Как же бесит «Золотой мяч»! ХиТ
HTML-код
- Опубликовано: 29 окт 2023
- 00:06 - Привет, последнее место!
00:57 - «МЮ» поплыл? «Сити» помог судья? А с кем вообще общаётся Тен Хаг?
22:50 - «Милан» и «Наполи» забрали по одному тайму. Разбор голов
37:46 - Просто бешеный матч «Баварии»
49:04 - «Класико»: фишка Беллингема и посыл Гюндогана
01:10:48 - Эмоционально ищем смысл в «Золотом мяче» (не нашли)
Подписывайтесь на Telegram-каналы Окко Спорт t.me/okkosport и «Чемпионат» t.me/championat
Гриша объясняет, почему со следующего сезона у нас может быть больше матчей между «Барсой» и «Реалом»: t.me/telingaterEPL/4966
Кирилл рассказывает, что такое «чувство гопника» и при чем тут матч «Алавес» - «Атлетико»: t.me/cholo_football/1825
Слушайте аудиоверсию подкаста на всех платформах:
• в iTunes
apple.co/3w79vRi
• в Google Podcasts
bit.ly/3ylsda6
• в «Звук»
bit.ly/3wb5pHT
• в приложениях Android
bit.ly/3v7F6CF
• в «Яндекс.Музыке»
bit.ly/33NJtGX
• в плеере TuneIn
bit.ly/3fsuebA
• в плеере Castboх
bit.ly/3uYBnqL
• в плеере Podster
bit.ly/3ZDiqtx
* Реклама. 18+
Рекламодатель: ООО «ОККО»
2Ranyn8i4AL 
Спорт
Последний золотой мяч Месси очень похож на Оскар Джеки Чана, который последний получил по совокупности за вклад в кинематограф
Подозреваю, что если бы Холланд выиграл чм с Норвегией в этом сезоне, ему бы сказали, что он не заключал выгодный контракт с млс, а потому и зм уходит Месси
Кстати. Алиссона, лучшего голкипера всех лиг прошлого сезона по предотвращенным голам, нет в 10ке на приз Яшина.
ЗМ обнулён самими организаторами, ибо чехарда критериев оценки, в которой нет объективности, сводит на нет ценность награды. Вон, в Капучино на эфир приходил журналист, который участвовал в выборах , он все рассказал, никакой непредвзятости, тупо личные симпатии и WOW-эффект от разового перфоманса. Типичный пример - ЗМ Зидану, который провел просто ужасный сезон, но два раза головой попал в ворота на ЧМ...
Есть же нормальный критерий для определения лучшего игрока-это просто тупо продвинутая статистика. Удары, обводки, Успешные отбор для защитников.. всё это как-то нужно конвертировать и привести к единому знаменателю, чтобы условно можно было сравнить вратаря и нападающего. Как-то придумать шкалу коэффициентов. И тогда чисто по цифрам всё будет понятно. Как таблица коэффициентов УЕФА. Есть рейтинг, есть понятная система начисления очков, понятно, почему Англия идёт на 1 месте в этом рейтинге ни у кого не возникает вопросов. Это цифры против них не попрёшь.
@@user-fw9wj3pu8l старта есть у аналитиков, а у журналистов, которые голосуют, есть только субъективное эмоциональное восприятие.
По поводу ЗМ. Лично я не воспринимаю эту награду всерьёз и попросту её бойкотирую, не смотрю церемонии. Она давно дискредитировала сама себя, поэтому уж несколько лет даже не особо в курсе, кто там её получает. Или точнее вижу в новостях, но память быстро стирает эту информацию. Та же The Best от ФИФА куда более адекватная награда, хотя с командой года у них тоже случаются траблы.
А так, в моём мире на первом плане идут командные трофеи, а не индивидуальные. Титулы выигрывает команда, а не один игрок. Поэтому выигранная Лига чемпионов или Чемпионат мира куда ценнее всех этих побрякушек.
По твоей логике тогда и не надо давать индивидуальный приз, если игра командная. Да и зачем все эти дополнительные призы если есть КМ и ЛЧ?
Но люди хотят развлечений и потому шоу продолжается.
@@stanislavkasharin по моей логике да. Мне на индивидуальные награды плевать. Я не спортсмен, я зритель. Будь я спортсменом, у меня было бы другое мнение, наверное. А как зритель я просто люблю футбол и на все эти церемонии мне немного фиолетово. Победа в турнире, вот что круто. Когда игроки своими силами добывают победу, а не когда кучка каких-то левых людей решает, заслужил ли ты их побрякушку или нет.
The best? Ты норм? полностью хавно награда, для не европейца там не котируется конкакаф и копа америка только евро+нац.лиги евро. Так что не европецам в год сборных вразы будет забрать зебест.
@@moreamore392ну не скажи, интересно же выяснить в конце сезона, кто стал лучшим бомбардиром, кто лучшим ассистентом, а какой голкипер больше отразил ударов в свои ворота?
@@user-fw9wj3pu8l нет, это как раз то, что вычисляется цифрами. Здесь без проблем. Забил больше всех? Получи награду. Провёл больше сухих матчей? Получи награду. Здесь нет места интерпритации. Сухая статистика. А вот когда уже вмешивается человеческий фактор, в виде личных предпочтений, популярности фигуры и своего субъективного мнения, то подобные награды, уже начинают быть спорными. Именно поэтому ты никогда не найдешь скандалов вокруг Золотой бутсы, потому что одна статистика и ничего больше. Всех всё устраивает. А вот Золотой мяч это один сплошной человеческий фактор, который не могут объяснить даже сами создатели премии, из раза в раз меняют свои правила и критерии.
Ваши оценки для меня более релевантны, чем франсфутбола.
Спасибо за подкаст!)
Я просто слушал подкаст, до момента, когда Гриша начал прям таки бомбить по поводу ЗМ, после этого я начал смотреть с видео)))
Мне хватило бы 10-15, минут разговора с Григорием, чтобы объяснить, почему почти любой зм можно объяснить. И кстати сравнение с Оскаром было бы максимально уместным и наглядным)
А вообще, какая разница Месси или Холанд, когда Гризман 21…
Там в принципе, после 5 места, ужасно расставлены игроки по местам.
Как же ты прекрасно подметил место Гризманна
Это точно, как только видишь что Левандовски находится выше Гризмана, сразу понимаешь объективность оценок)
Никому нет дела до Гризманна, 21 у него место или 12.
@@user-uy7oq3mb8oну да,он же не в Барселоне играет
Господа, вы прекрасны👏 спасибо за подкаст
Согласен больше с мнением Гриши, не хотелось, чтобы Месси вручили этот ЗМ, но действительно пора понять, что награда эта уже и не позиционирует себя как приз для лучшего игрока сезона
Самая точная фраза: ЗМ - футбольный Оскар, в этом году у France Football была ситуация win/win - кому бы они не дали ЗМ, это вызвало бы бурю эмоций и срач в комментариях, для этого награда и существует
Просто надо уже давно перестать относиться к ней, как к чему-то легитимному/общепринятому
Другой вопрос, пока ЗМ остаëтся хайповой, другие награды не имеют такого веса в общественном сознании, просто из-за количественного охвата аудитории
Как ни грустно, объективной награды не существует, иначе она никому бы не была интересна
Как с Бензема в прошлом году. Хайпа было в миллион раз меньше
Ну так Иньесте/Снейдеру не вручили ЗМ, когда голосовала Фифа в лице капитанов и тренеров всяких Зимбабве.
А Модрич получил, когда Франс футбол уже отделился.
Про Леву тут бесспорно его опрокинули
Всмысле, Ван Дейк точно также пролетел как и Иньеста, на пару голосов, а они скорее всего были как раз из каких нибудь странных стран. А Ван Дейк уж точно заслужил, он Месси в 1/2 ЛЧ выбил как минимум
Вся суть подкастов в одном моменте:
Хаит: (что то нудно объясняет...)
Телингатер: ЛОБОДКА!!!!11111
Хаит: (меланхолично) да...
Хаит: (дальше что то нудно объясняет...)
я очень люблю этот дуэт, дополняющий друг друга. но гриша, в споре за то, кому надо отдать зм... просто напердел и запер дверь на ключ. кирилл пытался донести, что зм давали месси и роналду не только потому что они сильнее индивидуально любого другого игрока на планете. это дело психологии, эмоций, восприятия. когда они появились, родился сюжет великой битвы, которой не было и вряд ли будет в истрии футбола, потому что повторить такое - не смогут; люди устанут от еще одного противостояния в 10+ лет. так вот, месси и роналду стали постулатами золотого мяча. и сейчас он психует и говорит, что вся эта история - бред. плевать. в мусорку. все должно быть иначе. холланд провел сезон по г+с мощнее. но только ли г+п влияют на зм? все в совокупности, все навыки, качества и действия дают зм. месси на несколько голов сильнее холланд по сумме всех метрик
Спасибо Вам большое за Вашу деятельность!
Попытаюсь сформулировать мое виденье критериев вручения ЗМ. То есть лучший игрок это либо тот, кто индивидуально достиг очень высоких статистических показателей, имеется ввиду допустим при не самой лучшей игре команды этого игрока, либо лучший игрок это тот, кто оказал решающее влияние на завоевание важных титулов своей командой.
У тебя больше логики и здравого смысла , чем у франсфутбол
Пойду поставлю чайник, чтобы насладиться прекрасным послевкусием захватывающего видео подкаста - это ровно четырнадцать слов
Не первый раз ЗМ вызывает вопросы.. Вот моменты за то время, которое я интересуюсь футболом, кроме упомянутых в передаче:
Оуэн 2001 (почему не Рауль с ЛЧ и лучшей статой)
Роналдо 2002 (за 7 матчей)
Шева 2004 (почему не Деку, почему Анри со статой лучшей чем у Шевы и лидером непобедимого Арсена даже не попадает в топ 3 )
Канаваро 2006 (как будто опять решили дать за ЧМ, проигнорив клубный футбол. Считаю, Ронни в 2006 еще больше заслуживал чем в 2005)
Каннаваро в 2006 году в клубном футболе играл отлично. И в 2005 тоже.
@@user-uy7oq3mb8o все они играли отлично как и Месси в 2010м. Вопрос в том, что вопросики давно были ))
Каннаваро в 2006 отправился в Серию Б за договорянки@@user-uy7oq3mb8o
00:06 - Привет, последнее место!
00:57 - «МЮ» поплыл? «Сити» помог судья? А с кем вообще общаётся Тен Хаг?
22:50 - «Милан» и «Наполи» забрали по одному тайму. Разбор голов
37:46 - Просто бешеный матч «Баварии»
49:04 - «Класико»: фишка Беллингема и посыл Гюндогана
01:10:48 - Эмоционально ищем смысл в «Золотом мяче» (не нашли)
Гриша душнила! Руки прочь от Золотого Мяча для Месси! Холлан забил много голов и заслуженно получит Золотую Бутсу, но игру своей команды он не определяет (как например тот же Де Брюйне)
Мне кажется, что зм должен быть у Холланда, потому что невозможно себе представить, че еще то ему нужно было сделать для того, чтоб награду забрать. ЧМ с Норвегией взять?
Забить важный гол в важном матче, его не было в игре с Реалом и Интером, он не решал в важных матчах. Да, даже если бы он забил, все равно бы отдали Месси, награда и правда политическая больше, ну уж потерпите последний годик
Убер Месси из Аргентины, (поставь любого другого игрока) и посмотри сколько раз она выиграет чм за 10 розыгрышей. Убери Холланда из этого сити и поставь например Кейна и посмотри сколько сити выиграет треблов за 10 розыгрышей. (При этом оставляя переигрваая все розыгрыши теми же игроками)
(Спойлер: ты сразу поймёшь импакт и уровень этих игроков)
Забить больше очевидно, больше быть вовлеченным в игру. Потому что по факту все что он сделал за сезон это и забил эти голы, касаясь мяча по 10 раз за игру
Да, это проблема месси что у холанда слабая сборная? Это проблема зм? Нет. Давать скидку на то что у него слабая сборная это будет неуважением и несправедливостью для других игроков
пережить уход месси. в следующем году уже наверное не придумают за что еще вручить
Гриша как юнец, не знающий жизни, бьётся за справедливость. Кирилл слушает его аргументы, уже давно осознав, что никакой справедливости не существует)
1:29:14 Совершенно верно! Все знают, что Реал выиграл 5 подряд Кубков Чемпионов в 50-х г.г. ! Ну а кто сейчас помнит, в каких финалах из этих пяти он доминировал, а в каких отскочил
Абсолютно полностью согласен с Телингатером насчёт Золотого Мяча. Подписываюсь под каждым словом!
так кирилл говорит всё тоже самое, но просто не бомбит с этого))))
Аргентина без Месси на ЧМ 2022 и Манчестер Сити без Холланда. Какие трофеи были бы у этих двух команд?
Очень странно искать логику в голосовании 100 футбольных журналистов из 100 стран. Нет логики и не может быть. Потому что нет консолидированной позиции. Это не 5 человек, которых заперли в кабинете, для того, чтобы через 3 часа один из них вышел и назвал имя победителя.
Если ЧМ - это решающий фактор для вручения золотого мяча, тогда зачем вообще доигрывать сезон? Вручили бы Месси мяч сразу после ЧМа
Интересно было сказано про ЗМ, говорит отменить тогда ЗМ Хави и Снейдеру, если не брать в учёт ЧМ, но суть в том, что Хави и Снейдер был лучший в сезоне плюс еще ЧМ и ЧЕ,а Месси только ЧМ и то спорно, примерно с того же 2010 года, ЗМ, это вообще не показатель лучшего игрока сезона, каким бы феноменальным игроком человек не был, 8 раз вручать ЗМ смешно, ты после этого такой, ааа, ты получил ЗМ, ну и что, не показатель
Очень жду новую награду, например "Объективно лучший футболист года"
По поводу срачей вокруг золотых мячей, есть несколько пунктов.
1. Вообще удивительно, что те, кому старше 20-25 лет вообще так много уделяют этому внимания. Это же просто награда от Франц футбол.
2. Если ты не согласен, кому дали мяч, то можешь сам сделать награду имени себя, примерно тоже самое будет.
3. Индивидуальные награды в командных видах спорта вообще странные вещи. В нба, например, вокруг награды мвп сезона тоже большие споры, хотя какая разница то в принципе.
в нба в одиночку один игрок может дотащить до победы средненькую команду, в футболе не может.
Ну в НБА к наградам контракты привязаны. Берешь призы-получаешь деньги
@@user-lc6ol2ct9g ну там не столько мвп, а в целом попадание в all-nba. в условные топ-15 золотого мяча. в футбольных контрактах тоже могут прописать бонусы в зависимости от попадания, но все таки награда от франц футбол это отдельная вещь, просто обычная награда от французского журнала.
@@unclewalrus6128 нет, не может.
Очень спорный золотой мяч Модрича.
И с точки зрения статистики, по меркам полузащитника не особо много.
И с точки зрения личной игры у Модрича в будущем был более сильный сезон.
Лига чемпионов и финалист чемпионата мира? Ну по этой логике должен брать варан был. Он и чемпион мира и лиги чемпионов и в целом не плохой сезон.
Но реально человек, который был сильнее в том году это Гризманн.
Он и Атлетико весь сезон тащил и Францию.
Победитель лиги Европы
Чемпион мира (победил Модрича)
И выиграл супер Кубок УЕФА (победил Модрича)
Почему Модрич? Хз
Новый термин: вышел на заменку. Когда футболист выходит за 5 минут до окончания матча.
Согласен с Гришей, что этот зм может немного смазать наследие Лео как лучшего в истории, хотя он даже не виноват, что он опять получил его, да и ему будто бы всё равно на него. В том числе по этой причине был за Холланда, ну на первом месте всё же был именно уровень игры на протяжении года, хотя мяч Месси не могу назвать незаслуженным
Кажется я знаю что будет сниться Грише весь следующий месяц😅
Со следующего ЗМ
Почему больше четырех слов?) Алгоритмы лучше видят?) спасибо за выпуск)
1:26:20 Всегда такое случалось! Вспомнить хотя бы Золотой мяч Алана Симонсена в 1977 году, хотя его Боруссия М тогда проиграла в финале КЧ Ливерпулю во главе с Кевином Киганом, который однако же в результате отстал от Симонсена на пару баллов
А я считаю, что Месси справедливо получил ЗМ. Именно он творец победы своей средненькой сборной! Без него у Аргентины не было бы кубка чемпионов!
А Сити взял бы свои трофей и без Холланда. Безусловно, Эрлинг очень крут, выдал шедевральный сезон и всё такое, но этот ЗМ должен был получить Лео.
А теперь эпоха Месси-Роналду официально завершена и дорога молодым открыта. Пусть борются и доказывают!
слежу только за Ливерпулем, но в который раз смотрю подкаст с удовольствием. лайк однозначно. продолжайте)
...и вставлю 5 копеек про золотой мяч и франс футбол - они давно уже не стоят того, чтобы их вообще обсуждали.
При всей симпатии к Холланду, он сам виноват, что потерялся в обоих полуфиналах и в финале ЛЧ. Гол-другой на этих стадиях - и мог бы склонить чашу весов в свою пользу. Ну и ранее в плей-офф ЛЧ забил, конечно, три гола, но все не особо важные (один из семи Лейпцигу, третий при 3-0 Баварии, в таком роде).
А кто виноват в том что Месси провалился с Баварией? Его команда не смогла даже забить им. А Холанд сделал 2+1
Даже если бы Холланд забил 4 в финале ЛЧ, отдали бы Месси
Главная проблема этой награды в том что это присуждаемая награда. У неё нет четких правил, где за выполнение каких-то условий (будь то стата или важная роль в завоевании трофеев или совокупность и того и другого) ты точно получишь награду. А такие награды никогда не будут объективны из-за того что за любого кандидата можно найти те или иные аргументы, по итогу всё решит субъективное восприятие голосующих. Можно расставлять между этими аргументами приоритеты, но это опять же бесполезно из-за того каждый сезон уникален. Когда Роналдо получал свой второй Золотой Мяч, весь сезон пролежав в койке, а затем разорвав ЧМ, у него не было конкурента который сделал бы рекорд по голам в сезоне (Месси 11/12) или кого-то кто стал лучшим бомбардиром в главных клубных турнирах, сыграв большую роль в завоевании трофеев (Роналду 13/14). И у Роналду с Месси не было конкурента, кто внёс бы такой же огромный вклад в победу на крупном турнире. Неизвестно как бы сложились дела если бы несколько таких перформансов совпали на один сезон (что в общем-то и случилось уже в этом сезоне). Это не говоря о том что более менее четкие аргументы можно привести только в случае с игроками группы нападения (может быть ещё и с вратарями), а сравнивать полузащитников и защитников сложно даже внутри одной категории, и тем более с игроками другой категории, поскольку роли слишком разнообразны.
"Лучший игрок группы нападения" это максимум того что мы можем добиться сейчас в плане объективности картины, поскольку уже есть удачный пример в виде Золотой Бутсы. Её можно модифицировать, чтобы учитывались голы во всех турнирах, добавить в счёт ещё и ассисты, результативным действиям в разных турнирах дать определенные коэффициенты, на которые они будут множатся в зависимости от того выигран трофей или нет. При этом у каждого турнира этот коэффициент будет отличаться в зависимости от ценности турнира.
А зачем равнять несравнимые роли? Защитники не дают забивать, игроки нападения забивают голы, ну как бы тут уже ясно что игроки нападения в приоритете.
То есть золотой мяч должен получать только лучший игрок АПЛ?) Индивидуальная стата у Лео была на уровне Эрлинга, но у одного кубок мира с Аргентиной, а у второго Трэбл с Сити
09:11 о Месси и правилах. Я перестал смотреть последний ЧМ когда вратарь, не помню чьей команды выходил на мяч (почти во вратарской штрафной), чиркнул Месси где-то по краю уха кулаком и поставили пенальти. Вратари выходят, срубают своих и чужих и никто их никогда не наказывал, если они идут на выход и пытаются сыграть в мяч. В общем ладно, что я объясняю. Все равно фанаты Месии будут рвать за него опу. Просто тошнит от того, что в последнее время происходит с футболом.
Так Хави и Снейдер взяли треблы. Непонятная логика в самом конце.
Месси заслуженно получил ЗМ. Лучший футболист за все времена. Просто иноплатянин.
а как по мне всё логично - когда месси забивает больше это главный критерий, когда месси выигрывает ЧМ, то уже это главный критерий. чего непонятного-то?)))
КОГДА ЮНБЕРГ ГОВОРИЛ ПРО ИСПАНСКИЕ ШТУЧКИ,ОН ИМЕЛ ВВИДУ НЕ СТРОГОСТЬ АРБИТРОВ ,А АКТЕРСКОЕ МАСТЕРСТВО ДВУХ КУЛЬТУР,ОЧЕВИДНО ЧТО ИМЕННО ИСПАНЦЫ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ И СИМУЛИРОВАТЬ ,ПАДАТЬ ОТ ЛЮБОГО МАЛЕЙШЕГО КАСАНИЯ
Про официанта я думал он скажет, очень голодный и долго ждешь блюдо, и официант несет наконец то, а потом бац уронил
1:24:12 вот именно, что у Снейдера был еще и требл с Интером, помимо перфоманса на ЧМ. Ты сам себя самоуничтожил, чел
+в полуфинале лч с Барсой гол+пас и голевая в финале с Баварией.
Т.е не просто лч выиграл,но непосредственно в самых главных и сложных матчах делал результат.
А,ещё и в 1/4 в двух матчах сначала сделал победную голевую,а в следующем матче победный гол забил.
И в 1/8 против Челси победную голевую отдал.
Звукорежисер в отпуске?)
Гриша прав по Золотому мячу. Я и не думал что соглашусь
Люди, которые голосуют исходя из итогов клубного сезона, голосуют за Холланда, Де Брёйне, Родри, Стоунза. Люди, которые смотрят на результат ЧМ, голосовали только за Месси. Вы сами то уверены, что по итогам всего сезона лучшим игроком Сити был Холланд? В конце того сезона у многих были сомнения
Вот вам четыре слова)
Спасибо!
Спасибо за выпуск, самое интересно было обсуждение ЗМ. По моему мнению в год ЧМ нужно учитывать вместе ЧМ и ЛЧ (хотя теперь это вообще не факт из-за формата). Прошлые достижения должны быть в прошлом. Учитывать надо период сезона август и май. Статистика + щепотку эмоций при определении обладателя ЗМ, надеюсь что после Месси и Роналду, не будет такой ситуации и истории с определением победителей. К сожалению объективности нету при таких определениях. Если учитывать голую статистику, то получается нужно брать лучшего бомбардира чемпионата страны и смотреть на его голевые.
РС … по Месси и его признанием лучшим футболистом. Спорно за него больше говорит что он на высоком уровне играет много лет, а так если взять футбол прошлый то с каким сопротивлением раньше играли Марадона и другие, то Месси слишком все опекают (пылинки сдувают), если бы он играл тогда то он поиграл короткий промежуток и все (но это сослагательное наклонение хе-хе). Награды не всегда находят тех кто достойнее 😢.
Все просто, чм был зимой а не летом, будь чм летом, даже если бы холанд забивал во всех финалах и быд мвп в квэжом матче, хм был бы месси, было бы в разы меньше хейтеров. Потому что люди лишь помнят послевкусие
Как будто собрались Хейтеры Месси которые пишут под коменнтами и не могут понят Логику вручения ЗМ потому что и так и так по логике у Месси всегда будет больше ЗМ чем у других
Давно уже перестал следить за вручением ЗМ
Больше всего Оскаров у Дэниэла Дэй-Льюиса☝
Холланд, обладатель зм 22/23, а Месси, чемпион мира на пенсии
Рыдай, покоритель верблюдов😂
А как же стата Месси за ПСЖ в этот период? Не выдающаяся лично для него, но грубо говоря 20+20+ЧМ=ЗМ
Пускай тогда не люди голосуют и принимают решение, пускай whoscored решает. У кого больше средняя оценка за матч или больше наград игрок матча, тому и зм. Сделайте про это выпуск. За 21 век сколько у кого должно быть зм!!?
Хускорд что при 8:2 даёт оценку 8 игроку проигравшей команды?)
оценка хускорда не отражает уровень игры, это самый идиотский параметр для сравнения игроков
Тогда надо зм выдавать вместе с золотой бутсой, я просто предлагаю варианты... Как выдавать зм, хотя б чтоб меньше было споров?! Может есть еще варианты? Как?
В студии не хватает проявителя и фиксажа.
Человек слева неадекват какой-то. В 2018 Модрич дошел до финала ЧМ - это критерий для золотого мяча, в 2022 - ну неееет, турнир из 7 матчей не критерий.
Как истеричка со спортсру кривляется
Вообще зачем так плеваться от награды журнала? Имеют право давать награду кому хотят по своим правилам. У них есть регламент, по нему проголосовали за Месси, ну ок, едем дальше.
2009 не заслуженный мяч Роналду 😂?
Насчёт 2013 согласен
А нечего что голосуют 180 спортивных журналистови Месси даже будучи в тройке у всех может выиграть трофей
Господа, вы тоже рады, что Тер Штеген выше Жиру в списке лучших вратарей, достоино франц футбол!
15 минут спорить с самим с собой и поменять своё же мнение о том кто заслуживает ЗМ в год ЧМ 🤦🏻♂️
Кто поменял? Они оба солидарны, что Холанд. И данная награда - цирк.
Там же люди голосуют, разве нет? Причем тут, кому ФФ отдал? Непонятна ваша логика
А то что Мартинес лучший кипер сезона, никого не смутило?
Насчёт последнего аргумента Тимура Хаита
Сравнение Оскара и Зм
Кино индустрия, там конечно важно получить регалию, но это искусство,креатив
И оно особо не влияет на зрительские предпочтение, ещё до эры когда за повестку давали.
А футбол это спорт , это соревнования, чем больше твоих регалий, тем больше твоё имя, и тем больше ты заработаешь.
На это нацелены, как сами спортсмены так и их фан база. Главным примером когда это зашло слишком далеко эпоха Месси и Роналду.
Когда величие / пиар великих футболистов(их противостояние) затмевает
Других выдающихся игроков.
И даже быть лучшим на поле не достаточно.
Думаю всё согласятся из нейтральных болельщиков и в будущем нынешние фан бои этих футболистов, что половина их зм
Должны были получить другие игроки.
А так получается по главному медийному показателю, кроме Месси и Роналду, ну толком никого не было, кто лучше них играл бы.
Хотя был условный Нойер, переосмысливший вратарскую позицию для всего мира,и сейчас кто не играет ногами из вратарей, устарел, такой топом не нужен , выиграший ЧМ , провёл ЧМ великолепно, но... Проиграл конкуренцию Месси и Роналду
Их медийности, их имени, их фан базе
И в этом году Холланд проиграл не потому что он был хуже, а потому что исключительно фан база / имя / медийка Месси
Начала пушить достижения, успехи, лигу в которой доигрывают называть Перспективной
И максимально тереть неудачи (ну да скандал Са, ну да неудача в ЛЧ, ну да ничего такого в 6 лиге Европы, но послушайте это сокомандники виноты в ПСЖ, а Месси тут не при чем ) и нападать на тех, кто подмечает недостатки, и заодно приуменьшать достижения парня что провёл крутой сезон, просто у него нет фан базы.
Как назвал это в своё время Никита Ковальчук подобную ситуацию , это коэффициент Бэкхема (когда медийная составляющая преувеличивает навыки и достижения и преуменьшает провалы и недостатки )
Посмотрим что будет в следующих сезонах, но надеюсь эпоха Месси и Роналду завершена, и будущее
Противостояние не скатиться к ещё одной эпохе, когда есть
2 выдающихся футболиста, ну и остальные так на подпевке , потому что Медийка Холланда и Мбаппе не переплюнуть .
И мы получим как раньше несколько обладателей, а не как этой Эпохе.
Что же в этом плохого,
Есть главное правило : игра забывается результат остаётся
Забудутся спорные моменты, достижения будущих обладателей будет премуньшатся, останется только результат
А по нему есть два великих и остальные так на подсосе.
Что трагично и не справидливо.
на ВАРе был Оливер. главный болельщик Мансити. поэтому поставил пендель.
Оливер болельщик Ньюкасла в реале
Ну так фол Ковачича на Эдегоре это неявная ошибка, даже на Вар не звали, а вот стандартная борьба в штрафной на угловом- явная. По моему все логично
Твайс?
Игроки Реала весь матч толкали в спину игроков Барселоны, очень грязно, но судья не реагировал
Если для Григория достаточно просто чемпионата англии для зм, почему когда Месси и Роналду за сезон забивали 40-50 голов в сильнейшей ла лиге есть споры по поводу зм?
Потому что АПЛ лучшая лига мира, не считая фнл
@@sangre.cortezраньше Ла лига была такой же
@@johnjonas6021 никогда Ла Лига не была сильнее АПЛ. Лига где 3 клуба разыгрывают между собой первые три места и АПЛ))) это смешно
@@user-nk9sg4jd1pтак а в период с 2014-2018 и Реал и Барселона и даже Атлетико(2 финала ЛЧ) не замечали этих «конкурентных ребят». Так даже Севилья в лиге Европы брал один трофей за другим. Даже выиграл у хваленного рокнрольного Ливерпуля Клоппа(они тогда все силы бросили в ЛЕ, в АПЛ им ничего не светило). Короче АПЛ тогда была конкурентной лигой внутри, но на мировой арене она была точно слабее Ла Лиги.
@@user-nk9sg4jd1pа в АПЛ 1 клуб разыгрывает обычно))). Так в 10е Испания точно была сильнее. Барса, Реал, Атлетико, Севилья, Валенсия все успешно играли в ек
Золотой мяч дали за 3 недели выступления в сборной, а то что Холланд взял АПЛ, ЛЧ, ставил рекорды бомбардирские весь сезон, это не считается)
Надоели нытьем по поводу победы Месси, почему вы все считаете, что ваше мнение выше чем у людей которые голосовали?
Гриша обиженный)
Вы все просто кружатесь вокруг франс футбол. Зачем, если ясно, что они не объективны? Сами наводите суету и сами горите)
Вот уж бомбануло действительно Телингатера! Его наивность и жажда справедливости просто умиляют..ждать объективности решений от от организации где необъективность зашкаливает мягко говоря наивно, так же как и верить что ВАР это справедливость решений а не технические примочки выдуманные в целях коммерции.. простой пример Тоттенхэм Ливерпуль недавний матч. И вообще в жизни нет такого понятия как справедливость для всех.. здесь как раз всё очень субъективно
Что за кринжевая истерика в конце была по поводу ЗМ? Если ЗМ выдаётся только за уровень игры, то у Месси должно быть на 3-4 больше, а не меньше. По поводу выдающегося сезона Риббери, если мы сравниваем только индивидуально, то Месси был лучшим и в том сезоне. А аргумент "Апл > чм" ну это вообще пи#дец
подели подели подели
По мне так если бы чм прошел лето, то месси получил бы в 2022
без вопросов. А так срач теперь из за этого
Хотя нет срач был бы из за Бензема
Проблема в том что у людей куриная память, и куриные эмоции) 1 половина сезона смазывается и забывается, лишь 2 половина сезона запоминается, и к сожалению чм был в 1 половине сезона.
Хави выиграл Евро в 2008 году, поэтому про 2009 год перебор
Так смешно смотреть как теленгатор пытается засрать Месси и показать, что он не заслужил всё. Оказывается АПЛ у нас невероятно сильная лига, с которой ничего не может сравниться. У него так горит от того, что видите ли Холанд не забрал, замыкать в пустые не так сложно, как строить игру команды, как делал это Месси.
Такое ощущение, что Григорий не смотрел матч Барселона - Реал... Замены Анчелотти ну может за вычетом Хоселу и сделали матч
Ставлю диз Грише только за хейт Месси. Игрока такого уровня может не быть ещё лет 100. Он выиграл ЧМ (наконец-то), у него дубль в финале этого ЧМ, он MVP каждого матча в плей-офф ЧМ, у него 20+20 в клубе, 8 г+п в 7 матчах ЛЧ.
Это его Золотой мяч. Абсолютно заслуженный. Месси соревновался с Холландом и Мбаппе, которые младше его на 10 лет, и при этом сопоставим по статистике с ними. Плюс Месси оказывает невероятное влияние на саму игру, когда Холланд только завершает (при этом не всегда удачно, смотрим решающие матчи ЛЧ и концовку прошлой АПЛ). Все три игрока молодцы, все три достойны, но Месси взял ЧМ.
p.s. Холланд и Мбаппе ещё возьмут своё, если действительно этого достойны.
Ну а я тебе диз ставлю за слепую веру в месси необъективно
Григорий, если для тебя апл важнее, вручай свой зм😂
Месси с отрывом лучший футболист планеты за всю историю после Роналду и Лебеденко
1:22:43 - Не надо кричать так, будто кроме ЧМ Месси нигде не выступал и ничего не выиграл. У него тоже была 38 матчевая дистанция, где он тоже не плохо себя показал. А по поводу того, что АПЛ сильнее ЧМ могу согласиться, но есть одно Но: вы почему то игнорируете фактор команды. МС без Холланда размажет сборную Аргентины без Месси (да и с ним не сказать, что будут большие трудности). А по по поводу статистики: чем Холланд был лучше Месси? Только голами и все. Всё остальное, начиная от ассистов, созданным моментам, штрафными ударами и заканчивая всякими успешными дриблинг действиями Месси явно лучше. Теленгатер так орёт будто бы кроме голов в футболе ничего другого нет, а еще сильно игнорирует фактор с команды. Алё, МС до Холланда в прошлом сезоне был в 2 минутах от Финала, а в позапрошлом играл в Финале
А выиграл ли?
Разве не голы самое важное в футболе? За успешный дриблинг очки дают?
@@A.I.D_ Будто будь Холланд в финале против Челси они выиграли бы. Учитывая его привычку пропадать в важных матчах на вылет
@@A.I.D_ Голы самое важное в футболе, но они создаются не одним единственным ударом нападающего, а работой всей команды. Один отбирает/перехватывает мяч, второй дает шикарный первый пас, третий обводит, четвертый дает хориший проникающий пас, пятый ассистирует и только потом последний бьет по мячу. И если для тебя вот этот последний удар важнее всего остального, то дальше дискутировать не имеет смысла
@@user-oi5oi5yd5u И где в этой схеме Месси?
Спросите Холанда заменит ли он своц требл с кубком чемпиона мира. По моему однозначно да. Потому что за титул чемпиона мира каждому игроку даётся 4 или 5 шансов бороться а за требл можно каждый сезон. Но то что в Франсфутбол работают не профессионалы ето факт
Беседа либерала-демократа и реалиста в цвете. Один говорит, про идеалы и справедливость, другой про то, как устроена жизнь
Гриша просто говорит свое мнение и не хочет слышать другое. Красивый гол? Нет, это ошибка вратаря. Была не очень добрая игра? Нет все было мило. Почему бы, когда ты слышишь другой ответ, не попытаться его хотя-бы принять. Причём говорит это твой друг, а не левый человек
Причём это практически всегда бывает. Кирилл очень добр и не хочет спорить с ним. Как говорится, если намечается спор лучше обойти его. Браво Кирилл
На заметку завалили кристенсена и рюдигера ,это реально английский штуки ,так еще и челси ,всегда челси не вездо в испании,один азар тому подтверждение
Зачем ? Просто зачем, он и так лучший в истории, все знают , но эта награда позор, ты можешь прыгнуть выше головы , взять требл , забить больше всех, но не взять заслуженный зм, потому , что есть Месси который выйграл их уже 7 до этого , ему они зачем его и так уже никто и никогда не догонит , это удар по мотивации молодых игроков. Раньше золотой мяч давали за новый уровень, Месси дали просто за то что он Месси и выйграл ЧМ. Почему тогда Мбапе не дали в 2018 ? Мне как фанату футбола стыдно, так же как и было стыдно в 2020 когда не дали Левандовскому. Критерии размыты, ппц в один года за это дают зм , в другой не дают. Выглядит как дешёвый пиар, ещё раз Мессии величайший футболист в истории. Дали бы ему платиновый мяч за вклад в футбол и его заслуги, а золотой Холанду. Было бы справедливо.
Месси с 8 мячом!!!
Почему Кирилл аппелирует к золотому мячу 2009 и 2010, если критерии изменили в 2022 ?
"главным критерием теперь станут индивидуальные достижения, а не командные трофеи"
И какие индивидуальные достижения у Лео?
Хочется помочь Григорию Телингатеру.
Поставьте рядом два монитора или на один выведите две картинки.
Слева пусть играет Холанд, справа Месси.
Посмотрите их хоть матчи целиком, хоть хайлайты и после этого попробуйте "отдать" Холанду Золотой мяч. Только по-честному.
И вся бомбёжка прекратится. Месси был лучшим игроком не только чемпионата мира, но и в клубном сезоне.
За голевые подвиги Холанда ему положена Золотая бутса или вот приз от ФФ имени Герда Мюллера. Чисто за количество голов. Он не был лучшим футболистом сезона. И, скорее всего, никогда не будет, как и Мбаппе. Если он и получит ЗМ, то как раз из-за хайпа вокруг статистики, а не за лучший футбол в мире.
Вся политика Запада, включая спортивную составляющую, уже давно оторвалась от основы - от народа.
Не понимаю начало рассуждений о подорваности золотого мяча.Золотой мяч дается не за прохождение какого-то порога игры и индивидуальных качеств,а за то что ты лучше всех остальных,поэтому не имеет значение то что Рибери не получил золотой мяч,если Роналду лучше и также не имеет значение,то что Хави не получил золотой мяч,если Месси был лучше.
Мне нравится ЗМ
Пересмотрите матч, какая шея, какой пенальти😂 это если даже фол, то не на пенальти, и тем более эпизод, в который может вмешаться вар
ЧМ это очевидно самый важный в титул, и самый сложный трофей. Точка.
Для тебя. Точка.
Формулировка *зм за хайп* не совсем честно тоже. Не только голы, асисты.. Но на ЧМ я видел прессинг Месси...
Прессинг 11-метровой отметки?
@@7xfrost пересмотрит чм
Золотой Мяч для меня потерял всякий вес когда в 2010 его не дали Снейдеру...после этого вообще не смотрел кому его отдавали...
Воспоминание Снейдера - явный признак школоты (не по возрасту, а по мировосприятию). Ещё Хави мог посоперничать с Месси в 2010 году, но никакой не Снейдер, которого даже в Интере везде обошёл Милито по индивидуальным наградам.
Вы че дурачки? ТТХ 2 тура выиграл и стал на 1м месте, а вы не слова