Bonjour, Merci pour cette belle et intéressante vidéo sur un sujet souvent mal compris. J'interviens très rarement sur YT (pas de Twitter, Instagram et quasi pas de Facebook) en revanche j'ai quelque peu contribué sur le forum de David Manise (et aussi sur Randonner Léger) au sujet (entre autre) des vêtements à utiliser en outdoor. Je crois d'ailleurs que David me cite dans l'article mentionné dans la vidéo. J'apprécie énormément que des marques "dans le vent" comme BG utilisent des matières modernes pour une mode contemporaine. Même si je ne suis pas cœur de cible (Je suis un peu trop âgé, pas très porté sur la mode et pas obligé d'être en représentation dans mon métier) mais j'ai souvent conseillé à mes fils de vous lire et de vous regarder car vous êtes une référence dans le domaine de la mode urbaine et dynamique. Quelques points de détails par rapport à la vidéo: * La notion "active Wear/static Wear" reprise dans le PCU (ou dernière version de l'ECWCS, la Gen III. La gen I, 80's, introduisait le concept 3 couches et goretex) est largement influencé par le livre du grimpeur Marc Twight du début des années 2000. Par exemple pour la septième couche de chaleur en synthétique (Belay Parka) que Patagonia a popularisé sous la forme de sa DAS (Dead Air Space) parka. En cela c'est une rupture avec le classique modèle "trois couches" qui date des années 80 et qui correspond à l'explosion de la polaire et du goretex dans la panoplie "outdoor". Cela correspond à la première génération du système vestimentaire de l'armée américaine (ECWCS gen I). Cette période correspond aussi à la découverte des capacités de production énormes et à bas prix de la Chine pour l'industrie Outdoor, à l'émergence de marques mondiales de matières ayant les moyens de marketer le monde entier (Polartec, Goretex....) et à l'explosion des marques US outdoor. Globalement sur le plan militaire c'est aussi la fin de la guerre froide, des armées de conscription et émergence des conflits locaux de haute intensité où les rôle des "forces spéciales" est très important. Tout cela justifie l'abandon des matières traditionnelles (pour des raisons de cout, d'efficacité et de polyvalence) et la part croissante des matières innovantes (le relativement faible volume des forces et le cout de formation d'un soldat professionnel permet désormais d'investir dans les équipements individuels qui doivent pouvoir s'adapter à de nombreux théâtres d'opérations). * Depuis quelques temps, les forces spéciales US ont renoncé au goretex au profit d'une couche seulement imperméable à utiliser en statique. Pour fonctionner le Goretex a besoin d'un DWR performant et il nécessite un entretien rigoureux, une fois saturé d'eau il ne respire que par les ouvertures. Il est toujours "pas assez respirant" lors d'un effort important comme le pratique les SF. En statique il peut être remplacé par un simple "imperméable". En revanche la membrane Imper/respirante type Goretex reste en service pour l'armée standard. * Parmi les spécificités militaires, outre celles énoncées dans la vidéo, on peut ajouter : les aspects logistiques (prix, poids, volume , cout d'entretien...) qui peuvent déterminer le choix des matières et mêmes des couleurs (baisse du prix du lavage ou du transport). les aspects légaux (aux USA l'amendement Berry exige une production aux USA pour le matériel militaire. Les aspects stratégiques (disposer des ressources localement et/ou en quantité suffisante). Les aspects politiques ou géostratégique (par exemple très déterminant pour le choix du camouflage). Et, ce qui n'est pas le moins important, des considérations d'hygiènes : on doit pouvoir laver facilement le maximum de vêtement à 60°C afin d'éliminer les parasites. Parfois aussi des considérations opérationnelles (résistance aux gaz, comportement des blessures...). Finalement on a tout de même pas mal de différence. * Le ventile en deux couches est dans les faits quasiment "imperméable"sur le terrain (la norme militaire c'est autour de 1500mm de colonne d'eau alors que dans la littérature civil c'est bien au dessus). Surtout porté sur un vêtement hydrophobe, comme la laine (idéalement ayant encore sa lanoline comme chez Arthur Beale). En effet l'important ce n'est pas tant d'être sec que d'être au chaud quand on est en activité et dans les phases d'arrêt. C'est pourquoi par le passé on préférait être "humide" sous la pluie de façon à éviter une trop grosse accumulation de l'humidité dans les couches ce qui peut être dangereux dans les phases d'arrêt après l'effort, surtout si on est épuisé. Comme tu les précise : avec du ventile quelque que soit les conditions (durée de la pluie, froid, sec, humidité) on sera toujours protégé. * LE PCU doit permettre un déploiement des troupes très rapide sur la planète de +30°C à -30°C...d'où l'utilité des multiples couches que l'on peut superposer, et la spécificité de la la couche 7 (C'est un static wear, sauf conditions atroces : cf. Belay Parka de Twight). A la différence d'un civil un soldat ne choisi pas le lieux et l'endroit où il va se trouver. Il a aussi des activités spécifiques, par exemple un soldat monte souvent la garde ou peut être amené à rester en statique et exposé très longtemps (tranchée), parfois sans moyen de production de chaleur (éviter la détection visuelle ou IR). Pour cette raison les militaires ont toujours eu des effets adaptés, notoirement des "vêtements pour la garde". Un bon exemple est la Bekesha soviétique (très gros manteau en mouton retourné), mais on trouve des vêtements semblables chez les suédois ou les finlandais dès la 1GM. Par -20°C en montant la garde on doit avoir une épaisseur de vêtement équivalent à ce que l'on prendrait pour un sac de couchage. En revanche par -20°C en marchant avec un sac de 20kg...une simple polaire avec un coupe vent suffit généralement (tant que l'on génère assez de chaleur à l'effort et que les extrémités sont protégées). * A ma connaissance, Patagonia est à l'origine de l'utilisation tissus de type EPIC pour le sportwear dans les années 2000. Cela s'appelait l'encapsil, abandonné par la suite pour leur gamme civil. On trouve des produits équivalents dans la fonctionnalité (mais différents dans la conception) chez Paramo ou Buffalo (P&P). L'epic a aussi ses limites, comme c'est siliconé (et non des dérivés fluorés) c'est relativement sensible aux huiles. Il existe aussi des tissus coton utilisant l'epic pour un très bon effet déperlant (Norrona ou Beretta en faisait). Des microfibres japonaises fonctionnent aussi très bien dans ces conditions car elles résistent, par construction, jusqu'à 1000mm de colonne d'eau tout en restant "respirantes" et en étant totalement coupe vent. * Le duvet a été abandonné par les militaires surtout pour une question de cout et de difficulté d'approvisionnement (au moins pour les sacs de couchage, le duvet étant relativement rare avant l'arrivée de la Chine comme producteur de duvet. de toute façon rare aux USA). Certes il craint l'humidité, mais c'est souvent exagéré d'autant plus qu'il existe depuis longtemps des traitements hydrophobes qui fonctionnent. Mais c'est vrai que ce n'est pas idéal par temps très humide ou à l'effort durant plusieurs jours. * C'est vrai que les militaires américains, aidés en cela par un certain marketing, ont beaucoup mis l'accent sur l'aspect hydrophobe de l'ensemble de leur vêtement. Tu pointes sur l'expérience consistant à immerger des soldats dans de l'eau glacée et à se contenter de les faire marcher (ou faire de l'exercice) pour se réchauffer et plus ou moins éliminer toute l'eau de leur vêtement. Cela fonctionne avec certaines matières synthétiques, mais seulement quand elles sont propres et neuves. En effet la présence de saleté (transpiration, boue, fumée...), ou des lavages fréquents, élimine en général les traitements déperlants de surface disposés sur les fibres ce qui fait que l'eau persiste bien plus dans les tissus que ce que l'on montre dans les démonstrations effectuées avec des vêtements neufs. Mais l'idée selon laquelle des vêtements militaires doivent avant tout pouvoir sécher rapidement est ancienne et valable. C'est pourquoi durant longtemps les militaires se sont contenté de vêtements de draps de laine (les nordiques jusque dans les années 80) avec juste l'appoint très épisodique de bouts de tissus imperméables. On connait aussi les vêtements Pile&Pertex (ex : Buffalo) qui ont été mis ou point pour les conditions hivernales écossaises et popularisés durant la guerre des malouines car adopté par les forces spéciales anglaises. Ces vêtements reposent sur la maximisation de l'effet hydrophobe des matières et combattent l'humidité stagnant au contact de la peau. * Peut être par conviction (?) vous ne parlez pas du tout des vêtements de chasse ou "country". C'est dommage car ils ont influencés pas mal la mode "urbaine". Que ce soit par les matières (tweed, loden, walk, moleskin, coton ciré...) ou les coupes (ex : influence sur la veste de costume). Ce ne sont que quelques points qui me sont venus à l'esprit lors du visionnage de la vidéo Merci encore pour cette belle et intéressante vidéo. ( Didier, aka "Kilbith" sur le forum David Manise)
Merci pour ce commentaire absolument passionnant ! Un vrai plaisir et je mesure le temps que tu as pris pour partager tes connaissances. Ca va me servir pour la suite de cette vidéo que je suis en train d'écrire :) - Benoit -
Effectivement Didier je te citais dans cet article. Et je te dois énormément dans cette histoire de compréhension des systèmes de vêtements et de compréhension des propriétés de chaque type de fibre, couche, tissage, et des interactions entre tout ça 🙏🏽
Ce qui est bien avec Bonne Gueule c'est qu'ils vont aussi bien te parler de style, de marché, d'histoire que de technicité/technologie. Hâte de voir la boutique qui sera sur Lille 🏬🧥👍
Comme toi je ne suis pas fan des couleurs voyantes en randonnée mais un guide m’a expliqué que en montagne en cas d’accident la couleur qui est la plus visible depuis un hélicoptère c’est l’orange. Ça fait réfléchir.
Merci Benoît ! Excellent épisode ! J’adore ton introduction / justification! Je te la pique 😜 Et le polartec power strech pro... tu as raison : c’est incroyable ! Si je pouvait, je ne porterais que ça. J’adore ma Houdini (leurs produits et leur look book sont top) et j’adorerais que vous refassiez un produits urbain dans cette matière ! Mais je comprends Ue ca ne soit pas pour tout le monde (pas 100% le style urbain/chic de BG), et surtout que ce type de produit a besoin d’être porté pour être compris.
Arcteryx leaf ! Quand tu commence tu t arrête pas j ai toute la collection gen 1 depuis 10ans vraiment sa bouge pas ! Mais c est vraix ça coûte un bras ! Merci pour vos vidéo.
Tout à fait, et je pense que pour les alpinistes c'est clé ! Mais pour mon très humble niveau où je pars juste au pays basque sur une journée, sur des sentiers très faciles, je pense que je n'ai pas un tel besoin … - Benoit -
Super vidéo de passionné comme d'habitude ! Je te rejoins complètement sur la remise en question des membranes imperméables. J'ai pas mal réfléchi au problème dans le cadre de l'ultratrail ou finalement l'on est confronté qu'à deux cas de figure : peu ou pas de pluie // de la pluie et donc sur la durée, peu importe la qualité de l'équipement, entre les mouvements, les chutes, les pieds immergés etc = trempé quoi qu'il arrive. Sachant qu'une membrane va retarder le séchage par la suite et même retenir l'eau au contact du corps. Je préfère aujourd'hui le gore tex infinium au classique qui offre une faible protection contre la pluie, coupe très bien le vent et sèche beaucoup plus vite.
Très intéressant, sujet bien traité ! Je ne connaissais pas le PCU, je trouve ça intéressant, mais comme tu le dis si bien, les contraintes militaires ne sont pas les nôtres. En montagne, la plupart des gens vont préférer le poids à la solidité. On va également chercher la compressibilité (la place que ça prend dans un sac quand on ne l'utilise pas). Et c'est peut-être ce point qui manque dans l'explication du PCU. Certes on ne part jamais avec les 7 couches en même temps. Malgré tout il est illusoire de penser qu'on va garder le même nombre de couche pendant toute une sortie. Et dans ce contexte, le duvet/plume prend tout son sens. De ce que j'ai pu constater, le combo baselayer, coupe vent respirant pour la phase active et doudoune pour la phase statique est de plus en plus commun en montagne. On adapte simplement l'épaisseur du baselayer et du softshell à la température. Je te rejoins complètement sur l'utilisation du gore-tex qui disparait peu à peu. Souvent, quand il pleut, les pratiquants d'outdoor restent chez eux ! Quant à la simple polaire, elle ne sert finalement pas à grand chose, souvent trop chaude pour le mouvement et pas assez pour le statique, elle est aussi non coupe vent et non compressible quand il faut la ranger dans le sac. Elle est de moins en moins utilisée. En revanche une petite remarque au sujet des baselayer en mérinos pour l'usage outdoor. Si tu prends des bonnes marques (icebreaker ou ortovox) le sac à dos n'est pas un problème. J'en utilise depuis des années et avant de les user, tu peux y aller ! C'est dommage de se priver du mérinos alors que c'est tellement une matière fabuleuse. Super chaine YT en tout cas, continuez :)
Depuis que je regarde bonne gueule je prête beaucoup d'attention aux technicités des vêtements de mon packetage. Pour les vestes ce qui va être intéressant c'est le côté deperlant et surtout léger mais solide avec des aérations et des poches partout. J'aime beaucoup les treillis dit "félins" . Les chaussures pour moi en hiver c'est Meindl gore tex car increvables et bien étanches ou encore les Haix gore tex. L'été les Adidas sont très légères mais tiennent peu longtemps. Les pantalons ne sont plus équipés d'élastiques et viennent maintenant tomber sur la chaussure, c'est bien plus confortable. Pour ce qui est du gilet tactique, je suis adepte du léger mais bien fourni en poches, les Yakeda sont cool pour celà et abordables. Et comble du bonheur en période froide c'est la bonne vieille polaire verte épaisse qui vient te réchauffer en un instant quand tu commencent à te rendre compte que" le froid n'est pas qu'une sensation de civil". Merci de m'avoir lu et merci pour la vidéo très intéressante.
"Retex" super intéressant (et passionnant) ! Merci pour ta contribution, et je suis très honoré qu'un militaire pense à BonneGueule face à ses vêtements de "travail" ! - Benoit -
Super vidéo, j’aime bcp ta compréhension fine des interactions entre les couches, à concevoir comme un système et non pas comme une bête addition :) Très fan aussi du cachemire et du ventile. Merci pour la citation :)
@@BonnegueuleTV merci à toi. D’ailleurs si tu as venir nous parler de vêtements et de ta vision à la fois classe et utilitaire/pragmatique, je serais heureux de t’interviewer ! :)
Je suis pas fan de randonnée et autre, mais je confirme que Chartreuse Nature et une chaîne intéressante d'un mec qui a l'air assez expert dans le domaine haha. J'avais regardé lors de recherche sur les sacs à dos Jaakari Savotta :)
Salut Benoît ! Je vis à l’île de la réunion, et les randonnées/trek avec le dénivelé sont sujettes à des grand écarts de température 32C/13C Les vêtements de chez Décathlon font en général le taffe mais effectivement soit tu a trop chaud parce que pas assez respirant, sois tu froid parce que le manque de place t’a contraint à réduire ce que tu apporte J’ai eu l’occasion récemment de tester quelque vêtements de la marque UF.PRO. et effectivement c’est du sérieux, j’avais jamais vu une telle respirabilité
Ma veste de l'armée Autrichienne en gore tex elle m'a coûté 50 balles, et c'est vraiment bien pensé, forcément. Perso je suis fan des vêtements militaires.
Salut Benoît , moi aussi j'ai adoré le blouson Polartec Bonne Geule. Je le porte dailleurs en ce moment . C'est le vêtement d'intérieur que j'ai le plus mis et malgres le trou à la manche et le gansage abîmé , je ne m'en sépare pas. Si cela peu rassurer certains malgres le look rando de la pièce , il ne démérite pas en milieu urbain . Je le porte régulièrement avec des chinos associés à un chandail en mérinos.
Vidéo tres intéressante. A quand une video sur le terrain avec des chasseurs alpin par exemple, pour avoir leur retour d experience sur le choix de leur materiel. Au niveau PCU militaire as tu des pièces ? Quelles marques?
hello Franck, Ca serait une super idée ! De mon côté, j'ai pas de pièces du PCU à proprement parler, mais j'ai des choses de chez Arcteryx Leaf (Atom LT et Cold WX), du Thrudark (niveau 1, 2 et 3 et 5 du PCU je dirai) et là j'attends la commande Tilak :) - benoit -
personnellement, je raisonne selon deux axes: températures et précipitations (sec, pluie, neige). mes pièces préférées sont celles qui combinent deux fonctions: ma parka arcteryx fission SV par exemple qui combine isolation synthétique et goretex - parfait pour le Royaume-Uni (dix fois mieux qu'une Barbour en Ecosse)
Encore une super vidéo, merci ! Pourquoi une telle aversion au duvet ? Et pas au cuir ou à la laine ? Pour moi ça reste un incontournable pour les hivernales. Le synthétique ça marche bien en 3 saison et pour la ville mais ça reste beaucoup moins performant. Et même si il y a eu du progrès dans les isolants synthétiques côté durabilité on est encore loin d'une pièce en duvet.
Hello Laurent, Oui, je suis d'accord avec toi, le duvet garde des performances sans communes mesures avec le synthétique (à part pour la gestion de l'humidité) et je vois mal comment on pourrait s'en penser pour des ascensions hivernales et enneigées. Mon point c'est que si on peut se passer du duvet autant le faire, c'est ma conviction personnelle, surtout pour un usage urbain. Le cuir, c'est beaucoup plus difficile, tant on a du mal à trouver aussi durable, souple, poreux (et donc respirant) et résistant. Idem pour la laine. - Benoit -
C'est un copain qui m'a prêté sa Garmin Phenix 5 pour courir et j'avais oublié de l'enlever pour le tournage mais avec le recul je me dis que ça allait bien dans l'esprit ! - Benoit -
Top vidéo, j’aime beaucoup les vêtements Outdoor très coloré, Par contre effectivement je vais fuir le Goretex qui écologiquement est une catastrophe et pas toujours efficace en mouvement
Vidéo très sympa, j'aime les rapprochements faits avec les vêtements urbains. Je me dirige un peu vers ce système pour ma garderobe de voyage. Deux remarques: Finalement la couche 6, c'est ce que l'on appelle une Softshell ? Autrement je trouve qu'on s'intéresse assez peu au côté résistance au feu des vêtements techniques, contrairement à l'abrasion ou à l'eau. C'est dommage, car se retrouver avec un trou dans son vêtement goretx à cause d'une braise d'un feu de camp ça n'est pas cool du tout 😬
Hello, La couche 6 c'est plutôt une hardshell ! La softshell ça serait pour la couche 5. Et pour le feu, effectivement, c'est pour ça que dans le milieu du bushcraft, le gore tex n'est pas très apprécié et ils préfèrent porter des vêtements de marques peu coûteuses comme Helikon Tex ou Varusteleka pour ne pas avoir de regret au cas où ce genre d'accident arrive ! - Benoit -
@@BonnegueuleTV merci pour la réponse et les reco! Intéressant de voir une shell comme une pièce d'usure finalement, d'où l'intérêt de ne pas y mettre trop d'argent. Pour ce qui est de la couche 5 (Softshell) je cherche encore mon graal: une veste à capuche déperlante et résistante mais respirante (idéalement en ventile) avec plein de poches! La Softshell BG en ventile s'en rapproche, mais j'aurais préféré une veste type M65 🤔 Sinon on parle beaucoup de vestes, mais qu'en est-il des pantalons dans ce système? Legging plus pantalon de rando, ou pantalon Softshell? Faut il un surpantalon de pluie? Bref sujet passionnant 😁
En fait, ils se déclinent de la même manière ! Ex pour le niveau 2 : c'est un legging en Power Grid. Pour le niveau 5, c'est en pantalon dans la même matière que la veste, idem pour le niveau 6 ou 7, etc. - Benoit -
C'est intéressant mais tu ne parles pas des couches au niveau des jambes. De plus que penses-tu de la peau lainée ? Peut-elle être huilée pour être totalement imperméable ? Aussi ces derniers temps je pensais me fabriquer un pantalon en mouton retourné....
Bonjour Pierre, merci pour ton commentaire. La peau lainée est un vêtement intéressant, qui peut être très beau quand de bonne qualité. Il est onéreux aussi. Je n'ai jamais entendu parler de peau lainée huilée et imperméable. Dans tous les cas, l'intérêt serait peut-être limité car une peau lainée n'a pas vraiment de capuche. Dit autrement : une peau lainée n'est pas un vêtement à vocation imperméable. Je n'ai jamais entendu parler de pantalon en peau retournée non plus. Je ne sais pas du tout comment ça pourrait rendre en termes de style, de confort ou de difficulté à la confection. Ma première impression à la lecture de ton commentaire est "fausse bonne idée" (la peau lainée n'est pas un vêtement à vocation imperméable, la peau lainée n'est pas vraiment une matière destinée à en faire des pantalons), mais je me trompe peut-être ! David
@@BonnegueuleTV Bonjour, En général on considère qu'en dessous de -10°C le problème de l'eau liquide extérieure n'existe plus. Par conséquent la peau lainée n'a pas besoin d'être imperméable. Pour les vêtements mis au point pour les chasseurs alpins (et Légion et polonais) lors de l'expédition sur Narvik (cf. article Bellec et Demouzon, Militaria 312) on avait équipé les chasseurs avec une veste en mouton retournée conformément aux recommandations avant guerre du Capitaine Pourchet (brigade de haute montagne). Le seul vêtement imperméable était une cagoule en percale coton deux couches à 45° collées caoutchouc ( procédé Mackintosh). Les vêtements en peau lainé étaient courant dans les armées jusqu'à la 2GM. Pour les fantassins par grand froid (Russie, Laponie) et surtout pour les pilotes (origine des bombers actuels). Pour ces derniers il a existé des pantalons en mouton retourné. Au cours de la guerre on a aussi développé pour eux des vêtements en duvet (Eddy Bauer). Ils ont été supplanté progressivement par des vêtements chauffants (résistances thermiques). Enfin avec une peau lainée, si on porte la laine à l'extérieur ont peut obtenir une certaine résistance sous la pluie du fait de l'effet des long poils, un peu comme les capes de bergers des Carpates ou de Hongrie (cela existait aussi chez nous) : i.pinimg.com/originals/2f/c1/12/2fc1128cdc35e72efff12819cb0d00c8.jpg Mais on est loin des vêtements "modes".
@@BonnegueuleTV ah mais je suis totalement d'accord. Mais quand on commence à mettre 3/4 couches en même temps. On est pas loin d'être un oignon tout de même. x)
Oui, le système canadien c'est quasiment le même aussi ! Comme je le dis dans la vidéo, des variants existent mais ça reste globalement le même esprit. - Benoit -
Salut benoit (je suis militaire) l'énorme parka à 19:50 est efficace pour du statique sur plusieurs jour du style pour des missions de renseignement ou il faut s'enterrer dans un trou et ne pas bouger pendant une semaine pour du renseignement. www.asmc.fr/carinthia-veste-mig-4.0-coyote?number=11744 Et je croie pas que tu à parler de la marque Carinthia qui est pas mal et qui équipe les forces spéciales ou alors j'ai mal suivi lol
Merci pour ces précisions très intéressantes ! Oui Carinthia je connais, quelques extraits vidéos de leurs produits sont dans cet épisode justement, c'est une boîte qui produit elle-même son isolant synthétique (le G-Loft), c'est pour ça qu'elle est référente sur les vêtements grands froids ! C'est effectivement du Arcteryx leaf en bien plus abdorable ! - Benoit -
@@BonnegueuleTV Je suis plus curieux d'en apprendre autant sur la technicité des vêtements que réellement intéressé pour l'appliquer strictement. Mais il faut voir la variété de sujets qu'il y a sur cette chaîne et le média en général. C'est assez impressionnant. Pourquoi se plaindre de l'existence même des vidéos techwear alors qu'elles doivent représenter 5% du total et être évoqué de temps en temps dans d'autres vidéos. J'adore les vidéos de Jordan et Nicoló et suis moins intéressé par les vidéos sur l'entrepreneuriat de Joffrey par exemple mais je ne m'en plains pas. La sociologie du vêtement et le business pourrait recevoir le même accueil mitigé et pourtant ce n'est pas le cas. Je trouve ça cool que la marque ait une philosophie bien à elle où l'usage (au sens du temps sensible) est parfois au centre de la pièce.
![Chicken P - People's Favorite (Remix) [Feat. 42 Dugg] (Official Video)](http://i.ytimg.com/vi/a6Bn8FEtxmY/mqdefault.jpg)
Bonjour,
Merci pour cette belle et intéressante vidéo sur un sujet souvent mal compris. J'interviens très rarement sur YT (pas de Twitter, Instagram et quasi pas de Facebook) en revanche j'ai quelque peu contribué sur le forum de David Manise (et aussi sur Randonner Léger) au sujet (entre autre) des vêtements à utiliser en outdoor. Je crois d'ailleurs que David me cite dans l'article mentionné dans la vidéo.
J'apprécie énormément que des marques "dans le vent" comme BG utilisent des matières modernes pour une mode contemporaine. Même si je ne suis pas cœur de cible (Je suis un peu trop âgé, pas très porté sur la mode et pas obligé d'être en représentation dans mon métier) mais j'ai souvent conseillé à mes fils de vous lire et de vous regarder car vous êtes une référence dans le domaine de la mode urbaine et dynamique.
Quelques points de détails par rapport à la vidéo:
* La notion "active Wear/static Wear" reprise dans le PCU (ou dernière version de l'ECWCS, la Gen III. La gen I, 80's, introduisait le concept 3 couches et goretex) est largement influencé par le livre du grimpeur Marc Twight du début des années 2000. Par exemple pour la septième couche de chaleur en synthétique (Belay Parka) que Patagonia a popularisé sous la forme de sa DAS (Dead Air Space) parka.
En cela c'est une rupture avec le classique modèle "trois couches" qui date des années 80 et qui correspond à l'explosion de la polaire et du goretex dans la panoplie "outdoor". Cela correspond à la première génération du système vestimentaire de l'armée américaine (ECWCS gen I). Cette période correspond aussi à la découverte des capacités de production énormes et à bas prix de la Chine pour l'industrie Outdoor, à l'émergence de marques mondiales de matières ayant les moyens de marketer le monde entier (Polartec, Goretex....) et à l'explosion des marques US outdoor.
Globalement sur le plan militaire c'est aussi la fin de la guerre froide, des armées de conscription et émergence des conflits locaux de haute intensité où les rôle des "forces spéciales" est très important. Tout cela justifie l'abandon des matières traditionnelles (pour des raisons de cout, d'efficacité et de polyvalence) et la part croissante des matières innovantes (le relativement faible volume des forces et le cout de formation d'un soldat professionnel permet désormais d'investir dans les équipements individuels qui doivent pouvoir s'adapter à de nombreux théâtres d'opérations).
* Depuis quelques temps, les forces spéciales US ont renoncé au goretex au profit d'une couche seulement imperméable à utiliser en statique. Pour fonctionner le Goretex a besoin d'un DWR performant et il nécessite un entretien rigoureux, une fois saturé d'eau il ne respire que par les ouvertures. Il est toujours "pas assez respirant" lors d'un effort important comme le pratique les SF. En statique il peut être remplacé par un simple "imperméable". En revanche la membrane Imper/respirante type Goretex reste en service pour l'armée standard.
* Parmi les spécificités militaires, outre celles énoncées dans la vidéo, on peut ajouter : les aspects logistiques (prix, poids, volume , cout d'entretien...) qui peuvent déterminer le choix des matières et mêmes des couleurs (baisse du prix du lavage ou du transport). les aspects légaux (aux USA l'amendement Berry exige une production aux USA pour le matériel militaire. Les aspects stratégiques (disposer des ressources localement et/ou en quantité suffisante). Les aspects politiques ou géostratégique (par exemple très déterminant pour le choix du camouflage). Et, ce qui n'est pas le moins important, des considérations d'hygiènes : on doit pouvoir laver facilement le maximum de vêtement à 60°C afin d'éliminer les parasites. Parfois aussi des considérations opérationnelles (résistance aux gaz, comportement des blessures...). Finalement on a tout de même pas mal de différence.
* Le ventile en deux couches est dans les faits quasiment "imperméable"sur le terrain (la norme militaire c'est autour de 1500mm de colonne d'eau alors que dans la littérature civil c'est bien au dessus). Surtout porté sur un vêtement hydrophobe, comme la laine (idéalement ayant encore sa lanoline comme chez Arthur Beale). En effet l'important ce n'est pas tant d'être sec que d'être au chaud quand on est en activité et dans les phases d'arrêt. C'est pourquoi par le passé on préférait être "humide" sous la pluie de façon à éviter une trop grosse accumulation de l'humidité dans les couches ce qui peut être dangereux dans les phases d'arrêt après l'effort, surtout si on est épuisé. Comme tu les précise : avec du ventile quelque que soit les conditions (durée de la pluie, froid, sec, humidité) on sera toujours protégé.
* LE PCU doit permettre un déploiement des troupes très rapide sur la planète de +30°C à -30°C...d'où l'utilité des multiples couches que l'on peut superposer, et la spécificité de la la couche 7 (C'est un static wear, sauf conditions atroces : cf. Belay Parka de Twight).
A la différence d'un civil un soldat ne choisi pas le lieux et l'endroit où il va se trouver. Il a aussi des activités spécifiques, par exemple un soldat monte souvent la garde ou peut être amené à rester en statique et exposé très longtemps (tranchée), parfois sans moyen de production de chaleur (éviter la détection visuelle ou IR). Pour cette raison les militaires ont toujours eu des effets adaptés, notoirement des "vêtements pour la garde". Un bon exemple est la Bekesha soviétique (très gros manteau en mouton retourné), mais on trouve des vêtements semblables chez les suédois ou les finlandais dès la 1GM.
Par -20°C en montant la garde on doit avoir une épaisseur de vêtement équivalent à ce que l'on prendrait pour un sac de couchage. En revanche par -20°C en marchant avec un sac de 20kg...une simple polaire avec un coupe vent suffit généralement (tant que l'on génère assez de chaleur à l'effort et que les extrémités sont protégées).
* A ma connaissance, Patagonia est à l'origine de l'utilisation tissus de type EPIC pour le sportwear dans les années 2000. Cela s'appelait l'encapsil, abandonné par la suite pour leur gamme civil. On trouve des produits équivalents dans la fonctionnalité (mais différents dans la conception) chez Paramo ou Buffalo (P&P). L'epic a aussi ses limites, comme c'est siliconé (et non des dérivés fluorés) c'est relativement sensible aux huiles. Il existe aussi des tissus coton utilisant l'epic pour un très bon effet déperlant (Norrona ou Beretta en faisait). Des microfibres japonaises fonctionnent aussi très bien dans ces conditions car elles résistent, par construction, jusqu'à 1000mm de colonne d'eau tout en restant "respirantes" et en étant totalement coupe vent.
* Le duvet a été abandonné par les militaires surtout pour une question de cout et de difficulté d'approvisionnement (au moins pour les sacs de couchage, le duvet étant relativement rare avant l'arrivée de la Chine comme producteur de duvet. de toute façon rare aux USA). Certes il craint l'humidité, mais c'est souvent exagéré d'autant plus qu'il existe depuis longtemps des traitements hydrophobes qui fonctionnent. Mais c'est vrai que ce n'est pas idéal par temps très humide ou à l'effort durant plusieurs jours.
* C'est vrai que les militaires américains, aidés en cela par un certain marketing, ont beaucoup mis l'accent sur l'aspect hydrophobe de l'ensemble de leur vêtement. Tu pointes sur l'expérience consistant à immerger des soldats dans de l'eau glacée et à se contenter de les faire marcher (ou faire de l'exercice) pour se réchauffer et plus ou moins éliminer toute l'eau de leur vêtement. Cela fonctionne avec certaines matières synthétiques, mais seulement quand elles sont propres et neuves. En effet la présence de saleté (transpiration, boue, fumée...), ou des lavages fréquents, élimine en général les traitements déperlants de surface disposés sur les fibres ce qui fait que l'eau persiste bien plus dans les tissus que ce que l'on montre dans les démonstrations effectuées avec des vêtements neufs.
Mais l'idée selon laquelle des vêtements militaires doivent avant tout pouvoir sécher rapidement est ancienne et valable. C'est pourquoi durant longtemps les militaires se sont contenté de vêtements de draps de laine (les nordiques jusque dans les années 80) avec juste l'appoint très épisodique de bouts de tissus imperméables. On connait aussi les vêtements Pile&Pertex (ex : Buffalo) qui ont été mis ou point pour les conditions hivernales écossaises et popularisés durant la guerre des malouines car adopté par les forces spéciales anglaises. Ces vêtements reposent sur la maximisation de l'effet hydrophobe des matières et combattent l'humidité stagnant au contact de la peau.
* Peut être par conviction (?) vous ne parlez pas du tout des vêtements de chasse ou "country". C'est dommage car ils ont influencés pas mal la mode "urbaine". Que ce soit par les matières (tweed, loden, walk, moleskin, coton ciré...) ou les coupes (ex : influence sur la veste de costume).
Ce ne sont que quelques points qui me sont venus à l'esprit lors du visionnage de la vidéo
Merci encore pour cette belle et intéressante vidéo. ( Didier, aka "Kilbith" sur le forum David Manise)
Merci pour ce commentaire absolument passionnant !
Un vrai plaisir et je mesure le temps que tu as pris pour partager tes connaissances.
Ca va me servir pour la suite de cette vidéo que je suis en train d'écrire :)
- Benoit -
Effectivement Didier je te citais dans cet article. Et je te dois énormément dans cette histoire de compréhension des systèmes de vêtements et de compréhension des propriétés de chaque type de fibre, couche, tissage, et des interactions entre tout ça 🙏🏽
Merci beaucoup pour la citation ! Je découvre ce que tu fais est c'est vraiment sympa 😉
Merci à toi Alexis pour ton retour ! Très honoré de t'accueillir dans les commentaires !
- Benoit -
Merci pour le clin d’œil ! Sympa cette vidéo 👍
Merci pour ton mot, très honoré de te voir dans nos commentaires !
- Benoit -
Super vidéo, merci 🙏🏼 ce système PCU est absolument génial 👍🏻
Merci beaucoup pour votre message Sébastien !
David
Ouahou. Super intéressant, merci Benoit
Bonjour Loïc, merci pour votre message !
David
Ce qui est bien avec Bonne Gueule c'est qu'ils vont aussi bien te parler de style, de marché, d'histoire que de technicité/technologie. Hâte de voir la boutique qui sera sur Lille 🏬🧥👍
Eh oui, on aime les sujets variés chez BonneGueule !
- Benoit -
Comme toi je ne suis pas fan des couleurs voyantes en randonnée mais un guide m’a expliqué que en montagne en cas d’accident la couleur qui est la plus visible depuis un hélicoptère c’est l’orange. Ça fait réfléchir.
J’étais venu en apprendre plus sur le parti communiste uruguayen. Quelle ne fut pas ma déception
Je kiffe c vidéos
Oh le clin d'oeil a Alexis Brus ! trop bien cette chaine
Oui j'aime beaucoup
- Benoit -
Génial cet épisode Benoît !
Merci Valentin !
- Benoit
Merci Benoît !
Excellent épisode ! J’adore ton introduction / justification! Je te la pique 😜
Et le polartec power strech pro... tu as raison : c’est incroyable ! Si je pouvait, je ne porterais que ça. J’adore ma Houdini (leurs produits et leur look book sont top) et j’adorerais que vous refassiez un produits urbain dans cette matière ! Mais je comprends Ue ca ne soit pas pour tout le monde (pas 100% le style urbain/chic de BG), et surtout que ce type de produit a besoin d’être porté pour être compris.
Arcteryx leaf ! Quand tu commence tu t arrête pas j ai toute la collection gen 1 depuis 10ans vraiment sa bouge pas !
Mais c est vraix ça coûte un bras ! Merci pour vos vidéo.
Ah ça fait plaisir, un peu de techwear !
Les couleurs flashy sa me semble primordiale pour être plus facilement repéré par les secours
Tout à fait, et je pense que pour les alpinistes c'est clé ! Mais pour mon très humble niveau où je pars juste au pays basque sur une journée, sur des sentiers très faciles, je pense que je n'ai pas un tel besoin …
- Benoit -
Super vidéo de passionné comme d'habitude ! Je te rejoins complètement sur la remise en question des membranes imperméables. J'ai pas mal réfléchi au problème dans le cadre de l'ultratrail ou finalement l'on est confronté qu'à deux cas de figure : peu ou pas de pluie // de la pluie et donc sur la durée, peu importe la qualité de l'équipement, entre les mouvements, les chutes, les pieds immergés etc = trempé quoi qu'il arrive.
Sachant qu'une membrane va retarder le séchage par la suite et même retenir l'eau au contact du corps.
Je préfère aujourd'hui le gore tex infinium au classique qui offre une faible protection contre la pluie, coupe très bien le vent et sèche beaucoup plus vite.
Super retour, merci beaucoup !
- Benoit -
Très intéressant, sujet bien traité ! Je ne connaissais pas le PCU, je trouve ça intéressant, mais comme tu le dis si bien, les contraintes militaires ne sont pas les nôtres. En montagne, la plupart des gens vont préférer le poids à la solidité. On va également chercher la compressibilité (la place que ça prend dans un sac quand on ne l'utilise pas). Et c'est peut-être ce point qui manque dans l'explication du PCU. Certes on ne part jamais avec les 7 couches en même temps. Malgré tout il est illusoire de penser qu'on va garder le même nombre de couche pendant toute une sortie. Et dans ce contexte, le duvet/plume prend tout son sens.
De ce que j'ai pu constater, le combo baselayer, coupe vent respirant pour la phase active et doudoune pour la phase statique est de plus en plus commun en montagne. On adapte simplement l'épaisseur du baselayer et du softshell à la température. Je te rejoins complètement sur l'utilisation du gore-tex qui disparait peu à peu. Souvent, quand il pleut, les pratiquants d'outdoor restent chez eux ! Quant à la simple polaire, elle ne sert finalement pas à grand chose, souvent trop chaude pour le mouvement et pas assez pour le statique, elle est aussi non coupe vent et non compressible quand il faut la ranger dans le sac. Elle est de moins en moins utilisée.
En revanche une petite remarque au sujet des baselayer en mérinos pour l'usage outdoor. Si tu prends des bonnes marques (icebreaker ou ortovox) le sac à dos n'est pas un problème. J'en utilise depuis des années et avant de les user, tu peux y aller ! C'est dommage de se priver du mérinos alors que c'est tellement une matière fabuleuse.
Super chaine YT en tout cas, continuez :)
7 couches, à coté il y a Wim Hof qui monte l'everest en short xd
Merci pour la vidéo c'est super!
Très intéressant !
Merci !
- Benoit -
Depuis que je regarde bonne gueule je prête beaucoup d'attention aux technicités des vêtements de mon packetage. Pour les vestes ce qui va être intéressant c'est le côté deperlant et surtout léger mais solide avec des aérations et des poches partout. J'aime beaucoup les treillis dit "félins" . Les chaussures pour moi en hiver c'est Meindl gore tex car increvables et bien étanches ou encore les Haix gore tex. L'été les Adidas sont très légères mais tiennent peu longtemps. Les pantalons ne sont plus équipés d'élastiques et viennent maintenant tomber sur la chaussure, c'est bien plus confortable. Pour ce qui est du gilet tactique, je suis adepte du léger mais bien fourni en poches, les Yakeda sont cool pour celà et abordables. Et comble du bonheur en période froide c'est la bonne vieille polaire verte épaisse qui vient te réchauffer en un instant quand tu commencent à te rendre compte que" le froid n'est pas qu'une sensation de civil". Merci de m'avoir lu et merci pour la vidéo très intéressante.
"Retex" super intéressant (et passionnant) ! Merci pour ta contribution, et je suis très honoré qu'un militaire pense à BonneGueule face à ses vêtements de "travail" !
- Benoit -
Super vidéo, j’aime bcp ta compréhension fine des interactions entre les couches, à concevoir comme un système et non pas comme une bête addition :)
Très fan aussi du cachemire et du ventile.
Merci pour la citation :)
Merci pour ton retour David, et bravo pour ton podcast !
- Benoit -
@@BonnegueuleTV merci à toi. D’ailleurs si tu as venir nous parler de vêtements et de ta vision à la fois classe et utilitaire/pragmatique, je serais heureux de t’interviewer ! :)
* envie de
@@DavidManise1 Avec plaisir ! Je viens de t'envoyer un message privé sur ton insta @davidmanise ;)
- Benoit -
Je suis pas fan de randonnée et autre, mais je confirme que Chartreuse Nature et une chaîne intéressante d'un mec qui a l'air assez expert dans le domaine haha. J'avais regardé lors de recherche sur les sacs à dos Jaakari Savotta :)
Oui, il est top Nico, un vrai plaisir à voir ses vidéos !
- Benoit -
Génial j'attendais impatiemment une vidéo sur l'outdoor de Benoît !!
Merci ! La partie 2 arrive le mois prochain !
- Benoit -
Salut Benoît !
Je vis à l’île de la réunion, et les randonnées/trek avec le dénivelé sont sujettes à des grand écarts de température 32C/13C
Les vêtements de chez Décathlon font en général le taffe mais effectivement soit tu a trop chaud parce que pas assez respirant, sois tu froid parce que le manque de place t’a contraint à réduire ce que tu apporte
J’ai eu l’occasion récemment de tester quelque vêtements de la marque UF.PRO. et effectivement c’est du sérieux, j’avais jamais vu une telle respirabilité
On attendait ça depuis le début de la chaine !
C'est une vidéo que j'avais en tête depuis le début !
- Benoit -
Vidéo très intéressante 😌👌
Merci !
- Benoit -
PCU c'est Parka Cinematic Universe ? 😂
Très bien trouvé !
- Benoit -
Je suis mort, tu m'as vraiment fumé.
🤣🤣🤣
Bien joué à toi.
good job
Ma veste de l'armée Autrichienne en gore tex elle m'a coûté 50 balles, et c'est vraiment bien pensé, forcément.
Perso je suis fan des vêtements militaires.
"Le but n'est pas que tu ressembles à un mille-feuilles humain." C'est noté.
Salut Benoît , moi aussi j'ai adoré le blouson Polartec Bonne Geule. Je le porte dailleurs en ce moment . C'est le vêtement d'intérieur que j'ai le plus mis et malgres le trou à la manche et le gansage abîmé , je ne m'en sépare pas.
Si cela peu rassurer certains malgres le look rando de la pièce , il ne démérite pas en milieu urbain . Je le porte régulièrement avec des chinos associés à un chandail en mérinos.
Ah ! Un grand merci pour ton soutien sur cette pièce !
- Benoit -
Vidéo tres intéressante. A quand une video sur le terrain avec des chasseurs alpin par exemple, pour avoir leur retour d experience sur le choix de leur materiel. Au niveau PCU militaire as tu des pièces ? Quelles marques?
hello Franck,
Ca serait une super idée !
De mon côté, j'ai pas de pièces du PCU à proprement parler, mais j'ai des choses de chez Arcteryx Leaf (Atom LT et Cold WX), du Thrudark (niveau 1, 2 et 3 et 5 du PCU je dirai) et là j'attends la commande Tilak :)
- benoit -
personnellement, je raisonne selon deux axes: températures et précipitations (sec, pluie, neige). mes pièces préférées sont celles qui combinent deux fonctions: ma parka arcteryx fission SV par exemple qui combine isolation synthétique et goretex - parfait pour le Royaume-Uni (dix fois mieux qu'une Barbour en Ecosse)
Gore-Tex + isolation synthétique, effectivement pour un temsp écossais c'est le top !
- Benoit -
Merci Benoît pour cette vidéo.
As-tu des propositions de marques (en alternative de Patagonia)qui proposent des polaires de haute qualité ?
Franchement tu en as partout : Millet, Arcteryx, Thrudark, c'est pas ce qui manque.
Je donne des idées de marques dans la prochaine vidéo !
- Benoit -
Encore une super vidéo, merci !
Pourquoi une telle aversion au duvet ? Et pas au cuir ou à la laine ? Pour moi ça reste un incontournable pour les hivernales. Le synthétique ça marche bien en 3 saison et pour la ville mais ça reste beaucoup moins performant. Et même si il y a eu du progrès dans les isolants synthétiques côté durabilité on est encore loin d'une pièce en duvet.
Hello Laurent,
Oui, je suis d'accord avec toi, le duvet garde des performances sans communes mesures avec le synthétique (à part pour la gestion de l'humidité) et je vois mal comment on pourrait s'en penser pour des ascensions hivernales et enneigées.
Mon point c'est que si on peut se passer du duvet autant le faire, c'est ma conviction personnelle, surtout pour un usage urbain. Le cuir, c'est beaucoup plus difficile, tant on a du mal à trouver aussi durable, souple, poreux (et donc respirant) et résistant. Idem pour la laine.
- Benoit -
@@BonnegueuleTV merci, je comprends mieux ta vision !
Possible d’avoir une liste étendue de marques haut de gamme ?
Yes, ça va arriver dans la prochaine vidéo :)
- Benoit -
ça serait pas une Garmin phenix 5/6 que porte benoit ( outdoor jusqu'au bout (: ) ? Sinon c'est toujours aussi pertinent et agréable à regarder
C'est un copain qui m'a prêté sa Garmin Phenix 5 pour courir et j'avais oublié de l'enlever pour le tournage mais avec le recul je me dis que ça allait bien dans l'esprit !
- Benoit -
30 secondes de vidéo et je me suis fait la même réflexion !
Top vidéo, j’aime beaucoup les vêtements Outdoor très coloré, Par contre effectivement je vais fuir le Goretex qui écologiquement est une catastrophe et pas toujours efficace en mouvement
Tout à fait !
J'aborde ce point dans la deuxième partie qui sort dans un mois.
- Benoit -
toujours en montagne en ARC TERYX.... Quand tu es dans la M...... et que tu restes dehors la nuit ca te change la vie!
Vidéo vraiment intéressante, je ne connaissais pas ce système PCU. Quelle est la veste que porte Benoit sur la miniature de la vidéo svp ?
Hello,
Il s'agit d'un prototype de notre Jirobi : shop.bonnegueule.fr/blousons-manteaux/587-softshell-jirobi-kaki.html
- Benoit -
Merci !
Vidéo très sympa, j'aime les rapprochements faits avec les vêtements urbains. Je me dirige un peu vers ce système pour ma garderobe de voyage.
Deux remarques: Finalement la couche 6, c'est ce que l'on appelle une Softshell ?
Autrement je trouve qu'on s'intéresse assez peu au côté résistance au feu des vêtements techniques, contrairement à l'abrasion ou à l'eau. C'est dommage, car se retrouver avec un trou dans son vêtement goretx à cause d'une braise d'un feu de camp ça n'est pas cool du tout 😬
Hello,
La couche 6 c'est plutôt une hardshell ! La softshell ça serait pour la couche 5.
Et pour le feu, effectivement, c'est pour ça que dans le milieu du bushcraft, le gore tex n'est pas très apprécié et ils préfèrent porter des vêtements de marques peu coûteuses comme Helikon Tex ou Varusteleka pour ne pas avoir de regret au cas où ce genre d'accident arrive !
- Benoit -
@@BonnegueuleTV merci pour la réponse et les reco! Intéressant de voir une shell comme une pièce d'usure finalement, d'où l'intérêt de ne pas y mettre trop d'argent.
Pour ce qui est de la couche 5 (Softshell) je cherche encore mon graal: une veste à capuche déperlante et résistante mais respirante (idéalement en ventile) avec plein de poches! La Softshell BG en ventile s'en rapproche, mais j'aurais préféré une veste type M65 🤔
Sinon on parle beaucoup de vestes, mais qu'en est-il des pantalons dans ce système? Legging plus pantalon de rando, ou pantalon Softshell? Faut il un surpantalon de pluie? Bref sujet passionnant 😁
A quand un episode collab avec fandecouteaux? 😅
J'ai dû manquer d'attention, mais il me semble pas avoir vu les pantalons
En fait, ils se déclinent de la même manière ! Ex pour le niveau 2 : c'est un legging en Power Grid. Pour le niveau 5, c'est en pantalon dans la même matière que la veste, idem pour le niveau 6 ou 7, etc.
- Benoit -
C'est intéressant mais tu ne parles pas des couches au niveau des jambes. De plus que penses-tu de la peau lainée ? Peut-elle être huilée pour être totalement imperméable ? Aussi ces derniers temps je pensais me fabriquer un pantalon en mouton retourné....
Bonjour Pierre, merci pour ton commentaire.
La peau lainée est un vêtement intéressant, qui peut être très beau quand de bonne qualité. Il est onéreux aussi.
Je n'ai jamais entendu parler de peau lainée huilée et imperméable. Dans tous les cas, l'intérêt serait peut-être limité car une peau lainée n'a pas vraiment de capuche. Dit autrement : une peau lainée n'est pas un vêtement à vocation imperméable.
Je n'ai jamais entendu parler de pantalon en peau retournée non plus. Je ne sais pas du tout comment ça pourrait rendre en termes de style, de confort ou de difficulté à la confection.
Ma première impression à la lecture de ton commentaire est "fausse bonne idée" (la peau lainée n'est pas un vêtement à vocation imperméable, la peau lainée n'est pas vraiment une matière destinée à en faire des pantalons), mais je me trompe peut-être !
David
@@BonnegueuleTV Bonjour,
En général on considère qu'en dessous de -10°C le problème de l'eau liquide extérieure n'existe plus. Par conséquent la peau lainée n'a pas besoin d'être imperméable. Pour les vêtements mis au point pour les chasseurs alpins (et Légion et polonais) lors de l'expédition sur Narvik (cf. article Bellec et Demouzon, Militaria 312) on avait équipé les chasseurs avec une veste en mouton retournée conformément aux recommandations avant guerre du Capitaine Pourchet (brigade de haute montagne). Le seul vêtement imperméable était une cagoule en percale coton deux couches à 45° collées caoutchouc ( procédé Mackintosh).
Les vêtements en peau lainé étaient courant dans les armées jusqu'à la 2GM. Pour les fantassins par grand froid (Russie, Laponie) et surtout pour les pilotes (origine des bombers actuels). Pour ces derniers il a existé des pantalons en mouton retourné. Au cours de la guerre on a aussi développé pour eux des vêtements en duvet (Eddy Bauer). Ils ont été supplanté progressivement par des vêtements chauffants (résistances thermiques).
Enfin avec une peau lainée, si on porte la laine à l'extérieur ont peut obtenir une certaine résistance sous la pluie du fait de l'effet des long poils, un peu comme les capes de bergers des Carpates ou de Hongrie (cela existait aussi chez nous) : i.pinimg.com/originals/2f/c1/12/2fc1128cdc35e72efff12819cb0d00c8.jpg
Mais on est loin des vêtements "modes".
En France je pense que ta pas besoin de 7 couche je pense du 4 ses bon pour moi
Pourquoi j'ai une érections ?!
Le doux craquement du Gore-Tex…
- Benoit -
PCU = comment devenir officiellement un oignon.
Ahah ! Non il faut pas porter les sept couches en même temps ! Je le dis dans la vidéo !
- Benoit -
@@BonnegueuleTV ah mais je suis totalement d'accord. Mais quand on commence à mettre 3/4 couches en même temps. On est pas loin d'être un oignon tout de même. x)
Le pcu existe aussi pour l'armée Russe, à mon avis il n'y a aucune différence avec celui présenté
Oui, le système canadien c'est quasiment le même aussi ! Comme je le dis dans la vidéo, des variants existent mais ça reste globalement le même esprit.
- Benoit -
Et non pas CPU.
Salut benoit (je suis militaire) l'énorme parka à 19:50 est efficace pour du statique sur plusieurs jour du style pour des missions de renseignement ou il faut s'enterrer dans un trou et ne pas bouger pendant une semaine pour du renseignement.
www.asmc.fr/carinthia-veste-mig-4.0-coyote?number=11744
Et je croie pas que tu à parler de la marque Carinthia qui est pas mal et qui équipe les forces spéciales ou alors j'ai mal suivi lol
Merci pour ces précisions très intéressantes !
Oui Carinthia je connais, quelques extraits vidéos de leurs produits sont dans cet épisode justement, c'est une boîte qui produit elle-même son isolant synthétique (le G-Loft), c'est pour ça qu'elle est référente sur les vêtements grands froids !
C'est effectivement du Arcteryx leaf en bien plus abdorable !
- Benoit -
Ca devient redondant le techwear.
Heureusement que Nicolo, Jordan, Michel et David font d'autres vidéos où ils n'abordent pas du tout ce sujet :)
- Benoit -
@@BonnegueuleTV Je suis plus curieux d'en apprendre autant sur la technicité des vêtements que réellement intéressé pour l'appliquer strictement.
Mais il faut voir la variété de sujets qu'il y a sur cette chaîne et le média en général. C'est assez impressionnant. Pourquoi se plaindre de l'existence même des vidéos techwear alors qu'elles doivent représenter 5% du total et être évoqué de temps en temps dans d'autres vidéos.
J'adore les vidéos de Jordan et Nicoló et suis moins intéressé par les vidéos sur l'entrepreneuriat de Joffrey par exemple mais je ne m'en plains pas.
La sociologie du vêtement et le business pourrait recevoir le même accueil mitigé et pourtant ce n'est pas le cas.
Je trouve ça cool que la marque ait une philosophie bien à elle où l'usage (au sens du temps sensible) est parfois au centre de la pièce.
Ça devient redondant les vêtements 😂😂😂