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90万という大手勤務ならボーナスで一撃学生アルバイターさんでも1年で稼げる金しか残してないのに1年で帰国して今も日ハムの練習施設で練習してるのに『他の球団の〜』とか出てくるのヤバすぎて言葉もない
上沢選手自身に海外経由による国内移籍の魂胆がなかったとしても、これを許容すれば、極端な話「意中の球団にくじを外されたルーキーが、ポスティングを使ってマイナー契約で渡米して即帰国、意中の球団に入りなおす」ということが許されてしまうわけか。
家族のために…1年海外旅行しました...
有原は億を越える額を残してポス+日本にいたらFA取得分の日数アメリカでプレーしてた上沢はたった90万でFA取得してないのにポスで渡米したので戻ってきたらFA
まさか有原評価路線のパターンがあったとは。いや有原の方がマシなだけで目くそ鼻くそなんだけども
有原もほぼマイナーで実質2軍だったんだからFAにはならないだろ…
覚悟がなさすぎる。日本に帰国して二軍施設借りて。藤浪はまだ必死にやってる。
覚悟がある分藤浪のほうが断然いい
夢の大きさ的なものも藤浪や筒香の方が上やろ。たかだか一年で諦められるような夢ならそもそも持つなって話。とりあえずMLB経験したかったので行っていいですか?って感じよね。
@@pchannel86流石にシングルAなら日本帰ってきた方が良いと思うけどね笑まあそれくらいの気持ちは大事だろうけど、本人も仕事としてやってるわけだし
筒香なんかもずっと上には上がれなくて叩かれまくってたけど、MLBでやりたいって覚悟だけはずっとあったよな。
@@ワット-e1w現マリーンズの澤村拓一さんも義理はあるよね?
日ハムが海外旅行支援してるだけで草
ただアメリカ旅行しに行っただけで草
西岡「呼ばれた気がして」
2年間のアメリカ旅行…
井川の方がまだ頑張ってた
@@YUKI-om6nuオープン戦では結果残してたし怪我もしたから...
西岡はレベルの違いに絶望してたのは事実だけど、故意の危険なスライディングで怪我させられて完全に出鼻挫かれたのもあるから、有原上沢みたいなのとは違うぞ
日ハム施設で練習したり鍵谷の引退式にガッフェと並んで参加したりして他チームの話を聞く、という発想がマジで意味分からんそれなら自主練ぐらいNPB外の施設を有料レンタルしてやれよ
ハムに思い入れがあるが他球団の評価も聞きたいって、ハムに復帰してFA権取得してから言うのが筋というものでは
佐々木も上沢もだけど球団は恩情なんてせずに純粋に損得だけでポスティングを行使して欲しい。選手への過度の恩情はファンへ裏切りだと思う。
上沢なんだけどファイターズの施設使わせてもらってるからね。これで他球団行ったらそりゃね
まず日ハムが必要かどうかもありそうだけどね笑既に日ハムの人間じゃないのに施設使うとか図々しいにも程がある。
秋山も西武の施設使ってたけどな
@@おにぎりまる-p5m秋山は海外FAでの移籍だから訳が違う
有原の後の事だし、上沢のポスの時に数年で日本復帰ならハムに復帰の密約を条件にハム球団が上沢のポス容認してると思ってた上沢は譲渡金90万円とかでハム球団に金を全く残せてないしたった1年で日本復帰の他球団移籍ならハムからしたら最悪の事例になるわ
そんなことしないでしょだってその密約は上沢がさっさと戻って来る前提での話になってるもの上沢がある程度向こうでやって37,8くらいのおっさんになって戻りますってなってたらそれ逆にハム側が今さら戦力になりそうもないおっさんを雇わなきゃならないという足枷になる
ポスティングは保有権の放棄だからそんな密約交わしてても強制力ないし契約書巻いてたら逆にハムが問題になる
人の善意を踏み躙る最低な奴等
なんにせよ上沢がこんなダサいやつだとは
同じ千葉県民として恥ずかしい。
挑戦しただけでもここで非難してる奴よりカッコいいし頑張ってるよ
@@三田那珂 比較対象間違ってて草
一般人と上沢比較するこいつが1番上沢バカにしてて草
これはほんとそう。有原式は許しちゃいけない。ポスティングで行った場合で日本球界に復帰する場合は自動的に球団の保有者名簿に乗るってくらいしないとバカ見るだけ。その時点で枠が一杯だった時に初めて外れるって感じにしないと年俸ゴネて他行くって事になる。FA権もポスティング直前の状態にリセット、年俸も同様に固定。球団が認めてあげてるんだから、そのくらいは覚悟して行かんと。嫌なら海外FA取ってから行けばいいだけ。
マジでなにしに行ったんだこいつ
留学?笑
アメリカ旅行してケガして帰ってきました笑
有原みたいな事を再びやったら、今後チームはポスティング放出に後ろ向きになって後進に対して悪い影響を与える事になる。
匂わせた時点で既になってる
そこは別に大丈夫じゃねこれからはダルビッシュや大谷と同等の期待値があるプレイヤーなら認めるようにすればいいだけよ
まあそうなんだけど、上沢本人には関係ないしなあ やっぱりルール作りが大切かねえ。
最低でも大谷くらいの成績残さないと認めるべきじゃないだろ
球団が決めることなんだから嫌なら認めなければいいんじゃね?
ポスティング後元の球団に戻らない場合は外国人枠で良いんじゃね
家族を言い訳にしてる時点で上沢なんてたかが知れてる
家族がいないおまえよりはまし
これはまじで有原より酷いよな
有原は金だけは置いてってくれたからな金も置いていかずに金の良い他球団にとかは最悪すぎる。
まだ他球団に行ってないから、批判ははえーよ早漏共が。
@@someoka.raimonいや、確かに現状はそうかもしれんけどもし上沢がハムに戻った場合は有原よりはイメージ悪くはないと思うよ。それでもハムに戻っても悪質ということ?
@@user2-q2jまじでみんな早漏すぎる。プレミア12負けたから、みんな殺気立ってるよな。批判は他球団行ってからでいい。
別にルールの範疇だし良いやろ
仮にハムに戻ってもあれだけウダウダ言った後なのでネガティブな感情をもってしまう
なんかねとりあえず言ってみて反応伺ってって感じしちゃうよね
もう要らないよ 上沢抜きでも回るしこんなん戻ってきても逆に雰囲気悪いやろ
@@lexiconmexicoそれな、いらんから金満球団にでもいっとけ
上沢本当に酷いな
これは制度の見直しが必要ですなNPBはマジで仕事しろよ
というかもう帰ってこなくていいよ。今更帰ってこられたところで悪感情が減るわけでもない。
有原式を規制しないとね
うーん、もうここまでなると戻ってきても素直に応援できるかな?最初から日本ハムさんでやり直させて頂きたいって言ってれば印象もちゃうかったろうに。
有原とか鶴岡とか代理人に変なこと吹き込まれた可能性ある
ほんこれ根性なしだとしても古巣にトンボ帰りならまだ印象はマシだった
契約金全然貰えないポスティングを認めすぎるのはどんなんやろな。球団はお金、選手は夢っていうWINWINの関係を築く物やのに、ポンポン認めてたらそらこういう事態になって納得しづらい事が出てくるわ
この言い方は一番金出す球団行くやつやつまり…
家族の事を持ち出してNPB復帰を匂わせるのは本当にダサい
まぁ生涯家庭を持つことのないチーさんにはわからん考え方だもんね🤓
旧所属に金は落とさん、年俸つり上げ・・・最悪ですねポスティング後日本復帰の場合優先交渉権を旧所属に付与すればよいと思うけどね
1年で帰ってきてフラつこうとしてるのそもそもプロじゃないやろこんなん、野球に真摯に向き合えよ
日ハムもホイホイポスティング許すなって話ね
ダルビッシュや大谷を輩出したという慢心はありそう
逆にハム含めた12球団から復帰NG食らって路頭に迷わせてやるのが一番効果的
ポスティング移籍してからnpb復帰3年は禁止ぐらいにして欲しいですね。むしろ、海外行くならそれぐらいの覚悟はして欲しい。
アメリカでデカ目のバケーションして金払いの良いところに行けるのバグやろ
そもそも帰ってきて活躍出来るかどうか怪しいですけど
有原はゴリゴリ活躍してる。MLBでは全く通用せず、マイナー降格してたのにそんなレベルの奴でも無双できるNPBが情けないわ
@adrian-o6t 環境の違いもあるから実力があっても外国で活躍できるとは限らないだろ
@@ブラッシュ2世-t8nそう、環境の変化に思いの外弱い選手は間違いなくいるそれを自覚出来ていない選手が多いって事よな
有原式はきたない。普通はファイターズに帰って来てFA取るまで頑張るといいよねー
ファイターズがいらないってなったらどーすんだ?ポイ捨てかw
@@しろろ-k9y それならオファー貰えてないってはっきり言えばいいだけじゃね?そうだったら誰もこんなこと言ってないと思うよ
@@ぱすた-b3xいや、今回のこの上沢の発言はハムがオファーくれなかった時のために、他球団の話も聞きますよって言ってると思うんだけどな他球団の話聞きませんって言ってて、ハムがオファーくれなかったらどこにも行けなくなるわけだし
@@少年D-p5n んなこと言う必要ある?ハムと交渉してオファー無かったらその時に他球団とも交渉します言えばいいじゃんハムからオファー無かったら引退しろなんて誰も言わないと思うぞ結局復帰したいんじゃなくて年俸のつり上げが目的ならポスティング制度を悪用したFA宣言って言われても仕方ないだろ
上沢次第とは発言してるからオファーは出してると思う
マジで1年アメリカ旅行しただけなのおもろ過ぎる戻れるなら別に本人的には問題は無いだろうけども…
MLBで思い出作って、アメリカのトレーニング方法とか学ぶ留学して、ついでに国内FA権手に出来るってポスティングって凄い制度だなぁ。
やっぱポスティングは糞
球団の善意でポスティングしたくせに、案の定通用しなくて帰ってきたら、「家族の為に〜チラッチラッ」で家族を盾にして他球団行こうとしてるのが本当にダサい
いやマジですげぇわ清々しいくらいの下衆で思わず感心しちゃった
おまえほどじゃないよ
@@あいうえおかきくけこ-t4h唐突な下衆宣告草
これで好きな球団に行けるならFA制度は廃止で良いって事になる。新人だろうがいつでも好きな球団に行けるって事になるからね。
これに関してはポスティング認めなければいいだけだから問題ない
新ルールよりもポスティングを廃止すべきだと思います。揉め事の元です。どうしてもポスティングが必要ならば国内球団へも認めるべきです。こう言うと違和感がある方が多いと思います。それと同じ事をしています。海外への移籍は海外FA一択とし選手会はFA期間短縮の交渉をすべきだと思います。
ナイスidea。FA獲得迄、アメリカの25歳ルールに合わせて7年でFA獲得が良いかな。😂
澤村拓一がまた好きになった。
なんか応援したい選手がどんどん減ってきた
せめて筒香みたいに何年か足掻いてから古巣に戻る流れだったらまだ印象は悪くないのに
むしろそれは好印象じゃね?
@ぺるども だね
1年で帰るにしても、古巣ならなんの問題もない。90万ぽっちしか残さず、日本に帰ったらハムに帰るとは限りませんよ?笑って、揺さぶりかけてるのが叩かれてるわけで。
逆に、譲渡金無くてもいいほどに、こういう人間だとわかってて放出したのなら、日ハムが偉いわ
5年は帰ってこれないようにして欲しい
佐々木朗希(ええ…再来年ホークスに行きたかったのに…)
現ポス制度だとFA権を保持したまま何の補償もなしで他球団に移籍出来てしまうから、年俸を上げるためだけにポスティングを利用する選手が後を絶たなくなるよ
年俸上げないとポスティングするってこと?球団の同意なしに?どういうこと?
@@白米-k7t出る時までは良い子ちゃん演じてその後に悪用するって事でしょ
@@白米-k7t ごめん、ポスティング申請から受理されるまでも含めて利用って書いたから誤解させたわこのままだとポスティングに寛容な球団は制度の趣旨に反した使い方をされちゃうよって書きたかった
不満なら認めなければいいだけ
普通にポスティングの時に条項的なもの入れて、2年以内に日本戻る場合は同じ球団か浪人になる的な感じにするのはできないんかな。サッカーとかだと移籍する時にここには移籍できないとかそう言う条項を盛り込んだりするけどね。
逆がいいんじゃない?元のチームには戻れない、取るチームは出したチームに年数に応じた割合のポスティング費用と再契約額のいくらかをチームに支払う、みたいな。戻れないし所属チームには迷惑かかるから、ある程度覚悟と勝算がないとできないように。
サッカーのここには移籍出来ない条項を盛り込むって聞いた事ないけど、具体的に誰がそんな契約したのか教えて試合に出れないのは聞いた事あるけど
ソフトバンクにしてみればポスティングをそもそも認めないから取り得でしか無いよなほんと糞だ
1年で帰ってくるとはな、アメリカの空気吸いたかっただけやろ
ただ日ハム戻っても使う場所あるか?伊藤、北山、加藤、金村、山崎福也、バーヘイゲンのローテーションなのに
バーヘイゲンとチェンジかな?
先発候補はいくらいても困らんで
バーヘイゲンはリリーフ転向かなりあり伊藤加藤以外は適度に休ませながらローテ回せるようになるし、緊急事態にも対処しやすいから普通に必要上沢みたいに長いイニング食える投手いればリリーフの負担も減るし伊藤加藤山﨑上沢:ローテ金村北山古林:交代でローテ回る谷間:福島達根本柳川細野スズケン上原これだけいれば流石に安定するでしょ
@@ぱすた-b3xイニングイーターとはいえ防御率悪化してたら意味がない
@@Ryou973 防御率の悪化なんて誰だって可能性あるやん去年の今ごろは上原と根本があんなことになるとは思ってなかったよ
海外FAのように、翌々年まではポスティング移籍前の所属球団以外に移籍する際は、当時の補償ランクを元に補償を行わなければならないみたいにしたらええんやないかな?と思う。
また来年日本シリーズで筒香嘉智に戒められる投手が産まれてしまうのか
干スティングに名前を変えて数年間はNPB球団からは干される前提にした方がいい
これハムがオファー出したかどうかによって見方も変わるのでは?
まぁこんな感じでどんどん悪い印象付けられる前にハムに復帰しておいた方が今後のキャリアとか考えても良い判断になると思うわ有原とか引退後にソフトバンクからポスト用意してもらえなかったら球界に居場所ないでしょRUclipsrになるしかない
ポスティングさせて貰ってる立場なんやから全員まずは元の球団に戻ってこいそれが誠意ってやつやそこから環境変えたいならFA使えばええんよ
ルール変えるしかないねこれはポスティング後○年間は元いた球団にしか戻れないとか
誠意とか関係ないですよ。アメリカでは保有期間内にチームを離脱する場合いかなることがあってもその国にプロとして戻ってくる場合はそのチームに保有権がある。ポスティングはそこに当てはまる。この当たり前のルールが日本にない。馬鹿げているとしか言いようがない。さっさと作れで終わりです。
世の中金だよ😂😂
いや、球団は選手を保有する権利を売ってる訳だからそれはおかしい5年はNPBに復帰できないなどの制約が必要だとは思うが
FAと違ってポスティングは球団の権利なんだからそれならハナからポスティング容認しなけりゃいいだけ
もう日本の野球ファンから愛される事はないだろうから、大切な家族と一緒にメキシコあたりに移住した方がいいんじゃね?
何が酷いって家族を盾にしてるとこ
ポスティング自体制度やめたら。
ポスティングはレンタル移籍的な扱いに出来ないのかね
ポスティング制度というものをNPB球団が独立リーグも含めてアメリカでプレーする機会を米野球界に「無期限レンタル」するという概念に変えたらいい。
ハム復帰じゃなかったらもう一回ソトに膝のお皿割られたらいいと思うよw
これでまたソフバンに行くならルール改正必須やで
年俸−1億は不可避だろ
譲渡金を契約連動型じゃなくて球団設定に戻して上限も引き上げれば朗希問題も含めて解決よ
復帰時のルール?1、移籍時に選手と移籍先との年俸1年分の50%を前所属球団に支払った場合はNPB復帰時の球団の選択は自由。2、未払いの場合は元の所属球団のみ契約交渉可能。その交渉が決裂した場合のみ他の球団と交渉可能。こんな感じでいいんじゃない?
ポスティングで移籍した選手がNPBに復帰する時は旧所属球団に優先交渉権を必要すべきだと思う
そのリスク承知でポスティング掛けてるのでは?
MLB移籍して3年以内であれば、元所属球団が獲得を希望する場合は自動的に元所属球団に戻る。そうでない場合は他球団と自由に交渉できるってした方がいいんじゃない?
「ポスティングで移籍したなら元の球団に戻る」ってルールにするだけじゃん、さっさとやれ!
最速ポスに拘らず国内FA取得までいてくれた選手に対しては無意味な鎖をかけてしまう事になるなぁ国内FA取得してたのにポスで移籍したせいで日本に帰って来る時行ける球団に制限がかかるの?絶対に選手会が容認しない
持ってる場合はFA権行使可にすれば良くないですか?
「この場合は?」が多過ぎますよね、やはりNPBは一度精査しないと😅
@@向日葵-s9jではそのもうワンタイミング、国内FA取得1年前でポスのケースだとどうだろうこのタイミングでも最速ポスに拘らず長くいてくれた方だという事になると思うんだけどそこから3年頑張ったけど夢破れて帰国、みたいになったケースでは…本来ならFA取得となる期間向こうで頑張って来てるんだけどそれでも元球団に縛るべき?
令和版おかえり君
ポスティング移籍後にNPBに戻る選手に対して元所属球団は他のチームより先に契約を提示できる。内容はポスティング前最終年と同額の単年契約に限る。選手はそれを飲むか断った場合、その契約に倍する金額を球団に支払う。球団が契約を提示しない場合には他球団と自由に交渉ができる。みたいなのが必要。
この程度の覚悟でポスティングしたのおもしろすぎるw
ダン・上沢「ボストン観光楽しかった〜NPBさん来年からまたよろしくね♪」
ポスティング出戻りの場合は渡米前所属球団が最優先交渉権持ちにして、交渉決裂で他球団移籍の場合は、獲得球団が旧所属球団に一定の補償金を払うというならばみんな納得だと思うんや。
海外FA取得できるまでサッカーみたいにレンタル移籍制度を導入すればええんちゃう
日本球界への影響という観点で見るならばポスティングで出て行った場合は出て行く時点での海外FAまでに必要な年数以内で日本球界に戻る場合は古巣に所有権があるってのぐらいでいいと思う。
自由すぎて良いなwww
NPBって規模の大きさや日本のプロスポーツシーンにおける影響力のわりに規則がうまく機能していないというかルールの運用に情の部分を絡ませてる印象がある。この上沢選手の復帰話に限らず佐々木選手の渡米や田中選手の放出なんかみてもなにかとルール上認められた権利とは違う、ウェットななにかが乗っかりがちというか…システムをどんどん最適化していって、感情論をさしはさむ余地のないようにアップデートしていくべきだと思う。
FA制度だって今でこそ選手の権利だから批判される謂れはないという認識が定着してるけど、できたばかりの頃はFA=裏切りと言われてたもんな
感情論を挟まなかったら大谷は25歳までMLB行けなかった
ポスティングに関してはMLB側は団体としてルールを決めてきているNPB側は交渉もせずそれを受け入れた上で選手と球団で揉めている結果NPB全体の問題になったわけで手遅れとはいえこれからNPBとして交渉しないといけません選手の利益や球団の利益だから勝手にしてというのは相手側が大きい団体であればあるほど通用しないですよ
労基「ワイも続きます」😊
海外FA時期が来るまでは日本に戻れないとかすれば良い
岩村西岡五十嵐岩隈松坂井口城島ナカジ稼頭央と新天地でNPB復帰は珍しくなかったからルール整備は今後もないのかなぁ。上沢の場合は少額ポスやすぐ諦めて自由交渉待ちみたいな発言もあって余計に心象悪くなってるのか?
石川out上沢inはデカすぎるな。イニング食えるし、ある程度ローテ回れるの最高やわ
ルール的に日公が所有権を手放したから後のことは関係ないっていう意見が散見されるが日公は上沢のメジャーの夢のために良心でやっているということを忘れてはいけないと思う。たった1年で夢をきっぱり諦めてさっさと他球団に移籍するでは日公の気持ちが蔑ろにされてる。それはルール云々だけの話ではないと思う。選手がそういうスタンスを取るなら当然球団もポスティングそのものについて考えないといけなくなる。長期的に見て不利になるのは結局選手側では。日公が上沢を戦力として見ていないというのであれば話は別だがそうでないなら日公に当然戻るべきと思う。
ポスティングシステムはそろそろルールを見直した方がいいね選手の権利ではなく球団の裁量とはいえファンからの悪感情を生む要因になる可能性は排除しないと
上沢「僕が得意だったオリックスを再びボコボコにするため、オリックス以外のパ・リーグ球団に入団させて頂きます。」
多分だけど本人はハムに戻って来るつもりが無さそうだし、あったとしてもハムが上沢を取る気無さそう。上沢があのままハムに残っていたら嫌でも若手ばかりのチームの中核を担わされてリーダーシップを取らざるを得なくなるから、それが嫌だったんじゃないかと思っている。
ポスティングするなら5年くらいはNPBに復帰不可なくらいのルール決めればいい
来年動けるかどうかも分からないから日ハム側の提示も微妙な金額だったんだろうなぁ
普通に他球団行ったらキモいハムファンでもなんでもないけどこんなことしたらこれ以降ポスティング容認されなくなるぞ笑
容認されにくくなるってことは、他の選手たちに影響あるってことだから、上沢投手は自分のことだけ考えるのではなくて、今後の野球界のためにも、決断してほしい。
しなければいいじゃんポスティングするかは球団が決めることだよ
日ハムが悪いみたいに言ってる人よく見かけるけど、選手達の可能性とか夢とか大事にしてくれる球団なんだからって思うわ。こうやって悪いイメージ作って、ポスティング認めないようになる方がこれから若い選手のモチベーションとか下げる気がする。
ちゃんと新庄がマイナーの厳しさまで伝えても残留交渉しても出ていった事を日ハムが悪いってのは意味分からん。やれるだけのことはやったし
これで新ルール無しなら通用するか怪しい選手はポス全拒否でええやってなるだけ通用しなくても喰らいつくぜって選手が行けなくなって可哀想になるっていう
ポスティングで海外移籍する場合、国内においては任意引退と同様の扱いにしておけばいい ただ引退ではないので無期限というわけにはいかないから3年とか5年で消滅するとか期限はあってもいいで 今回のような件が起きた時は日ハムが自由契約にするか否か判断すればいいロッテ佐々木のこともあるが いずれにいてもポスティングについてNPBとしての一定のルールは必要ですね
上沢、合格ばい!
上沢に金出すなら石川柊太引き留めろよだから携帯会社と同じで既存選手には金出さないとか言われるんだろ
故障してるし流石に取らんと思うけど、取ったらもう逆に好きになりそう。ヒールとしてキャラ立ちすぎ
ポスで海外いったら5年はNPBに戻ってこれないようにしたらいいそうすれば本気で行きたい選手しか挑戦しなくなる旅行行きたい奴は海外FAまで待っていけ
無理
@@firstnamefamilyname5844無理じゃねえやるんだよ
杓子定規に期間を定めていたら無理があるかな本来国内FAを取得していたであろうタイミングまではNPB球団とは契約出来ないとかはどうだろうかそれまでにどうしても日本に帰ってきたくなったのなら新潟かくふうでプレイするしかないみたいなwそれなら25歳での最短ポスを五月蠅く志願している選手に対するちょっとした牽制にはなるんじゃないかね
最近怒られたのにまた公正取引委員会に怒られそう
@@HageronJames公正取引委員会案件になるよな。
悪原のように悪沢にならないでほしい
不用意な発言しちゃったせいで古巣に帰ってきてももう遅いのよ笑
90万という
大手勤務ならボーナスで一撃
学生アルバイターさんでも1年で稼げる金しか残してないのに1年で帰国して
今も日ハムの練習施設で練習してるのに
『他の球団の〜』とか出てくるのヤバすぎて言葉もない
上沢選手自身に海外経由による国内移籍の魂胆がなかったとしても、
これを許容すれば、極端な話「意中の球団にくじを外されたルーキーが、ポスティングを使ってマイナー契約で渡米して即帰国、意中の球団に入りなおす」ということが許されてしまうわけか。
家族のために…1年海外旅行しました...
有原は億を越える額を残してポス+日本にいたらFA取得分の日数アメリカでプレーしてた
上沢はたった90万でFA取得してないのにポスで渡米したので戻ってきたらFA
まさか有原評価路線のパターンがあったとは。いや有原の方がマシなだけで目くそ鼻くそなんだけども
有原もほぼマイナーで実質2軍だったんだからFAにはならないだろ…
覚悟がなさすぎる。日本に帰国して二軍施設借りて。
藤浪はまだ必死にやってる。
覚悟がある分藤浪のほうが断然いい
夢の大きさ的なものも藤浪や筒香の方が上やろ。たかだか一年で諦められるような夢ならそもそも持つなって話。
とりあえずMLB経験したかったので行っていいですか?って感じよね。
@@pchannel86流石にシングルAなら日本帰ってきた方が良いと思うけどね笑まあそれくらいの気持ちは大事だろうけど、本人も仕事としてやってるわけだし
筒香なんかもずっと上には上がれなくて叩かれまくってたけど、MLBでやりたいって覚悟だけはずっとあったよな。
@@ワット-e1w
現マリーンズの
澤村拓一さんも義理はあるよね?
日ハムが海外旅行支援してるだけで草
ただアメリカ旅行しに行っただけで草
西岡「呼ばれた気がして」
2年間のアメリカ旅行…
井川の方がまだ頑張ってた
@@YUKI-om6nuオープン戦では結果残してたし怪我もしたから...
西岡はレベルの違いに絶望してたのは事実だけど、故意の危険なスライディングで怪我させられて完全に出鼻挫かれたのもあるから、有原上沢みたいなのとは違うぞ
日ハム施設で練習したり鍵谷の引退式にガッフェと並んで参加したりして他チームの話を聞く、という発想がマジで意味分からん
それなら自主練ぐらいNPB外の施設を有料レンタルしてやれよ
ハムに思い入れがあるが他球団の評価も聞きたいって、ハムに復帰してFA権取得してから言うのが筋というものでは
佐々木も上沢もだけど球団は恩情なんてせずに純粋に損得だけでポスティングを行使して欲しい。
選手への過度の恩情はファンへ裏切りだと思う。
上沢なんだけどファイターズの施設使わせてもらってるからね。これで他球団行ったらそりゃね
まず日ハムが必要かどうかもありそうだけどね笑
既に日ハムの人間じゃないのに施設使うとか図々しいにも程がある。
秋山も西武の施設使ってたけどな
@@おにぎりまる-p5m秋山は海外FAでの移籍だから訳が違う
有原の後の事だし、上沢のポスの時に数年で日本復帰ならハムに復帰の密約を
条件にハム球団が上沢のポス容認してると思ってた
上沢は譲渡金90万円とかでハム球団に金を全く残せてないし
たった1年で日本復帰の他球団移籍ならハムからしたら最悪の事例になるわ
そんなことしないでしょ
だってその密約は上沢がさっさと戻って来る前提での話になってるもの
上沢がある程度向こうでやって37,8くらいのおっさんになって戻りますってなってたらそれ逆にハム側が今さら戦力になりそうもないおっさんを雇わなきゃならないという足枷になる
ポスティングは保有権の放棄だからそんな密約交わしてても強制力ないし契約書巻いてたら逆にハムが問題になる
人の善意を踏み躙る最低な奴等
なんにせよ上沢がこんなダサいやつだとは
同じ千葉県民として恥ずかしい。
挑戦しただけでもここで非難してる奴よりカッコいいし頑張ってるよ
@@三田那珂 比較対象間違ってて草
一般人と上沢比較するこいつが1番上沢バカにしてて草
これはほんとそう。
有原式は許しちゃいけない。
ポスティングで行った場合で日本球界に復帰する場合は自動的に球団の保有者名簿に乗るってくらいしないとバカ見るだけ。
その時点で枠が一杯だった時に初めて外れるって感じにしないと年俸ゴネて他行くって事になる。
FA権もポスティング直前の状態にリセット、年俸も同様に固定。
球団が認めてあげてるんだから、そのくらいは覚悟して行かんと。
嫌なら海外FA取ってから行けばいいだけ。
マジでなにしに行ったんだこいつ
留学?笑
アメリカ旅行してケガして帰ってきました笑
有原みたいな事を再びやったら、今後チームはポスティング放出に後ろ向きになって後進に対して悪い影響を与える事になる。
匂わせた時点で既になってる
そこは別に大丈夫じゃね
これからはダルビッシュや大谷と同等の期待値があるプレイヤーなら認めるようにすればいいだけよ
まあそうなんだけど、上沢本人には関係ないしなあ やっぱりルール作りが大切かねえ。
最低でも大谷くらいの成績残さないと認めるべきじゃないだろ
球団が決めることなんだから嫌なら認めなければいいんじゃね?
ポスティング後元の球団に戻らない場合は外国人枠で良いんじゃね
家族を言い訳にしてる時点で上沢なんてたかが知れてる
家族がいないおまえよりはまし
これはまじで有原より酷いよな
有原は金だけは置いてってくれたからな
金も置いていかずに金の良い他球団にとかは最悪すぎる。
まだ他球団に行ってないから、批判ははえーよ早漏共が。
@@someoka.raimon
いや、確かに現状はそうかもしれんけどもし上沢がハムに戻った場合は有原よりはイメージ悪くはないと思うよ。
それでもハムに戻っても
悪質ということ?
@@user2-q2jまじでみんな早漏すぎる。プレミア12負けたから、みんな殺気立ってるよな。批判は他球団行ってからでいい。
別にルールの範疇だし良いやろ
仮にハムに戻ってもあれだけウダウダ言った後なのでネガティブな感情をもってしまう
なんかね
とりあえず言ってみて反応伺ってって感じしちゃうよね
もう要らないよ 上沢抜きでも回るしこんなん戻ってきても逆に雰囲気悪いやろ
@@lexiconmexicoそれな、いらんから金満球団にでもいっとけ
上沢本当に酷いな
これは制度の見直しが必要ですな
NPBはマジで仕事しろよ
というかもう帰ってこなくていいよ。今更帰ってこられたところで悪感情が減るわけでもない。
有原式を規制しないとね
うーん、もうここまでなると戻ってきても素直に応援できるかな?
最初から日本ハムさんでやり直させて頂きたいって言ってれば印象もちゃうかったろうに。
有原とか鶴岡とか代理人に変なこと吹き込まれた可能性ある
ほんこれ
根性なしだとしても古巣にトンボ帰りならまだ印象はマシだった
契約金全然貰えないポスティングを認めすぎるのはどんなんやろな。
球団はお金、選手は夢っていうWINWINの関係を築く物やのに、ポンポン認めてたらそらこういう事態になって納得しづらい事が出てくるわ
この言い方は一番金出す球団行くやつや
つまり…
家族の事を持ち出してNPB復帰を匂わせるのは本当にダサい
まぁ生涯家庭を持つことのないチーさんにはわからん考え方だもんね🤓
旧所属に金は落とさん、年俸つり上げ・・・最悪ですね
ポスティング後日本復帰の場合優先交渉権を旧所属に付与すればよいと思うけどね
1年で帰ってきてフラつこうとしてるのそもそもプロじゃないやろこんなん、野球に真摯に向き合えよ
日ハムもホイホイポスティング許すなって話ね
ダルビッシュや大谷を輩出したという慢心はありそう
逆にハム含めた12球団から復帰NG食らって路頭に迷わせてやるのが一番効果的
ポスティング移籍してからnpb復帰3年は禁止ぐらいにして欲しいですね。むしろ、海外行くならそれぐらいの覚悟はして欲しい。
アメリカでデカ目のバケーションして金払いの良いところに行けるのバグやろ
そもそも帰ってきて活躍出来るかどうか怪しいですけど
有原はゴリゴリ活躍してる。MLBでは全く通用せず、マイナー降格してたのにそんなレベルの奴でも無双できるNPBが情けないわ
@adrian-o6t 環境の違いもあるから実力があっても外国で活躍できるとは限らないだろ
@@ブラッシュ2世-t8n
そう、環境の変化に思いの外弱い選手は間違いなくいる
それを自覚出来ていない選手が多いって事よな
有原式はきたない。普通はファイターズに帰って来てFA取るまで頑張るといいよねー
ファイターズがいらないってなったらどーすんだ?
ポイ捨てかw
@@しろろ-k9y それならオファー貰えてないってはっきり言えばいいだけじゃね?
そうだったら誰もこんなこと言ってないと思うよ
@@ぱすた-b3xいや、今回のこの上沢の発言はハムがオファーくれなかった時のために、他球団の話も聞きますよって言ってると思うんだけどな
他球団の話聞きませんって言ってて、ハムがオファーくれなかったらどこにも行けなくなるわけだし
@@少年D-p5n んなこと言う必要ある?
ハムと交渉してオファー無かったらその時に他球団とも交渉します言えばいいじゃん
ハムからオファー無かったら引退しろなんて誰も言わないと思うぞ
結局復帰したいんじゃなくて年俸のつり上げが目的ならポスティング制度を悪用したFA宣言って言われても仕方ないだろ
上沢次第とは発言してるからオファーは出してると思う
マジで1年アメリカ旅行しただけなのおもろ過ぎる
戻れるなら別に本人的には問題は無いだろうけども…
MLBで思い出作って、アメリカのトレーニング方法とか学ぶ留学して、ついでに国内FA権手に出来るってポスティングって凄い制度だなぁ。
やっぱポスティングは糞
球団の善意でポスティングしたくせに、案の定通用しなくて帰ってきたら、「家族の為に〜チラッチラッ」で家族を盾にして他球団行こうとしてるのが本当にダサい
いやマジですげぇわ
清々しいくらいの下衆で思わず感心しちゃった
おまえほどじゃないよ
@@あいうえおかきくけこ-t4h唐突な下衆宣告草
これで好きな球団に行けるならFA制度は廃止で良いって事になる。新人だろうがいつでも好きな球団に行けるって事になるからね。
これに関してはポスティング認めなければいいだけだから問題ない
新ルールよりもポスティングを廃止
すべきだと思います。揉め事の元
です。どうしてもポスティングが
必要ならば国内球団へも認める
べきです。こう言うと違和感が
ある方が多いと思います。
それと同じ事をしています。
海外への移籍は海外FA一択とし
選手会はFA期間短縮の交渉を
すべきだと思います。
ナイスidea。FA獲得迄、アメリカの25歳ルールに合わせて7年でFA獲得が良いかな。😂
澤村拓一がまた好きになった。
なんか応援したい選手がどんどん減ってきた
せめて筒香みたいに何年か足掻いてから古巣に戻る流れだったらまだ印象は悪くないのに
むしろそれは好印象じゃね?
@ぺるども だね
1年で帰るにしても、古巣ならなんの問題もない。90万ぽっちしか残さず、日本に帰ったらハムに帰るとは限りませんよ?笑
って、揺さぶりかけてるのが叩かれてるわけで。
逆に、譲渡金無くてもいいほどに、こういう人間だとわかってて放出したのなら、日ハムが偉いわ
5年は帰ってこれないようにして欲しい
佐々木朗希(ええ…再来年ホークスに行きたかったのに…)
現ポス制度だとFA権を保持したまま何の補償もなしで他球団に移籍出来てしまうから、年俸を上げるためだけにポスティングを利用する選手が後を絶たなくなるよ
年俸上げないとポスティングするってこと?球団の同意なしに?どういうこと?
@@白米-k7t出る時までは良い子ちゃん演じてその後に悪用するって事でしょ
@@白米-k7t ごめん、ポスティング申請から受理されるまでも含めて利用って書いたから誤解させたわ
このままだとポスティングに寛容な球団は制度の趣旨に反した使い方をされちゃうよって書きたかった
不満なら認めなければいいだけ
普通にポスティングの時に条項的なもの入れて、2年以内に日本戻る場合は同じ球団か浪人になる的な感じにするのはできないんかな。
サッカーとかだと移籍する時にここには移籍できないとかそう言う条項を盛り込んだりするけどね。
逆がいいんじゃない?
元のチームには戻れない、取るチームは出したチームに年数に応じた割合のポスティング費用と再契約額のいくらかをチームに支払う、みたいな。戻れないし所属チームには迷惑かかるから、ある程度覚悟と勝算がないとできないように。
サッカーのここには移籍出来ない条項を盛り込むって聞いた事ないけど、具体的に誰がそんな契約したのか教えて
試合に出れないのは聞いた事あるけど
ソフトバンクにしてみればポスティングをそもそも認めないから取り得でしか無いよな
ほんと糞だ
1年で帰ってくるとはな、アメリカの空気吸いたかっただけやろ
ただ日ハム戻っても使う場所あるか?
伊藤、北山、加藤、金村、山崎福也、バーヘイゲンのローテーションなのに
バーヘイゲンとチェンジかな?
先発候補はいくらいても困らんで
バーヘイゲンはリリーフ転向かなりあり
伊藤加藤以外は適度に休ませながらローテ回せるようになるし、緊急事態にも対処しやすいから普通に必要
上沢みたいに長いイニング食える投手いればリリーフの負担も減るし
伊藤加藤山﨑上沢:ローテ
金村北山古林:交代でローテ回る
谷間:福島達根本柳川細野スズケン上原
これだけいれば流石に安定するでしょ
@@ぱすた-b3x
イニングイーターとはいえ防御率悪化してたら意味がない
@@Ryou973 防御率の悪化なんて誰だって可能性あるやん
去年の今ごろは上原と根本があんなことになるとは思ってなかったよ
海外FAのように、翌々年まではポスティング移籍前の所属球団以外に移籍する際は、当時の補償ランクを元に補償を行わなければならないみたいにしたらええんやないかな?と思う。
また来年日本シリーズで筒香嘉智に戒められる投手が産まれてしまうのか
干スティングに名前を変えて数年間はNPB球団からは干される前提にした方がいい
これハムがオファー出したかどうかによって見方も変わるのでは?
まぁこんな感じでどんどん悪い印象付けられる前にハムに復帰しておいた方が今後のキャリアとか考えても良い判断になると思うわ
有原とか引退後にソフトバンクからポスト用意してもらえなかったら球界に居場所ないでしょ
RUclipsrになるしかない
ポスティングさせて貰ってる立場なんやから全員まずは元の球団に戻ってこいそれが誠意ってやつや
そこから環境変えたいならFA使えばええんよ
ルール変えるしかないねこれは
ポスティング後○年間は元いた球団にしか戻れないとか
誠意とか関係ないですよ。アメリカでは保有期間内にチームを離脱する場合いかなることがあってもその国にプロとして戻ってくる場合はそのチームに保有権がある。ポスティングはそこに当てはまる。
この当たり前のルールが日本にない。馬鹿げているとしか言いようがない。さっさと作れで終わりです。
世の中金だよ😂😂
いや、球団は選手を保有する権利を売ってる訳だからそれはおかしい
5年はNPBに復帰できないなどの制約が必要だとは思うが
FAと違ってポスティングは球団の権利なんだからそれならハナからポスティング容認しなけりゃいいだけ
もう日本の野球ファンから愛される事はないだろうから、大切な家族と一緒にメキシコあたりに移住した方がいいんじゃね?
何が酷いって家族を盾にしてるとこ
ポスティング自体制度やめたら。
ポスティングはレンタル移籍的な扱いに出来ないのかね
ポスティング制度というものをNPB球団が独立リーグも含めてアメリカでプレーする機会を米野球界に「無期限レンタル」するという概念に変えたらいい。
ハム復帰じゃなかったらもう一回ソトに膝のお皿割られたらいいと思うよw
これでまたソフバンに行くならルール改正必須やで
年俸−1億は不可避だろ
譲渡金を契約連動型じゃなくて球団設定に戻して上限も引き上げれば朗希問題も含めて解決よ
復帰時のルール?
1、移籍時に選手と移籍先との年俸1年分の50%を前所属球団に支払った場合はNPB復帰時の球団の選択は自由。
2、未払いの場合は元の所属球団のみ契約交渉可能。その交渉が決裂した場合のみ他の球団と交渉可能。
こんな感じでいいんじゃない?
ポスティングで移籍した選手が
NPBに復帰する時は旧所属球団に
優先交渉権を必要すべきだと思う
そのリスク承知でポスティング掛けてるのでは?
MLB移籍して3年以内であれば、元所属球団が獲得を希望する場合は自動的に元所属球団に戻る。そうでない場合は他球団と自由に交渉できるってした方がいいんじゃない?
「ポスティングで移籍したなら
元の球団に戻る」ってルールにする
だけじゃん、さっさとやれ!
最速ポスに拘らず国内FA取得までいてくれた選手に対しては無意味な鎖をかけてしまう事になるなぁ
国内FA取得してたのにポスで移籍したせいで日本に帰って来る時行ける球団に制限がかかるの?
絶対に選手会が容認しない
持ってる場合はFA権行使可にすれば良くないですか?
「この場合は?」が多過ぎますよね、
やはりNPBは一度精査しないと😅
@@向日葵-s9j
ではそのもうワンタイミング、国内FA取得1年前でポスのケースだとどうだろう
このタイミングでも最速ポスに拘らず長くいてくれた方だという事になると思うんだけど
そこから3年頑張ったけど夢破れて帰国、みたいになったケースでは…
本来ならFA取得となる期間向こうで頑張って来てるんだけどそれでも元球団に縛るべき?
令和版おかえり君
ポスティング移籍後にNPBに戻る選手に対して元所属球団は他のチームより先に契約を提示できる。内容はポスティング前最終年と同額の単年契約に限る。選手はそれを飲むか断った場合、その契約に倍する金額を球団に支払う。球団が契約を提示しない場合には他球団と自由に交渉ができる。みたいなのが必要。
この程度の覚悟でポスティングしたのおもしろすぎるw
ダン・上沢「ボストン観光楽しかった〜NPBさん来年からまたよろしくね♪」
ポスティング出戻りの場合は渡米前所属球団が最優先交渉権持ちにして、交渉決裂で他球団移籍の場合は、獲得球団が旧所属球団に一定の補償金を払うというならばみんな納得だと思うんや。
海外FA取得できるまでサッカーみたいにレンタル移籍制度を導入すればええんちゃう
日本球界への影響という観点で見るならばポスティングで出て行った場合は出て行く時点での海外FAまでに必要な年数以内で日本球界に戻る場合は古巣に所有権があるってのぐらいでいいと思う。
自由すぎて良いなwww
NPBって規模の大きさや日本のプロスポーツシーンにおける影響力のわりに規則がうまく機能していないというか
ルールの運用に情の部分を絡ませてる印象がある。この上沢選手の復帰話に限らず佐々木選手の渡米や田中選手の放出なんかみても
なにかとルール上認められた権利とは違う、ウェットななにかが乗っかりがちというか…
システムをどんどん最適化していって、感情論をさしはさむ余地のないようにアップデートしていくべきだと思う。
FA制度だって今でこそ選手の権利だから批判される謂れはないという認識が定着してるけど、できたばかりの頃はFA=裏切りと言われてたもんな
感情論を挟まなかったら大谷は25歳までMLB行けなかった
ポスティングに関してはMLB側は団体としてルールを決めてきている
NPB側は交渉もせずそれを受け入れた上で選手と球団で揉めている
結果NPB全体の問題になったわけで手遅れとはいえこれからNPBとして交渉しないといけません
選手の利益や球団の利益だから勝手にしてというのは相手側が大きい団体であればあるほど通用しないですよ
労基「ワイも続きます」😊
海外FA時期が来るまでは日本に戻れないとかすれば良い
岩村西岡五十嵐岩隈松坂井口城島ナカジ稼頭央と新天地でNPB復帰は珍しくなかったからルール整備は今後もないのかなぁ。
上沢の場合は少額ポスやすぐ諦めて自由交渉待ちみたいな発言もあって余計に心象悪くなってるのか?
石川out
上沢inはデカすぎるな。
イニング食えるし、ある程度ローテ回れるの最高やわ
ルール的に日公が所有権を手放したから後のことは関係ないっていう意見が散見されるが
日公は上沢のメジャーの夢のために良心でやっているということを忘れてはいけないと思う。
たった1年で夢をきっぱり諦めてさっさと他球団に移籍するでは日公の気持ちが蔑ろにされてる。
それはルール云々だけの話ではないと思う。選手がそういうスタンスを取るなら当然球団もポスティングそのものについて考えないといけなくなる。長期的に見て不利になるのは結局選手側では。
日公が上沢を戦力として見ていないというのであれば話は別だがそうでないなら日公に当然戻るべきと思う。
ポスティングシステムはそろそろルールを見直した方がいいね
選手の権利ではなく球団の裁量とはいえファンからの悪感情を生む要因になる可能性は排除しないと
上沢「僕が得意だったオリックスを再びボコボコにするため、オリックス以外のパ・リーグ球団に入団させて頂きます。」
多分だけど本人はハムに戻って来るつもりが無さそうだし、あったとしてもハムが上沢を取る気無さそう。
上沢があのままハムに残っていたら嫌でも若手ばかりのチームの中核を担わされてリーダーシップを取らざるを得なくなるから、それが嫌だったんじゃないかと思っている。
ポスティングするなら5年くらいはNPBに復帰不可なくらいのルール決めればいい
来年動けるかどうかも分からないから日ハム側の提示も微妙な金額だったんだろうなぁ
普通に他球団行ったらキモい
ハムファンでもなんでもないけどこんなことしたらこれ以降ポスティング容認されなくなるぞ笑
容認されにくくなるってことは、他の選手たちに
影響あるってことだから、
上沢投手は自分のことだけ考えるのではなくて、
今後の野球界のためにも、決断してほしい。
しなければいいじゃん
ポスティングするかは球団が決めることだよ
日ハムが悪いみたいに言ってる人よく見かけるけど、選手達の可能性とか夢とか大事にしてくれる球団なんだからって思うわ。
こうやって悪いイメージ作って、ポスティング認めないようになる方がこれから若い選手のモチベーションとか下げる気がする。
ちゃんと新庄がマイナーの厳しさまで伝えても残留交渉しても出ていった事を日ハムが悪いってのは意味分からん。やれるだけのことはやったし
これで新ルール無しなら通用するか怪しい選手はポス全拒否でええやってなるだけ
通用しなくても喰らいつくぜって選手が行けなくなって可哀想になるっていう
ポスティングで海外移籍する場合、国内においては任意引退と同様の扱いにしておけばいい ただ引退ではないので無期限というわけにはいかないから3年とか5年で消滅するとか期限はあってもいい
で 今回のような件が起きた時は日ハムが自由契約にするか否か判断すればいい
ロッテ佐々木のこともあるが いずれにいてもポスティングについてNPBとしての一定のルールは必要ですね
上沢、合格ばい!
上沢に金出すなら石川柊太引き留めろよ
だから携帯会社と同じで既存選手には金出さないとか言われるんだろ
故障してるし流石に取らんと思うけど、取ったらもう逆に好きになりそう。ヒールとしてキャラ立ちすぎ
ポスで海外いったら5年はNPBに戻ってこれないようにしたらいい
そうすれば本気で行きたい選手しか挑戦しなくなる
旅行行きたい奴は海外FAまで待っていけ
無理
@@firstnamefamilyname5844無理じゃねえやるんだよ
杓子定規に期間を定めていたら無理があるかな
本来国内FAを取得していたであろうタイミングまではNPB球団とは契約出来ないとかはどうだろうか
それまでにどうしても日本に帰ってきたくなったのなら新潟かくふうでプレイするしかないみたいなw
それなら25歳での最短ポスを五月蠅く志願している選手に対するちょっとした牽制にはなるんじゃないかね
最近怒られたのにまた公正取引委員会に怒られそう
@@HageronJames
公正取引委員会案件になるよな。
悪原のように悪沢にならないでほしい
不用意な発言しちゃったせいで古巣に帰ってきてももう遅いのよ笑