Трещины в растянутой зоне плиты перекрытия -обследование монолитной плиты
HTML-код
- Опубликовано: 20 дек 2023
- Наш телефон: +79167286111
Наш сайт: zel-sk.ru
E-mail: sinplus@yandex.ru
Сообщество в ВК - novikov.expert
Дзен канал - dzen.ru/novikov_v
В данном видео я покажу как проходило обследование плиты перекрытия уже построенного и купленного дома. Ко мне обратился клиент с просьбой проверить монолитную железобетонную плиту по причине обнаружения трещин в растянутой зоне конструкции. Также покажу финальный результат, а именно усиление плиты перекрытия.
Если б не ваш канал, я бы никогда в жизни не узнал, что плита может прогибаться, что есть нормы по этому прогибу, что армирование гораздо важнее, чем я думал, что на трещины нужно смотреть очень и очень внимательно. Спасибо вам, что занимаетесь подобным просвещением.
И спал бы спокойно.
Как вы далеки от прозы жизни. Счастливчик .
@@user-er9ys7jc4l не, ну не настолько) дачный домик из сруба почтроил, беседочку) но тут вы правы да, с такими объектами даже не пробовал иметь дело) это огого как дорого
Да уж, сопромат в строительных вузах изучают расчеты на (жесткость,прочность,устойчивость).Не умничаю,читал сложно...
Действительно сложно
Побольше бы таких специалистов, как Владимир, грамотных и ответственных, глядишь, и горе строители постепенно перевелись.
Спасибо, но плоды работы уже видно: взять к примеру как раньше квартиры новостройки сдавали ( убитые жуть), а сейчас уже даже царапины на окнах приходится высматривать .
Да скоро вообще все строители Переведутся и вы, насмотревшись топовых блоггеров вроде Земскова, пойдете почку продавать, чтобы вам стяжку залил хоть кто-то😊
Я вот работаю по 10-15 специальностям одновременно: (Каменщик, бетонщик, сантехник, сварщик, электрик, штукатур-маляр-плиточник,оконщик, плотник и т.д..) и получаю чуть больше охранника - 50 тыс.
Работаем и с технадзором часто, бюджетные учреждения, электронный аукцион и по низу рынка считай всегда.. А проекты бюджетки в настоящее время делают не хуже квартир зачастую, с красивыми дизайнами и рендерами, и возни также. Неофициально, ни стаж не идет, ни больничного, ничего.
@@user-dc4yl6tp6i На ваш крик души. Сейчас живу в небольшом городке, и даже я , пенсионер легко найду работу, ну а такой специалист как вы на вес золота. Да и в городе, где я работал до пенсии найти достойную работу можно, было бы желание.
И сразу дома искать по верху рынка сегодняшних цен
@@user-dc4yl6tp6iчто-то вы совсем свой труд не цените, за такие деньги работать, тем более если много специальностей освоено. Лучше уж тогда в такси, жопа в тепле, ответственности 0 и зарабатывать сейчас можно от 100, если не лениться
Уважаемый Владимир всегда с удовольствием смотрю ваши обзоры но хотелось бы вас попросить что бы вы говорили и о том как должно быть !!! или минимальный допуск ! если это не сложно.
Хорошо
не равная борьба чёрных шурупов с конденсатом
🤣🤣🤣🤣
зашпаклевали и продали, теперь надо потолки смонтировать из гкл и снова продать))
За 2 часа - натяжные потолки , которые все любят...)) и всё
Однозначно усиление, это не так дорого, и балка подвесным потолком закроется
7:48 Владимир, пролёт плиты опёртой по контуру считается по меньшей стороне, не 10м пролёт
Поддерживаю, считается по меньшей стороне, и толщина плиты 16см норм для такого пролета проходит
по практике такие перекрытия требую двухслойного армирования 12 диаметром и ячейкой 200 и толщину 200 мм, и ни каких трещин))
Так я не говорил что по длинной стороне считал (возможно не верно услышали или я выразился) пролёт 5 метров - максимальный прогиб 2.55 см, а при сборе нагрузок по собственному весу 2.55·0.0251/0.0906 = 0.7 см ( у нас по факту 1 см)
@@user-dn3vm8wd4k проблема в том, что в ижс делать детальные расчеты нет смысла, это ведет к усложнению конструкции, а как следствие увеличивается вероятность косяков, многие строители ,это бывшие землекопы, и понятия не имеют как правильно армировать, как делать усиления углов, отверстий, мест концентрации напряжений
Армирование считается с двух направлений и где длинная сторона, оно должно быть ниже (стержни) чтобы чуть - больше была высота h0
Есть таблицы для расчёта пластин, так вот - в ней учитываются соотношения сторон и применяются расчетные коэффициенты. Например в шарнирной плите момент для арматуры равен QL^2 / 16 а для бетона М арм. ×√2 и минимальная высота рабочего сечения - Y*3 × 2
Там все, чо надо - есть! И моменты по осям симметрии и в центре и по краям опорные реакции и напряжения. Только считай и подставляй коэффициенты. Еще по нормальным напряжениям проверяется и какбэ усе.
И да, как Шристиан Вуд написал - верхнее армирование в средних двух четвертях (а может и в 4/6) может не понадобиться, однако поперечку включить желательно
Я так на Камчатке сейсмоусиление в кв делал. Только ещё дверные проемы усиливал уголком.
Гипскартонщики прилетели на машине времени из начала 90-х
Владимир, не принимайте каркас под гипсокартон! Пусть переделывают!
@user-xk3gz6wu6h каркас там отдельная тема, но я на него вообще не обращал внимания.
@@user-dn3vm8wd4k там пару крабов мелькало в кадре) так для виду поставили)
Как я вижу по опыту: арматуру просто купили но б/у и одну часть не довезли, другую часть увезли, итого 1/3 от положенного,
По любому делаю в два слоя с усилением на колоннах и местах опирания, лучше перебздеть чем ходить унылым осликом, и еще раз проект за 50₽ сэкономит 500₽
Но был случай на седьмом этаже забыли проектировщики несущую колонну, пропустили все как известно многоэтажки проходят длительную экспертизу проекта, я заметил когда заливать начали????
это все из-за каркаса гипсокартона! 100 пудов😂.
Здравствуйте Владимир, а подскажите какой вы упомянули МДС ?
Вечер добрый. Всё познавательно. Если не затруднит вас хотя бы минимум подсказки как должно быть и варианты борьбы с косяками строителей
Стяжка такой толщины прячет там криво сделанную проводку и коробки. Я бы этот колхоз демонтировал и лёгкую стяжку, тонкую, по плите сделал, с небольшой шлифовкой плиты алмазом. Разгрузит плиту и в усилении не будет смысла. Да ещё и высоту помещений увеличит.
Ролик просто отличный. Спасибо!
Херачить перфоратором и так прослабленную плиту?
Может порекомендовать хозяевам демонтировать10см стяжку и переделать на 4-5см? Это резко уменьшит нагрузку на неправильно армированную плиту.
Думал на эту тему, вы правы. Но так как армиование явно сделано неверно, собственный вес никто не отменял. Да и трубы уже с проводами там
как обычно гуд
Сейчас не царское время и есть интернет.
Застройщик должен получить представление о стройке.
А то будет нахлобучен строителями или продавцами и разным жульем.
по такой сетке при заливке ходить проблематично - ноги регулярно проваливаются в ячейки. 20х20 см оптимально
Гипсокортонщиков выгнать , профиля собрали просто пи...... ц((
Наставить в доме двутавров это сильно
Ну клиент решил не мониторить, а перестраховаться - имеет право
Не вижу проблемы , опустить потолок на 5 см , и появляется 10 см пространства для двутавра и того чтоб потом его скрыть потолком. И клиент решил правильно ибо потом через год наблюдений будет чистовая отделка а проблема останется и решение ее станет дороже
@@Expert-RUSнужен ли раствор между балкой и перекрытием или можно просто подпереть домкратами, поставить усиление а потом убрать их?
В чем прикол заливать плиту между этажами? Не проще пустотными плитами перекрыть? Заказываешь на заводе ЖБИ, там и армирование четкое и марка соблюдена. Но это же при условии что на заводе ЖБИ, а не в пром зоне за наличку и по накладной от руки с непонятно чьей печатью. Сейчас ЖБИ любые размеры плит вам изготовит, и порежет как укажите, при условии допустимости эого пила тех условиями.
Вопросов нет . Заносить как будете??
Не всегда есть возможность - подъезд к примеру к участку + кран не всегда можно подогнать. Бывают пролёты 8-9 метров - представьте шаланду с плитами
@@Expert-RUSпоперек класть, есс-но. Или 9х9 помещение?
@@user-id4si1th9t Наоборот, в частном домостроении - пустотные плиты массово заменили монолит. Они почти идеальны. А в муравейниках городских монолитные перекрытия позволяют экономить на несущих стенах, оставляя лишь колонны, заполняемые дешевым блоком под вентфасад.
Интересно посмотреть армирование по проекту
скажи хозу каркас потолка делают люди далекие от этого видно по крепежу ленточных и перемычек он горбатый весь будет
Я для себя четко понял, только плиты перекрытия.
Да
@@Expert-RUS А не подскажите плиты перекрытия можно сверилть под канализацию и вытяжку или лучше зазор между плитами оставить?
Можно не пересекая арматуру ( в пустотных плитах) в монолитных - не более двух стержней
@@Expert-RUSа не нужно уточнять, что в плитах повреждение преднапряжённой арматуры запрещено?
А я как написал? В пустотках - не резать арматуру, в монолитная - пожалуйста
Не понял, почему нельзя или не лучше более распределенно расширяющийся зачеканить между балкой и плитой?
У листов клиньев острые края ступеньками.
а зачем они сначала перетерли шпаклевкой потолок, а потом его подвесным потолком зашивают?
денег больше срубить чтобы 😆
Купили таким
Наверное зашпаклевали - а он начал потрескивать и сыпаться. Вот и решили закрыть гипсой) а потом продать)))
Нет, заказчик адекватный и хочет спокойно жить в доме
@@Expert-RUS про решили продать - это я про предыдущего владельца)
Владимир, проясните, пожалуйста, почему учитывается длина пролёта не по короткой стороне, а по длинной?
Это была оговорка, там дело в моменте и он быстрее наступает по короткой стороне и поэтому даже нужно первый ряд стержней именно делать ниже по короткой стороне. Но В тоже время рекомендуется толщину плиты считать по соотношению к длинной ( я скрин из СП специально приложил ) в видео есть.
@@Expert-RUS а продольные стержни вообще включаются в работу или они служат больше как конструктивные?
Где только найти у себя в городе хорошего технического специалиста, подскажите ?
Да кто ж его знает)))
а 10 см стяжки расчетом предусмотрены? это почти тот же бетон только без арматуры.
скорее всего нет, он же говорил что это излишнее усилии на плиту
а что значит когда трещина с раскрытием 1,4см затем уменьшается на верху а в низу нет даже волосяных трещин ( тоже 16см монолитная плита с нижним армированием 16см на 16см 8мм пролет зал 5,5м на 6м, дом 10м на 10м прогиб плиты где-то 1-1 ,5см ? может быть из-за того что стена на втором этаже на 1м смещена чем стена на первом этаже ? и трещина посередине между стенами первого и второго этажа. Спасибо
1,4 сантиметра раскрытие????? Это уже не раскрытие а разрушение😂
Возможно, кровля как-то давит? Или облицовку пучит.
У строителей заливающих такие толщины стяжек что то с головой. Таскать тонны ЦПСа, нагружать без толку перекрытие не получая взамен ничего. Если уж надо поднять пол, то легкий технологий куча, которые еще и шумоизоляцию хорошую дадут, та же плавающая стяжка.
Во время разговора про усиление перекрытия швеллерами на экране была картинка из справочника с ДВУТАВРОМ!
Здравствуйте, помогите разобраться пожалуйста.
Нам провели экспертизу со стороны застройщика.
По их отчету 15 мПа соответствует 75% набора прочности от бетона с 16/20.
Вы при осмотре говорите, что 15 мПа это в10 ( то есть с 8/10)
Я смотрю снб там есть таблица с тремя строками. В средней строке прочность бетона с 16/20 должна быть 20 мПа, а в третьей строке 25 мПа.
Куда смотреть правильнее? Мы запутались не знаем у кого спросить, чтобы надежно)
Вам нужно среднее значение в мПа и далее уже перевод в класс бетона ( класс и мПа это разные вещи) найдите таблицу перевода гостовскую и всё поймёте.
Хозяин какой то странный - стоит гогочет - у него полы лопаются а он готов праздник закатить. Точно деньги с неба упали... Дому светит усиление 100%. Армирование вообще никакое.
Стяжка в 10см Карлл!!!!
Пофиг ! Вверх не плетит !
Здравствуйте. Владимир, почему вы считаете прогиб по длинной стороне плиты? она же работает в первую очередь по короткой стороне. Реально 10м плита с такой толщиной и отсутствии арматуры брякнулась еще при разопалубочных работах) Плита может быть длиной хоть 50м, но если короткая сторона 5м, то армируется по короткой стороне, а по длинной конструктивно фоновая. Если я неправильно понял этот момент из видео, то заранее извиняюсь. Другой вопрос что у вас комната угловая, диагональная часть самая неприятная.
Вы правы. Есть рабочие стержни и конструктивные. плита работает по короткой стороне, минимальное расстояние между рабочими стержнями 190мм
Здравствуйте, вероятно я либо не верно выразился или оговорился. Прогиб максимальный на короткую сторону около 2.5 см, а под собственным весом 2.55·0.0251/0.0906 = 0.7 см
Вероятно оговорился- дайте таймкод пожалуйста
@@Expert-RUS Владимир, добрый вечер! Суть в том что Вы учитываете линейную ширину помещения в учëт несущей способности плиты. Если опирание плиты происходит на 4е стороны и сечение арматуры и толщина самой плиты равнозначные, то расчëт несущей способности учитывают по короткой стороне (если это прямоугольник)
@@Expert-RUS 7:47, 8:45 точно, но я где то еще вроде слышал надо пересмотреть
Вопрос : как трактовать пункт 7.7 СП 52-107-2007 про зависимость расчёта толщины плиты к бОльшему пролёту @@Mihail_Evgenievich
Вот поэтому лучше сборное перекрытие из ПК или ПБ
Странный какой то проект,а может вообще без проекта строили. Чтобы подняться на 2 этаж нужно подходить к входной двери и от туда подниматься, куча комнатушек не понятных. Зал гостиную нужно было перекрывать плитами поперек , между кабинетом и гостиной нужно делать было капитальную стену и на нее опирать плиты, тогда и прогиба не было.
🖖👍✊✊
А как подписка слетела ? Хорошо в предложку упал видос
Такое бывает
Интересно дом уже под отделку,и они только задумались... Армирование непонятное...Архитектурных чертежей нет...Стяжка толщиной 100мм выступы (высокие точки) исходя из труб системы отопления,водоснабжения ит.д.Установка маяков на плиту перекрытия 1-1,5 года ждать, они уже собрались гипсокартоном обшивать...Ой ой ой.Клиент когда покупал видать на цену смотрел,а не на качество...
Домкратом 20 тонным поддавить,и заклеить))
Скотчем
точно,что б пыль на лысину хозяина не сыпалась)@@Expert-RUS
10 см. На квадрат весит 200 кг, не 20.
Спокойно эти балки можно обиграть, зато спать спокойно и если понадобится продать дом потом без косяков. А замазать и наблюдать потом через дырку в потолке - ну такое себе решение - без обид Владимир. Спасибо за очередное обучающее видео. 👍
Да какие обиды- я работаю исключительно в рамках нормативной документации и навязывать усиление которое зачастую трудно вписать в пространство не хочу.
Столько проблем с монолитными перекрытиями, зачем вообще их выбирают, ведь можно заводские плиты ПК использовать
С плитами свои особенные заморочки. Начиная с того, что помещение Г-образное, ну и накосячить с плитами тоже можно на этапе монтажа. Например защемить боковую сторону плиты, да даже просто на время сгрузить на землю без прокладок по концам плит с опорой на середину.
Люди деньги зарабатывают
Пфф. Газовая труба 2 метра и дом метрах в 30 вглубь участка и что вы сделаете? Или узкий проулок, где кран/бн. Не развернется
777-й лайк
С чего вдруг 10 метров пролет, при таком типе плит, пролет определяется по наименьшей длине и считается по балочной схеме.
При таком типе это каком?
Ну Вам же виднее, какой это тип😂.
Г- образный😮?
@@user-jv5bn8ks6l А что меняет? Плита опертая по контуру, однозначно не 10 метров пролет, в одной части больше в другой меньше, сопряжение в точке смены пролета армируется дополнительно, тк переход, армирование опорной зоны и тд и тп. Однозначно некорректно сказано инженером технадзора про пролет в 10 метров. В чем вопрос? Недостаточно объяснил для возможного диванного критика?
Мне кажется вы что-то путаете. Если у меня плита 20м на 2м, то что мне нужно 66см высота плиты? Это же бред! В нормативе скорее всего имеется ввиду большая длинна меньшего пролета, т.е. в моем примере это 1/30 надо считать от 2м, а не от 20м
Я уже написал что оговорился
@@Expert-RUS понятно! все комменты не прочтешь
Ну и если более глубже разбирать этот вопрос - то на разных пролётах (длинны) возникает разный момент и действительно по "короткой" стороне он больше, поэтому считается по ней,но есть ряд исключений - как тут с большим изгибом и пр.
Ну и пункт 7.7 СП 52-107-2007 никто не отменял
А почему никто не возьмется за расчет такой плиты? Ничего в ней особенного нет
Посчитайте с гарантией пожалуйста
Соственник денег не жалеет.и не считает
Блин 😱 как у вас так строят, у нас во все железобетонные конструкции ячейку 20 на 20 делают, минимум ☝ да еще и в 2 сетки стараемся))) может конечно изза недостатка техИнформации, перестраховываются все))) но 40 на 40 это треш конечно 😅
Так это дома на продажу, клепают побыстрее, вроде красивый в первый год. На уши сядут и заказчик покупает. А потом спать боится. У меня друг в том году заехал в такой, из газобетона двухэтажный. Верьте нет но я на основе подобных видео и охерел когда увидел просто бросив глаз, что его дом весь в трещинах снаружи. Вообще весь . А дому три года. Отсудил , добился своего. Дом стоял на тумбах, типа табуретки в землю , но ножки на 60см, а всё остальное чуть землёй прикрыты . И вообще как оказалось дом без плана без тех критериев, хоть минимальных. Купил за три ляма с копейками. Думал повезло
Каркас для потолка криворукие точно собирали
Подскажите как собрать угловой короб для электрощитка из гипсокартона правильно. Что для этого надо
@@2007SQ2010фантазию
@@2007SQ2010 обратитесь к специалисту, он знает как собирать.
"Чёрные саморезы борются с конденсатом" АААААААААААААААаааааааааааааа!!!!!
Как можно лить такие перекрытие без технадзора?)))
Вот как то так)
Всегда так делаем (с).
Трэш
Это не стоители, а убийцы.
Аварийный дом, зачем в нём ремонт делать😢
Пока не аварийный, усиление полностью решает проблему
@@Expert-RUS зная о трещинах в перекрытии, хозяева до фобии дойдут)
Ну или металлоконструкцию внутри собирать..
Экономят 10ки т.р. чтобы потратить 100ни... Что это? Скудоумие или крохоборство? Цена объекта в любом случае конь!)
Нихрена с этим перекрытием не будет, бывает гораздо всё хуже и то стоит.
строят от фонаря чтоли. что несёт нагрузку всё из газеты.
просто сэкономили на арматуре либо хозяин либо строители