Muy interesante. El libro “23-F: La Pieza que Falta” es muy revelador en lo que se refiere a este asunto. Escrito por uno de los procesados que, en cualquier caso, es un hombre de honor (Ricardo Pardo Zancada). Tengo la suerte de tenerlo dedicado por el autor con motivo de mi cumpleaños (nací el 23 de Febrero, pero unos años antes). ¡Hay que seguir ahondando en este tema! Abrazo y gracias por los buenos ratos
Sigo navegando por vuestro canal, este de 10. Se me ha hecho cortisimo, hacen falta más capítulos. Respecto a la transición, acabaremos llamándola la transacción o algo peor. Solo hay que ver como estamos hoy, de aquellos barros, estos lodos. Gracias por vuestras reflexiones y vuestras tertulias 👍👏.
Sería interesante hacerlo. La dificultad, y por lo que aún no nos lanzamos, es conseguir asegurar un producto que realmente sea informativo y completo. En este caso se mezclan tantas medias verdades, datos falsos y realidades ocultadas que va a ser un trabajo complicado. Pero se hará llegado el momento.
Hora y media de respeto y análisis. Y me quedo con el regustillo de que me faltan otras tres. Muchísimas cosas interesantísimas aun por contar de este asunto. Pero a grandes rasgos, bastante claro la multitud de posibilidades que tiene todo este circo. Otra semana más, otro pasito más, otra gran tertulia más.
Os descubrí con el Docu del 11M y sigo tirando de vuestro archivo para conocer la historia real de España. Me pregunto cómo se explicarán el 11M y el 23F en los libros escolares actuales… Os animo a montar otro documental en vídeo sobre el 23F. Es sorprendente que sobre los hechos más relevantes de la historia española reciente no exista más que ambigüedad.
Excelente como siempre chicos! Me habéis hecho acordar a las tertulias con mis suegros QEPD, en el mejor de los sentidos. Creo que ya os lo dije, pero traéis esperanza, jóvenes! Buen invitado Sergio.
El rey estaba presionado por la Otan, para que España entrara, y jugó a dos bandas con el ejército. A unos los engañó para dar el golpe, y luego lanzó el mensaje para que la otra parte lo apoyara. Así salía reforzado, entramos en la otan, y solo quedaría convencer al resto de partidos, que esa era la única salida
La transición nos trajo una partitocracia que se ha convertido en Sodoma y Gomorra. Poco faltó para tener una democracia pero hicieron lo posible para que no surgiera. Aprendiendo en vuestro debate, muy entretenido. Lo he visto 2 años después pero es que os descubrí hace relativamente poco tiempo; poco a poco voy viendo vuestros videos y disfrutando con vuestras conversaciones (la tele la tengo muerta de risa, ignorada) Gracias por estos directos tan didácticos 👍🏼
45:43 ¿Qué falla? Falla que Tejero entra solo al hemiciclo porque los que venían detrás suyo se quedan atrás, se piensa que lo han dejado tirado, se pone nervioso, y pega esos tiros al aire, que hace que los que vienen detrás ametrallen el techo también cuando entran unos segundos después. Como bien apuntáis al inicio, las imágenes televisivas que todos hemos visto del evento no se retransmitieron en directo, la retransmisión en directo fue solamente de radio y se cortó poco después de los tiros, dejando con la incógnita a todo el mundo de qué había pasado dentro. La mayoría pensó que había habido una masacre por el estruendo de tiros y el sucesivo silencio, y muchos de los conspiradores implicados se bajaron del caballo porque aquello se suponía que iba a ser incruento, de hecho no iba a ser ni un golpe de Estado, sino un golpe de timón, al estilo de lo que años atrás el general De Gaulle hizo en Francia. Cuando Tejero disparó al aire, se estropeó todo. De hecho, en realidad se estropeó todo por no cortar la transmisión de radio antes de entrar al pleno (se debería haber asaltado RTVE en Prado del Rey antes que el Congreso). Nota: antes de entrar al hemiciclo, cuando Tejero y su tropa entraron a la sala donde estaban los guardaespaldas de los diputados (para desarmarlos), también hubo disparos al aire, así que el plan empezó mal desde el principio. Sé de buena tinta que el motivo por el que Tejero entró solo a la sala de Plenos fue porque los pasillos de acceso son muy estrechos, y quien venía detrás de Tejero se detuvo en el pasillo para dar una reprimenda a un ujier por llevar un botón mal abrochado. La famosa historia del general que perdió una batalla por una herradura.
50:50 El cuarto general era el Teniente General de Santiago, el famoso elefante blanco, y la famosa autoridad militar que anuncian desde la tribuna de oradores del Congreso. No sé por qué no acudió aquella noche, pero muy probablemente sea por lo antes comentado sobre los disparos.
1:20:10 El plan de Tejero (que no es solamente de Tejero, sino de quienes se reunieron con él en un chalet para organizar el golpe), era que inmediatamente después del golpe se sacarían los tanques en el País Vasco, y lo que no eran capaces de hacer leyes ridículas, jueces blandos, y políticos corruptos, hacerlo el Ejército en una noche. Al abortar el golpe esa misión quedó latente, la necesidad seguía allí, y se hizo de manera furtiva. Los GAL se atribuyeron al PSOE, pero ellos realmente se encontraron el tinglado ya montado, y no estaban en situación de decirle a la gente con pistolas lo que hacer. Además, fue una oportunidad perfecta para robar, ya que las operaciones clandestinas antiterroristas se pagaban con fondos reservados, es decir, no había que presentar factura, así que cada vez que se contrataba un mercenario quienes le pagaban se autocobraban una comisión.
Suarez llevaba chaleco antibalas también ? Carrillo no sabía mucho. Tamames sí, y Suarez, desde hacía meses. Lo que no sabían era qué día sería el golpe. Lo sabia todo el que quiso escuchar a Suárez.
Que nos sigan insistiendo en que fue el Rey quien paro"el supuesto golpe de Estado" es tratarnos de idiotas. Yo fui compañero de habitación en la Academia de Artilleria de Fuencarral de un sobrino de Armada y se de que hablo. El papel de Alberto Cortina fue fundamental. Fue algo semejante a la llamada"Operacion Degaulle" Un autogolpe.
Acabo de ver la tertulia del 23-F, y creo que debéis de tener algo más de rigor. El que aparece en el vídeo con la bandera pirata que se dice historiador dice cuatro cosas totalmente inexactas: que la Marcha Verde se la hicieron al Rey (falso, se la hicieron a Franco moribundo, en 1975, con el Príncipe Juan Carlos como Jefe de Estado en funciones, pero al frente estaba Franco, Juan Carlos no pintaba nada en realidad); que el Sahara era la última colonia española (falso, era una provincia más, lo mismo que Fernando Poo - Guinea Ecuatorial-, independizado unos años antes, y los ciudadanos saharauis cuidadanos de pleno derecho españoles, como los de Albacete); que la Ley del Divorcio se aprobó antes del 23-F y contribuyó al caldo de cultivo del golpe (falso, se aprobó con Calvo-Sotelo meses depués del 23-F); o que ETA estaba matando desde 1875, cuando fue fundada casi un siglo después, en 1958. También insiste que el General Juste se pronuncia Yuste, y eso es una invención. Es Juste de toda la vida. Yuste es el monasterio donde falleció Carlos I. Entiendo que será la juventud y hablar de oídas, pero, más rigor, por favor. Los documentales del 11-M están muy bien, pero este tiene muchísimos fallos.
Yo me tomaría una Judas. Me contó mi tío que estaba haciendo la mili en la COE, que aquella noche los dieron munición real y pasaron equipados toda la noche.
Tengo 62. El 23F tenía 22 años. En esa época el ejército estaba muy crispado. Y Juan Carlos temía un golpe de los militares y le quitaran la corona. Así que el 23F fue una operación maquinada por el propio rey y estaba programada para que fracasara y que saliera el rey a “salvar España” con lo cual se convertía en el héroe. De hecho tras el 23F Juan Carlos se convirtió en intocable y así es como hizo todo lo que hizo después. Y cierto, como dice Raúl el Cesid fue quien lo diseñó. El rey engañó a los militares. Yo estaba en Valencia y sé lo que pasó con Milans del Bosch. Y, por supuesto, la mano del rey fue Armada a quien engañó también el rey.
Hay una gran diferencia entre milans y armada. El primero fue un militar leal al régimen franquista y al movimiento,era un monárquico de la rama de los Borbones pero defensor de la monarquía tradicional. El segundo era un militar del sistema,un monárquico constitucional,y era del sector blando de alianza popular.
Para mí fué un montaje para fomentar la monarquía y a su vez el partido socialista para contestar a las dos partes de la sociedad y así asentar la democracia
Yo flipo,no aportan una prueba minima de nada y dicen unas cosas y con una ligereza😂 Desde la CIA a los Militares,pasando por la otan,la bomba h,etc. Ademas,con Aznar ganamos algo de peso,pero después lo perdimos jajaja Jajaja como se les ve el plumero 😂
Muy interesante. El libro “23-F: La Pieza que Falta” es muy revelador en lo que se refiere a este asunto. Escrito por uno de los procesados que, en cualquier caso, es un hombre de honor (Ricardo Pardo Zancada). Tengo la suerte de tenerlo dedicado por el autor con motivo de mi cumpleaños (nací el 23 de Febrero, pero unos años antes). ¡Hay que seguir ahondando en este tema! Abrazo y gracias por los buenos ratos
Sigo navegando por vuestro canal, este de 10. Se me ha hecho cortisimo, hacen falta más capítulos.
Respecto a la transición, acabaremos llamándola la transacción o algo peor. Solo hay que ver como estamos hoy, de aquellos barros, estos lodos. Gracias por vuestras reflexiones y vuestras tertulias 👍👏.
Muchas gracias, Belén. Un placer que te estén gustando. Un saludote.
Un documental vuestro sobre este acontecimiento estaría genial también! Saludos y gran trabajo.
¡Muchas gracias! tenemos otras cosas entre manos, ya os iremos contando jeje
Definitivamente tenéis que hacer un documental de esto
Sería interesante hacerlo. La dificultad, y por lo que aún no nos lanzamos, es conseguir asegurar un producto que realmente sea informativo y completo. En este caso se mezclan tantas medias verdades, datos falsos y realidades ocultadas que va a ser un trabajo complicado. Pero se hará llegado el momento.
Hora y media de respeto y análisis. Y me quedo con el regustillo de que me faltan otras tres. Muchísimas cosas interesantísimas aun por contar de este asunto.
Pero a grandes rasgos, bastante claro la multitud de posibilidades que tiene todo este circo.
Otra semana más, otro pasito más, otra gran tertulia más.
Al final tenías razón Raul y salimos con más dudas que certezas
@@TerraIgnota Pero habiendo tomado una cervecita y echado un buen rato!
Os descubrí con el Docu del 11M y sigo tirando de vuestro archivo para conocer la historia real de España. Me pregunto cómo se explicarán el 11M y el 23F en los libros escolares actuales… Os animo a montar otro documental en vídeo sobre el 23F. Es sorprendente que sobre los hechos más relevantes de la historia española reciente no exista más que ambigüedad.
Me alegro de veros y escucharos.
Gracias María Teresa 😇😇
Bebiendo birras mientras os escucho y siento que no estoy tan solo en mis inquietudes y forma de pensar, gracias
nunca lo estarás. Un abrazo
Kai, yo...con un riberita!!😊
Muy revelador. ¡Enhorabuena chicos! 👏🏻 ⚔️ ♥️ 🇪🇸 💪🏻 😎
Excelente como siempre chicos! Me habéis hecho acordar a las tertulias con mis suegros QEPD, en el mejor de los sentidos. Creo que ya os lo dije, pero traéis esperanza, jóvenes!
Buen invitado Sergio.
Muchísimas gracias. D.E.P.
Sergio es un gran amigo, le verás en más vídeos posteriores :)
Chiste que contaba mi padre en los 80, yo en el 81 todavía tenía 5 años:
- ¿Es usted de la "Armada"?
- No, de la que se va "armar".
Es muy bueno el chiste de verdad nunca lo había oído
Gracias y Un Cordial Saludo
Le vuelvo a dar las gracias desde que lo he leído no paro de troncharme es de lo mejor que he podido leer en Años 😊
Siempre España, buen trabajo jóvenes.
¡Bravo!me ha encantado. Lo de la leche materna en GB, la releche.
Viva el Coronel Tejero!! Arriba España!!
El rey estaba presionado por la Otan, para que España entrara, y jugó a dos bandas con el ejército. A unos los engañó para dar el golpe, y luego lanzó el mensaje para que la otra parte lo apoyara. Así salía reforzado, entramos en la otan, y solo quedaría convencer al resto de partidos, que esa era la única salida
La transición nos trajo una partitocracia que se ha convertido en Sodoma y Gomorra. Poco faltó para tener una democracia pero hicieron lo posible para que no surgiera. Aprendiendo en vuestro debate, muy entretenido. Lo he visto 2 años después pero es que os descubrí hace relativamente poco tiempo; poco a poco voy viendo vuestros videos y disfrutando con vuestras conversaciones (la tele la tengo muerta de risa, ignorada) Gracias por estos directos tan didácticos 👍🏼
¡Gracias a ti! Nos alegramos de que los disfrutes
ruclips.net/video/PWahv3Fpnyg/видео.htmlsi=iUtpbYnoH7QnXyDq
Enormes. Muy enormes
Jajajaja qué va. Pero lo pasamos bien. Un abrazo.
45:43 ¿Qué falla? Falla que Tejero entra solo al hemiciclo porque los que venían detrás suyo se quedan atrás, se piensa que lo han dejado tirado, se pone nervioso, y pega esos tiros al aire, que hace que los que vienen detrás ametrallen el techo también cuando entran unos segundos después. Como bien apuntáis al inicio, las imágenes televisivas que todos hemos visto del evento no se retransmitieron en directo, la retransmisión en directo fue solamente de radio y se cortó poco después de los tiros, dejando con la incógnita a todo el mundo de qué había pasado dentro. La mayoría pensó que había habido una masacre por el estruendo de tiros y el sucesivo silencio, y muchos de los conspiradores implicados se bajaron del caballo porque aquello se suponía que iba a ser incruento, de hecho no iba a ser ni un golpe de Estado, sino un golpe de timón, al estilo de lo que años atrás el general De Gaulle hizo en Francia. Cuando Tejero disparó al aire, se estropeó todo. De hecho, en realidad se estropeó todo por no cortar la transmisión de radio antes de entrar al pleno (se debería haber asaltado RTVE en Prado del Rey antes que el Congreso).
Nota: antes de entrar al hemiciclo, cuando Tejero y su tropa entraron a la sala donde estaban los guardaespaldas de los diputados (para desarmarlos), también hubo disparos al aire, así que el plan empezó mal desde el principio. Sé de buena tinta que el motivo por el que Tejero entró solo a la sala de Plenos fue porque los pasillos de acceso son muy estrechos, y quien venía detrás de Tejero se detuvo en el pasillo para dar una reprimenda a un ujier por llevar un botón mal abrochado. La famosa historia del general que perdió una batalla por una herradura.
50:50 El cuarto general era el Teniente General de Santiago, el famoso elefante blanco, y la famosa autoridad militar que anuncian desde la tribuna de oradores del Congreso. No sé por qué no acudió aquella noche, pero muy probablemente sea por lo antes comentado sobre los disparos.
1:20:10 El plan de Tejero (que no es solamente de Tejero, sino de quienes se reunieron con él en un chalet para organizar el golpe), era que inmediatamente después del golpe se sacarían los tanques en el País Vasco, y lo que no eran capaces de hacer leyes ridículas, jueces blandos, y políticos corruptos, hacerlo el Ejército en una noche. Al abortar el golpe esa misión quedó latente, la necesidad seguía allí, y se hizo de manera furtiva. Los GAL se atribuyeron al PSOE, pero ellos realmente se encontraron el tinglado ya montado, y no estaban en situación de decirle a la gente con pistolas lo que hacer. Además, fue una oportunidad perfecta para robar, ya que las operaciones clandestinas antiterroristas se pagaban con fondos reservados, es decir, no había que presentar factura, así que cada vez que se contrataba un mercenario quienes le pagaban se autocobraban una comisión.
Suarez llevaba chaleco antibalas también ? Carrillo no sabía mucho. Tamames sí, y Suarez, desde hacía meses. Lo que no sabían era qué día sería el golpe. Lo sabia todo el que quiso escuchar a Suárez.
1:10:23 totalmente de acuerdo.
A los Borbones les ha importado más bien poco España.
¿No jodas que Carrillo llevaba un chaleco antibalas? Algo sabía el pajaro.
3.000 alferezes de Remplazo...hubieran hecho ...un Highplains Drifter....
Que nos sigan insistiendo en que fue el Rey quien paro"el supuesto golpe de Estado" es tratarnos de idiotas.
Yo fui compañero de habitación en la Academia de Artilleria de Fuencarral de un sobrino de Armada y se de que hablo.
El papel de Alberto Cortina fue fundamental.
Fue algo semejante a la llamada"Operacion Degaulle"
Un autogolpe.
Sí. No nos tires de la lengua, pero sí. Tienes razón. Mándanos un privado por Twitter y hablamos más 😏
Os pasaremos material. El de Chema de Pablo vale la pena. Pero pasaremos más al final del documental
@Domingo de Soraluce Perdón, jajaja muchos comentarios en 11M y hemos contestado del tirón :(
Seguro que fue así. Todo una farsa.
Javier, quisiste decir José Luis Cortina. Alberto Cortina es otro, un empresario que no tuvo nada que ver con el 23F.
Franco no dio un golpe de estado.
Y creo que Franco es lo mejor que ha pasado a España en la historia reciente.
Franco = Thoreau
Y también ella ha tenido sus cosas con otrossssss. Y ha vivido muchos años en Londresssssss
Quién es ella ?
@@vicent436 La Emérita. Y mira que estoy de acuerdo con todo. Pero la verdad es que su discreción y su saber hacer No los pongo en duda, jamás
Hubo un bulo/leyenda urbana que decía que Juan Carlos I estaba en Suiza el 23f y que las imágenes de él estaban grabadas desde hacía semanas.
Acabo de ver la tertulia del 23-F, y creo que debéis de tener algo más de rigor. El que aparece en el vídeo con la bandera pirata que se dice historiador dice cuatro cosas totalmente inexactas: que la Marcha Verde se la hicieron al Rey (falso, se la hicieron a Franco moribundo, en 1975, con el Príncipe Juan Carlos como Jefe de Estado en funciones, pero al frente estaba Franco, Juan Carlos no pintaba nada en realidad); que el Sahara era la última colonia española (falso, era una provincia más, lo mismo que Fernando Poo - Guinea Ecuatorial-, independizado unos años antes, y los ciudadanos saharauis cuidadanos de pleno derecho españoles, como los de Albacete); que la Ley del Divorcio se aprobó antes del 23-F y contribuyó al caldo de cultivo del golpe (falso, se aprobó con Calvo-Sotelo meses depués del 23-F); o que ETA estaba matando desde 1875, cuando fue fundada casi un siglo después, en 1958.
También insiste que el General Juste se pronuncia Yuste, y eso es una invención. Es Juste de toda la vida. Yuste es el monasterio donde falleció Carlos I.
Entiendo que será la juventud y hablar de oídas, pero, más rigor, por favor. Los documentales del 11-M están muy bien, pero este tiene muchísimos fallos.
Gracias, Gerardo. No te falta razón. Un abrazo
@@TerraIgnota Es que comparar un super documental a una tertulia no es comparable, jeje
Ahora lo que hace falta es otro super documental sobre el 23f.
@@gregoriosilvamarin4954 Jjajajaj quién tuviera tiempo en esta vida para tanto proyecto...
@@TerraIgnota Jaja, cierto, ya es difícil tener tiempo para seguir buenos contenidos que hacen los "ignotos". Como para pedir que hagan más. Jaja
1:21:34 El gran perdedor es la sociedad, los ciudadanos españoles.
Un Prigoghin de otro Gallego (Degaulle) Armada y Bourbon...No engañaron ni a los cabos
Puede ser nos han distorsionado tanto la realidad y como era el Rey hacia lo que le daba la real gana
18:10 Mi viejo que tiene una carreta de años. Ahí deje de ver el vídeo
👍❤️
Yo me tomaría una Judas. Me contó mi tío que estaba haciendo la mili en la COE, que aquella noche los dieron munición real y pasaron equipados toda la noche.
Ni puta idea, con perdón
Tengo 62. El 23F tenía 22 años. En esa época el ejército estaba muy crispado. Y Juan Carlos temía un golpe de los militares y le quitaran la corona. Así que el 23F fue una operación maquinada por el propio rey y estaba programada para que fracasara y que saliera el rey a “salvar España” con lo cual se convertía en el héroe. De hecho tras el 23F Juan Carlos se convirtió en intocable y así es como hizo todo lo que hizo después. Y cierto, como dice Raúl el Cesid fue quien lo diseñó. El rey engañó a los militares. Yo estaba en Valencia y sé lo que pasó con Milans del Bosch. Y, por supuesto, la mano del rey fue Armada a quien engañó también el rey.
Lo que es patente es que el gran beneficiado por el golpe fue SM.
Hay una gran diferencia entre milans y armada. El primero fue un militar leal al régimen franquista y al movimiento,era un monárquico de la rama de los Borbones pero defensor de la monarquía tradicional. El segundo era un militar del sistema,un monárquico constitucional,y era del sector blando de alianza popular.
Pruebas?🙄
Jejeje...así que Armada,no fue un militar del regimen😅@@danielmelenchoncarrasco1427jaja j
@@CBM1979 fue de los traidores al régimen, ya que apoyó la transición traición y éste sistema. No defendió la continuidad del régimen.
A Gutiérrez mellado. Qué le pasó a este hombre. Que le hicieron.
Lo zarandearon . No más
Esto es historia, y no lo digo por lo del 23F.
Qué grande eres
Que mal se oye
Para mí fué un montaje para fomentar la monarquía y a su vez el partido socialista para contestar a las dos partes de la sociedad y así asentar la democracia
Sin duda, quien sale fortalecida es la Corona
Pues la Reina Emérita no es tan buenaaaaa como la pintáis. Y el que su padre trabajaba en los jardines sabrás qué tal era ella con la gente????
Y el Rey Emérito con todos sus fallos le da mil vueltas a su hijooooooooooo
VIVA EL EJÉRCITO ANTIGUOOOOOO
Y esa intro ancap?
Tanto hablar de la lista y al final no dicen nada
Se nos fue el santo al cielo :(
Yo flipo,no aportan una prueba minima de nada y dicen unas cosas y con una ligereza😂
Desde la CIA a los Militares,pasando por la otan,la bomba h,etc.
Ademas,con Aznar ganamos algo de peso,pero después lo perdimos jajaja
Jajaja como se les ve el plumero 😂