Трещины в растянутой зоне плиты перекрытия -обследование монолитной плиты
HTML-код
- Опубликовано: 26 ноя 2024
- Наш телефон: +79167286111
Наш сайт: zel-sk.ru
E-mail: sinplus@yandex.ru
Сообщество в ВК - novikov...
Дзен канал - dzen.ru/novikov_v
В данном видео я покажу как проходило обследование плиты перекрытия уже построенного и купленного дома. Ко мне обратился клиент с просьбой проверить монолитную железобетонную плиту по причине обнаружения трещин в растянутой зоне конструкции. Также покажу финальный результат, а именно усиление плиты перекрытия.
Если б не ваш канал, я бы никогда в жизни не узнал, что плита может прогибаться, что есть нормы по этому прогибу, что армирование гораздо важнее, чем я думал, что на трещины нужно смотреть очень и очень внимательно. Спасибо вам, что занимаетесь подобным просвещением.
И спал бы спокойно.
Как вы далеки от прозы жизни. Счастливчик .
@@когнитивныйдиссонанс-т5б не, ну не настолько) дачный домик из сруба почтроил, беседочку) но тут вы правы да, с такими объектами даже не пробовал иметь дело) это огого как дорого
Да уж, сопромат в строительных вузах изучают расчеты на (жесткость,прочность,устойчивость).Не умничаю,читал сложно...
Действительно сложно
Побольше бы таких специалистов, как Владимир, грамотных и ответственных, глядишь, и горе строители постепенно перевелись.
Спасибо, но плоды работы уже видно: взять к примеру как раньше квартиры новостройки сдавали ( убитые жуть), а сейчас уже даже царапины на окнах приходится высматривать .
Да скоро вообще все строители Переведутся и вы, насмотревшись топовых блоггеров вроде Земскова, пойдете почку продавать, чтобы вам стяжку залил хоть кто-то😊
Я вот работаю по 10-15 специальностям одновременно: (Каменщик, бетонщик, сантехник, сварщик, электрик, штукатур-маляр-плиточник,оконщик, плотник и т.д..) и получаю чуть больше охранника - 50 тыс.
Работаем и с технадзором часто, бюджетные учреждения, электронный аукцион и по низу рынка считай всегда.. А проекты бюджетки в настоящее время делают не хуже квартир зачастую, с красивыми дизайнами и рендерами, и возни также. Неофициально, ни стаж не идет, ни больничного, ничего.
@@Мафик-ь5й На ваш крик души. Сейчас живу в небольшом городке, и даже я , пенсионер легко найду работу, ну а такой специалист как вы на вес золота. Да и в городе, где я работал до пенсии найти достойную работу можно, было бы желание.
И сразу дома искать по верху рынка сегодняшних цен
@@Мафик-ь5йчто-то вы совсем свой труд не цените, за такие деньги работать, тем более если много специальностей освоено. Лучше уж тогда в такси, жопа в тепле, ответственности 0 и зарабатывать сейчас можно от 100, если не лениться
Спасибо Владимир , очень полезный и информативный выпуск. Специалист 99 левела 😉, Васерман в мире стройки.
Успехов вам и добра.
Уважаемый Владимир всегда с удовольствием смотрю ваши обзоры но хотелось бы вас попросить что бы вы говорили и о том как должно быть !!! или минимальный допуск ! если это не сложно.
Хорошо
Однозначно усиление, это не так дорого, и балка подвесным потолком закроется
7:48 Владимир, пролёт плиты опёртой по контуру считается по меньшей стороне, не 10м пролёт
по практике такие перекрытия требую двухслойного армирования 12 диаметром и ячейкой 200 и толщину 200 мм, и ни каких трещин))
Так я не говорил что по длинной стороне считал (возможно не верно услышали или я выразился) пролёт 5 метров - максимальный прогиб 2.55 см, а при сборе нагрузок по собственному весу 2.55·0.0251/0.0906 = 0.7 см ( у нас по факту 1 см)
@@шристианвуд-ю4п проблема в том, что в ижс делать детальные расчеты нет смысла, это ведет к усложнению конструкции, а как следствие увеличивается вероятность косяков, многие строители ,это бывшие землекопы, и понятия не имеют как правильно армировать, как делать усиления углов, отверстий, мест концентрации напряжений
Армирование считается с двух направлений и где длинная сторона, оно должно быть ниже (стержни) чтобы чуть - больше была высота h0
Есть таблицы для расчёта пластин, так вот - в ней учитываются соотношения сторон и применяются расчетные коэффициенты. Например в шарнирной плите момент для арматуры равен QL^2 / 16 а для бетона М арм. ×√2 и минимальная высота рабочего сечения - Y*3 × 2
Там все, чо надо - есть! И моменты по осям симметрии и в центре и по краям опорные реакции и напряжения. Только считай и подставляй коэффициенты. Еще по нормальным напряжениям проверяется и какбэ усе.
И да, как Шристиан Вуд написал - верхнее армирование в средних двух четвертях (а может и в 4/6) может не понадобиться, однако поперечку включить желательно
Да, нижнее - ниже по короткой стороне, так как момент выше. Но сейчас речь идёт о СП 52. А именно раздел 7
Я так на Камчатке сейсмоусиление в кв делал. Только ещё дверные проемы усиливал уголком.
не равная борьба чёрных шурупов с конденсатом
🤣🤣🤣🤣
Стяжка такой толщины прячет там криво сделанную проводку и коробки. Я бы этот колхоз демонтировал и лёгкую стяжку, тонкую, по плите сделал, с небольшой шлифовкой плиты алмазом. Разгрузит плиту и в усилении не будет смысла. Да ещё и высоту помещений увеличит.
Ролик просто отличный. Спасибо!
Херачить перфоратором и так прослабленную плиту?
зашпаклевали и продали, теперь надо потолки смонтировать из гкл и снова продать))
За 2 часа - натяжные потолки , которые все любят...)) и всё
Вечер добрый. Всё познавательно. Если не затруднит вас хотя бы минимум подсказки как должно быть и варианты борьбы с косяками строителей
по такой сетке при заливке ходить проблематично - ноги регулярно проваливаются в ячейки. 20х20 см оптимально
Как я вижу по опыту: арматуру просто купили но б/у и одну часть не довезли, другую часть увезли, итого 1/3 от положенного,
По любому делаю в два слоя с усилением на колоннах и местах опирания, лучше перебздеть чем ходить унылым осликом, и еще раз проект за 50₽ сэкономит 500₽
Но был случай на седьмом этаже забыли проектировщики несущую колонну, пропустили все как известно многоэтажки проходят длительную экспертизу проекта, я заметил когда заливать начали????
как обычно гуд
Владимир, проясните, пожалуйста, почему учитывается длина пролёта не по короткой стороне, а по длинной?
Это была оговорка, там дело в моменте и он быстрее наступает по короткой стороне и поэтому даже нужно первый ряд стержней именно делать ниже по короткой стороне. Но В тоже время рекомендуется толщину плиты считать по соотношению к длинной ( я скрин из СП специально приложил ) в видео есть.
@@Expert-RUS а продольные стержни вообще включаются в работу или они служат больше как конструктивные?
Сейчас не царское время и есть интернет.
Застройщик должен получить представление о стройке.
А то будет нахлобучен строителями или продавцами и разным жульем.
Гипскартонщики прилетели на машине времени из начала 90-х
Владимир, не принимайте каркас под гипсокартон! Пусть переделывают!
@user-xk3gz6wu6h каркас там отдельная тема, но я на него вообще не обращал внимания.
@@шристианвуд-ю4п там пару крабов мелькало в кадре) так для виду поставили)
Может порекомендовать хозяевам демонтировать10см стяжку и переделать на 4-5см? Это резко уменьшит нагрузку на неправильно армированную плиту.
Думал на эту тему, вы правы. Но так как армиование явно сделано неверно, собственный вес никто не отменял. Да и трубы уже с проводами там
Здравствуйте. Владимир, почему вы считаете прогиб по длинной стороне плиты? она же работает в первую очередь по короткой стороне. Реально 10м плита с такой толщиной и отсутствии арматуры брякнулась еще при разопалубочных работах) Плита может быть длиной хоть 50м, но если короткая сторона 5м, то армируется по короткой стороне, а по длинной конструктивно фоновая. Если я неправильно понял этот момент из видео, то заранее извиняюсь. Другой вопрос что у вас комната угловая, диагональная часть самая неприятная.
Вы правы. Есть рабочие стержни и конструктивные. плита работает по короткой стороне, минимальное расстояние между рабочими стержнями 190мм
Здравствуйте, вероятно я либо не верно выразился или оговорился. Прогиб максимальный на короткую сторону около 2.5 см, а под собственным весом 2.55·0.0251/0.0906 = 0.7 см
Вероятно оговорился- дайте таймкод пожалуйста
@@Expert-RUS Владимир, добрый вечер! Суть в том что Вы учитываете линейную ширину помещения в учëт несущей способности плиты. Если опирание плиты происходит на 4е стороны и сечение арматуры и толщина самой плиты равнозначные, то расчëт несущей способности учитывают по короткой стороне (если это прямоугольник)
@@Expert-RUS 7:47, 8:45 точно, но я где то еще вроде слышал надо пересмотреть
Вопрос : как трактовать пункт 7.7 СП 52-107-2007 про зависимость расчёта толщины плиты к бОльшему пролёту @@Mihail_Evgenievich
Наставить в доме двутавров это сильно
Ну клиент решил не мониторить, а перестраховаться - имеет право
Не вижу проблемы , опустить потолок на 5 см , и появляется 10 см пространства для двутавра и того чтоб потом его скрыть потолком. И клиент решил правильно ибо потом через год наблюдений будет чистовая отделка а проблема останется и решение ее станет дороже
@@Expert-RUSнужен ли раствор между балкой и перекрытием или можно просто подпереть домкратами, поставить усиление а потом убрать их?
а зачем они сначала перетерли шпаклевкой потолок, а потом его подвесным потолком зашивают?
денег больше срубить чтобы 😆
Купили таким
Наверное зашпаклевали - а он начал потрескивать и сыпаться. Вот и решили закрыть гипсой) а потом продать)))
Нет, заказчик адекватный и хочет спокойно жить в доме
@@Expert-RUS про решили продать - это я про предыдущего владельца)
Я для себя четко понял, только плиты перекрытия.
Да
@@Expert-RUS А не подскажите плиты перекрытия можно сверилть под канализацию и вытяжку или лучше зазор между плитами оставить?
Можно не пересекая арматуру ( в пустотных плитах) в монолитных - не более двух стержней
@@Expert-RUSа не нужно уточнять, что в плитах повреждение преднапряжённой арматуры запрещено?
А я как написал? В пустотках - не резать арматуру, в монолитная - пожалуйста
Здравствуйте Владимир, а подскажите какой вы упомянули МДС ?
а 10 см стяжки расчетом предусмотрены? это почти тот же бетон только без арматуры.
скорее всего нет, он же говорил что это излишнее усилии на плиту
В чем прикол заливать плиту между этажами? Не проще пустотными плитами перекрыть? Заказываешь на заводе ЖБИ, там и армирование четкое и марка соблюдена. Но это же при условии что на заводе ЖБИ, а не в пром зоне за наличку и по накладной от руки с непонятно чьей печатью. Сейчас ЖБИ любые размеры плит вам изготовит, и порежет как укажите, при условии допустимости эого пила тех условиями.
Вопросов нет . Заносить как будете??
Не всегда есть возможность - подъезд к примеру к участку + кран не всегда можно подогнать. Бывают пролёты 8-9 метров - представьте шаланду с плитами
@@Expert-RUSпоперек класть, есс-но. Или 9х9 помещение?
@@АлександрБокун Наоборот, в частном домостроении - пустотные плиты массово заменили монолит. Они почти идеальны. А в муравейниках городских монолитные перекрытия позволяют экономить на несущих стенах, оставляя лишь колонны, заполняемые дешевым блоком под вентфасад.
Где только найти у себя в городе хорошего технического специалиста, подскажите ?
Да кто ж его знает)))
Не понял, почему нельзя или не лучше более распределенно расширяющийся зачеканить между балкой и плитой?
У листов клиньев острые края ступеньками.
Во время разговора про усиление перекрытия швеллерами на экране была картинка из справочника с ДВУТАВРОМ!
это все из-за каркаса гипсокартона! 100 пудов😂.
скажи хозу каркас потолка делают люди далекие от этого видно по крепежу ленточных и перемычек он горбатый весь будет
У строителей заливающих такие толщины стяжек что то с головой. Таскать тонны ЦПСа, нагружать без толку перекрытие не получая взамен ничего. Если уж надо поднять пол, то легкий технологий куча, которые еще и шумоизоляцию хорошую дадут, та же плавающая стяжка.
Здравствуйте, помогите разобраться пожалуйста.
Нам провели экспертизу со стороны застройщика.
По их отчету 15 мПа соответствует 75% набора прочности от бетона с 16/20.
Вы при осмотре говорите, что 15 мПа это в10 ( то есть с 8/10)
Я смотрю снб там есть таблица с тремя строками. В средней строке прочность бетона с 16/20 должна быть 20 мПа, а в третьей строке 25 мПа.
Куда смотреть правильнее? Мы запутались не знаем у кого спросить, чтобы надежно)
Вам нужно среднее значение в мПа и далее уже перевод в класс бетона ( класс и мПа это разные вещи) найдите таблицу перевода гостовскую и всё поймёте.
Интересно посмотреть армирование по проекту
Гипсокортонщиков выгнать , профиля собрали просто пи...... ц((
Однозначно "надо лопаться" ...)))
8:41 там не 10 метров пролёт, а 5 даже нету, только с угла по диагонали больше, но там плита по 4м сторонам опирается :) поэтому и прогиб маленький, но вы учитывайте что это без полезной нагрузки, которая в проекте 200кг на метр квадратный, но так как собственный вес в 2 раза больше, то это нормально. Видимо трещины обусловлены именно тем что армирование сделано через жопу :) А ячейка 300х300 это вообще максимально допустимо и для тонкой плиты перекрытия явно не очень, т.е. арматура не работает должным образом, ведь как известно железобетон - материал композитный. Вряд ли они могли туда много тонн нагрузить чтобы перегрузить если бы плита была нормально сделана. А в нормальной плите нагружение локальное где-то в середине не сильно влияет в худшую сторону: увеличивается прогиб и армирование в зоне опирания плиты.
Мне кажется потолочники заливали плиту ,а монолитчики делали потолки из ГКЛ
а что значит когда трещина с раскрытием 1,4см затем уменьшается на верху а в низу нет даже волосяных трещин ( тоже 16см монолитная плита с нижним армированием 16см на 16см 8мм пролет зал 5,5м на 6м, дом 10м на 10м прогиб плиты где-то 1-1 ,5см ? может быть из-за того что стена на втором этаже на 1м смещена чем стена на первом этаже ? и трещина посередине между стенами первого и второго этажа. Спасибо
1,4 сантиметра раскрытие????? Это уже не раскрытие а разрушение😂
Возможно, кровля как-то давит? Или облицовку пучит.
Интересно дом уже под отделку,и они только задумались... Армирование непонятное...Архитектурных чертежей нет...Стяжка толщиной 100мм выступы (высокие точки) исходя из труб системы отопления,водоснабжения ит.д.Установка маяков на плиту перекрытия 1-1,5 года ждать, они уже собрались гипсокартоном обшивать...Ой ой ой.Клиент когда покупал видать на цену смотрел,а не на качество...
А как подписка слетела ? Хорошо в предложку упал видос
Такое бывает
Стяжка в 10см Карлл!!!!
Пофиг ! Вверх не плетит !
Как можно лить такие перекрытие без технадзора?)))
Вот как то так)
Всегда так делаем (с).
Вот поэтому лучше сборное перекрытие из ПК или ПБ
Они тоже лопаются
🖖👍✊✊
Странный какой то проект,а может вообще без проекта строили. Чтобы подняться на 2 этаж нужно подходить к входной двери и от туда подниматься, куча комнатушек не понятных. Зал гостиную нужно было перекрывать плитами поперек , между кабинетом и гостиной нужно делать было капитальную стену и на нее опирать плиты, тогда и прогиба не было.
С чего вдруг 10 метров пролет, при таком типе плит, пролет определяется по наименьшей длине и считается по балочной схеме.
При таком типе это каком?
Ну Вам же виднее, какой это тип😂.
Г- образный😮?
@@АлександрГоловченко-м1м А что меняет? Плита опертая по контуру, однозначно не 10 метров пролет, в одной части больше в другой меньше, сопряжение в точке смены пролета армируется дополнительно, тк переход, армирование опорной зоны и тд и тп. Однозначно некорректно сказано инженером технадзора про пролет в 10 метров. В чем вопрос? Недостаточно объяснил для возможного диванного критика?
Хозяин какой то странный - стоит гогочет - у него полы лопаются а он готов праздник закатить. Точно деньги с неба упали... Дому светит усиление 100%. Армирование вообще никакое.
Усилить углебинтом и забыть
Я не пойму это строители недоложили арматуры в плиту или кривой проект был сделан или заказчик экономил на арматуре ? Неужели нельзя было сделать стяжку на 2 этаже керамзитобетоном, который гораздо легче ?
Мне кажется вы что-то путаете. Если у меня плита 20м на 2м, то что мне нужно 66см высота плиты? Это же бред! В нормативе скорее всего имеется ввиду большая длинна меньшего пролета, т.е. в моем примере это 1/30 надо считать от 2м, а не от 20м
Я уже написал что оговорился
@@Expert-RUS понятно! все комменты не прочтешь
Ну и если более глубже разбирать этот вопрос - то на разных пролётах (длинны) возникает разный момент и действительно по "короткой" стороне он больше, поэтому считается по ней,но есть ряд исключений - как тут с большим изгибом и пр.
Ну и пункт 7.7 СП 52-107-2007 никто не отменял
Столько проблем с монолитными перекрытиями, зачем вообще их выбирают, ведь можно заводские плиты ПК использовать
С плитами свои особенные заморочки. Начиная с того, что помещение Г-образное, ну и накосячить с плитами тоже можно на этапе монтажа. Например защемить боковую сторону плиты, да даже просто на время сгрузить на землю без прокладок по концам плит с опорой на середину.
Люди деньги зарабатывают
Пфф. Газовая труба 2 метра и дом метрах в 30 вглубь участка и что вы сделаете? Или узкий проулок, где кран/бн. Не развернется
Спокойно эти балки можно обиграть, зато спать спокойно и если понадобится продать дом потом без косяков. А замазать и наблюдать потом через дырку в потолке - ну такое себе решение - без обид Владимир. Спасибо за очередное обучающее видео. 👍
Да какие обиды- я работаю исключительно в рамках нормативной документации и навязывать усиление которое зачастую трудно вписать в пространство не хочу.
10 см. На квадрат весит 200 кг, не 20.
777-й лайк
А почему никто не возьмется за расчет такой плиты? Ничего в ней особенного нет
Посчитайте с гарантией пожалуйста
Домкратом 20 тонным поддавить,и заклеить))
Скотчем
точно,что б пыль на лысину хозяина не сыпалась)@@Expert-RUS
Жаль что люди не понимают, что нужен проект.
Блин 😱 как у вас так строят, у нас во все железобетонные конструкции ячейку 20 на 20 делают, минимум ☝ да еще и в 2 сетки стараемся))) может конечно изза недостатка техИнформации, перестраховываются все))) но 40 на 40 это треш конечно 😅
Так это дома на продажу, клепают побыстрее, вроде красивый в первый год. На уши сядут и заказчик покупает. А потом спать боится. У меня друг в том году заехал в такой, из газобетона двухэтажный. Верьте нет но я на основе подобных видео и охерел когда увидел просто бросив глаз, что его дом весь в трещинах снаружи. Вообще весь . А дому три года. Отсудил , добился своего. Дом стоял на тумбах, типа табуретки в землю , но ножки на 60см, а всё остальное чуть землёй прикрыты . И вообще как оказалось дом без плана без тех критериев, хоть минимальных. Купил за три ляма с копейками. Думал повезло
Соственник денег не жалеет.и не считает
Каркас для потолка криворукие точно собирали
Подскажите как собрать угловой короб для электрощитка из гипсокартона правильно. Что для этого надо
@@2007SQ2010фантазию
@@2007SQ2010 обратитесь к специалисту, он знает как собирать.
Аварийный дом, зачем в нём ремонт делать😢
Пока не аварийный, усиление полностью решает проблему
@@Expert-RUS зная о трещинах в перекрытии, хозяева до фобии дойдут)
Ну или металлоконструкцию внутри собирать..
Экономят 10ки т.р. чтобы потратить 100ни... Что это? Скудоумие или крохоборство? Цена объекта в любом случае конь!)
"Чёрные саморезы борются с конденсатом" АААААААААААААААаааааааааааааа!!!!!
Это не стоители, а убийцы.
Трэш
Нихрена с этим перекрытием не будет, бывает гораздо всё хуже и то стоит.
строят от фонаря чтоли. что несёт нагрузку всё из газеты.
просто сэкономили на арматуре либо хозяин либо строители