На газе легче стабильную восстановительную среду получить. Видно же, что окалины нет нисколько. А угольный горн собирается в течении пяти минут, при необходимости.. )
@@АндрейВолков-я3с Как-то ковал на газовом горне, так у меня за 4 часа непрерывной работы пол баллона 50-ти литрового улетело. А уголь древесный покупаю по 350р - 10кг. На 2 дня по 8ч. непрерывной работы хватает, а то и больше.
Будьте осторожны, пожалуйста! Когда газ заканчивается, его надо обязательно заправлять. Взрываются баллоны пустые, не полные, от обратки (когда пламя всасывается обратно в баллон). Защитные клапаны, лягушки, редукторы при этом не спасают, поэтому, для пущей безопасности баллоны выносят на улицу в железном ящике.
Когда начинал на газе работать, тоже ссыкотно было.. Пробовал ставить обратный клапан после редуктора, но с ним горн в нужном режиме не работает. Расход большой, пламя кислое. Почитал немного, вроде качественные современные редукторы должны защищать от обратки.. Немного успокоился )))
Думаю нет, это кратковременный нагрев. И даже если растворятся, то очень быстро кристаллизуются обратно, распределяясь еще равномерней. В размере они вырасти не успеют.
Температура начала ковки должна быть несколько выше точки Ас1, Для Х12МФ эта точка 810 град. Во временя Аносова еще не было сталей с таким количеством легиратов.
@@АндрейВолков-я3с для стали х12мф возможно, но при отжиге Вы получаете уже другую сталь, а это почему то в расчёт не берете. Я уверен, что при этом меняется количество легирующих элементов, в частности хрома.
@@alekcandrmurzaev5232 Углеродом, при таком способе, может насыщаться железо или низкоуглеродистая сталь, а когда в составе 1.5 - 1.7 % ей уже брать некуда. А если и возьмет еще немного, то это только поверхностный слой. Мы ведь говорим об изменении температуры точки Ас1 ? Насколько она может измениться? Лет 10 назад я составил таблицу с самыми популярными марками сталей, где прописаны критические точки, точки температуры мартенситного превращения и температуры начала и конца ковки по марочнику. Так вот ваше утверждение верно для ХВГ - 750, ШХ15 - 724, 65Г- 721, 9ХФ - 700 и.т.д., но если вы соберетесь ковать Х12МФ с 800 градусов, могу только пожелать вам удачи )
цитата из статьи дмитрия ипполитова:Перегрев слитка до лимонного или, тем более, белого цвета влечет за собой потерю узора, так как карбидные нити растворяются и металл становится однородным...П. П. Аносов: "потеря узора при ковке составляет вину кузнеца"
Да я это понял. Хоть до лимонного и не нагрел ни разу.. Похоже, что для сталей с таким содержанием углерода достаточно и 900 градусов. И хрупкость, вероятно, из за этого же.
Все карбиды просто растворятся. Методом отожжения стали можно получить карбиды, но это не будет булат. Булат это неоднородная сталь, где в одной массе слитка стали есть вкрапления другой обе должны отличатся по твёрдости. В этом сплаве конечно же будут и карбиды. И только так можно достичь высоких качеств. То что делаете вы уже не раз описано в книгах и все признали не состоятельность этого метода. Поэтому тугоплавкая тигля вам в помощь. Плавить сталь нужно насыщая её углеродом отлично подойдёт метод плавки стали с чугуном или графитом или в графитовой тигле. И вот еще интересный момент, а вы не пробовали сначала выковать клинок а затем уже его отжигать на карбиды? Это все конечно подделка под булат. Такой высокоуглеродистый клинок будет чрезвычайно хрупок. Потому что это единый сплав без мягкого демпфера внутри своего объема. Более того когда вы показывали поверхность шлифа под микроскопом вся поверхность была перекристализованная чётко можно было видеть это, что тоже никуда не годится. Поэтому плавка а потом ковка чтобы превратить кристаллы в волокно. Видео познавательное и подтверждающее то что написано, одно дело просто читать а другое видеть. Уверен что вы узнаете еще много интересного.
Да уж, разные книги мы с вами читаем. Я тоже уверен, что вы еще узнаете много нового! Хотя бы то, что тигель мужского рода. А в том, что предсказанной вами чрезвычайной хрупкости не будет, вы можете убедиться посмотрев ролик "Закалка булата", там клинок, который механически обрабатывается напильником, этот же напильник и надрубает. Значит демпфер есть? ))) Р.S. Клинок в этом ролике сломался из-за появившейся отпускной хрупкости при неправильном нагреве после закалки. Если окажется, что все такие, значит не буду больше так отжигать..
@@АндрейВолков-я3с Ну что же бросаю вам вызов. Посмотрим, что стоит мой 20 летний кузнечный опыт против вашего. Булат как вы я никогда не создавал. Так что мы почти в равных ситуациях. Однако я варил ни раз дамаски, работал в разных техниках. В том числе из мягкого метала, получая твердый. Осталось только научится варить тигельную сталь. Я пойду путями предков, мне это интересно. Буду пробовать варить булат, мне отлично подходит метод Пампухи. Единственная проблема тигель, мои самоделки плавятся, даже огнеупорные шамотные превращаясь в стекло. Хотя быть может это просто недобросовестные производители огнеупоров. Вместо шамота насыпали песка. Так сей час я на стадии создания тиглей, буду пробовать как Аносов добавлять в глину графит у меня его много и это ничего не стоит. Главный мой критерий как из говна что люди обычно сдают на утиль выплавить сталь, точнее булат с экономическим обоснованием и так что бы некого не рекламировать и это не стало в копеечку, буду работать так, что есть под ногами то и в дело. Ведь это волшебство в чистом виде, алхимия транс мутация стали. Ну что принимаете вызов? И немножко, по моему мнению, немножко так... Ю.Г Гуревич Булат. Структура, свойства и секреты изготовления. Читать со ст. 74. до 87. Где рассказана самая суть. Там описано почти то что пытаетесь проделать вы и ответ почему я считаю это неправильным….
@@ЕвгенийВилков-о7р Пнул перчатку ))) Теперь понятно кто эти загадочные "все", которые отказались от этого метода.. Чтоб мне еще 20 лет не ждать, пока вы изготовите тигли, оставлю ссылку на ролик в котором об этом подробно рассказывается ruclips.net/video/jCiehQitg74/видео.html его автор для меня так же авторитетен как и Гуревич ) Удачных трансмутаций! Надеюсь соревноваться будем в резе?
@@lolacroft4673 Возможно, вы неправильно трактуете, написанное Кузнецовым. При НТЦО первичные карбиды растворяются в аустените, а затем снова кристаллизуются уже во вторичной фазе. И так от цикла к циклу. Чем больше циклов, тем больше вторичных карбидов в структуре. Поэтому не важно ручной молот, ножной или педальный. Процесс протекает одинаково. Это как раз по Кузнецову, думаю и Чернов писал о том же.
Спасибо вам за эксперименты! Плохо, что у вас нет угольного горна. Кузнецов ковал булат на древесном угле строго в восстановительном пламени.
На газе легче стабильную восстановительную среду получить. Видно же, что окалины нет нисколько. А угольный горн собирается в течении пяти минут, при необходимости.. )
@@АндрейВолков-я3с Как-то ковал на газовом горне, так у меня за 4 часа непрерывной работы пол баллона 50-ти литрового улетело. А уголь древесный покупаю по 350р - 10кг. На 2 дня по 8ч. непрерывной работы хватает, а то и больше.
Лучше самому научиться нажигать. Можно из любой древесины.@@Кузнечик-ъ3б
Ждём тесты после закалки, показывай результат:)
Будьте осторожны, пожалуйста! Когда газ заканчивается, его надо обязательно заправлять. Взрываются баллоны пустые, не полные, от обратки (когда пламя всасывается обратно в баллон). Защитные клапаны, лягушки, редукторы при этом не спасают, поэтому, для пущей безопасности баллоны выносят на улицу в железном ящике.
Когда начинал на газе работать, тоже ссыкотно было.. Пробовал ставить обратный клапан после редуктора, но с ним горн в нужном режиме не работает. Расход большой, пламя кислое. Почитал немного, вроде качественные современные редукторы должны защищать от обратки.. Немного успокоился )))
А карбиды не растврятся после 900 градусов?
Думаю нет, это кратковременный нагрев. И даже если растворятся, то очень быстро кристаллизуются обратно, распределяясь еще равномерней. В размере они вырасти не успеют.
Лучше делать нормализацию вместо краткого отжига.
Температура ковки вроде не должна превышать 800 градусов, по источникам начиная от Аносова
Температура начала ковки должна быть несколько выше точки Ас1, Для Х12МФ эта точка 810 град. Во временя Аносова еще не было сталей с таким количеством легиратов.
@@АндрейВолков-я3с для стали х12мф возможно, но при отжиге Вы получаете уже другую сталь, а это почему то в расчёт не берете. Я уверен, что при этом меняется количество легирующих элементов, в частности хрома.
@@alekcandrmurzaev5232 Мне бы вашу уверенность..) Структура получается другая, а хим. состав остается прежним.
@@АндрейВолков-я3с ну хим состав меняется и это бесспорно за счёт насыщенния углеродом, а вследсвии с этим изменяется и весь состав.
@@alekcandrmurzaev5232 Углеродом, при таком способе, может насыщаться железо или низкоуглеродистая сталь, а когда в составе 1.5 - 1.7 % ей уже брать некуда. А если и возьмет еще немного, то это только поверхностный слой. Мы ведь говорим об изменении температуры точки Ас1 ? Насколько она может измениться? Лет 10 назад я составил таблицу с самыми популярными марками сталей, где прописаны критические точки, точки температуры мартенситного превращения и температуры начала и конца ковки по марочнику. Так вот ваше утверждение верно для ХВГ - 750, ШХ15 - 724, 65Г- 721, 9ХФ - 700 и.т.д., но если вы соберетесь ковать Х12МФ с 800 градусов, могу только пожелать вам удачи )
Подобрать режим нтмо и ковать только острой частью молота .
Согласен. Только НТЦО.. НТМО это другая технология..
Все получится, а после тестов на рез будет больше понятно
цитата из статьи дмитрия ипполитова:Перегрев слитка до лимонного или, тем более, белого цвета влечет за собой потерю узора, так как карбидные нити растворяются и металл становится однородным...П. П. Аносов: "потеря узора при ковке составляет вину кузнеца"
Да я это понял. Хоть до лимонного и не нагрел ни разу.. Похоже, что для сталей с таким содержанием углерода достаточно и 900 градусов. И хрупкость, вероятно, из за этого же.
Все карбиды просто растворятся. Методом отожжения стали можно получить карбиды, но это не будет булат. Булат это неоднородная сталь, где в одной массе слитка стали есть вкрапления другой обе должны отличатся по твёрдости. В этом сплаве конечно же будут и карбиды. И только так можно достичь высоких качеств. То что делаете вы уже не раз описано в книгах и все признали не состоятельность этого метода. Поэтому тугоплавкая тигля вам в помощь. Плавить сталь нужно насыщая её углеродом отлично подойдёт метод плавки стали с чугуном или графитом или в графитовой тигле. И вот еще интересный момент, а вы не пробовали сначала выковать клинок а затем уже его отжигать на карбиды? Это все конечно подделка под булат. Такой высокоуглеродистый клинок будет чрезвычайно хрупок. Потому что это единый сплав без мягкого демпфера внутри своего объема. Более того когда вы показывали поверхность шлифа под микроскопом вся поверхность была перекристализованная чётко можно было видеть это, что тоже никуда не годится. Поэтому плавка а потом ковка чтобы превратить кристаллы в волокно. Видео познавательное и подтверждающее то что написано, одно дело просто читать а другое видеть. Уверен что вы узнаете еще много интересного.
Да уж, разные книги мы с вами читаем. Я тоже уверен, что вы еще узнаете много нового! Хотя бы то, что тигель мужского рода. А в том, что предсказанной вами чрезвычайной хрупкости не будет, вы можете убедиться посмотрев ролик "Закалка булата", там клинок, который механически обрабатывается напильником, этот же напильник и надрубает. Значит демпфер есть? ))) Р.S. Клинок в этом ролике сломался из-за появившейся отпускной хрупкости при неправильном нагреве после закалки. Если окажется, что все такие, значит не буду больше так отжигать..
@@АндрейВолков-я3с Ну что же бросаю вам вызов. Посмотрим, что стоит мой 20 летний кузнечный опыт против вашего. Булат как вы я никогда не создавал. Так что мы почти в равных ситуациях. Однако я варил ни раз дамаски, работал в разных техниках. В том числе из мягкого метала, получая твердый. Осталось только научится варить тигельную сталь. Я пойду путями предков, мне это интересно. Буду пробовать варить булат, мне отлично подходит метод Пампухи. Единственная проблема тигель, мои самоделки плавятся, даже огнеупорные шамотные превращаясь в стекло. Хотя быть может это просто недобросовестные производители огнеупоров. Вместо шамота насыпали песка. Так сей час я на стадии создания тиглей, буду пробовать как Аносов добавлять в глину графит у меня его много и это ничего не стоит. Главный мой критерий как из говна что люди обычно сдают на утиль выплавить сталь, точнее булат с экономическим обоснованием и так что бы некого не рекламировать и это не стало в копеечку, буду работать так, что есть под ногами то и в дело. Ведь это волшебство в чистом виде, алхимия транс мутация стали. Ну что принимаете вызов? И немножко, по моему мнению, немножко так... Ю.Г Гуревич Булат. Структура, свойства и секреты изготовления. Читать со ст. 74. до 87. Где рассказана самая суть. Там описано почти то что пытаетесь проделать вы и ответ почему я считаю это неправильным….
@@ЕвгенийВилков-о7р Пнул перчатку ))) Теперь понятно кто эти загадочные "все", которые отказались от этого метода.. Чтоб мне еще 20 лет не ждать, пока вы изготовите тигли, оставлю ссылку на ролик в котором об этом подробно рассказывается ruclips.net/video/jCiehQitg74/видео.html его автор для меня так же авторитетен как и Гуревич ) Удачных трансмутаций! Надеюсь соревноваться будем в резе?
Ручным молотом карбиды не измельчить, скорее просто растворились
Авторитетное заявление, но боюсь что вы не правы.. )
@@АндрейВолков-я3с об этом не только я говорю, но и довольно известные дядьки, Чернов например, ну или в наше время Кузнецов
@@lolacroft4673 Возможно, вы неправильно трактуете, написанное Кузнецовым. При НТЦО первичные карбиды растворяются в аустените, а затем снова кристаллизуются уже во вторичной фазе. И так от цикла к циклу. Чем больше циклов, тем больше вторичных карбидов в структуре. Поэтому не важно ручной молот, ножной или педальный. Процесс протекает одинаково. Это как раз по Кузнецову, думаю и Чернов писал о том же.
@@АндрейВолков-я3с я имел в виду именно механически
@@lolacroft4673 Да я вроде не утверждал, что я их молотом измельчил..
Ты конечно молодец. Но слушать тяжело.
Здесь есть простое решение.. Можно не слушать.