_chess мой тренер давал целые варианты, как играть против каталона, но я пока изучаю классическую систему Защиты Нимцовича
@@Sergey_chess Сергей, а не могли бы вы, пожалуйста, снять видео на тему "Как играть в позиционные шахматы"?
Спасибо за ловушку, в жизни бы не догадался без движка, что размен ферзей к выгоде чёрных! Но куда же девать короля, если белые не атакуют конями, а спешат пойти 0-0-0? Всё равно на е8?
Движок рекомендует Крс8, запирая ладью на а8, и двигать пешку а. Вы согласны с такой идеей, или есть что-то по-человечески получше?
Се6+Кbd7+Крс8
А почему в случае ответа на д4-е5, е5-д6 белые обязаны есть пешку. Ее же принято защищать конем
Да нормальный разбор, но как всегда в игре - всё решают нюансы и владение техникой игры. Всё в деталях, и не важно даже - как началась партия, можно в принципе играть в начале как угодно. Немного крамольная мысль - но я так думаю. Играя в 4 вида шахмат. :)
На Kf6 получаем в ответ Cg5 и играем со сдвоенной пешкой до конца игры без активного плана
А что насчет 2. ...Ке4! ? И на оба отхода слона на f4 или h4 играем 3. ...с5! после чего белым туговато получается играть
@@Sergey_chess Ke4 Сf4 это основная линия и любой играющий тромповского будет рад проверить ваше знание теории в этом варианте.
По сути мы опять играем Лондон, но иногда можно наварить темп на коне на Е4. Или сразу на С5 ответить F3 потом D5, E4.
Сейчас в карлсбаде появилась сильная и
логичная идея для активной контры
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Bb4
*
У меня складывается ощущение, что эта игра только для белых фигур и как будто нет симметрии. Визуально она есть, но не зеркальная. Если бы черного короля и ферзя поменять местами и черный король уходил бы в короткую сторону вправо, тогда возможно было бы равенство. Лишний темп белых конечно никто не отменял, но почему-то черными всегда страдаешь и защищаешься, если идешь в короткую сторону. Это странно. А атаковать на ферзеевом фланге, когда тебя душат на королевском - нет времени. Можно конечно уйти в длинную, но черным - это вывести 3 фигуры и отдать еще минимум 1 темп. Короче нет баланса в этой игре и пора уже что-то менять.
Все это, конечно, хорошо, но как быть с системами с g3?
Там та же история. Вариантов за черных много, но, при грамотной игре белых все сводится к тому же: стоишь несколько хуже и начинается «сованье» на трех нижних горизонталях в надежде, что белые ошибутся. Или нужно организовывать какой-то «левый» наскок, который может плохо кончиться.
Подозреваю, также, что при таком порядке ходов и у белых есть неприятные «боковухи». Я сам над таким думал, но не смог подобрать варианты.
Против фианкетто в староиндийской у черных в последние лет 5 был найден интересный гамбит, так что глобальных проблем там нет
@@Sergey_chess еще если белые начнут с 2.Kf3, и фианкетируют, то без пешки на с4 у них будет лучше после размена ферзей.
@@Sergey_chess Вот тут хотелось бы чуть больше конкретики.
Если речь про скидывание пешки на с6 за белопольного слона (хотя это раньше появилось), то белые не обязаны брать, а кроме того, у них там перевес.
Если про варианты с Кс6 и е5, которые лет 5-7 назад «юзала» элита, то у черных там не фонтан.
Интересно раннее с5 с последующим в5, но белые могут не задвигать д5.
Вариант должен быть таким, чтобы его можно было сыграть в классику с соперником, который будет готовиться. Т.е., либо реальные шансы на перехват, либо надежное уравнение. В идеале - и то, и другое. Шо то я на ж3 такого пока не нашел. А я искал…
Сейчас, смотрю? стали играть с6 и Сф5 - надо присмотреться. Также, при рассматриваемом порядке ходов у черных есть опция со взятием на д4. Хотя, обычно, Мароци в пользу белых…
Ага я как раз подумал про Арслана Чарлика а вы и сами вспомнили
А где защита Бенони со всеми вариантами? Самый острый ответ
У всех свои представления об остроте)) Играл я ее, постоянные мучения вокруг поля е5 там тоже присутствуют. В закрытой Бенони (с пешкой на е5) все время надо считаться с прорывом f2-f4. В Модерн-Бенони все время надо считаться с прорывом е4-е5.
@@Sergey_chess Так и есть
Структуры связанные с ходом белых d4 (самый сильный ход белых) сложны своим вялым развитием событий . Если вы не готовы два десятка ходов потратить на размышления о расстановке то лучше до наступления зрелости не брать в основной репертуар. Сложность в том, что в контакт фигуры при ходе d4 вступают намного позже чем в открытых дебютах и он очень слабый. За черных считаю самый адекватный ответ староиндийка, потому как она максимально упрощает развитие слонов. Если белые рокируют 0-0 то не стоит смущаться по поводу белопольника на 8ой горизонтали он работает с места весь дебют и почти весь миттельшпиль, черный работает из засады фианкетто. Есть возможность немедленных ударов е5 и с5. В идеале ваша задача в том что бы белые увязли в болоте четвертой горизонтали. Так же следует помнить , что староиндийка без жертв это не староидийка
а кто очень слабый?))) d4?)
@@English-2day Чем меньше влияния на центр тем слабее ход. Ход d4 оказывает максимальное влияние.
Как насчёт защиты Бенони и Воллжского?Да Д4 неприятный ход, особенно не нравится играть против всяких лондонов и цукерторта,в блице хорошо Энглунд катать но в рапиде нужно что то посолиднее подыскать))
Волжский да, а вот Бенони - скорее нет, там постоянно висит угроза прорыва е4-е5, еще и активность вся не плановая, а шальная. Волжский в этом плане поактивнее
бенони сказали, а в Волжском есть куча боковых вариантов, которые все нужно знать, поэтому тоже смысла нет
@@English-2day А еще у черных там проблемы в главных. Хотя, Халифман заметил, что в волжском, в отличии от старомндийской, даже в плохих вариантах, у черных хоть какая-то контригра все-таки есть. И, вероятно, он прав. В волжском белыми растерять +2 гораздо проще, чем в староиндийской (если исключить варианты с атакой на короля). Только, от волжского белые могут уклониться разыми способами. Например, после 2Кф3 нормального волжского уже не будет, если белые, хоть немного в теме.
спасибо, подпесался
Дааа д4 меня выбешивает, ну да Шамиль мастер считать варианты. Меня вчера вынесли эти индусы хд
Чарлик решение всех вопросов))
Если Вы уверенно считаете варианты на 3-4 хода, то да. Я, например, не всегда это могу делать))
d4? Конечно Энглунд! Ну или если нет настроения, то Борг
Добрый вечер, Шамиль
Каменная стена! Отдаём пункт e5, но зато e4 наш. И у белых намноооого меньше планов против стоневаля, чем против староиндийки)
Обожаю каменную стену белыми)
Чёрные после тяжелейших страданий в лучшем случае вымучают ничью.
И всё чёрные поля отдаём, нафиг они нужны)
@@ДмитрийЛогинов-у7к сыграем?) я на чесскоме и на личесе Kadabrasss. Жду вызова)
@@СергейСедов-ш1т вызов послал.
@@ДмитрийЛогинов-у7кчем кончилось?)
В голландке нет проблемы занять е4, и вполне внятный план навалиться на королевском фланге. А если не взлетит, то и на ферзевом
А белые, как правило чарликовские позиции не тянут, т.к. привыкли к ферзевой возне
Тупо или играешь ферзевый за черных,в чем проблема
Нужно d4 переводить в сицилианку и проблема решена 😂😂😂😂😂😂😂
Более нормальное разрубание гордиевого узла это ПФГ, и получаем игру против изолятора.
Хоть кто-то написал. Как начал играть это, забил на 1. Кф6 почти совсем)
Его же съедят на g4 1:05
Неужели, кроме староиндийских построений, против d4 ничего нет??
Я же не сказал, что нет) Тарраш, Грюнфельд - если уверены в своем счете. Похожие со староиндийской идеи в Нимцовиче есть, и даже лучше, но по дороге к Нимцовичу есть Каталон, что убивает желание играть Нимцовича
4 пешки шлак, Земиш не страшен, там интересные гамбитные варианты. А вот как раз бросил играть старушку из-за байонета хотя бы. Душные варианты, Нимцович попроще.
В классической системе кроме Байонета есть еще и ходы на 7.0-0 Кbd7! и 7. ...ed, и даже 7. ...Сg4 можно вглубь посмотреть
Реклама староиндийки без регистраций и смс.
Верите или нет: 07:37
Qe7 нашёл за 3 секунды
Один ход угадали или весь вариант посчитали до конца?)
@@ArtyomPalvelev Конечно, не посчитал, но от обратного нашёл верный ход. Суть в том, что автор сделал акцент на том, что такой вариант опасен для блица. А мне кажется, наоборот, этот вариант опасен для классики. Можно самого себя передумать. Но каждый волен думать, как считает нужным. Отвечая на Ваш вопрос, честно - посчитал на два хода
Это что получается? Я временами, как перворазрядник????
Все мы временами как перворазрядники) Надеюсь, не обидел)
@@Sergey_chess да ну нет конечно😁
Шамиль хорош. Купил его курсы по блэкмору..
И Матвейкин тупо задвигает крайнюю пешку "коготь бобра" и проводит в ферзи и всех побеждает лол
D4 очканы ходят, устоял против С4-выиграл
Я на d4 всю жизнь играю защиту Нимцовича, очень гибкая и хорошая защита, ни Славянку, ни Ортодоксальную , ни Тарраша.Ничего нового не хочу изобретать.