#89 La Sábana Santa, con Jorge-Manuel Rodríguez Almenar
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- Опубликовано: 17 окт 2024
- En Turín, Italia, se conserva una de las reliquias más veneradas y a la vez más misteriosas de cuantas se conocen. Una gran tela que muestra la imagen de Jesucristo como en un negativo, así como las heridas de su pasión y crucifixión. La conocemos como Sábana Santa.
Para muchos, la Sábana es el paño que cubrió a Cristo en su sepultura, tal vez impresa al resucitar, como una fotografía o una placa de rayos X. Para otros, no es más que una falsificación medieval realizada por un artista (hay quien menciona a Leonardo Da Vinci) con el objeto de atraer peregrinos y dineros.
El debate lleva abierto, al menos, 600 años, desde que la Sábana comenzó a exponerse en Lirey, Francia. Existen pruebas en uno y otro sentido: dataciones por carbono-14, estudio de los pigmentos, presencia de polen y microorganismos, colocación del cuerpo y ubicación de las heridas etc. Los análisis pertenecen a una disciplina conocida como sindonología, esto es, "estudio de la Sábana".
Para conocer más sobre la reliquia, su veracidad (o falsedad) y las evidencias a favor y en contra, nos acompaña Jorge-Manuel Rodríguez Almenar, presidente del Centro Español de Sindonología y uno de los mayores expertos en España en el estudio de la Sábana y otras reliquias.
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Cuánto sufrió nuestro Señor por nosotros
La primera vez que me hablaron de la Sabana Santa tenía 12 años, en el colegio y la historia en dejó alucinado. Me ha encantado vuestra entrevista y el detalle que habéis contado.
Mil gracias!!!
Gracias a todos, en especial al trabajo de Jorge Manuel, he estudiado todas sus charlas y las he utilizado en mis clases de religión. Como en todo lo referente a nuestra religión todos creen que saben todo y la mayoría no sabe nada. Creo profundamente en la autenticidad de la Sábana Santa. Gracias ignoreros.
Gracias Mariana y le enviamos tu mensaje a Jorge Manuel, que le encantará. Un abrazo.
La sábana santa tiene una antigüedad de 6 siglos,o a lo máximo 7 después de ser analizada por el método de carbono 14
Por lo tanto no puede ser auténtica
Una mentira mas como todo lo relacionado con las religiones
Cada vez aprendemos más sobre la SÁBANA SANTA!!! GRACIAS
¡Gracias a ti!
Me parece el "artefacto" más increíble que tenemos a día de hoy...llevo años y años estudiando, analizando, leyendo y cada día me sobrecoge más...
Creo que ésto va más allá de cualquier religión, de cualquier creencia. Es asombroso !
Sí, como bien dices es posiblemente el objeto histórico más "misterioso/trascendental" que existe.
Qué alegría ver a cuatro hombres jóvenes e inteligentes, hablando de éste tema con tanto respeto y rigor... Un oasis para el espíritu... Muchas gracias 😘 🙂
Muchas gracias, generosísimas palabras ;)
Que excelente entrevista, yo también me quedé en el carbono 14 con decepción en su momento y no volví a tener referencia sobre el tema, me alegro que hayáis arrojado luz sobre mi desconocimiento. Gracias, ignotos.
Es un tema apasionante. Y eso que sólo hemos tocado las evidencias innegables, porque hay muchas más cosas que son "indicativas" y que son apasionantes. Volveremos sobre el tema
Es la imagen de CRISTO, sin duda alguna... VIVA LA IGLESIA CATOLICA...
¡Viva!
Espectacular. Pedazo de programa!
Muchas gracias Mar. Nos alegra que te haya parecido informativo. Un abrazo
Excelente!!muchas gracias!!!
Realmente impresionante la entrevista. Muy agradecido.
Temazo y con alguien que sabe tantísimo: lo teníamos fácil. Un abrazo
Tema apasionante y debería ser más conocido, porque la sábana Santa verdaderamente es un objeto único y fascinante, para mí un recuerdo para el futuro que nos dejó Jesús, muchísimas gracias por tratar este tema!!!
Gracias María del Carmen. Nos alegra que te haya gustado. Es un tema que impresiona mucho, por único y por profundo. A ver si entre todos lo damos más a conocer. Un saludo.
Tema ciertamente curioso y polémico, el vídeo ha empezado siendo interesante pero ha terminado siendo incluso apasionante. Apenas sabía nada del tema y desde la distancia y el desconocimiento siempre lo he visto más como un camelo que como otra cosa pero parece haber mucha más chicha detrás, me ha picado la curiosidad. Que el invitado sea un tipo serio y docto en la materia ayuda mucho también a que te pique esa curiosidad. Un saludo y hasta el domingo que viene!
Prepárate que el domingo que viene habrá temazo... En el vídeo de ayer hay una pista 😏😏
Seguid así. Sois un oasis y un ejemplo hoy día.
Muchas gracias. Ejemplo de muy poco jajaaj si eso de amistad e interés por las cosas. Pero se agradece. Un fuerte abrazo
Estupendo programa (para no variar).
La Sábana Santa no es artículo de fe pero ayuda enormemente.
Con ganas de un próximo programa sobre casuística entorno a la Síndone, como el caso del bombero converso Mario Trematore tras rescatar del incendio la reliquia más importante de la Cristiandad.
Se vienen cositas
Enhorabuena por esta entrevista, me ha encantado, sobre todo verla y escuchar a Dr. Rodriguez, que es uno de los mayores expertos a nivel mundial sobre la Sábana Sta. en plena Semana de Pasión.. Mil gracias, y afectuoso saludo.
Muchísimas gracias. Hicimos otra con Jorge-Manuel sobre el Santo Sudario que seguramente también disfrutes. Un fuerte abrazo. ruclips.net/user/livecI39w5kZ1gw
@@TerraIgnota gracias por el link, un fuerte abrazo
Excelente disertación de este ciudadano experto en la materia. Es convincente que le perteneció a Jesús, debido a la complejidad del proceso de investigación científico llevado a cabo. Aunque los resultados de las prueba del carbono 14 complican el asunto, sin embargo, recientemente se han generado algunas otras formas de pruebas de datación y algunas opiniones de profesionales en el esa área que desestiman dicha prueba aplicada con anterioridad. Solo es cuestión de tiempo, pero en el futuro se determinará científicamente la veracidad de la misma.
Gracias por el comentario. Efectivamente el carbono 14 no es un argumento convincente contra la Sábana Santa dado que la data en un periodo posterior a las referencias que tenemos de la Sábana.
Un saludo
Feliz Pascua de Resurrección y gracias a todos por los vídeos. Abrazo fuerte
Igualmente y un abrazo enorme
¡Fantástico programa! Gracias
¡Gracias a ti!
Me ha encantado, esperando con ganas la vuelta de Jorge Manuel
Nos pasa jajajaja. Qué tío más grande
Estuvo muy bien, a ver con que nos sorprende terra ignota el próximo domingo.
Os gustará. Hay una referencia oculta dentro del vídeo de ayer... A ver si descubres el tema/invitado.
Excelente charla ignotos! 👍🏼
Gracias, Teresa.
Gracias.
A vosotros por escucharnos
Genial !!!!
¡Gracias!
Me parece que sería muy interesante que informase sobre los estudios de secuenciación genómica de los restos de Sábana Santa.
Gracias. Es muy interesante.
Posiblemente vuelva, así que le preguntaremos sobre esto. ✍️✍️✍️
Increíble podcast. Jorge sabe cosas
MUCHAS cosas
Tremenda exposición.
Es un crack. Un abrazo
Que pasada. Me tiraria horas escuchando a Jorge Manuel. Ojo que yo siempre digo que cada uno es libre de creer lo que quiera. Yo personalmente soy creyente no catolico, pero si creo en Jesús y creo en su divinidad. Y hasta que me demuestren lo contrario, creo que la sindone es la sabana que cubrio el cuerpo de Cristo. He visto gente criticar la desproporción del cuerpo de la sindone...vamos a ver, vamos a azotarte salvajemente y a crucificarte dislocandote los hombros, a ver si después de eso, tu cuerpo termina bien proporcionado. Pero bueno, como he dicho, cada uno es libre de creer lo que quiera, faltaria más.
Decía Julio Marvizón, antiguo hombre del tiempo de Canal Sur y estudioso de la Sábana, que dado lo misterioso de la Sindone, era más milagroso que no fuera la auténtica, que si fuera auténtica. Es decir, no hay explicación salvo la intervención sobrenatural de Dios.
He seguido este asunto durante décadas pero a raíz de le leer el libro de Eslava Galán sobre esta y otras reliquias: me he DESINFLADO.
¿Vale la pena leerlo? ¿Está bien documentado?
@@TerraIgnota No es nada del otro mundo (divulgativo). Lo que ofrece es un amplio repertorio de la poca decencia que ha mostrado la Iglesia y sus adláteres en el discurrir del tiempo sobre la cuestión de estos vestigios santos: MERCADERES.
Que la Síndone no superara el C14 no cerraría el problema, sin embargo la catadura de los "sindonistas" es para "salir corriendo"
Eslava Galán se declara católico (a secas, ni apostólico ni romano).
Morí de la risa cuando imitó la voz y la manera de hablar del padre Loring
Sí jajajaja.
E N O R M E!!!!!!
GRACIAS IGNOTOS
Programón para saber lo básico del tema sin tonterías.
Gracias. Es un tema apasionante.
Adorables con vuestras birras cursis… cereza y chocolate… ¿En serio, Gertro?
Qué interesante el tema de hoy. Os lo curráis pero bien
Muchas gracias. Un placer compartir pasiones. Un abrazo.
No consigo encontrar la tesis de Jorge Manuel. Solo me remite a una página que da error. ¿Alguien tiene un enlace válido? Gracias de antemano
El pie corto tiene la huella de dos dedos. ¿Es la huella de alguien que ayudó a levantar el cadaver de Jesús? Sería interesante saber que piensa el Dr. Rodriguez Almenar de eso.
Muy interesante. ¡En la próxima charla con él se lo preguntamos!
👏👏👏👏👏👏👏
💪🏼💪🏼💪🏼
Pedazo de Master class. Un tema que te atrapa y no te suelta. Recomiendo ver el vídeo del escultor Sergio Rodella quien a partir de las imágenes de la sábana santa ha recreado el cuerpo de Cristo a tamaño natural. Muy emotivo: ruclips.net/video/jkFm3v348y0/видео.html
¡Muchas gracias!
Muchas gracias por el vídeo, hasta ahora había solo chequeado la escultura que hizo Juan Manuel Miñaro. Aquí un atrapado más !! Un saludo
No podéis perderos la exposición "The mistery man" que tiene lugar en la Catedral de Salamanca desde el mes de octubre hasta diciembre de 2022, montada por Álvaro Blanco:
ruclips.net/video/9QnDqDZLXjQ/видео.html
¡Muchísimas gracias! Súper interesante
La sabana santa es la evidencia palpable de la resurrección de Jesús.....aunque a muchos les cueste creerlo
Una obra de arte?.. imposible... eso es mas milagroso que la propia resurreccion.. Para generar ese nivel de tridimensionalidad en una tela difusa (ni siquiera lisa) se necesita la presicion de un pixel, no de un pincel...
Saludos y buen video
¡Muchas gracias! ese es el punto exacto de D. Jorge Manuel, que es imposible la tridimensionalidad, máxime si se hizo en la edad media como algunos postulan
@@TerraIgnota en efecto!... sumale a eso que la obra esta en negativo, cuanta probabilidad tiene el artista de acertar con el positivo perfecto?.. no entiendo como hay personas que sigan cogiendo argumentos ad hoc contra la tela... es una lastima como se ha desvirtuado la ciencia...
Desde mi punto de vista ateo, me es imposible aceptar que haya algo divino ahí, obviamente. Eso no significa que no acepte que este objeto es algo extraordinario e inexplicado. La charla ha sido buenísima y muy interesante. Gran subida 👍🏻
Se entiende. Lo importante es, como dijo Jorge Manuel, usar los datos objetivos que tenemos. La fe es otra cosa, es un paso que supera la evidencia. Pero simplemente con la evidencia, sin necesidad de la fe, está claro que la Sábana Santa es única y apasionante.
La Fe cristiana se apoya en el relato de la pasión, crucifixión, muerte y resurrección de Jesucristo, tal como las relatan los Evangelios, y otros escritos proféticos, como Isaías 53. La Sábana de Turín y el Sudario de Oviedo confirman, y hasta ilustran maravillosamente, los relatos bíblicos.
En cierto sentido, estas reliquias pueden ser un refuerzo para la fe de muchos cristianos.
En la determinación de la prueba del carbono 14 no se aplica una regla de tres porque se trata de una decaida exponencial , no es una relación líneal.
El casco de espinas entiendo entonces que se lo quitaron para crucificarle? o no hubo casco ni corona ?
Sí, según entendimos de todo ello se le despoja antes de la crucifixión.
Cómo salió la operación de este buen hombre?
Parece que bien. Nos dijo ayer cuando le preguntamos que estaba ya despierto y cenando. Gracias por acordarte. Un abrazo.
No puedo negar que su investigación ha sido amplia, pero se descalifica cuando rebaja la gran película de mel Gibson dando a entender que se basa en unas visiones de la beata Aba catalina Emerich y que fueron escritas a posteriori. Gracias a esas visiones se localizó la casa de la Virgen Maria en Efesi, San Juan Pablo II se interesó muchísimo por su historia, todas sus visiones fueron escritas mientras su extasis por un sacerdote. La pelicula paso antrs por el Vaticano antes de su produc ion para dar el visto bueno y San Juan Pablo II dijo que en verdad así fue todo lo que sufrio Jesus. Si no aparece en la sabana todos los golpes, no significa que no sucedieran. Por lo que si el se considera un portento, menos ego y más humildad para no descalificar a la beata y al trabajo grande de Mel Gibson con la Pasión.. no he llegado a terminarlo pues ya deja mucho que desear su ego.
Gracias por el comentario, M sg. Estamos seguros de que la intención de D. Jorge-Manuel no era ofender ni menospreciar. Gracias por acercarse al vídeo y le animamos a terminarlo, seguro que no le defrauda.
Un saludo,
Por cierto, para mí es la única "reliquia" verdadera y en la que creo...
Y el sudario de oviedo coincide con la sabana santa em todo
No es inexplicable para la ciencia, lo será para los conocimientos científicos de unas personas, en un momento dado. La ciencia no es un monolito inmutable.
Pero necesitan poner la palabra omnipresente, y mencionarlo tooodo el tiempo, aunque suponga cambiar nombres propios o inventarse conceptos. ¿Qué es una fotografía científica?, ¿cuál no lo es?.
Mucho estudio pero si partes de que las proyecciones no están separadas, el que la elaboró no tubo en cuenta la altura de la cabeza, de lo más interesante es preguntarse cómo se le pasó ese detalle al tremendamente habilidoso que la fabricó.
Creo que la posesión de la síndone tendría que ser del Centro Español de Sindonologia. Son los que realmente la protegerían.
No es fácil transferir la propiedad de una reliquia de tal calibre, y menos entre países.
@@TerraIgnota ya, ya me imagino.
Yo tengo monedas bizantinas y la cara de Cristo en el anverso, es muy parecida a la de la sábana.
No están idealizadas.
¿De dónde has sacado ese pedazo de tesoro?
Jorge Manuel .mas humildad y caridad... aprende de el mas humilde de la historia.Cristo.
Juan Manuel Miñarro
Ahí, falta el profesor MIÑARRO
Al final de la tertulia, cuando se discute la escultura "el hombre de la síndome" hablamos de él.
No se sabe todavía quién era ese hombre
Posado
Lepanto fue en 1571, no en 1561.
Gracias ☺️
El invitado tiene un nivel de ego y habla tanto de él que hace casi imposible seguir viendo este programa hasta el final; Es arrogante su forma de comunicarse porque parece que nadie nunca hubiera investigado nada al respecto y abunda en adjetivos descalificadores a priori de “ otros” .. esto es capcioso y debería dejarlo al espectador- lector ; por ello me parece genial la idea que le proponen al final de un 2ndo programa donde él se explaye es esas “ teorías Idiotas y anécdotas” ya que en este perdió bastante tiempo en ello . El protagonismo ha de ser para la Sábana y su personaje ; Un misterio Fascinante.
No le llamen podcast a lo que es vídeo. Gracias
Es un podcast en video
@@TerraIgnotapuesyasta. A Ibiza suelo ir en barcotren . Saludos
Por qué se comparan con los Luteranos, si no saben, es que el cielo es sólo de ustedes? Son los dueños del Señor?
Tienen que saber más de la historia de la época de Lutero.
La historia la escribe El Señor. Tienen que tomar distancia para comprender y ser más justos en la apreciación de los Luteranos. Soy Luterana y creo que esta es la sábana Santa. No es costumbre nuestra hacer imágenes sin embargo algunos nuestros pueden llevar un crucifijo con Cristo.
No somos hermanos en la fe?
Un protestante , es un católico mal informado.
Son cuatro " iluminados" que han tenido una " revelación" e interpretan las escrituras como les da la gana
Esos herejes no son ni cristianos , ya que sus iglesias ( salvo las sectas evangelicas) son estatales y no universales como son las católicas.
Ser mayoría no da la razón
Qué lástima que hablamos en estos términos. Por lo que dice no conoces bien la historia tampoco eran cuatro gatos locos para restarle importancia a Lutero, cuando estemos con Dios en la otra vida o quizás antes te des cuenta del error pero como Dios es amor y misericordia te lo va a perdonar.
Perdón sí fui grosera al decir que se creen dueños del Señor. Es que es la segunda vez que hacen alucion a los Luteranos. Nosotros creemos que los cristianos de todas las denominaciones formamos parte de la Iglesia de Jesucristo aunque tuviesen errores, si miran a Cristo son todos suyos.
Pero q gente tan tonta q no pone atención y preggunta lo que ya está dicho!!
Es curioso como este invitado se las da de sabiduría y todo su argumentario esta errado desde la base, ya que toma por cierto todos los hechos, sucedidos , palabras del nuevo testamento etc . Si de verdad alguien quiere acercarse a la verdad tiene que acudir a Antonio piñero uno de los mayores investigadores mundiales sobre la figura de Jesús y por derivación sacara sus conclusiones sobre la sabana. Según la mayoría de estudios mas serios, Jesús habría sido enterrado en una fosa común , con lo cual nunca se encontraría ninguna sabana. Otra cosa es investigar que es la sabana y como se ha hecho, seguramente con los medios de ahora tendríamos mas información .Además se omiten muchas cosas , quizás por desconocimiento del invitado, por ejemplo, que la anatomía del cuerpo es totalmente incorrecta. aparte de otros muchos detalles , es decir es el testimonio de alguien "creyente" con lo cual es un argumento guiado en función de su fe. Sobre el carbono 14 como en sus otros argumentos, miente no solo se cogió un fragmento , se cogieron varios, y el estudio esta bien hecho , pero como en todo, los creyentes sacaran pegas y torcerán la verdad en función de su fe.
Ah, no sabía que Antonio Piñero, al que le guardo cariño y respeto, estuvo presente cuando echaron el cuerpo a una fosa común.
Antonio Piñero..."uno de los mayores investigadores de Jesus"....en fin...se puede estar o no de acuerdo con lo expuesto...pero vamos...Antonio Piñero...en fin.
Casi 2000 años estudiando los evangelios y la figura de Jesus y menos mal que llegó Antonio Piñero para saber la "verdad"...
Me da igual que y cómo. Pero sólo quiero saber como se produce el objeto en el siglo XIII que no se ha podido reproducir en el XXI.
No soy creyente precisamente , pero como sabes lo de la fosa común ? Estabas allí acaso ?
No tiene simetría el cuerpo ? Quién y dónde lo dice ?
Tu si partes de un sofisma y no es otro que , los evangelios mienten .
Da tu versión científica e histórica que desmientan esas narraciones ?
El carbono 14 ? Es sabido que se encontró una momia egipcia datada en tres mil años con la misma tela y el carbono 14 no le dio ni 2000 y esa estaba perfectamente datada y no contaminada por una exposición al aire libre durante siglos
Los Pantocrátor bizantinos son muy parecidos al representado en ese artefacto y no al Cristo renacentista que es el que nos llegado
Ya los habia en el siglo VI mínimo ( yo tengo uno)
La representación en un fresco de siglo IV , es la más antigua de cristo que se haya encontrado hasta la fecha y coincide con esa imagen ( fácilmente)
Así que ; es del siglo IV mínimo y es lo que yo pienso , que puede ser del siglo IV y " hecha " la actual Turquía.
No te la des de científico y mucho menos de historiador , te viene muy grande.
Dais sensación de poca seriedad
Es una conversación entre amigos y cervezas.
@@TerraIgnota la cerveza tiene que quitar compostura en una conversación?
@@heliopoliscrew4807 ¿Dónde perdemos la compostura?
Y no, no es la cerveza: es nuestra manera de hablar, sin filtros, sin tapujos, desinhibidamente. Ventajas de ser amigos entre nosotros y de tener tan buenos invitados que nos lo consienten (y tan buen público que nos lo valora).
Ha ganado el premio al comentario más tonto!, Enhorabuena!!