«Если хотите картину будущего, представьте ботинок, топчущийся на человеческом лице. Вечно. Мораль, извлекаемая из этого ужасающего кошмара, проста: "Не допустите этого". Всё зависит только от вас» 25 июня 1903 года родился Эрик Артур Блэр, но большинство знает его под именем Джордж Оруэлл. По сравнению с другими писателями, он был не так знаменит при жизни, зато сегодня его цитаты быстро становятся «вирусными». Ведь последние десятилетия тенденции, подмеченные Оруэллом, становятся действительностью.. фрагмент из интервью Джорджа Оруэлла. Комментарий из сети : "Читала в юности Оруэлла, подумала какой бред.У чела депрессия и шизофрения,такое придумать.Бросила читать ..Попробовала перечитать 2 года назад.Прости Джордж, теперь депрессия у меня " Я вспомнила Варлама Шаламова "И кости мне ломал приклад, Чужой сапог."
Кстати о Блэре, а ведь он участник Испанской революции и начинал как левак. Но опыт пережитого сделал его противником сталинизма, хотя и писал он про возможную Англию.
Не понимаю зачем мною уважаемый писатель Веллер пытается противопоставить себя и Виктора Суворова Солонину, ведь каждый из них не противоречит другому, а дополняет. Ведь очевидно что армия деморлизованных людей имеющая совершенно запуганное и безиниоциотивное командование да ещё нацеленная только на бои на чужой теретории была абсолютно не боеспособна.
Затем, что Солонин противопоставляет себя Суворову, хотя он его только дополняет. А Суворов - для меня идеал - и как военный историк - и с этической стороны.
Я удивляюсь, чем некоторые люди слушают? Где противопоставление? Михаил Иосифович как раз и говорит, что одно дополняет другое. А противопоставляет себя Суворову (да еще и нагло высмеивая его) как раз маленький (мелкий, я бы сказала) Солонин, с очень большим комплексом неполноценности и нарциссическим расстройством личности
Веллер конечно прав. И это хорошо что существуют Суворов, Веллер, Солонин и другие. Все вместе вырисовывают жуткую истину. Ну а искать единственного пророка это убого.
Я разумеется читал Никулина, запали в память его слова как бессмысленное истребление "своих" солдат в лобовых атаках ещё даст результаты - " шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать эта селекция русского народа - бомба замедленного действия; она взорвется через несколько поколений, в 21 или 22 веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных." Про 2-ударную именно такое мнение сложилось, и другого быть не может - вышестоящее командование их предало, бросило погибать. Респект!
Селекция во время ВМВ по всём прошлась, те же семиты как пострадали от Холокоста.Вместо евреев интеллигентов, врачей, музыкантов видим жестоких сионистов, действия Израиля в Палестине это ведь геноцид . В концлагерях выживали самые жёсткие представители еврейского народа, это тоже заметно в 21 веке
@@VegaVega-cn2yb👍🇺🇲🤝🇺🇦✌️Вы ничего не понимаете в характере евреев!! В Израиле так ведут бои, чтобы не гибли мирные люди. Но ХАМАС прикрывается мирным населением и расстреливает непокорных мирных. В ЮТ есть свидетельство и ХАМАС сам показывает ролики.
Так и получилось. Моего прадеда раскулачили, посадили. Его сыновья погибли на войне. Мой отец рос голодный, без образования. Хорошо , уехал на север, хоть деньги были - мир посмотрел, в оперу в Питере меня сводил. Его деревня умерла. Мы уехали в Германию. Всё.
Уважаемый Михаил Иосифович, читать Солонина и Бешанова я начал именно с Вашей подачи на радио. С тех пор Вы и Марк Семёнович являетесь непререкаемыми авторитетами. Считаю, что именно так вы оба и должны дополнять друг друга для получения целостной картины! Спасибо вам обоим!
Мой дядя, старший брат моего отца, служил в нквд , в войсках нквд " Смершь ". ( Может быть я ошибласть в конце слова), он приезжал к нам в гости , я была подростком,70- е годы, и они много разговаоивали с папой, и он много рассказывал о войне. Так вот он рассказывал,эти войска шли за войском, и солдаты боялись, трусливо убегали с поля боя и тогда смершь стреляли в этих солдат .Выпивал, рассказывал и плакал....и были штрафные батальоны,из заключенных .Вот такой был патриотизм...под страхом смерти: спереди немцы, а сзади наши нквд....Солдат жалко всегда ....
А пропагандон Соловьёп (может ошибаюсь в конце слова) тоже СМЕРШем хотел покомандовать, командовал уже один. Начальник "СМЕРШ" В. С. Абакумов арестован 12 июля 1951 года. Расстрелян 19 декабря 1954 года на Левашовской пустоши. Абакумову вменялось в вину, что он был руководителем "заговора врачей" По делу Абакумова также проходили: начальник следственной части по особо важным делам МГБ СССР А. Г. Леонов (расстрелян), его заместители В. И. Комаров (расстрелян) и М. Т. Лихачёв (расстрелян)
Чувство страха естественно для всего живого. Люди не исключение. А война это страшно. Но не во всех стреляли нквд, а в самых трусливых и подлых. А патриотизм был и очень сильный, и без принуждения, иначе бы народ не победил в той войне. А вы человек не умный и не очень хороший.Но Бог вам судья.
Ну, допустим, Солонин неделиктно выразился о Суворове. Бывает, ничто человеческое не чуждо. Ну, так они ведь прекрасно знакомы, отлично общаются и способны урегулировать недостатки взаимного политеса. Мне кажется, авторитет Суворова не очень нуждается в адвокатах. В любом случае, Солонин проделал колоссальную работу в цикле "Первый Фронт" и, дай бог, проделает такую же и в цикле "Второй Фронт". Мне кажется, ошибочно сталкивать мнения Веллера и Солонина по существу. А некие этические шероховатости выдающихся людей можно вполне вывести за скобки огромной темы Второй Мировой войны.
@@MWeller гипотеза, что они прекрасно знакомы проистекает из того , что ими записан более, чем один, совместный ролик. Мне кажется, это предполагает знакомство. Некоторая спесь вполне простительна неординарным людям, в том числе, мастерам художественного слова. Надо быть довольно неблагодарным читателем (слушателем), чтобы отнимать у них на это право.
@@ВитаморЕфремов ремарка про необходимость управления рабами это отлично. Как теоретическое упражнение. Только не будем забывать, что СССР не рабовладельческий строй. Это метафора, притянутая за уши. Рабовладельческий строй предполагает наличие свободных людей для осуществления управления рабами. В СССР рабами были практически все, разница была лишь в степени осведомленности и степени удовлетворения потребностей. А то, что некоторые очень одинокие командиры не разбежались, а попытались воевать, - так это то самое исключение, подтверждающее правило.
@@ВитаморЕфремов строго говоря, утверждать, что в СССР был рабовладельческий строй - это очень такая себе натяжка. Рабовладельческий строй предполагает наличие свободных людей, которые как раз рабами и управляют. В СССР никаких свободных людей не было. Были граждане разной осведомлённости о происходящем и разной степени удовлетворения потребностей. Но свободным не был ни крестьянин, ни член политбюро. Поэтому и воевали так. А несколько эффективных командиров, которые не разбежались, - исключение, которое подтверждает правило.
Я конечно с большим уважением отношусь и к вам Михаил, и к Суворову, но позвольте кинуть свои 5 центов. Если и любил кто то запах танка, как В.Б.Резун то это я. Правда не совсем танка, я артиллерист самоходчик. Сказать что я фанат военной истории - это ничего не сказать. Читал я от Вилли Кубека и Николая Никулина, до Гудериана и Горбатова. От Эренбурга до Исаева, Суворова, Сун Дзы. Грубо говоря я только военку и читал 30 лет сознательной жизни. И меня как человека с военным образованием всегда удивляла разница подхода к истории. То что вы назвали , факторы боеспособности, с них вообще то и нужно начинать разговор о 41м. Но называются они немного не так. Матобнспечение, техническая оснащённость, связь, боевая подготовка и моральная устойчивость войск. Есть ещё стратегические. Типа моб ресурс , и наличие союзников но в этом всем у СССР было Тальное превосходство так что можно не вспоминать. Многие гражданские в том числе и Михаил, пытаются мешать в салат, или называть их как отдельные факторы: разведку или взаимодействие... Поясню. Разведка или логистика - это как танк. Она просто есть и защита в штаты любой армии, это как солдат, а у солдата по штату есть автомат или пулемет. Так вот, в любой армии это все есть, а может это работать или нет, зависит только от одного фактора боеспособности - боевая подготовка. Вот и весь секрет плохой логистики и отсутствие взаимодействия. То есть раций завались разведка самая сильная но что с этим всем делать никто в РККА не знает. А почему? А потому что "не трогай и не сломается". Этот принцип знают те кто долго и упорно служил в рабоче-крестьянской армии. Она до сих пор именно рабоче-крестьянская. Отдельной категорией стоит именно что связь, ибо там слишком много нюансов которые связывают разные факторы в один кулак. Например тех обеспечение - это что у вас р-159 на вооружении или почтовые голуби. Мат обеспечение, это собственно наличие голубей или радеек в нужном количестве, подготовка - это умение этих голубей отправлять, а моральная устойчивость это желание голубей отправлять. То есть у вас будет прекрасная связь если по тех части у вас только голуби, а все остальные факторы в наличии. И так практически любые факторы они все взаимо дополняемые парой компенсирующие. Например. У Вермахта было на дне вообще все. И тех и мат обеспечение. И количество (это как бы фактор за скобками но он как бы само собой разумеющийся - да да, бог на стороне... ), со связью в Вермахте все было не однозначно, на фоне РККА у них ее тоже небыло. И Вермахт понимая что у них из материального ничего нет, они сделали ставку на то, что не требует ни металла, ни дерева, ни гигантской промышленности, ни складов ни паровозов. А именно на боевую подготовку и моральную устойчивость. Это беда всех армий нищебродов. Или наоборот достоинство. Но есть один фактор, который даже не фактор, он как цемент, на нем держится все остальные факторы - это моральная устойчивость войск. Опять же в представлении обывателя, его называют боевой дух, что мягко скажем не совсем, или совсем не то. Моральная устойчивость ближе к мотивации. Боевой дух немного другое. Это что то из серии метафизики, типа "банзай за императора"! Он повышается исключительно верой солдат в святое дело. Моральная же устойчивость поднимается более прозаичными вещами. Например еды, хватает, патронов завались, мы побеждаем, мы умеем(!!!) мы любим мать его ездить на танке и стрелять из пушки. В отличии от боевого духа мораль можно поднять, даже когда нет еды, и мы не умеем, и не любим стрелять из пушки. То есть обещаешь солдату групповое изнасилование в случае не выполнения приказа и "вуаля!" Твое стадо баранов не умеющее даже с винтовкой обращаться - умирают под вражескими танками как один. И да Михаил, моральная устойчивость так же зависит от командиров. Если солдаты знают что их командир - отец солдатам, и его просто стыдно подвести, то они и воюют ради него, а он ради них... Отсылка к Крейзерам и Власовым... То есть если в соединении создан определенный микроклимат, то плевать солдатам что их Сталин раскулачил, они будут биться просто потому что их командир об этом попросил. Посему... Не надо гнать на Солонина, особенно в самом начале его рассказа. Все это Марк Семёнович прекрасно знает, ещё услышите волшебные цифры 24-41-99 (не скажу пока что это). И объяснения почему Солонин так высокомерно ответил Суворову, вы тоже узнаете. Ларчик просто открывается. Дело в том что, да мы можем объяснить разгром первой неделей войны, тем что РККА имело наступательное положение. Но ни под Смоленском ни под Киевом, ни дальше на Дону и Волге РККА такого положения уже не имели, а разгромы сыпались как из рога изобилия. Туда же немецкую внезапность ... Какая там внезапность в Севастополе 42го, или на Дону того же года? Вот почему Солонин саркастически ржот над идеей Резуна. Разумеется Резун вышел один в поле и нет ему цены, во вкладе в историю войны. Но он слишком любил свою армию, чтобы сказать честно что главная причина разгрома РККА была именно в низкой моральной устойчивости. А как ее удалось поднять в ходе войны вы и сами прекрасно знаете.
Дополню. В дискуссии 22-6-2006 на Радио Свобода между Млечиным и Суворовым Млечин назвал ещё один фактор: уничтожение Сталиным армейской верхушки, спецов, которые годами учились военному делу, годами набирались опыта и понимали, что одним духом, хоть святым, хоть боевым, сыт не будешь, война - это наука, которая стремительно развивается, надо быстро бежать, чтобы хоть остаться на месте. Сталин обезглавил армию. Что было известно оппонентам. Новым командирам, как бы талантливы и преданны они ни были, как бы ни прыгали по ступенькам, - требовалось время. НО Суворов в этой дискуссии придерживался противоположного мнения, он считал чистку в верхах не отрицательным, а положительным фактором. Он репрессии Сталина оправдывал. Может, это ещё одна причина скрытой неприязни Солонина.
@@SergSuchkoffKharkovUkraine Я же написала координаты передачи на РС - 22.06.2006, Млечин vs Суворов - о начале войны. Послушайте или почитайте, высказывание Суворова о репрессиях - почти в самом конце.
С уважением и благодарностью за написанное Вами. Позволю себе заметить. 1. В походном положении станины гаубицы М-30 крепятся чекой. Какой? Нет, не железной. Не длинной. Не тонкой. Не с загибом. Не окрашенной в зеленый цвет. ВЫШЕУПОМЯНУТОЙ чекой! Жесткое соблюдение уставной терминологии при анализе и объяснении устройств воинских частей и родов войск в их назначении, действиях и координации - чаще мешает выразить смысл и понять смысл, нежели помогает. Объясняемое должно быть понятно - а понимание не сводится к приведению к уставным терминам, что Вы прекрасно понимаете сами. 2. Меняться очень быстро может все, кроме именно боевой подготовки личного состава. Технику уничтожат, коммуникации перережут, с позиций собьют, командование уничтожат, моральный дух голодного и неуправляемого личного состава без боеприпасов рухнет - хотя бы на время и у основной части. 3. Не надо путать качество - и атрибутику качества. Сила - это не то, что выглядит силой (мощь, численность, вооруженность и т.д.), сила - это то, что побеждает. Умом, скоростью, выучкой, жестокостью - любой ценой, любым способом, но побеждает. Сегодня это забыли почти все. 4. Если разведка не разведывает, а связь не связывает - их НЕТ. Штатное расписание и оснащенность значения в таком случае не имеют. Организм части/соединения/армии болен параличом, и толка от мышц нет никакого. 5. Позвольте высказать соображение. Боевой дух - это стержень именно солдата: готовность к бою, действиям в смертельной опасности, вера в свое превосходство над врагом даже при его численном и техническом преимуществе, презрение и ненависть к врагу, ярость и желание уничтожить - все то, что в бою превращает солдата (в идеале) в беспощадного зверя, побеждающего любой ценой - и в том есть кайф: "есть упоение в бою". (Разумеется, это "рымантично идеализируя", но именно в таком направлении. Моральная устойчивость - это будет продолжать драться в любом положении, ибо долг, сознание себя неотъемлемой частицей армии, народа и своей страны, абсолютная убежденность в необходимости драться в любом положении и при любых перспективах, спокойствие перед надвигающейся смертью. Но! Когда дело доходит до дела, и в обороне прежде всего - боевой дух и моральная устойчивость на практике есть одно и то же, и диссертации военных психологов значения не имеют. 6. Человек - существо групповое. И от порядков и законов группы, от ее духа и ее элиты во главе с командиром, от сознания справедливости в группе и разумной необходимости ее действий - зависит чрезвычайно много. Именно уровнем организации и спаянности группы - от отделения до полка - отличается хорошая ария от плохой; выше уже командная вертикаль. Так что здесь не любовь к командиру, хотя окурок Маргелова могли вклеить в дембельский альбом - здесь преданность своим, идущая через миллионы лет к верности своему роду, где один был всегда за всех, и все за одного. 7. Смоленск-41, Киев-41, Харьков-42 - это все провальные наступления вместо обороны. Все то же тупое упрямство и самонадеянность, исходившие с высоты Сталина и далее до самого низа. Кретинская неспособность Сталина, полагавшего себя гением среди полуидиотов, делать выводы из 41. Заставить ленивых трусливых скотов наступать любой ценой! а про пулеметы наверх докладывать не рвались. Так и был сломан хребет народу, так и был истощен генофонд - сегодня последствия налицо. 8. И не подумал бы делать эти два ролика, хотя на самом деле военной историей для себя занимаюсь с первого класса школы: в Борзе стоял штаб 6 Гвардейской танковой армии, рос я в гарнизонах, книги в доме были всегда. Но отзыв МС о Суворове "нелепо и смешно" да с повтором - оскорбителен и мерзок. Трагично, что народ приучен глотать подобное за норму. = Всяческих благ Вам!
надо давать право пользоваться им своими законами . Все верно: и отрубание, и казни. а как быть, ведь до людей они не дорастают, потому для них вполне применим такой им понятный язык животного мира.
Госсказки про распятых мальчиков-мигрантов фонтанируют что бы отвлечь от войны и огромных, бессмисленных потерь. Хочешь больший урожай, возьми меч и отними землю у соседа. "Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу" (А.Гитлер "Майн кампф"). "У России нет границ"(ВВП). "Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.“ (Александр II), а чекист в царишку играется и чужими детьми и внуками в солдатики, дуреет от роскоши в золотых хоромах. И прав был генерал Лебедь, когда ещё в 1999 году сказал: «гэбэшники захватят власть в России под либеральными лозунгами. Но потом быстро превратят их в великодержавные - и никаких выборов больше не будет. Они будут удерживать свою власть абсолютно - и ради этого даже устроят мировую войну». За эти слова путинское ФСБ его и уничтожило.
Госсказки про распятых мальчиков-мигрантов фонтанируют что бы отвлечь от войны и огромных, бессмисленных потерь. Хочешь больший урожай, возьми меч и отними землю у соседа. "Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу" (А.Гитлер "Майн кампф"). "У России нет границ"(ВВП). "Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.“ (Александр II), а чекист в царишку играется и чужими детьми и внуками в солдатики, дуреет от роскоши в золотых хоромах. И прав был генерал Лебедь, когда ещё в 1999 году сказал: «гэбэшники захватят власть в России под либеральными лозунгами. Но потом быстро превратят их в великодержавные - и никаких выборов больше не будет. Они будут удерживать свою власть абсолютно - и ради этого даже устроят мировую войну». За эти слова путинское ФСБ его и уничтожило.
Солонин возводит данный фактор в качестве главного и чуть ли не единого, в то время как Веллер говорит о совокупности факторов предопределивших катастрофу 1941-42 гг. И каждый из них был важен и имел влияние на те события.
У Наполеона в армии были тоже вчерашние рабы. И чем же это ему мешало одерживать свои великие победы? Более того, его маршалами становились вчерашние трактирщики, конюхи и бочары.
Оба, неглупые, вроде, люди. А по таким пустякам спорят. Каждый из них выявил и доказал наличие в Красной армии серьёзной проблемы, которая ведёт к катастрофе. Смысл выяснять, какая причина главнее? В сложной системе не бывает одной только причины. Это всегда комплекс причин. Возможно, они усилили друг друга. Эти причины. И ругаться тут не о чем.
@@MWeller Ну почему сразу глупый? Весьма дельное замечание, как мне лично. Мне тоже показалось, что тут Ваши эмоции, уважаемый Михаил Иосифович, несколько взяли верх. Но это мое личное мнение. И, кстати, мне не показалось, что Солонин в своем ролике как-то оскорбил или непочтительно отозвался о Викторе Суворове. Насколько я помню, с его слов, он сразу же в разговоре с Суворовым высказал свое мнение/сомнение по поводу причин разгрома. Соглашусь, что грубо и непрофессионально отмёл мнение Суворова, сопроводив его в своем ролике нелестными эпитетами. Это ему чести точно не делает. Но в целом, нам, Вашим преданным и благодарным зрителям-слушателям-читателям, было бы намного приятнее, если бы все вы, потрясающе умные и каждый по своему гениальные люди нашего времени, все же доносили до нас свои мысли и идеи без соскальзывания в личные неприязни, мелкие склоки и прочие несерьезности. Не уверен, что Вы, Михаил Иосифович, прочитаете, но уверяю Вас в искреннем уважении и желании лишь выразить вам "конструктивный фидбэк" (не приходит на ум, как правильнее сказать по-русски). С глубоким уважением, Ваш почитатель-слушатель-читатель.
Веллер добавляет картину но Солонина не отменяет. Почему та же армия победным маршем шла в 39 - 40 по Польше, Румынии, Ррибалтике? Потому что наступление для армии рабов прекрасная мотивация. Каждое новое местечко грабилось до основания. Что мы и сегодня видим в Украине.
@@viku6857Война с Финляндией это исключение, подтверждающее правило. Финны с 20 годов готовились к обороне, добавим и погодные условия, более подходящие для северного народа. И, по большому счету они независимость отстояли только ценой больших территориальных уступок
@@edvardasgailevicius И, по большому счету они независимость отстояли только ценой больших территориальных уступок ---------------------- Будем объективными: в первую очередь свою независимость они отстояли своей храбростью, умением воевать и настоящим патриотизмом. Как-то так мне представляется. Территориальные потери это вторично, хотя и очень болезненно. Я в Финляндии видел географические карты на которых СССР был красным, а аннексированные территории Финляндии были не красными, а серыми и названия были (в частности) не Выборг, а Viipuri и тп.
@@emanouilblias6219 В 1932-1933 годах СССР организовал в Украине голод, унёсший не менее трёх миллионов жизней. За это жители должны были воспылать любовью к Москве? В РФ есть полно улиц и площадей Ленина, Тухачевского, Стасовой, Дыбенко и прочих. Посчитаем, сколько эти герои забрали жизней? По хорошему, обе стороны должны стереть имена палачей с названий улиц.
Уважаемый Михаил Иосифович! Расскажу про свою маленькую" хуцпу". Вернее сказать, неосведомленность. В начале 90- х моя мама приятельствовала в Иерусалиме с милой, очень симпатичной женщиной Сулит Ефимовной Однажды в нашем общем разговоре о литературе,безо всяких намеков с ее стороны, я сказала,что моему сыну нравится писатель Веллер,его роман " Приключения майора Звягина" а мне повести Веллера. Сулит Ефимовна разговор поддержала,но ни словом не обмолвилась,что вы ее сын! Удивительно скромный,деликатный человек она была. Так я,иногда с удовольствием с нею общаясь, пребывала в долгом неведении относительно вашего с нею близкого родства. Вплоть до,кажется , 2000 года, когда вас встретила в Иерусалиме с нею вместе. Вы уже были весьма узнаваемы и я ,поздоровавшись с Сулит Ефимовной,оторопела,увидев вас вместе .Ваша мама, улыбнувшись,сказала : " Это мой сын ". К этому времени ,не догадываясь ,что вы ее сын, я уже активно интересовалась вашим творчеством. " Все о жизни" еще с тех пор сплошь состоит из моих подчеркиваний карандашом. Как и " Кассандра" и в дальнейшем вышедшая " Всеобщая теория всего". С сыном мы друг другу по очереди читали вслух замечательные " Легенды Арбата" и " Легенды Невского проспекта". А надо сказать,он не книгочей ,как и большинство современных людей. Но вот перечисленные ваши книги ему " зашли", как нынче говорят. К чему я это? Первое- чтобы высказать свою благодарность вам за ваши замечательные философские книги,которые в моей библиотеке есть почти все. Второе про Солонина. Не верю,что он не знал о вас вовсе, особенно подчеркнуто об этом вам говоря. Просто писателЯ ,они некотОрые такие. Как и композиторА. 😊
Типа да:в начале 90х я действительно понятия не имела ни о Михаиле Иосифовиче ,ни тем более о его семье. Его первые книги,которые начали продавать тогда в Иерусалиме, сразу стали очень популярными. Роман о майоре Звягине купила ,кстати ,не я а мой сын -старшеклассник, открыв , таким образом , для меня нового замечательного писателя. Потом уж все его книги стала покупать. Почти все они есть в моей библиотеке. Особенно меня восхищает Веллер,как ярчайший философ современности,международного,на мой взгляд,уровня. В моей библиотеке немало популярных произведений современной философской школы . Так что я знаю,что говорю. А разговор тогда, у нас троих зашел о литературе ,поскольку моя мама ее в свое время преподавала.По ходу обмена мнениями именно я перешла на современных российских писателей , среди них отметив и недавно для себя открытого Михаила Веллера. И да,его мама не сказала ,что это ее сын. Удивительно ,правда? Но факт. Будь я на ее месте ,наверное ,не удержалась бы и похвалилась сыном. А вот она - нет,промолчала,не скомкав тот разговор,который сразу бы перешел на восторженные охи - ахи и какое - то иное отношение к ней. Сулит Ефимовна предпочла остаться для нас с мамой той приятной,умной женщиной,которая нам очень нравилась сама по себе.Тем более - её необычайную деликатность и скромность я оценила спустя несколько лет, вдруг встретив ее с Михаилом Иосифовичем,кстати, на нее очень похожим. Вот и весь " чисто еврейский ход",как вы изволили "умозаключить". А " чисто какой нации" этот ваш неуместный ход? Или просто флуд,мимо которого я и прошла бы без всякого ответа,но светлая память о Сулит Ефимовне не поволила.
@@СофияБелау Не стоит размениваться на всякую злопыхательскую мелочь... Понимаю - неприятно... Но мир в полосочку.... Меня с МИВ "познакомило "ЭМ" лет 20 назад, и с Солониным тоже. За что я очень благодарен ААВ. Прослушал ретроспективно все его интервью на "ЦП". Разделяю вишу симпатию к МИВ. Здравия и Успехов Вам и Вашим близким!
Уважаемый Михаил Иосифович!Огромная Вам благодарность за ваш эфир.С большим удовольствием прослушал обьяснение побед в исторических войнах.Мне как бывшему офицеру запаса было очень познавательно и интересно.Жду следующих Ваших эфиров.Огромного здоровья и благополучия Вам! Привет из Израиля.
Михаил Иосифович, большое спасибо вам за ваш подробный анализ истории войн.Очень интересно!Дай Бог! вам здоровья.Будем с нетерпением ждать ваших дальнейших эфиров.
@@PrikolIvany44, иванычей много, настолько много, что не на всех ума хватило, 🤷🏼♂️ В основном ивановичи умеют есть и выделять съеденное☝🏼 P.S. Анекдот: "- А зачем тебе голова? -Я в нее ем)) " и т. д
Обожаю Веллера как писателя, но историк из него , а тем более аналитик под большим вопросом. Армия должна быть большой, оружие современное и тд. Все правильно, но что тогда делать с маленькой Финляндией и армия смешная и вооружение обхохочешься и все не по науке. Но финскую войну из истории не выкинешь.
Веллер слегка разозлился на Солонина в том, что он усомнился в неприкосновенности Суворова. А я их всех троих люблю. Если бы не они - на Ютубе одна помойка была бы. А с ними я полюбил историю (особенно русскую историю XX века), литературу и философию. Я счастлив быть их современником. Это как будто я с Львом Толстым, Фёдором Достоевским, Николаем Некрасовым и прочими Великими в одно время живу. Более того, я задавал Веллеру и Солонину в своё время вопросы под их видео - и они отвечали - это такое ощущение невероятное, когда тебе сам Михаил Иосифович Веллер или Марк Семёнович Солонин отвечает - это великолепно.
@@MWeller Я знаю одного деда, который был отличным специалистлм во всем, что брался делать. И ему было не жалко объяснять, почему и как надо делать, чтобы все было нормально. Как человек же он был полный козел! И все же, я его уважаю за то, что он мог делать (сейчас уже не может, после инсульта). Но козел во всем остальном - от всего вокруг, о чем у него есть суждения - и до философии, политики, истории. Ни о чем невозможно разговаривать с ним, просто набит ватой. Совершенно несносный характер. Но помнить его будут не за это, а найдут что-то сделанное на века и скажут - это только дядя Миша мог такое сделать! А про кого-то другого не скажут вообще ничего...
Красноармеец, простой солдат 41 г. и тот же солдат года 42 это два разных воина. Это мне еще в далеких 70 х объяснил мой дедушка, фронтовик одной фразой которую я запомнил - если бы немцы не вели себя так жестоко на оккупированных территориях, то Гитлер бы выиграл войну. Тиран такой же как и Сталин, но лучше уж свой. Но год 42 приказы Сталина 227 и 270. Вот на таком патриотизме и воевали.
Очень важный комент. А если бы он вообще позволил им жить на равных правах, и землю после войны, то в 42, к Гитлеру перебежали бы пол России. Но у Гитлера как и у Сталина были свою глупости. Глупость Сталина стоила жизни 30+ миллионам, и инвалидность и ужасную старость еще более 50 миллионам сср. А Глупость Гитлера, или я бы даже сказал чванливость и презрение к "низшим существам" того последнего удара который бы похоронил красного дракона. У Гитлера так хорошо шли дела что он думал, зачем мне эти дикари, я лучше уничтожу их и потом заселю эти земли Немцами. Я совершенно уверен, именно эта ошибка стоила ему победы на восточном фронте. Не тактика, не другие просчеты, а именно то что он по сути решил уничтожить этих рабов. Рабы увидели, и решили что если умирать то лучше со своими.
Веллер необыкновенно эрудированный человек и большая умница! Ну и конечно Философ и Писатель. Здоровья и поводов для радости вам, дорогой Михаил Йосифович Веллер!
Я не понял вообще о чем он. Понял из вступления, что Солонин кокой то не сильно хороший человек со слов этого деда. Только как это соотноситься с содержанием? Ну предположим плохой человек говорит, что 2 умножить на 2 равно 4. Или гей это говорит, или еще кто то. Четыре от этого превратиться в другое число?
Уважаю М. Солонина, но всегда удивлялся тому факту, что Марк Семенович (насколько мне известно) никогда не упоминал работу Бунича. Что странно, учитывая, что выводы Бунича абсолютно тождественны выводам Солонина. Полагаю, что разгром 41 года в равной степени объясняется, как причинами психологическими (гипотеза Бунича-Солонина), так и причинами военными (гипотеза Суворова). То есть верны обе концепции. Называть выводы Суворова о причинах разгрома нелепыми - не правильно ни со стороны фактической, ни со стороны морально-этической.
чВеллер бегло коснулся до сих пор никем не оценённые правильно одной из важнейших причин катас тропы 1941 года.,о которой я ду мал ещё ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД. можно сравнивать наши танки и германские можно сравнивать самолёты артиллерию и многое ещё.Но нигде -НИГДЕ- небыло у немцев такого преимущества,как в системе связи!!!Немецкая система связи технически и организационной превосходиЛА многократно не говоря о нашей,даже англоамериканскую .Уникальный был перед войной рядпрорывных решений по технике,позволивший им наладить практически ки беспоисковую систему настройки аппаратуры,позволяющую быструю связь,они количественно настали армию чуть лине от взвода до верха,по вертикали и горизонтали.И между родами войск.!!! И это при том,что у нас ещё танкисты махал флажками,а лётчики крыльями, Фактически хорошую связь нам дали союзники с ленд -литовской техникой,и заработало это к 1943 г В 1942г был сталинский/!/ приказ "Орадиобоязни ". А арми я без связи -это как драка слепоглухонемого.Когда не полки,а армии и фронте теряют взаимодействие-что и было. я считаю,что не менее четверти или трети вины в катастрофе начала войны-в отсутствии связи,в НЕДООЦЕНКЕ РАДИО и ехнической отсталости Я бы учинил памятник хотя бы одному приемнику ВС 312-342,которые помогли нам выиграть войну. И сейчас бы от него не отказался,хотя мне уже под 90 лет
То есть 5 млн бойцов РККА сдались сразу потому что радио не слушали ? А миллионы русских с триколорными тряпками и колорадскими лентами защищали Берлин и Гитлера от советских войск тоже из-за радио?
@@ВалеВале-о8ы Радио не слушали... Что за чушь. Речь идёт о радиосвязи между войсками фронта. Фронт на соседнем фланге прорван, а "сосед" не в курсе, - думает, что там всё ещё держат оборону. А тем временем к ним враг с фланга заходит в тыл. И всё. Капец. А тут "пурга" про какие-то "радиопередачи"которые "не слушали"...
@@ТоварищМаузер-ъ5ы Какая "радиосвязь" между "войсками фронта" , когда совдеповцы миллионами побежали сдаваться в плен??? 😂😂😂😂 Наверно потому что радио не слушали 😂😂😂😂
В юности имел возможность покупать воспоминания о ВОВ в магазине "Военная книга" в г. Бахмут. Читал: Жадова, Штеменко, Жукова. А уже в семидесятые выпала удача и довелось прочитать Уникальную книгу "Танковая дивизия" Гудериана о Курской битве. Книга эта была у моей тёщи, которая воевала на Курской дуге и вывела раненого Рокоссовского из под обстрела. Получила звание лейтенанта за это спустя 35 лет после войны. Меня эта книга потрясла правдой.
Грозу читал, очень интересно. Но будучи большим фанатом истории России, я уже давно с уверенностью говорю что не нужны никакие документы чтобы верить что совок хотел править миром. А если не миром то Европой. А если не Европой то хотя бы...Ну а дальше вы уже знаете. Это этнос или как хотите его, называйте, уникален тем что он не хочет счастья. А с самого раннего возраста тренируем чтобы так ненавидеть свою жизнь чтобы он был всегда готов для следующей освободительной войны. Ну ладно 200-300 лет назад. Тогда все воевали. Но посмотрите как живет Европеец сегодня (при всех его идиотских законах). Что, пенсионерка в Воронеже лучше бы отдавала деньги на носки солдату на Донбассе, вместо того чтобы путешествовать по Европе? А ведь деньги есть. Для всех пенсионеров России. Но нет, нужно расширяться. Я думаю для развитого мира должно было быть звонком когда еще едва оправившаяся Россия после сср начала первую, вторую войну в Чечне с бомбёжками города, грабежами и насилием над мирными жителями. Эту страну нужно было остановить тогда, вместо того чтобы сделать ее страной способной завоевывать соседей.
Предложения Верховному. Если серьёзно. Мосты/каскад водохранилищ 1. На третий год ведения СВО задаю вопрос и не нахожу на него ответ - почему мосты через Днепр еще существуют? Противник вторгся в Россию и ударил по мосту через реку Сейм, снёс его. Почему не действуем так? Почему до сих пор функционируют ж/д и автомобильные мосты через Днепр? Вопрос в воздух… После выноса нашего моста в Курской области, почему бы не вынести их мосты в товарном количестве? В Запорожье - 2, в Днепропетровске - 7 (4+3). Ведь мы достигаем, наносим удары и по Запорожью, и по Днепропетровску. Так почему мосты неприкосновенны? Когда надо было электрогенерацию выбить, нанесли удар по Запорожской ГЭС, вынесли станцию, и нет проблем. Возможность попадать, наносить поражение есть. Почему не по мостам? Снова расписывать важность такого шага нет времени. 2. Я уже не говорю про нанесение стратегического удара, который сейчас может в принципе серьезнейшим образом подорвать обороноспособность противника и его желание сопротивляться. Я не имею в виду ТЯО и СЯО. Речь идет об ударе по каскаду водохранилищ по Днепру. Достаточно взорвать «Киевское море» и Запорожское море», чтобы под зиму получить реально затопленное левобережье Киева вместе с метро, бункерами, островом, где находится ГУР. Зачем специально выцеливать здание ГУР (всё-равно пустое), если можно взорвать водохранилище и затопить все подвалы на этом острове? 3. Снести Запорожскую ГЭС, что в своё время было сделано Советским Союзом при наступлении немцев и привело к затоплению Запорожской области. Вода снесёт ряд мелких мостов. Таким образом мы, как минимум, ополовиним решение вопроса логистики противника на стратегическом уровне. Учитывая то, что мосты в СССР строили прочные, с большим запасом, 50 % мостов останется, а остальные - нет. 4. Приходится говорить классические вещи из военных учебников. Что уничтожают во время войны? Мобилизационный потенциал противника. Это как? Населению создаются невыносимые условия в тылу. Население выталкивается, что, кстати, хохлы спят и видят, декларируют, пытаются делать в отношении нас, на неповиновение властям, массовое недовольство тем, что происходит. Это достигается лишением населения бытовых условий, чистой воды, еды и т.д. 5. В серьезной войне ведут себя так. Противник ведет серьезную войну - наносит первый удар, дожидается, когда на место прибывают спасательные команды, и наносит второй удар. Для чего? Чтобы в следующий раз никто не поехал спасать раненых, чтобы некому было. Это если мы говорим про войну. Если драться серьезно. Это военная наука. Это в классических учебниках по военному делу написано. У нас подавляющее большинство старших офицеров не читали эти учебники? Тем хуже. Уверен, что руководство Генштаба читало, знает об этом этом. Был бы толк от этих знаний, ведь еще есть политика. @voenkorKotenok
Веллер даёт очень важные и нужные дополнения к картине, которую рисуют Суворов, Солонин. Мне подумалось, что с бойцами нашей армии обращались как с рабами. А потом вспомнил предыдущие годы - если с населением этой страны, обращались как с рабами до войны, почему во время войны будет по другому? Всё закономерно и последовательно.
Украине не удаётся остановить «ошеломительное» российское наступление на Покровск - Washington Post Российская армия стремительно продвигается к Покровску, ключевому узлу снабжения ВСУ. Сейчас она находится в считанных километрах от центра города, что позволяет наносить удары по большей части его территории артиллерией и беспилотниками, сообщает The Washington Post. Это наступление «ошеломило» местных жителей, которые спешат покинуть Покровск. Некоторые из них признались изданию, что не могут понять, почему украинское командование отвело войска с оборонительных позиций для вторжения в Курскую область, особенно с учётом того, что восточный фронт «отчаянно нуждается в поддержке». Офицер ВСУ с позывным «Барон», часть которого дислоцируется в Покровске, рассказал изданию, что не помнит таких интенсивных боёв с осени 2022 года. Только за последнюю неделю его подразделение отступило примерно на десять километров. «Они (российские войска - ИноТВ) идут, идут и идут», - посетовал «Барон». Он добавил, что его бригаде не хватает людей и техники для контратаки, и поэтому она проводит только оборонительные операции вокруг города. Он, как и другие украинские военные, надеялся, что вторжение в Курскую область отвлечёт российские войска. Но наступление на востоке только усилилось в последние дни. «Мы боремся только за то, чтобы выжить», - отметил «Барон». @Crimeanprachka
Я учился в 70-е годы в Ленинграде в техническом ВУЗе. У нас было много преподаваделей, прошедших ВОВ. Однажды один мой одногрупник опоздал на лабораторное занятие по металловедению и объянил преподавателю своё опоздание тем, что проспал. И тогда преподаватель рассказал историю из своей жизни о том, чем может иногда закончиться " проспал". Он служил в подразделении, которое занималось ремонтом танков в полевых условиях" на коленке", непосредственно на передовой. Дело было зимой, утром готовилось наступление и поэтому была дана команда завести танки и всю ночь не глушить двигатели. И вот один из механиков-водителей заснул в своем танке, двигатель, к его несчастью, заглох. Утром команда " На марш!", а у него танк не заводится: мороз крепчайший. И ведь понятно, что танк заглох по ТЕХНИЧЕСКОЙ причине. Однако финал истории был таков: тут же, без какого-либо разбирательства или трибунала, поставили бедолагу перед строем и расстреляли. Чтобы у остальных прогнать сонливость и укрепить общую дисциплину .Много раз общался с фронтовиками. Все как один говорили, что советская кинематография о войне-это сильно приукрашенная, лживая " клюква" , далекая от жестокой и часто нелицеприятной правды войны.
@@ДмитрийБаренбойм-ф1д В современной Германии тоже остались гитлеровские недобитки, которые уверенно и с честными глазами заявляют, что нацистские концлагери смерти-это якрбы сказки сионистской пропаганды. А переходить на оскорбления, когда нет аргументов и фактов-это удел интеллектуально и морально ущербных личностей. Вот так-то, НЕуважаемый. Вы даже не смогли ясно сформулировать свою мысль: не понятно, кого Вы называете " старыми алкашами": то ли фронтовиков, то ли моего преподавателя
Солонин как то говорил,что советские рабы поняли ,что Гитлер обращается с ними еще хуже Сталина ,поэтому им пришлось мобилизоваться. Обнимаю Вас душевно, Михаил Иосифович и жду следующей встречи 🤗!
@@a00b00cон говорил о двух этапах: о начале войны ,когда рабы не хотели воевать ,а потом настал переломный 43 год , когда им деваться было некуда, когда они поняли,что Гитлер хуже Сталина..
в краснодарском крае есть станица рядом со г.Славянск на Кубани, была под нем. оккупацией . бабушка была тогда маленьким ребенком, от рождения была инвалидом, хромала , ступня была вывернута на бок . помнит как она ребенком бегала с детьми по улице и хромала. на улице стояла группа нем. офицеров во главе, как она рассказывала, с главным офицером, держал в руке трость, был в шинели широким меховым воротником . Он подозвал ее к себе, внимательно осмотрел ее ногу, покачал головой и опустил бегать дальше . А ее старшего двоюродного брата подростка , нем. солдаты обыскивали и нашли в кармане какой то механизм от ружья, который он подобрал на улице и били этой железной частью по лбу до крови с криками "где партизаны?" он ещё в 90х когда выпивал вспоминал от обиды со слезами на глазах эту историю . в любой нации образованный человек отличается по поведению от простонародья
@@a00b00c "Говорил он как раз противоположное" Нет. Он как раз говорил, что в начале советские люди не воевали, потому что не хотели воевать за эту власть. Но потом, когда немцы показали, что они еще хуже и по сути советский человек стоит между лагерем смерти и гулагом - пришлось воевать.
Меня уже заголовок обсуждаемого ролика насторожил: "Солонин vs Суворов". Во-первых, опять пиар на имени другого, авторитетного человека (хотя и Солонин уже известен, но все же), а во-вторых, имеет место какое-то наглое, самонадеянное противопоставление. Я сначала даже смотреть не хотела, но любопытство, так сказать, взяло верх. Предчувствие, как говорится, не обмануло. Я и раньше видела отталкивающие признаки самолюбования Солонина, но тут он уже перешел всякие границы. Солонин не просто дополняет версию о причинах разгрома советской армии, а высмеивает объяснение, предложенное Виктором Суворовым (очень уважаемым, умным и многоопытным человеком). Это просто не лезет ни в какие ворота!.. И еще делает это так громко, на широкую аудиторию, и именно тогда, когда Виктор Суворов, видимо, не может ответить (а, вероятно, уже и не сможет; я не знаю, что с ним и здоров ли он; некоторое время назад пыталась посмотреть в интернете, не появилась ли какая-то информация о В. Суворове, но так и не нашла). А потому выпад Солонина особенно мерзок. Спасибо, Михаил Иосифович.
Да и раньше когда он проводил совместные стримы с Суворовым, то вел себя по-хамски. Просто он даже не понял до конца концепцию Суворова и прицепился к несущественному, его стихия это "заклёпки" с его ПТУ-шными лекциями
Скромный инженер Солонинн на своём личном канале высказывает свое личное мнение по ряду вопросов, а вот зачем гениальному Веллеру перед тем, как высказать свое мнение на своем канале надо обесценить и подколоть Солонина?
Презрение вызывают и те, кто по менталитету и воспитанию своему не видят и не понимают хамства и оскорбления в адрес старшего, первого, гораздо более значительного и сделавшего добро. Вам не видно, не слышно?..
Уважаемый Михаил, прочитал всего Суворова, послушал Солонина. Мне кажется, они не антагоеисты, и дополняют друг друга. Не могу понять в чём суть тезиса, представленного в Вашем видео.
@@MWeller Я крайне извиняюсь, но вам не кажется странным, что, критикуя Солонина за оценку “смешно и нелепо” и называя её хамской, вы на все комментарии с малейшей критикой отвечаете хамством и оскорблениями: все тупые и ничего не понимают. Как это может сосуществовать в одной голове? Или для вас хамство - норма, просто Марк “нахамил” человеку, который лично вам импонирует? Ещё и ваша фиксация на якобы глупых обывателях, которыми вы клеймите всех критиков, - ну просто несерьёзно для ваших лет и откровенно попахивает каким-то детским максимализмом.
@@MWeller Вот это: “Вы правы: говорить надо медленно, с паузами, повторяя фразы по 2-3 раза и ещё несколько раз на разные лады. Иначе до туповатого и тугодумного большинства не доходит. Увы, видимо, я говорю не для большинства. Прошу извинить.” я даже не знаю, как описать. Человек с вами согласился, но сказал, что подача материала у Солонина ему нравится больше. За что вы оскорбили человека, извините? Ещё и придумали какую-то, прошу прощения, ересь про то, что опять какие-то тупые вас не понимают, потому что вы быстро говорите. Ну самому-то не смешно? Осталось только спросить: находятся ли эти тупые сейчас с вами в комнате?
1. Спор между Суворовым и Солониным напоминает мне спор между эволюционистами и катастрофистами в биологии 19 века - оказались обе стороны правы ( и эволюция, и катастрофы). 2. Мне лень выяснять, почему ген. Крейзер хорошо воевал в первые дни войны - надо выяснить хотя-бы сколько времени он находился на месте дислокации (имел ли он время организовать свою дивизию). Вообще то, что он и Власов остались живы - явная недоработка Ежова или Берии. 3. Уничтожение высшего и старшего командного состава - это борьба с Троцким. Эти генералы могли лично не любить Троцкого, но они знали, кто организовал КА, и выполнять его приказы для них было бы нормально. Не знаю, кто лучше был бы для страны- Троцкий или Сталин (м.б. "оба хуже"), но Втор. мир. войну Троцкий провел бы намного профессиональнее. Ему не нужно было чистить армию от царских специалистов. 4. Нельзя сегодня критиковать Солонина за его взгляды 1994 года - он не стоял на месте. Он, конечно, превосходит Суворова в инженерных предметах. У него был хоть какой-то доступ к архивам. Суворову же пришлось обрабатывать бедную руду - копаться в мемуарах, выискивая крохи полезного материала, медленно и скрупулёзно составляя мозаику практически из ничего (когда еще не было интернета). Возможно, ему помогает его жена - мне показалось, что она имеет какое-то отношение к разведке. Солонин неоднократно говорил, что Суворов совершил подвиг. То, что Солонин лучше как лектор, чем Суворов, ну так не мне критиковать. Я вообще стал несколько косноязычен, английский кое-как выучил, русский словарный запас стал беден. 5. Отношение солдат к войне менялось со временем - в 44 году знали о Германии/Гитлере гораздо больше, чем в 41 году.Это я знаю от своих воевавших родственников. Вывод - надо слушать обоих (за исключением тех случаев, когда по непонятным мне причинам Солонин выражает свое мнение о современной политике, особенно стран вне Европы).
Народ никогда не хотел воевать,особенно в начале войны,однако со временем ко всему привыкает,так что зря Вы на Солонина наезжаете,в своих оценках он всегда объективен,в отличии от Вас дорогой Михаил,ваш недостаток заключается ,как впрочем и большинства советских людей,в склонности идеализировать ,а исследователь просто обязан относиться ко всему безпристрастно.
Заставить воевать можно, но воевать хорошо и отчаянно, до конца, вот это по приказу не получится. Вера в честность и справедливость командования должна быть.
Победили ценой демографической катастрофы, пустив на фарш многие миллионы мужчин продуктивного возраста. С точки зрения демографии последствия потери чуть ли не четверти молодых мужчин страны настолько чудовищны, что эту тему до сих пор особо не трогают.
@@imienazwisko4943 Эту тему не трогают, потому что в России запрещено изучать историю второй мировой войны. В России придумали какую-то фейковую ВОВу, о которой ни кто в мире не слышал.
@@imienazwisko4943 Они погибли, чтобы мы жили и это правда. Представьте, что эти миллионы дали потомство, сейчас бы россии жило не меньше 500 млн. ужас.
Огромное спасибо за такие прекрасные раз’яснения, в очередной раз стало ясно, почему мои отец, оба дяди, участники ВОВ не любили многое рассказывать о тех трагических событиях, когда мои дорогие и любимые были совсем молодыми, участвовали во многих сражениях и на удивления, получив ранения и даже убежав из плена, остались живы….
Уважаемый Михаил Иосифович! Огромное спасибо! Получила огромное удовольствие от разбор великих битв! И Вашего комментария. Обязательно посмотрю 2 часть. Дальнейших творческих успехов.
Вы видимо не совсем внимательно смотрели ролики Солонина. Да, в последнем ролике у него вышло как-то смазано. Но общий смысл роликов такой, что СССР готовился к войне, имел преимущество по видам вооружений, личному составу и т.п. Но воюют люди. А вот люди, в том числе и командный состав - это выходцы из крестьян, рабочих и т.п. , с соответствующим военным образованием и выучкой. Плюс тоталитарная система, которая ставила людей в жёсткие рамки, подчиняла и лишала инициативы (насколько можно таких людей назвать рабами-это все таки спорный вопрос, но то, что это делало людей апатичной массой-с этим можно согласиться). И когда Солонин говорит про причины поражения в 41, и называет одну из причин- нежелание людей воевать из-за того, что режим сделал их безвольными рабами - в этом есть своя логика. Не может быть такое большое количество пленных, даже при потере управления. И если посмотреть архивные кадры, как ведут тысячи советских пленных, то можно увидеть, что немецкой охраны не так уж много. Собственно и отношение советского руководства к пленным поэтому и было таким. Далее. Ваш тезис и тезис Суворова о том, что советская армия была разбита потому, что готовилась к наступлению и не была готова к обороне в том числе это отразилось в расположении войск, можно парировать контраргументом, каким образом готовилось нападение, что не учитывалась возможная неудача наступления с последующим контрударом противника и возможностью окружения группировок? А подводя общий итого тому, что явилось причиной поражения в 41, можно назвать главную причину - тоталитарную систему, как голову всего организма, от армии до социальной сферы
@@MWeller так в чем по итогу вопрос? Вопрос в версии Солонина, где он предполагает, что одной из причин поражения и такого большого количества пленных явился тоталитарный режим, или в его не совсем корректном высказывании по отношению к теории Суворова? Это совершенно разные вопросы
Частично Солонин прав должна быть мотивация у народа, если нечего защищать поскольку власть ограбила пересажала растреляла опустила народ поэтому была надежда что немец порядок наведет
Веллер просто разжевал ту же фразу "армия не хотела воевать". Разумеется "армия" - не в смысле только рядовые (генералы тоже армия и желание выжить вместо победить - тоже нежелалние воевать), разумеется "не хотела" не в смысле что у них там референдум проводили. Нет всё это в смысле что вот та армия, что была в той ситуации, не стала делать то, что от неё ждала политическая система. Собственно нет отличий от того, что сказал Солонин про "воюю к борьбе" Новое было только в том что готовящиеся атаковать таки отличаются от готовящихся обороняться. Хоть это тоже весьма условно, ибо даже если вы готовитесь просто переночевать вам нужны какие-никакие укрепления в месте дислокации. Всегда шутили что в пехоте лопата используется несравнимо чаще чем винтовка. Бетонных ДОТов может и не строили готовясь нападать, но минимально необхордимое накопать должны были. И да, те кто воевал - у тех получалось вплоть до отдельных экипажей танков Так про это предположение что склады были вынесены и отданы нужно было 55 минут подводить? (где к стати враги народа не сделавшие резерва? ВЫ при желании ВСЁ не сложите на передовой - склады это помещения и емкости, а они есть там, где есть) Или просто очень хотелось Солонина пнуть за несогласие по совсем другому вопросу, а все остальное от пунических войн - просто чтоб не выглядеть мелочно?
Согласен. Не скажу, что на 100% во всем, но смысл и идея совпадают с моей. Мне тоже все долгие примеры с картами древних великих сражений показались несколько притянутыми за уши. Вроде и по теме, а вроде и не совсем.
@@AlbertTsigel Да Солонин просто позволил себе предположить что Трамп может быть не идеален и что его возможно стоит критиковать если он делает плохие решения. Теперь вот несётся. а остальное всё - обложка
Нарциссизм как-то влияет на то, что именно они говорят? Любарский - был единственным, кто адекватно смотрел на войну в Украине. Солонин убедительно показывает и раскрывает ход ВМВ. Как на всё это влияет нарциссизм?
Чтобы обучить одну двуногую единицу войска надо потратить несколько лет. Обнуляется единица не то, чтобы смертью, а ранением в течение одной битвы. Откуда регулярно набирали тысячи обученных солдат? Может, эпичные сражения это мифы для поднятия градуса патриотизма? Не было таких войн? И вот интересно, что чувствовали после войны все эти генералы в с наградами, дачами, спецобслуживанием, осознающие, что в страхе перед комиссарами, угробили миллионы "ванек" с их мечтами о будущем. Бухали? Вот в "Похождениях бравого солдата Швейка" ретивые офицеры получали десятки пуль в спину. Видимо, в России отношение к начальству мистическое, древнее.
Внимаю с благодарностью Доброго здоровья, Михаил Иосифович! Совершенно согласна со всем прослушанным . И книгу Никулина много раз читала, слушала, вернее , сейчас уже не читаю, Солонина слушала несколько лет . Пишу комментарий, но его удаляют и все .
Михаил,Вы глыба!Но не втягивайтесь в бытовые склоки.У каждого человека есть свои недостатки.Самое главное что все Вы делаете прекрасную работу по поиску правды и не обижайтесь друг на друга.
Что Вы можете сказать о маленькой армии Швейцарии и о том, что моб. система вооружила и экипировала всё коренное мужское население на случай войны на уровне кантонов. Сборы - всю жизнь по 1 или 2 месяца, но срочной нет. Не уверен, но вроде "повинность" лет до 65.
Уважаемый Михаил Иосифович! Вы задаёте вопрос: почему рабоче-крестьянская армия не хотела воевать 1941/1942 годах (только к декабрю 1941 г. сдались в плен почти 5,5 млн. красноармейцев) и, вдруг, "захотела" в 1943 и дальше. Здесь, на мой взгляд, две причины. Первая и главная: если бы Гитлер и его присные, относились к жителям оккупированных советских территорий, как к французам, или голландцам, а не зверствовали, силами СС и коллаборантов полицаев и националистов "братских республик", расстреливая сотни тысяч евреев и не только евреев и не уморила голодом большинство военнопленных, а распустила бы их по домам, то и 1943 году сдавались бы сотнями тысяч, как и в 1941. Второе, это сталинский приказ "Ни шагу назад!", заградотряды и расстрелы, перед строем, сотен тысяч своих же солдат и офицеров. Страх и ненависть - вот побудительные причины "героизма"...Что касается полководческого мастерства, то, безусловно, Манштейн, или Гудериан, в этом на голову превосходили тов. Жукова и прочих "маршалов Победы". Но, это не главная причина катастрофы 1941/1942 годов.
Михаил Иосифович! Огромное спасибо! Согласен. Да, это давний конфликт Солонина с Суворовым. Марк постоянно пытается показать: «Суворов не знал, Суворов ошибался… А Я, - знаю!». У Солонина прекрасный «Техникум» и многое другое, но, борьба за первенство чести Солонину не делает. А
Михаил Иосифович, спасибо за холодный душ. Солонина я слушаю с большим удовольствием - но критика необходима, чтобы сохранять объективность мышления. Идолов быть не должно. Никаких. Что можно сказать в защиту Солонина, это то, что он даже ещё не начал рассказ, он пока только сделал вступление. И ещё одно: Солонин критиковал Суворова не за его идею по поводу наступательного расположения войск, а за "наступательные танки и самолёты". Надо признать правду: Суворов здесь явно переборщил, при всем уважении к нему. И Солонин четко признал гениальность Суворова по поводу самой идеи, что Сталин играл самую активную роль для подготовки мировой войны и готовил наступление на Германию. Будьте справедливы. Еше раз спасибо за холодный душ!
У вас плохо со слухом? Слов "нелепо и смешно" не услышали - или не оценили? Солонин - лишь собиратель деталей на дороге, которую в одиночку проложило Суворов, перевернув мировую историю о 2МВ - и сказав теплые слова о Солонине, когда Суворов был мировой звездой, а Солонин - никем. Любуйтесь на благодарность. Жлобов не переношу. И те, кто считает жлобство нормой, пусть ко мне не ходят.
@@MWeller жаль, что вы так отреагировали. Он это сказал именно по поводу "наступательного вооружения". Извините, что задел Вас мнением. С неизменным уважением, ваш читатель и слушатель.
@@MWellerспасибо, Михаил Иосифович, Вы нашли правильное определение "жлобство". Интерес, с которым слушала М. Солонина, иссякал, ....., пока не отписалась. Вот она причина! Мне нравится, что Вы к "фактическому материалу" относитесь ( стараетесь) обьективно.
Михаил Иосифович во многом повторяет критикуемого им Солонина. Господин Веллер, как и Солонин, упоминает и отсутствие инициативны, и плохую организацию, и отношение начальства к солдатам. Так что противоречий почти нет....
▶️ Нападение на Курскую область говорит, что спецоперация превратилась в полномасштабную войну НАТО с Россией, заявил в интервью ТАСС экс-премьер России Сергей Степашин. Видео: ТАСС
@@Elena...prekrasnaya ▶️ Нападение на Курскую область говорит, что спецоперация превратилась в полномасштабную войну НАТО с Россией, заявил в интервью ТАСС экс-премьер России Сергей Степашин. Видео: ТАСС
Помню в 2022-м Солонин решил оседлать вопрос войны и делал обзоры на боевые действия. Но с упорством не хотел выучить ударения в названии городов украинских. Каждый раз, не только я, но и многие в комментах ему писали об этом, но, маэстро выше этого. Про такие мелочи, как его измышлизмы куда и как будут двигаться войска, не понимая местности, я и не говорю. Ну и его "походы" в украинскую политику так же забавны, особенно облизывание друг друга с порохоботами) Многогранная личность)
"Но с упорством не хотел выучить ударения в названии городов украинских. Каждый раз, не только я, но и многие в комментах ему писали об этом, но, маэстро выше этого." Требование украинцев ко всем на свете правильно ставить ударения и предлоги смешна и инфантильна
Уважаемый Михаил Иосифович, спасибо за логику здравого смысла! Много мутных "авторитетов" на просторах интернета..... Виктор Суворов настоящий про в области военной науки!! Моё почтение М.Веллеру и В.Суврову.
Михаил Иосифович! Спасибо Вам за то что Вы такой есть! Гениальный анализ, здраво и прекрасно. Обожаю Ваш ум и умение выразить мысли таким логичным образом! Люблю Суворова тоже. Ребята вы гении.
Призывался 50 лет назад в СА. Бордак и показуха. Каждый командир докладывал старшему, привирая и преукрашивая и когда доклад доходил до (самиго) он певращался в сказ о богатырях. Это хорошо проиграли в фильме "День радио"
Украине не удаётся остановить «ошеломительное» российское наступление на Покровск - Washington Post Российская армия стремительно продвигается к Покровску, ключевому узлу снабжения ВСУ. Сейчас она находится в считанных километрах от центра города, что позволяет наносить удары по большей части его территории артиллерией и беспилотниками, сообщает The Washington Post. Это наступление «ошеломило» местных жителей, которые спешат покинуть Покровск. Некоторые из них признались изданию, что не могут понять, почему украинское командование отвело войска с оборонительных позиций для вторжения в Курскую область, особенно с учётом того, что восточный фронт «отчаянно нуждается в поддержке». Офицер ВСУ с позывным «Барон», часть которого дислоцируется в Покровске, рассказал изданию, что не помнит таких интенсивных боёв с осени 2022 года. Только за последнюю неделю его подразделение отступило примерно на десять километров. «Они (российские войска - ИноТВ) идут, идут и идут», - посетовал «Барон». Он добавил, что его бригаде не хватает людей и техники для контратаки, и поэтому она проводит только оборонительные операции вокруг города. Он, как и другие украинские военные, надеялся, что вторжение в Курскую область отвлечёт российские войска. Но наступление на востоке только усилилось в последние дни. «Мы боремся только за то, чтобы выжить», - отметил «Барон». @Crimeanprachka
Мне кажется, в другой вселенной Михаил Иосифович был бы классным сатириком, вроде Жванецкого. Солонина смотреть интересно, особенно про самолетики, но никто не иделен, увы.
В какой другой Вселенной??? Господин Веллер тонкий сатирик с первых своих произведений. Очень изящная сатира. Почитайте. Но таки да. Гражданская позиция Михаила Иосифовича, особенно его эмоции, несравненны ни с кем. Здоровья М. И. ❤❤❤
Вы посмотрите немецкую хронику. там где они проходят деревнями, посёлками и городками. Это ужас. Свинарник. Туалетов не было даже на улице, во дворах. Так жили строители коммунизма. В 1917 власть в России захватили бандиты. И крутили народом как хотели. Это было хуже чем рабство. Сталин недоучившийся семинарист. Как он мог управлять огромной страной, огромной войной? Где он получил такие знания?
А ему знания не к чему ,у него власть огромная ,у его банды,он растреливал подчинённых, а те ниже стоящих ,так вертикаль власти и работала ,никуда не спрыгнешь не спрячешься
@@МуратЕспайтеге он всю жизнь самообразованием занимался, читал до 300 страниц в день, все книги в его библиотеке были с его пометками, были и на иностранных языках. Прежде, чем принимать решение в какой- либо отрасли, всегда советовался со специалистами и изучал соответствующую литературу. Вам бы быть таким " недоучкой" как он!
Все-таки Солонин, упоминая о рабах, не желающих воевать, говорил это в первую очередь в пику советской пропаганде о "массовом героизме". И чем это отличается от слов самого уважаемого Веллера, что и раба можно заставить воевать, если есть жёсткий слаженный механизм?
В 1944 году мало что изменилось... Высадка союзников в Италии и Франции реально изменила весь расклад... выход из войны Италии... договорняк по Финляндии, Румынии и Болгарии... вот основа всех " успехов" 1944 года...
до высадки союзников в нормандии линия фронта на востоке все еще была ближе к москве, чем к берлину. А немецкая артиллерия выпускала в сутки больше снарядов, чем советская. Вот так к "шапочному разбору" успели союзнички...
до конца дослушал, лайк поставил. отдельное спасибо за никулина - это очень важная книга. спасибо за упоминание шумилина, только книга называлась ванька ротный, а не взводный. но логики рассуждений не увидел. видимо, как физику-теоретику, мне солонин просто ПОНЯТНЕЕ. изъянов в его рассуждениях не вижу, и мне каждый раз казалось, что вы каждый раз подтверждаете его слова... но почему-то делаете противоположный общий вывод.
Михаил Йосифович, Спарта,в описываемый период, уже почти та, что в лучшие времена(при Леониде например). Та-но почти... Персы тоже битые, уже совсем не те, что при Кире Великом. На первый взгляд военные машины, совсем как настоящие, но на спаде. И Союз на первый взгляд был силен, а на деле слаб( как и описывает Солонин). Примеры скорее в его пользу. Думаю если прослушать все 50 передач цикла( я слушал все его прошлые передачи) мысль раскроется более полно(даже не очень умным и знающим людям). А по поводу характеров, ну позвольте, кто тут с простым характером то(это я про вступительную часть). С простыми дома сидят, телек смотрят.
Я имел честь служить в Калининграде в первой Московско--Минской Пролетарской дивизии в 35-ом арт.полку под командованием полковника Григорьева,2-ухметрового гиганта.Дивизии НИКОГДА не было равных во всём! Рига.
Ваша трактовка не противоречит концепции Солонина. Генералитет собранный из сталинских вертухаев не способствовал патриотическим чувствам. Ну а потом заработали заградотряды и репрессивные законы для семей дезертиров.
Добавьте показуху, при боевой подготовке РККА, и поголовное пьянство в войсках. Прочитал книгу летчика-истребителя Д.Панова "Русские на снегу" и волосы встали дыбом. Пьянство в авиационных частях носило массовый характер. Выпившие летчики гробили авиатехнику и гибли сами. Боевая подготовка проводилась формально, войска не учились тому, что необходимо на войне. Вы правы, что причины разгрома носили сложный, комплексный характер. Ранжирование этих причин и характер их взаимодействия между собой нуждается в дополнительном исследовании.
![Пожалуй, главное заблуждение об электричестве [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/6Hv2GLtnf2c/mqdefault.jpg)
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
«Если хотите картину будущего, представьте ботинок, топчущийся на человеческом лице. Вечно. Мораль, извлекаемая из этого ужасающего кошмара, проста: "Не допустите этого". Всё зависит только от вас»
25 июня 1903 года родился Эрик Артур Блэр, но большинство знает его под именем Джордж Оруэлл. По сравнению с другими писателями, он был не так знаменит при жизни, зато сегодня его цитаты быстро становятся «вирусными». Ведь последние десятилетия тенденции, подмеченные Оруэллом, становятся действительностью..
фрагмент из интервью Джорджа Оруэлла.
Комментарий из сети :
"Читала в юности Оруэлла, подумала какой бред.У чела депрессия и шизофрения,такое придумать.Бросила читать ..Попробовала перечитать 2 года назад.Прости Джордж, теперь депрессия у меня "
Я вспомнила Варлама Шаламова
"И кости мне ломал приклад, Чужой сапог."
Думаю, что сегодня Оруэл нервно курит в сторонке
Х
...прекрасное "замечание"...😔
🔥🙏🤝💪!!!👊👊👊!!!
...только "так", - ...возможна ✌️!!! 🫡
Прости Джордж мы все прое... повторили 😢
Кстати о Блэре, а ведь он участник Испанской революции и начинал как левак.
Но опыт пережитого сделал его противником сталинизма, хотя и писал он про возможную Англию.
Не понимаю зачем мною уважаемый писатель Веллер пытается противопоставить себя и Виктора Суворова Солонину, ведь каждый из них не противоречит другому, а дополняет. Ведь очевидно что армия деморлизованных людей имеющая совершенно запуганное и безиниоциотивное командование да ещё нацеленная только на бои на чужой теретории была абсолютно не боеспособна.
Правильный комент! 👍👍👍
Затем, что Солонин противопоставляет себя Суворову, хотя он его только дополняет. А Суворов - для меня идеал - и как военный историк - и с этической стороны.
Я удивляюсь, чем некоторые люди слушают? Где противопоставление? Михаил Иосифович как раз и говорит, что одно дополняет другое. А противопоставляет себя Суворову (да еще и нагло высмеивая его) как раз маленький (мелкий, я бы сказала) Солонин, с очень большим комплексом неполноценности и нарциссическим расстройством личности
Как же эта ужасная армия взяла Берлин?
@@ThePovolА Вы посмотрите на соотношение потенциалов союзников и Германии.Ни одна другая страна не продержалась бы и трети времени,как Германия.
Веллер конечно прав. И это хорошо что существуют Суворов, Веллер, Солонин и другие. Все вместе вырисовывают жуткую истину.
Ну а искать единственного пророка это убого.
Да чего Меня искать
При желании, Меня даже можно за руку потискать 🤝
Аз/Бука - Я/Бог - 1/2 😇✍️
У Никулина страшные воспоминания о войне
Еге, натужна схема Солоніна в друзки.
@@ХерсРъцыИзСлогаТвирдоотьОнсСло
Тонко!
Согласен.конкуренция это двигатель прогресса.и развития.
Я разумеется читал Никулина, запали в память его слова как бессмысленное истребление "своих" солдат в лобовых атаках ещё даст результаты - " шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать эта селекция русского народа - бомба замедленного действия; она взорвется через несколько поколений, в 21 или 22 веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Про 2-ударную именно такое мнение сложилось, и другого быть не может - вышестоящее командование их предало, бросило погибать.
Респект!
Селекция во время ВМВ по всём прошлась, те же семиты как пострадали от Холокоста.Вместо евреев интеллигентов, врачей, музыкантов видим жестоких сионистов, действия Израиля в Палестине это ведь геноцид . В концлагерях выживали самые жёсткие представители еврейского народа, это тоже заметно в 21 веке
Чтобы тебя не бросали помни одно правило.
Не воюй за обоссаную русню
Специального предательства не было, просто принцип-"Война всё спишет", да ещё в отсутствии минимальной гласности, поощеряло безотвтственность.
@@VegaVega-cn2yb👍🇺🇲🤝🇺🇦✌️Вы ничего не понимаете в характере евреев!! В Израиле так ведут бои, чтобы не гибли мирные люди. Но ХАМАС прикрывается мирным населением и расстреливает непокорных мирных. В ЮТ есть свидетельство и ХАМАС сам показывает ролики.
Так и получилось. Моего прадеда раскулачили, посадили. Его сыновья погибли на войне. Мой отец рос голодный, без образования. Хорошо , уехал на север, хоть деньги были - мир посмотрел, в оперу в Питере меня сводил. Его деревня умерла. Мы уехали в Германию. Всё.
Уважаемый Михаил Иосифович, читать Солонина и Бешанова я начал именно с Вашей подачи на радио. С тех пор Вы и Марк Семёнович являетесь непререкаемыми авторитетами. Считаю, что именно так вы оба и должны дополнять друг друга для получения целостной картины! Спасибо вам обоим!
Мой дядя, старший брат моего отца, служил в нквд , в войсках нквд " Смершь ". ( Может быть я ошибласть в конце слова), он приезжал к нам в гости , я была подростком,70- е годы, и они много разговаоивали с папой, и он много рассказывал о войне. Так вот он рассказывал,эти войска шли за войском, и солдаты боялись, трусливо убегали с поля боя и тогда смершь стреляли в этих солдат .Выпивал, рассказывал и плакал....и были штрафные батальоны,из заключенных .Вот такой был патриотизм...под страхом смерти: спереди немцы, а сзади наши нквд....Солдат жалко всегда ....
У каzапов и сейчас также, сзади стоят кадыровцы и расстреливают отступающих.
Ну если не уверена в написании слова, кликни в сети, занимает 10 секунд.
Вот так в фашистской рашке и воевали. В спину им стреляли фашисты и в лоб фашисты.
А пропагандон Соловьёп (может ошибаюсь в конце слова) тоже СМЕРШем хотел покомандовать, командовал уже один. Начальник "СМЕРШ" В. С. Абакумов арестован 12 июля 1951 года. Расстрелян 19 декабря 1954 года на Левашовской пустоши.
Абакумову вменялось в вину, что он был руководителем "заговора врачей"
По делу Абакумова также проходили: начальник следственной части по особо важным делам МГБ СССР А. Г. Леонов (расстрелян), его заместители В. И. Комаров (расстрелян) и М. Т. Лихачёв (расстрелян)
Чувство страха естественно для всего живого. Люди не исключение. А война это страшно. Но не во всех стреляли нквд, а в самых трусливых и подлых. А патриотизм был и очень сильный, и без принуждения, иначе бы народ не победил в той войне. А вы человек не умный и не очень хороший.Но Бог вам судья.
Ну, допустим, Солонин неделиктно выразился о Суворове. Бывает, ничто человеческое не чуждо. Ну, так они ведь прекрасно знакомы, отлично общаются и способны урегулировать недостатки взаимного политеса. Мне кажется, авторитет Суворова не очень нуждается в адвокатах.
В любом случае, Солонин проделал колоссальную работу в цикле "Первый Фронт" и, дай бог, проделает такую же и в цикле "Второй Фронт".
Мне кажется, ошибочно сталкивать мнения Веллера и Солонина по существу. А некие этические шероховатости выдающихся людей можно вполне вывести за скобки огромной темы Второй Мировой войны.
Ни хера они не "прекрасно знакомы", и не фиг защищать хамство и спесь.
@@MWeller гипотеза, что они прекрасно знакомы проистекает из того , что ими записан более, чем один, совместный ролик. Мне кажется, это предполагает знакомство.
Некоторая спесь вполне простительна неординарным людям, в том числе, мастерам художественного слова. Надо быть довольно неблагодарным читателем (слушателем), чтобы отнимать у них на это право.
@@ВитаморЕфремов ремарка про необходимость управления рабами это отлично. Как теоретическое упражнение. Только не будем забывать, что СССР не рабовладельческий строй. Это метафора, притянутая за уши. Рабовладельческий строй предполагает наличие свободных людей для осуществления управления рабами. В СССР рабами были практически все, разница была лишь в степени осведомленности и степени удовлетворения потребностей.
А то, что некоторые очень одинокие командиры не разбежались, а попытались воевать, - так это то самое исключение, подтверждающее правило.
@@ВитаморЕфремов строго говоря, утверждать, что в СССР был рабовладельческий строй - это очень такая себе натяжка. Рабовладельческий строй предполагает наличие свободных людей, которые как раз рабами и управляют. В СССР никаких свободных людей не было. Были граждане разной осведомлённости о происходящем и разной степени удовлетворения потребностей. Но свободным не был ни крестьянин, ни член политбюро. Поэтому и воевали так. А несколько эффективных командиров, которые не разбежались, - исключение, которое подтверждает правило.
@@MWeller, ты когда coceшь у кураторов глотаешь ?
Я конечно с большим уважением отношусь и к вам Михаил, и к Суворову, но позвольте кинуть свои 5 центов. Если и любил кто то запах танка, как В.Б.Резун то это я. Правда не совсем танка, я артиллерист самоходчик. Сказать что я фанат военной истории - это ничего не сказать. Читал я от Вилли Кубека и Николая Никулина, до Гудериана и Горбатова. От Эренбурга до Исаева, Суворова, Сун Дзы. Грубо говоря я только военку и читал 30 лет сознательной жизни. И меня как человека с военным образованием всегда удивляла разница подхода к истории. То что вы назвали , факторы боеспособности, с них вообще то и нужно начинать разговор о 41м. Но называются они немного не так. Матобнспечение, техническая оснащённость, связь, боевая подготовка и моральная устойчивость войск. Есть ещё стратегические. Типа моб ресурс , и наличие союзников но в этом всем у СССР было Тальное превосходство так что можно не вспоминать. Многие гражданские в том числе и Михаил, пытаются мешать в салат, или называть их как отдельные факторы: разведку или взаимодействие... Поясню. Разведка или логистика - это как танк. Она просто есть и защита в штаты любой армии, это как солдат, а у солдата по штату есть автомат или пулемет. Так вот, в любой армии это все есть, а может это работать или нет, зависит только от одного фактора боеспособности - боевая подготовка. Вот и весь секрет плохой логистики и отсутствие взаимодействия. То есть раций завались разведка самая сильная но что с этим всем делать никто в РККА не знает. А почему? А потому что "не трогай и не сломается". Этот принцип знают те кто долго и упорно служил в рабоче-крестьянской армии. Она до сих пор именно рабоче-крестьянская.
Отдельной категорией стоит именно что связь, ибо там слишком много нюансов которые связывают разные факторы в один кулак. Например тех обеспечение - это что у вас р-159 на вооружении или почтовые голуби. Мат обеспечение, это собственно наличие голубей или радеек в нужном количестве, подготовка - это умение этих голубей отправлять, а моральная устойчивость это желание голубей отправлять. То есть у вас будет прекрасная связь если по тех части у вас только голуби, а все остальные факторы в наличии. И так практически любые факторы они все взаимо дополняемые парой компенсирующие. Например. У Вермахта было на дне вообще все. И тех и мат обеспечение. И количество (это как бы фактор за скобками но он как бы само собой разумеющийся - да да, бог на стороне... ), со связью в Вермахте все было не однозначно, на фоне РККА у них ее тоже небыло. И Вермахт понимая что у них из материального ничего нет, они сделали ставку на то, что не требует ни металла, ни дерева, ни гигантской промышленности, ни складов ни паровозов. А именно на боевую подготовку и моральную устойчивость. Это беда всех армий нищебродов. Или наоборот достоинство. Но есть один фактор, который даже не фактор, он как цемент, на нем держится все остальные факторы - это моральная устойчивость войск. Опять же в представлении обывателя, его называют боевой дух, что мягко скажем не совсем, или совсем не то. Моральная устойчивость ближе к мотивации. Боевой дух немного другое. Это что то из серии метафизики, типа "банзай за императора"! Он повышается исключительно верой солдат в святое дело. Моральная же устойчивость поднимается более прозаичными вещами. Например еды, хватает, патронов завались, мы побеждаем, мы умеем(!!!) мы любим мать его ездить на танке и стрелять из пушки. В отличии от боевого духа мораль можно поднять, даже когда нет еды, и мы не умеем, и не любим стрелять из пушки. То есть обещаешь солдату групповое изнасилование в случае не выполнения приказа и "вуаля!" Твое стадо баранов не умеющее даже с винтовкой обращаться - умирают под вражескими танками как один. И да Михаил, моральная устойчивость так же зависит от командиров. Если солдаты знают что их командир - отец солдатам, и его просто стыдно подвести, то они и воюют ради него, а он ради них... Отсылка к Крейзерам и Власовым... То есть если в соединении создан определенный микроклимат, то плевать солдатам что их Сталин раскулачил, они будут биться просто потому что их командир об этом попросил.
Посему... Не надо гнать на Солонина, особенно в самом начале его рассказа. Все это Марк Семёнович прекрасно знает, ещё услышите волшебные цифры 24-41-99 (не скажу пока что это). И объяснения почему Солонин так высокомерно ответил Суворову, вы тоже узнаете. Ларчик просто открывается. Дело в том что, да мы можем объяснить разгром первой неделей войны, тем что РККА имело наступательное положение. Но ни под Смоленском ни под Киевом, ни дальше на Дону и Волге РККА такого положения уже не имели, а разгромы сыпались как из рога изобилия. Туда же немецкую внезапность ... Какая там внезапность в Севастополе 42го, или на Дону того же года? Вот почему Солонин саркастически ржот над идеей Резуна. Разумеется Резун вышел один в поле и нет ему цены, во вкладе в историю войны. Но он слишком любил свою армию, чтобы сказать честно что главная причина разгрома РККА была именно в низкой моральной устойчивости. А как ее удалось поднять в ходе войны вы и сами прекрасно знаете.
Дополню. В дискуссии 22-6-2006 на Радио Свобода между Млечиным и Суворовым Млечин назвал ещё один фактор: уничтожение Сталиным армейской верхушки, спецов, которые годами учились военному делу, годами набирались опыта и понимали, что одним духом, хоть святым, хоть боевым, сыт не будешь, война - это наука, которая стремительно развивается, надо быстро бежать, чтобы хоть остаться на месте.
Сталин обезглавил армию. Что было известно оппонентам. Новым командирам, как бы талантливы и преданны они ни были, как бы ни прыгали по ступенькам, - требовалось время.
НО Суворов в этой дискуссии придерживался противоположного мнения, он считал чистку в верхах не отрицательным, а положительным фактором. Он репрессии Сталина оправдывал. Может, это ещё одна причина скрытой неприязни Солонина.
@@SergSuchkoffKharkovUkraine Я же написала координаты передачи на РС - 22.06.2006, Млечин vs Суворов - о начале войны. Послушайте или почитайте, высказывание Суворова о репрессиях - почти в самом конце.
С уважением и благодарностью за написанное Вами. Позволю себе заметить. 1. В походном положении станины гаубицы М-30 крепятся чекой. Какой? Нет, не железной. Не длинной. Не тонкой. Не с загибом. Не окрашенной в зеленый цвет. ВЫШЕУПОМЯНУТОЙ чекой! Жесткое соблюдение уставной терминологии при анализе и объяснении устройств воинских частей и родов войск в их назначении, действиях и координации - чаще мешает выразить смысл и понять смысл, нежели помогает. Объясняемое должно быть понятно - а понимание не сводится к приведению к уставным терминам, что Вы прекрасно понимаете сами. 2. Меняться очень быстро может все, кроме именно боевой подготовки личного состава. Технику уничтожат, коммуникации перережут, с позиций собьют, командование уничтожат, моральный дух голодного и неуправляемого личного состава без боеприпасов рухнет - хотя бы на время и у основной части. 3. Не надо путать качество - и атрибутику качества. Сила - это не то, что выглядит силой (мощь, численность, вооруженность и т.д.), сила - это то, что побеждает. Умом, скоростью, выучкой, жестокостью - любой ценой, любым способом, но побеждает. Сегодня это забыли почти все. 4. Если разведка не разведывает, а связь не связывает - их НЕТ. Штатное расписание и оснащенность значения в таком случае не имеют. Организм части/соединения/армии болен параличом, и толка от мышц нет никакого. 5. Позвольте высказать соображение. Боевой дух - это стержень именно солдата: готовность к бою, действиям в смертельной опасности, вера в свое превосходство над врагом даже при его численном и техническом преимуществе, презрение и ненависть к врагу, ярость и желание уничтожить - все то, что в бою превращает солдата (в идеале) в беспощадного зверя, побеждающего любой ценой - и в том есть кайф: "есть упоение в бою". (Разумеется, это "рымантично идеализируя", но именно в таком направлении. Моральная устойчивость - это будет продолжать драться в любом положении, ибо долг, сознание себя неотъемлемой частицей армии, народа и своей страны, абсолютная убежденность в необходимости драться в любом положении и при любых перспективах, спокойствие перед надвигающейся смертью. Но! Когда дело доходит до дела, и в обороне прежде всего - боевой дух и моральная устойчивость на практике есть одно и то же, и диссертации военных психологов значения не имеют. 6. Человек - существо групповое. И от порядков и законов группы, от ее духа и ее элиты во главе с командиром, от сознания справедливости в группе и разумной необходимости ее действий - зависит чрезвычайно много. Именно уровнем организации и спаянности группы - от отделения до полка - отличается хорошая ария от плохой; выше уже командная вертикаль. Так что здесь не любовь к командиру, хотя окурок Маргелова могли вклеить в дембельский альбом - здесь преданность своим, идущая через миллионы лет к верности своему роду, где один был всегда за всех, и все за одного. 7. Смоленск-41, Киев-41, Харьков-42 - это все провальные наступления вместо обороны. Все то же тупое упрямство и самонадеянность, исходившие с высоты Сталина и далее до самого низа. Кретинская неспособность Сталина, полагавшего себя гением среди полуидиотов, делать выводы из 41. Заставить ленивых трусливых скотов наступать любой ценой! а про пулеметы наверх докладывать не рвались. Так и был сломан хребет народу, так и был истощен генофонд - сегодня последствия налицо. 8. И не подумал бы делать эти два ролика, хотя на самом деле военной историей для себя занимаюсь с первого класса школы: в Борзе стоял штаб 6 Гвардейской танковой армии, рос я в гарнизонах, книги в доме были всегда. Но отзыв МС о Суворове "нелепо и смешно" да с повтором - оскорбителен и мерзок. Трагично, что народ приучен глотать подобное за норму. = Всяческих благ Вам!
@@MWeller👍👏 Эти комментарии нужно копировать и делать из них отдельный сборник, под названием "Коротко о главном".
Этот коммент стоит всего этого ролика.
"Как значительно снизить преступность среди мигрантов?Судить их по шариату! Кража - отрубание руки.Изнасилование-смерть."
Вэри Гут!
надо давать право пользоваться им своими законами . Все верно: и отрубание, и казни. а как быть, ведь до людей они не дорастают, потому для них вполне применим такой им понятный язык животного мира.
Я палач неподкупный,убиваю очень больно,и не сразу.
Госсказки про распятых мальчиков-мигрантов фонтанируют что бы отвлечь от войны и огромных, бессмисленных потерь. Хочешь больший урожай, возьми меч и отними землю у соседа. "Немецкий
меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу" (А.Гитлер "Майн кампф"). "У России нет границ"(ВВП). "Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.“ (Александр II), а чекист в царишку играется и чужими детьми и внуками в солдатики, дуреет от роскоши в золотых хоромах. И прав был генерал Лебедь, когда ещё в 1999 году сказал: «гэбэшники захватят власть в России под либеральными лозунгами. Но потом быстро превратят их в великодержавные - и никаких выборов больше не будет. Они будут удерживать свою власть абсолютно - и ради этого даже устроят мировую войну». За эти слова путинское ФСБ его и уничтожило.
Госсказки про распятых мальчиков-мигрантов фонтанируют что бы отвлечь от войны и огромных, бессмисленных потерь. Хочешь больший урожай, возьми меч и отними землю у соседа. "Немецкий
меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу" (А.Гитлер "Майн кампф"). "У России нет границ"(ВВП). "Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.“ (Александр II), а чекист в царишку играется и чужими детьми и внуками в солдатики, дуреет от роскоши в золотых хоромах. И прав был генерал Лебедь, когда ещё в 1999 году сказал: «гэбэшники захватят власть в России под либеральными лозунгами. Но потом быстро превратят их в великодержавные - и никаких выборов больше не будет. Они будут удерживать свою власть абсолютно - и ради этого даже устроят мировую войну». За эти слова путинское ФСБ его и уничтожило.
Если все обобщить то доводы Солонина верны. Рабами режима были не только простые солдаты, но и командирский состав.
Всё правительство было рабами, скажите у кого родственник не сидел и не был был стрельнут?
Вот именно,!!!
Солонин возводит данный фактор в качестве главного и чуть ли не единого, в то время как Веллер говорит о совокупности факторов предопределивших катастрофу 1941-42 гг. И каждый из них был важен и имел влияние на те события.
У Наполеона в армии были тоже вчерашние рабы. И чем же это ему мешало одерживать свои великие победы? Более того, его маршалами становились вчерашние трактирщики, конюхи и бочары.
Врет ваш Солонин
Оба, неглупые, вроде, люди. А по таким пустякам спорят.
Каждый из них выявил и доказал наличие в Красной армии серьёзной проблемы, которая ведёт к катастрофе.
Смысл выяснять, какая причина главнее? В сложной системе не бывает одной только причины. Это всегда комплекс причин. Возможно, они усилили друг друга. Эти причины. И ругаться тут не о чем.
Речь о Суворове, глупый вы посетитель.
@@MWeller
Ну почему сразу глупый?
Весьма дельное замечание, как мне лично. Мне тоже показалось, что тут Ваши эмоции, уважаемый Михаил Иосифович, несколько взяли верх. Но это мое личное мнение. И, кстати, мне не показалось, что Солонин в своем ролике как-то оскорбил или непочтительно отозвался о Викторе Суворове. Насколько я помню, с его слов, он сразу же в разговоре с Суворовым высказал свое мнение/сомнение по поводу причин разгрома. Соглашусь, что грубо и непрофессионально отмёл мнение Суворова, сопроводив его в своем ролике нелестными эпитетами. Это ему чести точно не делает. Но в целом, нам, Вашим преданным и благодарным зрителям-слушателям-читателям, было бы намного приятнее, если бы все вы, потрясающе умные и каждый по своему гениальные люди нашего времени, все же доносили до нас свои мысли и идеи без соскальзывания в личные неприязни, мелкие склоки и прочие несерьезности. Не уверен, что Вы, Михаил Иосифович, прочитаете, но уверяю Вас в искреннем уважении и желании лишь выразить вам "конструктивный фидбэк" (не приходит на ум, как правильнее сказать по-русски). С глубоким уважением, Ваш почитатель-слушатель-читатель.
@@AlbertTsigelвы не поняли,что Михаил Иосифович заступился за Суворова,который,возможно,сейчас сам за себя и за свои идеи заступиться не сможет?
@@AlbertTsigel а надо ли восхищаться задирой, хамом, тем, у кого звёздная болезнь? Вопрос риторический.
@@MWellerПочему вы сегодня такой, злой Михаил Иосифович???
Веллер добавляет картину но Солонина не отменяет. Почему та же армия победным маршем шла в 39 - 40 по Польше, Румынии, Ррибалтике? Потому что наступление для армии рабов прекрасная мотивация. Каждое новое местечко грабилось до основания. Что мы и сегодня видим в Украине.
Та же армия пыталась идти победным маршем в Финляндии.
@@viku6857Война с Финляндией это исключение, подтверждающее правило. Финны с 20 годов готовились к обороне, добавим и погодные условия, более подходящие для северного народа. И, по большому счету они независимость отстояли только ценой больших территориальных уступок
@@edvardasgailevicius И, по большому счету они независимость отстояли только ценой больших территориальных уступок
----------------------
Будем объективными: в первую очередь свою независимость они отстояли своей храбростью, умением воевать и настоящим патриотизмом. Как-то так мне представляется. Территориальные потери это вторично, хотя и очень болезненно.
Я в Финляндии видел географические карты на которых СССР был красным, а аннексированные территории Финляндии были не красными, а серыми и названия были (в частности) не Выборг, а Viipuri и тп.
@@edvardasgailevicius Ага. Всему находится объяснение. То погода нелётная, то зона рискованного земледелия.
@@emanouilblias6219 В 1932-1933 годах СССР организовал в Украине голод, унёсший не менее трёх миллионов жизней. За это жители должны были воспылать любовью к Москве?
В РФ есть полно улиц и площадей Ленина, Тухачевского, Стасовой, Дыбенко и прочих. Посчитаем, сколько эти герои забрали жизней?
По хорошему, обе стороны должны стереть имена палачей с названий улиц.
Уважаемый Михаил Иосифович! Расскажу про свою маленькую" хуцпу". Вернее сказать, неосведомленность. В начале 90- х моя мама приятельствовала в Иерусалиме с милой, очень симпатичной женщиной Сулит Ефимовной Однажды в нашем общем разговоре о литературе,безо всяких намеков с ее стороны, я сказала,что моему сыну нравится писатель Веллер,его роман " Приключения майора Звягина" а мне повести Веллера. Сулит Ефимовна разговор поддержала,но ни словом не обмолвилась,что вы ее сын! Удивительно скромный,деликатный человек она была. Так я,иногда с удовольствием с нею общаясь, пребывала в долгом неведении относительно вашего с нею близкого родства. Вплоть до,кажется , 2000 года, когда вас встретила в Иерусалиме с нею вместе. Вы уже были весьма узнаваемы и я ,поздоровавшись с Сулит Ефимовной,оторопела,увидев вас вместе .Ваша мама, улыбнувшись,сказала : " Это мой сын ". К этому времени ,не догадываясь ,что вы ее сын, я уже активно интересовалась вашим творчеством. " Все о жизни" еще с тех пор сплошь состоит из моих подчеркиваний карандашом. Как и " Кассандра" и в дальнейшем вышедшая " Всеобщая теория всего". С сыном мы друг другу по очереди читали вслух замечательные " Легенды Арбата" и " Легенды Невского проспекта". А надо сказать,он не книгочей ,как и большинство современных людей. Но вот перечисленные ваши книги ему " зашли", как нынче говорят. К чему я это? Первое- чтобы высказать свою благодарность вам за ваши замечательные философские книги,которые в моей библиотеке есть почти все. Второе про Солонина. Не верю,что он не знал о вас вовсе, особенно подчеркнуто об этом вам говоря. Просто писателЯ ,они некотОрые такие. Как и композиторА. 😊
Типа да:в начале 90х я действительно понятия не имела ни о Михаиле Иосифовиче ,ни тем более о его семье. Его первые книги,которые начали продавать тогда в Иерусалиме, сразу стали очень популярными. Роман о майоре Звягине купила ,кстати ,не я а мой сын -старшеклассник, открыв , таким образом , для меня нового замечательного писателя. Потом уж все его книги стала покупать. Почти все они есть в моей библиотеке. Особенно меня восхищает Веллер,как ярчайший философ современности,международного,на мой взгляд,уровня. В моей библиотеке немало популярных произведений современной философской школы . Так что я знаю,что говорю. А разговор тогда, у нас троих зашел о литературе ,поскольку моя мама ее в свое время преподавала.По ходу обмена мнениями именно я перешла на современных российских писателей , среди них отметив и недавно для себя открытого Михаила Веллера. И да,его мама не сказала ,что это ее сын. Удивительно ,правда? Но факт. Будь я на ее месте ,наверное ,не удержалась бы и похвалилась сыном. А вот она - нет,промолчала,не скомкав тот разговор,который сразу бы перешел на восторженные охи - ахи и какое - то иное отношение к ней. Сулит Ефимовна предпочла остаться для нас с мамой той приятной,умной женщиной,которая нам очень нравилась сама по себе.Тем более - её необычайную деликатность и скромность я оценила спустя несколько лет, вдруг встретив ее с Михаилом Иосифовичем,кстати, на нее очень похожим. Вот и весь " чисто еврейский ход",как вы изволили "умозаключить". А " чисто какой нации" этот ваш неуместный ход? Или просто флуд,мимо которого я и прошла бы без всякого ответа,но светлая память о Сулит Ефимовне не поволила.
@@STT7575 Ну по себе то не суди...
@@СофияБелау Не стоит размениваться на всякую злопыхательскую мелочь... Понимаю - неприятно... Но мир в полосочку.... Меня с МИВ "познакомило "ЭМ" лет 20 назад, и с Солониным тоже. За что я очень благодарен ААВ. Прослушал ретроспективно все его интервью на "ЦП". Разделяю вишу симпатию к МИВ. Здравия и Успехов Вам и Вашим близким!
@@MWeller Точно! Еще раз спасибо Вам большое за этот ролик!
Кто-нибудь объяснит,что такое хуцпа? Пишут что наглость, дерзость, наглая ложь, а тут неосведомленночть.
спасибо за программу ...супер класс...желаю крепкого здоровья...ждем следующей встречи
Уважаемый Михаил Иосифович!Огромная Вам благодарность за ваш эфир.С большим удовольствием прослушал обьяснение побед в исторических войнах.Мне как бывшему офицеру запаса было очень познавательно и интересно.Жду следующих Ваших эфиров.Огромного здоровья и благополучия Вам!
Привет из Израиля.
Очень рад, что подписан на очень интересного и порядочного человека, а начало всего его легенды Невского проспекта. Крепкого здоровья и долгих лет
Михаил Иосифович, большое спасибо вам за ваш подробный анализ истории войн.Очень интересно!Дай Бог! вам здоровья.Будем с нетерпением ждать ваших дальнейших эфиров.
Приятно, когда хорошие люди поддерживают друг друга🤗
Та да. Смешной срач
Восхищаюсь Вами, Михаил Иосифович! Слушать Вас хочется долго! СПАСИБО!🤝
Эт точно, хлеба у нас достаточно, зрелищ не хватает.
@@PrikolIvany44,
иванычей много, настолько много, что не на всех ума хватило, 🤷🏼♂️
В основном ивановичи умеют есть и выделять съеденное☝🏼
P.S. Анекдот: "- А зачем тебе голова?
-Я в нее ем)) " и т. д
Уже лет 8 Веллера не слушал, после того как он выдал бред про телегонию. После такой суши из своего рта глупо упрекать Солонина в чем то невинном.
Обожаю Веллера как писателя, но историк из него , а тем более аналитик под большим вопросом.
Армия должна быть большой, оружие современное и тд.
Все правильно, но что тогда делать с маленькой Финляндией и армия смешная и вооружение обхохочешься и все не по науке.
Но финскую войну из истории не выкинешь.
Думаю, что вы не всегда правы, но спасибо вам, что заставляете думать.
Спасибо, Михаил Иосифович! Доброго Вам здоровья!!!
Веллер слегка разозлился на Солонина в том, что он усомнился в неприкосновенности Суворова.
А я их всех троих люблю. Если бы не они - на Ютубе одна помойка была бы. А с ними я полюбил историю (особенно русскую историю XX века), литературу и философию. Я счастлив быть их современником.
Это как будто я с Львом Толстым, Фёдором Достоевским, Николаем Некрасовым и прочими Великими в одно время живу.
Более того, я задавал Веллеру и Солонину в своё время вопросы под их видео - и они отвечали - это такое ощущение невероятное, когда тебе сам Михаил Иосифович Веллер или Марк Семёнович Солонин отвечает - это великолепно.
хамство с сомнением не путайте
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@MWeller Я знаю одного деда, который был отличным специалистлм во всем, что брался делать. И ему было не жалко объяснять, почему и как надо делать, чтобы все было нормально. Как человек же он был полный козел! И все же, я его уважаю за то, что он мог делать (сейчас уже не может, после инсульта). Но козел во всем остальном - от всего вокруг, о чем у него есть суждения - и до философии, политики, истории. Ни о чем невозможно разговаривать с ним, просто набит ватой. Совершенно несносный характер.
Но помнить его будут не за это, а найдут что-то сделанное на века и скажут - это только дядя Миша мог такое сделать!
А про кого-то другого не скажут вообще ничего...
Красноармеец, простой солдат 41 г. и тот же солдат года 42 это два разных воина. Это мне еще в далеких 70 х объяснил мой дедушка, фронтовик одной фразой которую я запомнил - если бы немцы не вели себя так жестоко на оккупированных территориях, то Гитлер бы выиграл войну. Тиран такой же как и Сталин, но лучше уж свой.
Но год 42 приказы Сталина 227 и 270. Вот на таком патриотизме и воевали.
Очень важный комент.
А если бы он вообще позволил им жить на равных правах, и землю после войны, то в 42, к Гитлеру перебежали бы пол России. Но у Гитлера как и у Сталина были свою глупости. Глупость Сталина стоила жизни 30+ миллионам, и инвалидность и ужасную старость еще более 50 миллионам сср.
А Глупость Гитлера, или я бы даже сказал чванливость и презрение к "низшим существам" того последнего удара который бы похоронил красного дракона. У Гитлера так хорошо шли дела что он думал, зачем мне эти дикари, я лучше уничтожу их и потом заселю эти земли Немцами.
Я совершенно уверен, именно эта ошибка стоила ему победы на восточном фронте. Не тактика, не другие просчеты, а именно то что он по сути решил уничтожить этих рабов. Рабы увидели, и решили что если умирать то лучше со своими.
Да. Всегда лучше иметь своего собственного дракона. В этом проблема. Не захотели после победы над чужим драконом завалить своего.
Украинцы поэтому же за Зеленского погибают, чтобы бес Путин не пришёл?
Веллер необыкновенно эрудированный человек и большая умница! Ну и конечно Философ и Писатель. Здоровья и поводов для радости вам, дорогой Михаил Йосифович Веллер!
Очень умный, знающий человек человек...при этом упертый, мстительный и мелочный (кого то этим он мне напоминает).....как это уживается в людях..
Я не понял вообще о чем он. Понял из вступления, что Солонин кокой то не сильно хороший человек со слов этого деда. Только как это соотноситься с содержанием? Ну предположим плохой человек говорит, что 2 умножить на 2 равно 4. Или гей это говорит, или еще кто то. Четыре от этого превратиться в другое число?
А там точно 2х2 четыре?
Уважаемый, Вам надо на другой канал, с математическими задачками для младших школьников. Позанимаетесь, потом приходите
@@ВикаЛеонова-и3у Если Вы не понимаете аллегорий, то кому из нас нужно в младшую школу?
@@ВикаЛеонова-и3уа тут элита ?
Веллер сказал, что Солонин еврей.
(зачем я не знаю сам. Вроде бы не секрет)
Уважаю М. Солонина, но всегда удивлялся тому факту, что Марк Семенович (насколько мне известно) никогда не упоминал работу Бунича. Что странно, учитывая, что выводы Бунича абсолютно тождественны выводам Солонина.
Полагаю, что разгром 41 года в равной степени объясняется, как причинами психологическими (гипотеза Бунича-Солонина), так и причинами военными (гипотеза Суворова). То есть верны обе концепции.
Называть выводы Суворова о причинах разгрома нелепыми - не правильно ни со стороны фактической, ни со стороны морально-этической.
Потому и не упоминал. Бешанова также не упоминал.
а я, припоминаю, что упоминал, причем недавно даже
@@badeabet Недавно упомянул впервые, после "взбучки" от Веллера. И на том спасибо..
чВеллер бегло коснулся до сих пор никем не оценённые правильно одной из важнейших причин катас тропы 1941 года.,о которой я ду мал ещё ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД. можно сравнивать наши танки и германские можно сравнивать самолёты артиллерию и многое ещё.Но нигде -НИГДЕ- небыло у немцев такого преимущества,как в системе связи!!!Немецкая система связи технически и организационной превосходиЛА многократно не говоря о нашей,даже англоамериканскую .Уникальный был перед войной рядпрорывных решений по технике,позволивший им наладить практически ки беспоисковую систему настройки аппаратуры,позволяющую быструю связь,они количественно настали армию чуть лине от взвода до верха,по вертикали и горизонтали.И между родами войск.!!!
И это при том,что у нас ещё танкисты махал флажками,а лётчики крыльями,
Фактически хорошую связь нам дали союзники с ленд -литовской техникой,и заработало это к 1943 г
В 1942г был сталинский/!/ приказ "Орадиобоязни ".
А арми я без связи -это как драка слепоглухонемого.Когда не полки,а армии и фронте теряют взаимодействие-что и было.
я считаю,что не менее четверти или трети вины в катастрофе начала войны-в отсутствии связи,в НЕДООЦЕНКЕ РАДИО и ехнической отсталости
Я бы учинил памятник хотя бы одному приемнику ВС 312-342,которые помогли нам выиграть войну.
И сейчас бы от него не отказался,хотя мне уже под 90 лет
То есть 5 млн бойцов РККА сдались сразу потому что радио не слушали ?
А миллионы русских с триколорными тряпками и колорадскими лентами защищали Берлин и Гитлера от советских войск тоже из-за радио?
@@ВалеВале-о8ы Радио не слушали... Что за чушь. Речь идёт о радиосвязи между войсками фронта. Фронт на соседнем фланге прорван, а "сосед" не в курсе, - думает, что там всё ещё держат оборону. А тем временем к ним враг с фланга заходит в тыл. И всё. Капец. А тут "пурга" про какие-то "радиопередачи"которые "не слушали"...
@@ТоварищМаузер-ъ5ы
Какая "радиосвязь" между "войсками фронта" , когда совдеповцы миллионами побежали сдаваться в плен??? 😂😂😂😂
Наверно потому что радио не слушали 😂😂😂😂
Можно бесконечно слушать Великого философа по любой теме.
Да
❤
В юности имел возможность покупать воспоминания о ВОВ в магазине "Военная книга" в г. Бахмут. Читал: Жадова, Штеменко, Жукова. А уже в семидесятые выпала удача и довелось прочитать Уникальную книгу "Танковая дивизия" Гудериана о Курской битве. Книга эта была у моей тёщи, которая воевала на Курской дуге и вывела раненого Рокоссовского из под обстрела. Получила звание лейтенанта за это спустя 35 лет после войны. Меня эта книга потрясла правдой.
Вы, конечно же, читали Гудериана?
Ну и чем же уникальна книга гудериана
хз
Хээ
Х😊😊
@@ВячеславЗахаров-ф4з надо, видимо, прочесть, чтобы понять)
Грозу читал, очень интересно.
Но будучи большим фанатом истории России, я уже давно с уверенностью говорю что не нужны никакие документы чтобы верить что совок хотел править миром. А если не миром то Европой. А если не Европой то хотя бы...Ну а дальше вы уже знаете. Это этнос или как хотите его, называйте, уникален тем что он не хочет счастья. А с самого раннего возраста тренируем чтобы так ненавидеть свою жизнь чтобы он был всегда готов для следующей освободительной войны.
Ну ладно 200-300 лет назад. Тогда все воевали. Но посмотрите как живет Европеец сегодня (при всех его идиотских законах). Что, пенсионерка в Воронеже лучше бы отдавала деньги на носки солдату на Донбассе, вместо того чтобы путешествовать по Европе? А ведь деньги есть. Для всех пенсионеров России. Но нет, нужно расширяться.
Я думаю для развитого мира должно было быть звонком когда еще едва оправившаяся Россия после сср начала первую, вторую войну в Чечне с бомбёжками города, грабежами и насилием над мирными жителями.
Эту страну нужно было остановить тогда, вместо того чтобы сделать ее страной способной завоевывать соседей.
Предложения Верховному. Если серьёзно. Мосты/каскад водохранилищ
1. На третий год ведения СВО задаю вопрос и не нахожу на него ответ - почему мосты через Днепр еще существуют? Противник вторгся в Россию и ударил по мосту через реку Сейм, снёс его.
Почему не действуем так? Почему до сих пор функционируют ж/д и автомобильные мосты через Днепр? Вопрос в воздух…
После выноса нашего моста в Курской области, почему бы не вынести их мосты в товарном количестве? В Запорожье - 2, в Днепропетровске - 7 (4+3). Ведь мы достигаем, наносим удары и по Запорожью, и по Днепропетровску. Так почему мосты неприкосновенны?
Когда надо было электрогенерацию выбить, нанесли удар по Запорожской ГЭС, вынесли станцию, и нет проблем. Возможность попадать, наносить поражение есть. Почему не по мостам? Снова расписывать важность такого шага нет времени.
2. Я уже не говорю про нанесение стратегического удара, который сейчас может в принципе серьезнейшим образом подорвать обороноспособность противника и его желание сопротивляться. Я не имею в виду ТЯО и СЯО.
Речь идет об ударе по каскаду водохранилищ по Днепру. Достаточно взорвать «Киевское море» и Запорожское море», чтобы под зиму получить реально затопленное левобережье Киева вместе с метро, бункерами, островом, где находится ГУР. Зачем специально выцеливать здание ГУР (всё-равно пустое), если можно взорвать водохранилище и затопить все подвалы на этом острове?
3. Снести Запорожскую ГЭС, что в своё время было сделано Советским Союзом при наступлении немцев и привело к затоплению Запорожской области. Вода снесёт ряд мелких мостов. Таким образом мы, как минимум, ополовиним решение вопроса логистики противника на стратегическом уровне. Учитывая то, что мосты в СССР строили прочные, с большим запасом, 50 % мостов останется, а остальные - нет.
4. Приходится говорить классические вещи из военных учебников. Что уничтожают во время войны? Мобилизационный потенциал противника. Это как? Населению создаются невыносимые условия в тылу. Население выталкивается, что, кстати, хохлы спят и видят, декларируют, пытаются делать в отношении нас, на неповиновение властям, массовое недовольство тем, что происходит. Это достигается лишением населения бытовых условий, чистой воды, еды и т.д.
5. В серьезной войне ведут себя так. Противник ведет серьезную войну - наносит первый удар, дожидается, когда на место прибывают спасательные команды, и наносит второй удар. Для чего? Чтобы в следующий раз никто не поехал спасать раненых, чтобы некому было.
Это если мы говорим про войну. Если драться серьезно. Это военная наука. Это в классических учебниках по военному делу написано. У нас подавляющее большинство старших офицеров не читали эти учебники? Тем хуже. Уверен, что руководство Генштаба читало, знает об этом этом. Был бы толк от этих знаний, ведь еще есть политика.
@voenkorKotenok
Веллер даёт очень важные и нужные дополнения к картине, которую рисуют Суворов, Солонин. Мне подумалось, что с бойцами нашей армии обращались как с рабами. А потом вспомнил предыдущие годы - если с населением этой страны, обращались как с рабами до войны, почему во время войны будет по другому? Всё закономерно и последовательно.
Украине не удаётся остановить «ошеломительное» российское наступление на Покровск - Washington Post
Российская армия стремительно продвигается к Покровску, ключевому узлу снабжения ВСУ. Сейчас она находится в считанных километрах от центра города, что позволяет наносить удары по большей части его территории артиллерией и беспилотниками, сообщает The Washington Post.
Это наступление «ошеломило» местных жителей, которые спешат покинуть Покровск. Некоторые из них признались изданию, что не могут понять, почему украинское командование отвело войска с оборонительных позиций для вторжения в Курскую область, особенно с учётом того, что восточный фронт «отчаянно нуждается в поддержке».
Офицер ВСУ с позывным «Барон», часть которого дислоцируется в Покровске, рассказал изданию, что не помнит таких интенсивных боёв с осени 2022 года. Только за последнюю неделю его подразделение отступило примерно на десять километров.
«Они (российские войска - ИноТВ) идут, идут и идут», - посетовал «Барон». Он добавил, что его бригаде не хватает людей и техники для контратаки, и поэтому она проводит только оборонительные операции вокруг города.
Он, как и другие украинские военные, надеялся, что вторжение в Курскую область отвлечёт российские войска. Но наступление на востоке только усилилось в последние дни. «Мы боремся только за то, чтобы выжить», - отметил «Барон».
@Crimeanprachka
Это была не наша армия .Просто поразмыслите ,над этим.
Вподобайка та коментар заради просування каналу. Дякую шановний Михайле Йосиповичу за вашу надважливу працю
Я учился в 70-е годы в Ленинграде в техническом ВУЗе. У нас было много преподаваделей, прошедших ВОВ. Однажды один мой одногрупник опоздал на лабораторное занятие по металловедению и объянил преподавателю своё опоздание тем, что проспал. И тогда преподаватель рассказал историю из своей жизни о том, чем может иногда закончиться " проспал". Он служил в подразделении, которое занималось ремонтом танков в полевых условиях" на коленке", непосредственно на передовой. Дело было зимой, утром готовилось наступление и поэтому была дана команда завести танки и всю ночь не глушить двигатели. И вот один из механиков-водителей заснул в своем танке, двигатель, к его несчастью, заглох. Утром команда " На марш!", а у него танк не заводится: мороз крепчайший. И ведь понятно, что танк заглох по ТЕХНИЧЕСКОЙ причине. Однако финал истории был таков: тут же, без какого-либо разбирательства или трибунала, поставили бедолагу перед строем и расстреляли. Чтобы у остальных прогнать сонливость и укрепить общую дисциплину .Много раз общался с фронтовиками. Все как один говорили, что советская кинематография о войне-это сильно приукрашенная, лживая " клюква" , далекая от жестокой и часто нелицеприятной правды войны.
Очередные сказки от старых алкашей
@@ДмитрийБаренбойм-ф1д В современной Германии тоже остались гитлеровские недобитки, которые уверенно и с честными глазами заявляют, что нацистские концлагери смерти-это якрбы сказки сионистской пропаганды. А переходить на оскорбления, когда нет аргументов и фактов-это удел интеллектуально и морально ущербных личностей. Вот так-то, НЕуважаемый.
Вы даже не смогли ясно сформулировать свою мысль: не понятно, кого Вы называете " старыми алкашами": то ли фронтовиков, то ли моего преподавателя
Рекомендую книгу Звягинцева "Война на весах Фемиды", истории дел полевых судов той войны.
Очень люблю вас, Михаил Иосифович. Мечтаю вас однажды встретить!
Солонин как то говорил,что советские рабы поняли ,что Гитлер обращается с ними еще хуже Сталина ,поэтому им пришлось мобилизоваться.
Обнимаю Вас душевно, Михаил Иосифович и жду следующей встречи 🤗!
@@a00b00cон говорил о двух этапах: о начале войны ,когда рабы не хотели воевать ,а потом настал переломный 43 год , когда им деваться было некуда, когда они поняли,что Гитлер хуже Сталина..
@@beatybeast6891 простите великодушно, а как эти рабы поняли, что Гитлер хуже?
@@a00b00c я ещё раньше смотрела ,он читал вопросы и отрывки из книги ..
в краснодарском крае есть станица рядом со г.Славянск на Кубани, была под нем. оккупацией . бабушка была тогда маленьким ребенком, от рождения была инвалидом, хромала , ступня была вывернута на бок . помнит как она ребенком бегала с детьми по улице и хромала. на улице стояла группа нем. офицеров во главе, как она рассказывала, с главным офицером, держал в руке трость, был в шинели широким меховым воротником . Он подозвал ее к себе, внимательно осмотрел ее ногу, покачал головой и опустил бегать дальше . А ее старшего двоюродного брата подростка , нем. солдаты обыскивали и нашли в кармане какой то механизм от ружья, который он подобрал на улице и били этой железной частью по лбу до крови с криками "где партизаны?" он ещё в 90х когда выпивал вспоминал от обиды со слезами на глазах эту историю . в любой нации образованный человек отличается по поведению от простонародья
@@a00b00c "Говорил он как раз противоположное"
Нет. Он как раз говорил, что в начале советские люди не воевали, потому что не хотели воевать за эту власть.
Но потом, когда немцы показали, что они еще хуже и по сути советский человек стоит между лагерем смерти и гулагом - пришлось воевать.
Меня уже заголовок обсуждаемого ролика насторожил: "Солонин vs Суворов". Во-первых, опять пиар на имени другого, авторитетного человека (хотя и Солонин уже известен, но все же), а во-вторых, имеет место какое-то наглое, самонадеянное противопоставление. Я сначала даже смотреть не хотела, но любопытство, так сказать, взяло верх. Предчувствие, как говорится, не обмануло. Я и раньше видела отталкивающие признаки самолюбования Солонина, но тут он уже перешел всякие границы. Солонин не просто дополняет версию о причинах разгрома советской армии, а высмеивает объяснение, предложенное Виктором Суворовым (очень уважаемым, умным и многоопытным человеком). Это просто не лезет ни в какие ворота!.. И еще делает это так громко, на широкую аудиторию, и именно тогда, когда Виктор Суворов, видимо, не может ответить (а, вероятно, уже и не сможет; я не знаю, что с ним и здоров ли он; некоторое время назад пыталась посмотреть в интернете, не появилась ли какая-то информация о В. Суворове, но так и не нашла). А потому выпад Солонина особенно мерзок. Спасибо, Михаил Иосифович.
Да и раньше когда он проводил совместные стримы с Суворовым, то вел себя по-хамски. Просто он даже не понял до конца концепцию Суворова и прицепился к несущественному, его стихия это "заклёпки" с его ПТУ-шными лекциями
@@olsw9736 Согласна. Я просто раньше не очень обращала на это внимание
"Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества."
Жан Жак Руссо.
Веллера могу слушать БЕСКОНЕЧНО. ❤❤❤
Очень интересный выпуск. Лайк в поддержку канала
Спасибо, Михаил Иосифович, вторую часть прослушала 2 раза, а сегодня уже новое видео появилось!
Единственный верный вывод - отрицательная селекция привела к катастрофе 1941 года.
Скромный инженер Солонинн на своём личном канале высказывает свое личное мнение по ряду вопросов, а вот зачем гениальному Веллеру перед тем, как высказать свое мнение на своем канале надо обесценить и подколоть Солонина?
Из мелочей и состоит человек. Никаких подколов.
Презрение вызывают и те, кто по менталитету и воспитанию своему не видят и не понимают хамства и оскорбления в адрес старшего, первого, гораздо более значительного и сделавшего добро. Вам не видно, не слышно?..
Совершенно верно!!!
Историком ты можешь и не быть ,но гражданином интеллигентом ,быть обязан)
Зависть
Спасибо большое вам, вас как всегда интересно слушать.❤
Уважаемый Михаил, прочитал всего Суворова, послушал Солонина. Мне кажется, они не антагоеисты, и дополняют друг друга. Не могу понять в чём суть тезиса, представленного в Вашем видео.
Потрясающе. О вежливости, такте, хамстве, неблагодарности, наглости - у вас вообще нет представления?
@@MWeller Я крайне извиняюсь, но вам не кажется странным, что, критикуя Солонина за оценку “смешно и нелепо” и называя её хамской, вы на все комментарии с малейшей критикой отвечаете хамством и оскорблениями: все тупые и ничего не понимают. Как это может сосуществовать в одной голове? Или для вас хамство - норма, просто Марк “нахамил” человеку, который лично вам импонирует? Ещё и ваша фиксация на якобы глупых обывателях, которыми вы клеймите всех критиков, - ну просто несерьёзно для ваших лет и откровенно попахивает каким-то детским максимализмом.
@@MWeller Вот это:
“Вы правы: говорить надо медленно, с паузами, повторяя фразы по 2-3 раза и ещё несколько раз на разные лады. Иначе до туповатого и тугодумного большинства не доходит. Увы, видимо, я говорю не для большинства. Прошу извинить.”
я даже не знаю, как описать. Человек с вами согласился, но сказал, что подача материала у Солонина ему нравится больше. За что вы оскорбили человека, извините? Ещё и придумали какую-то, прошу прощения, ересь про то, что опять какие-то тупые вас не понимают, потому что вы быстро говорите. Ну самому-то не смешно? Осталось только спросить: находятся ли эти тупые сейчас с вами в комнате?
У Солонина с Суворовым даже дискуссия есть на тему 41-го года в интернете.
Антагонизма там тоже нет.
Есть 2 разных ответа на вопрос
1. Спор между Суворовым и Солониным напоминает мне спор между эволюционистами и катастрофистами в биологии 19 века - оказались обе стороны правы ( и эволюция, и катастрофы).
2. Мне лень выяснять, почему ген. Крейзер хорошо воевал в первые дни войны - надо выяснить хотя-бы сколько времени он находился на месте дислокации (имел ли он время организовать свою дивизию). Вообще то, что он и Власов остались живы - явная недоработка Ежова или Берии.
3. Уничтожение высшего и старшего командного состава - это борьба с Троцким. Эти генералы могли лично не любить Троцкого, но они знали, кто организовал КА, и выполнять его приказы для них было бы нормально. Не знаю, кто лучше был бы для страны- Троцкий или Сталин (м.б. "оба хуже"), но Втор. мир. войну Троцкий провел бы намного профессиональнее. Ему не нужно было чистить армию от царских специалистов.
4. Нельзя сегодня критиковать Солонина за его взгляды 1994 года - он не стоял на месте. Он, конечно, превосходит Суворова в инженерных предметах. У него был хоть какой-то доступ к архивам. Суворову же пришлось обрабатывать бедную руду - копаться в мемуарах, выискивая крохи полезного материала, медленно и скрупулёзно составляя мозаику практически из ничего (когда еще не было интернета). Возможно, ему помогает его жена - мне показалось, что она имеет какое-то отношение к разведке. Солонин неоднократно говорил, что Суворов совершил подвиг. То, что Солонин лучше как лектор, чем Суворов, ну так не мне критиковать. Я вообще стал несколько косноязычен, английский кое-как выучил, русский словарный запас стал беден.
5. Отношение солдат к войне менялось со временем - в 44 году знали о Германии/Гитлере гораздо больше, чем в 41 году.Это я знаю от своих воевавших родственников.
Вывод - надо слушать обоих (за исключением тех случаев, когда по непонятным мне причинам Солонин выражает свое мнение о современной политике, особенно стран вне Европы).
Отличный комментарий!!! Очень по делу! Уважение, признательность и благодарность!
Угу,ссылаясь на кинематограф
Абсолютно верно!😊
А что если обе стороны неправы?
@@КотКонстантэн читать труды военных историков сэсэсэрэ-рэфэ
здравствуйте ,уважаемый Михаил Иосифович ,благодарю за ваш труд ❤
Большое спасибо, за стремление к правде. Здоровья и долгих лет жизни.
Контроль - это высшая точка Суворова Он сам это говорил. Всегда перечитываю с наслаждением. Это шедевр! Удачи автору!
.
Народ никогда не хотел воевать,особенно в начале войны,однако со временем ко всему привыкает,так что зря Вы на Солонина наезжаете,в своих оценках он всегда объективен,в отличии от Вас дорогой Михаил,ваш недостаток заключается ,как впрочем и большинства советских людей,в склонности идеализировать ,а исследователь просто обязан относиться ко всему безпристрастно.
заключенные - плохо воюют, немецкая армия - армия граждан , а не рабов, рабы плохо учатся, Солонин прав
Заставить воевать можно, но воевать хорошо и отчаянно, до конца, вот это по приказу не получится. Вера в честность и справедливость командования должна быть.
Да ладно, победили же.
Победили ценой демографической катастрофы, пустив на фарш многие миллионы мужчин продуктивного возраста. С точки зрения демографии последствия потери чуть ли не четверти молодых мужчин страны настолько чудовищны, что эту тему до сих пор особо не трогают.
@@imienazwisko4943👍👍👍🔥
@@imienazwisko4943
Эту тему не трогают, потому что в России запрещено изучать историю второй мировой войны.
В России придумали какую-то фейковую ВОВу, о которой ни кто в мире не слышал.
@@imienazwisko4943 Они погибли, чтобы мы жили и это правда. Представьте, что эти миллионы дали потомство, сейчас бы россии жило не меньше 500 млн. ужас.
Первые восемь минут этого видео очень полезны. Четко показывают, кто непорядочен.
Огромное спасибо за такие прекрасные раз’яснения, в очередной раз стало ясно, почему мои отец, оба дяди, участники ВОВ не любили многое рассказывать о тех трагических событиях, когда мои дорогие и любимые были совсем молодыми, участвовали во многих сражениях и на удивления, получив ранения и даже убежав из плена, остались живы….
Какой великий писатель и Человек - Веллер !!! Спасибо Михаил Иосифович !!!
Уважаемый Михаил Иосифович! Огромное спасибо! Получила огромное удовольствие от разбор великих битв! И Вашего комментария.
Обязательно посмотрю 2 часть. Дальнейших творческих успехов.
Если,для вас это открытие,то читайте книги,а не несите бред,с вашим "гуру".
@@volathes Я чииаю книги всю свою долгую жизнь. И свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ оставь для других, поучатель.
Вы видимо не совсем внимательно смотрели ролики Солонина. Да, в последнем ролике у него вышло как-то смазано. Но общий смысл роликов такой, что СССР готовился к войне, имел преимущество по видам вооружений, личному составу и т.п. Но воюют люди. А вот люди, в том числе и командный состав - это выходцы из крестьян, рабочих и т.п. , с соответствующим военным образованием и выучкой. Плюс тоталитарная система, которая ставила людей в жёсткие рамки, подчиняла и лишала инициативы (насколько можно таких людей назвать рабами-это все таки спорный вопрос, но то, что это делало людей апатичной массой-с этим можно согласиться). И когда Солонин говорит про причины поражения в 41, и называет одну из причин- нежелание людей воевать из-за того, что режим сделал их безвольными рабами - в этом есть своя логика. Не может быть такое большое количество пленных, даже при потере управления. И если посмотреть архивные кадры, как ведут тысячи советских пленных, то можно увидеть, что немецкой охраны не так уж много. Собственно и отношение советского руководства к пленным поэтому и было таким. Далее. Ваш тезис и тезис Суворова о том, что советская армия была разбита потому, что готовилась к наступлению и не была готова к обороне в том числе это отразилось в расположении войск, можно парировать контраргументом, каким образом готовилось нападение, что не учитывалась возможная неудача наступления с последующим контрударом противника и возможностью окружения группировок? А подводя общий итого тому, что явилось причиной поражения в 41, можно назвать главную причину - тоталитарную систему, как голову всего организма, от армии до социальной сферы
Вы вообще не видите хамства и оскорблений... в такой атмосфере выросли и живете.
@@MWeller так в чем по итогу вопрос? Вопрос в версии Солонина, где он предполагает, что одной из причин поражения и такого большого количества пленных явился тоталитарный режим, или в его не совсем корректном высказывании по отношению к теории Суворова? Это совершенно разные вопросы
@@sergoKors Если вам не понятно - тупые меня не интересуют, простите ради бога.
@@MWeller укорять других в хамстве, делая тоже самое, а всех несогласных называть тупыми - вот это видимо показатель интеллекта:))
@@sergoKors Михаил Иосифович вам ничем не обязан, в отличие от Солонина, который обязан Суворову. Показатель интеллекта-понимание прочитанного.
Не знал, что вы помогали выходить книгам других авторов. Михаил Иосифович, вы великий человек!
А может врёт?
Частично Солонин прав должна быть мотивация у народа, если нечего защищать поскольку власть ограбила пересажала растреляла опустила народ поэтому была надежда что немец порядок наведет
Спасибо за это видео. Впечатлен. Несмотря на все мои другие вопросы по политике, этот анализ на редкость детализирован и проработан.
Хочу признаться в великом к Вам почтении, Михаил Иосифович! Прислушиваюсь к Вам, как к камертону. Спасибо за Ваши ролики и Ваши книги.
Дорогой Михаил Иосифович, Вы, как всегда, объяснили самую суть вопроса. Всегда слушаю Вас и учусь!
Веллер просто разжевал ту же фразу "армия не хотела воевать". Разумеется "армия" - не в смысле только рядовые (генералы тоже армия и желание выжить вместо победить - тоже нежелалние воевать), разумеется "не хотела" не в смысле что у них там референдум проводили. Нет всё это в смысле что вот та армия, что была в той ситуации, не стала делать то, что от неё ждала политическая система. Собственно нет отличий от того, что сказал Солонин про "воюю к борьбе"
Новое было только в том что готовящиеся атаковать таки отличаются от готовящихся обороняться. Хоть это тоже весьма условно, ибо даже если вы готовитесь просто переночевать вам нужны какие-никакие укрепления в месте дислокации. Всегда шутили что в пехоте лопата используется несравнимо чаще чем винтовка. Бетонных ДОТов может и не строили готовясь нападать, но минимально необхордимое накопать должны были. И да, те кто воевал - у тех получалось вплоть до отдельных экипажей танков
Так про это предположение что склады были вынесены и отданы нужно было 55 минут подводить? (где к стати враги народа не сделавшие резерва? ВЫ при желании ВСЁ не сложите на передовой - склады это помещения и емкости, а они есть там, где есть)
Или просто очень хотелось Солонина пнуть за несогласие по совсем другому вопросу, а все остальное от пунических войн - просто чтоб не выглядеть мелочно?
Согласен. Не скажу, что на 100% во всем, но смысл и идея совпадают с моей. Мне тоже все долгие примеры с картами древних великих сражений показались несколько притянутыми за уши. Вроде и по теме, а вроде и не совсем.
@@AlbertTsigel Да Солонин просто позволил себе предположить что Трамп может быть не идеален и что его возможно стоит критиковать если он делает плохие решения. Теперь вот несётся. а остальное всё - обложка
Солонин есть друг Любарского. Это много о чем говорит. Они обое - два нарциса.
Спасибо ,Вам, г-н Веллер за правду
Историк Понасенков Но.1 нарциз-стиляга. Но это его гениальности не портит. Так что заслужили. Не лай, недостойный.
ОбеЕ или обеи?
Подлизал, так подлизал! Самому нарцису из всех😅😅😅
"Помню, Клавка была
И подруга при ей,
Целовался на кухне
С обоими..")))
Нарциссизм как-то влияет на то, что именно они говорят? Любарский - был единственным, кто адекватно смотрел на войну в Украине. Солонин убедительно показывает и раскрывает ход ВМВ. Как на всё это влияет нарциссизм?
Чтобы обучить одну двуногую единицу войска надо потратить несколько лет. Обнуляется единица не то, чтобы смертью, а ранением в течение одной битвы. Откуда регулярно набирали тысячи обученных солдат? Может, эпичные сражения это мифы для поднятия градуса патриотизма? Не было таких войн?
И вот интересно, что чувствовали после войны все эти генералы в с наградами, дачами, спецобслуживанием, осознающие, что в страхе перед комиссарами, угробили миллионы "ванек" с их мечтами о будущем. Бухали?
Вот в "Похождениях бравого солдата Швейка" ретивые офицеры получали десятки пуль в спину.
Видимо, в России отношение к начальству мистическое, древнее.
Зачем несколько лет? Это ж не пилоты, или другой квалифицированный персонал.
Согласен особисты их стукачи плюс политотделы и ком
"Чтобы обучить одну двуногую единицу войска надо потратить несколько лет."
чушь какая.
Михаил Иосифович, спасибо, что вставили свои 20 копеек. Много стало понятно❤
Внимаю с благодарностью
Доброго здоровья, Михаил Иосифович!
Совершенно согласна со всем прослушанным . И книгу Никулина много раз читала, слушала, вернее , сейчас уже не читаю, Солонина слушала несколько лет . Пишу комментарий, но его удаляют и все .
5:25 Что значит кроме себя ничем не интересуется? Человек который расспрашивает уж точно интересуется не собой.
Можно подумать, что Солонин ничего не знал о Веллере…
@user-pu3vt8tp1b а зачем ему знать о некоем писателе Веллере? Или он равен Толстому? Или его в школе заставляют проходить?
Михаил,Вы глыба!Но не втягивайтесь в бытовые склоки.У каждого человека есть свои недостатки.Самое главное что все Вы делаете прекрасную работу по поиску правды и не обижайтесь друг на друга.
Что Вы можете сказать о маленькой армии Швейцарии и о том, что моб. система вооружила и экипировала всё коренное мужское население на случай войны на уровне кантонов.
Сборы - всю жизнь по 1 или 2 месяца, но срочной нет.
Не уверен, но вроде "повинность" лет до 65.
Что можно сказать, если они не воевали никогда, не знаю
@@TheMohomoho Швейцарцы никогда не воевали?
вот это новости)
Что дальше? британцы никогда не плавали?
Уважаемый Михаил Иосифович! Вы задаёте вопрос: почему рабоче-крестьянская армия не хотела воевать 1941/1942 годах (только к декабрю 1941 г. сдались в плен почти 5,5 млн. красноармейцев) и, вдруг, "захотела" в 1943 и дальше. Здесь, на мой взгляд, две причины. Первая и главная: если бы Гитлер и его присные, относились к жителям оккупированных советских территорий, как к французам, или голландцам, а не зверствовали, силами СС и коллаборантов полицаев и националистов "братских республик", расстреливая сотни тысяч евреев и не только евреев и не уморила голодом большинство военнопленных, а распустила бы их по домам, то и 1943 году сдавались бы сотнями тысяч, как и в 1941. Второе, это сталинский приказ "Ни шагу назад!", заградотряды и расстрелы, перед строем, сотен тысяч своих же солдат и офицеров. Страх и ненависть - вот побудительные причины "героизма"...Что касается полководческого мастерства, то, безусловно, Манштейн, или Гудериан, в этом на голову превосходили тов. Жукова и прочих "маршалов Победы". Но, это не главная причина катастрофы 1941/1942 годов.
СпасибоВам большое за эфир Хоани Вас Бог очень Вас люблю. Низкий Вам поклон ❤❤❤
Михаил Иосифович! Огромное спасибо! Согласен.
Да, это давний конфликт Солонина с Суворовым. Марк постоянно пытается показать: «Суворов не знал, Суворов ошибался… А Я, - знаю!».
У Солонина прекрасный «Техникум» и многое другое, но, борьба за первенство чести Солонину не делает. А
Немного в теме механики и артиллерии.. Какой "техникум"? Ниже уровня ПТУ.
@@Tengri1кнопка, что ты несешь?)))
борьба за первенство чести Солонину не делает======= Он не борется за первенство..
@@ingemarsmit4840а, что он делает?
@martamtt8861 а таких умников которые указывают на его просчеты он банит нещадно.
Главное, здоровья. Вас любит огромное количество людей, я среди них. Спасибо
При всем уважении. Мы о Солонине, как человеке, будем говорить (в вашей интерпретации) или о его исследованиях? Я на 7 минуте )
А вы 1. не говорите вовсе, "мы"... 2. А вы не поняли?
@@MWellerну, отвечать вопросом на вопрос Вы умеете. Жаль
Михаил Иосифович, уже не хватает слов, чтобы выразить Вам своё восхищение, поэтому - огромное Вам спасибо!
Михаил Иосифович, спасибо за холодный душ. Солонина я слушаю с большим удовольствием - но критика необходима, чтобы сохранять объективность мышления. Идолов быть не должно. Никаких. Что можно сказать в защиту Солонина, это то, что он даже ещё не начал рассказ, он пока только сделал вступление. И ещё одно: Солонин критиковал Суворова не за его идею по поводу наступательного расположения войск, а за "наступательные танки и самолёты". Надо признать правду: Суворов здесь явно переборщил, при всем уважении к нему. И Солонин четко признал гениальность Суворова по поводу самой идеи, что Сталин играл самую активную роль для подготовки мировой войны и готовил наступление на Германию. Будьте справедливы. Еше раз спасибо за холодный душ!
У вас плохо со слухом? Слов "нелепо и смешно" не услышали - или не оценили? Солонин - лишь собиратель деталей на дороге, которую в одиночку проложило Суворов, перевернув мировую историю о 2МВ - и сказав теплые слова о Солонине, когда Суворов был мировой звездой, а Солонин - никем. Любуйтесь на благодарность. Жлобов не переношу. И те, кто считает жлобство нормой, пусть ко мне не ходят.
@@MWeller жаль, что вы так отреагировали. Он это сказал именно по поводу "наступательного вооружения". Извините, что задел Вас мнением. С неизменным уважением, ваш читатель и слушатель.
@@MWellerспасибо, Михаил Иосифович, Вы нашли правильное определение "жлобство". Интерес, с которым слушала М. Солонина, иссякал, ....., пока не отписалась. Вот она причина! Мне нравится, что Вы к "фактическому материалу" относитесь ( стараетесь) обьективно.
Михаил Иосифович во многом повторяет критикуемого им Солонина.
Господин Веллер, как и Солонин, упоминает и отсутствие инициативны, и плохую организацию, и отношение начальства к солдатам.
Так что противоречий почти нет....
Угу.Только Веллер заступился за Суворова,которого Солонин мимоходом унизил...видимо чтобы самому стать повыше.
Но не все Веллера в этом услышали
@@Elena...prekrasnaya вы знаете, я не заметил этого унижения. Может быть, я невнимательно слушал.
▶️ Нападение на Курскую область говорит, что спецоперация превратилась в полномасштабную войну НАТО с Россией, заявил в интервью ТАСС экс-премьер России Сергей Степашин.
Видео: ТАСС
@@Elena...prekrasnaya ▶️ Нападение на Курскую область говорит, что спецоперация превратилась в полномасштабную войну НАТО с Россией, заявил в интервью ТАСС экс-премьер России Сергей Степашин.
Видео: ТАСС
Это называется хайп
Огромное спасибо уважаемый Михаил Иосифович за просветительские эфиры. Крепкого Вам здоровья!
Платить должен тот, кто пригласил… Трудно в этому «кругу» с этикетом…
Михаил Иосифович, крепкого здоровья, долгих лет и Вашего интеллекта на долгие лета!
Запомните на всегда. Дело мастера боится, мастер дела никогда. И совершенству нет предела.
Помню в 2022-м Солонин решил оседлать вопрос войны и делал обзоры на боевые действия. Но с упорством не хотел выучить ударения в названии городов украинских. Каждый раз, не только я, но и многие в комментах ему писали об этом, но, маэстро выше этого.
Про такие мелочи, как его измышлизмы куда и как будут двигаться войска, не понимая местности, я и не говорю.
Ну и его "походы" в украинскую политику так же забавны, особенно облизывание друг друга с порохоботами)
Многогранная личность)
Совершенно перестал говорить об Украине. Странно.
@@MWeller он теперь по американской политике спец)
"Но с упорством не хотел выучить ударения в названии городов украинских. Каждый раз, не только я, но и многие в комментах ему писали об этом, но, маэстро выше этого."
Требование украинцев ко всем на свете правильно ставить ударения и предлоги смешна и инфантильна
@@SheppardGSG ваше мнение очень важно, оставайтесь на линии...
@@AlexAlex-kf4wx так же как мнение Украинцев (или укрАинцев) по вопросу ударений в их языке.
ребят, а взрослеть когда будем?
Все сводится к ,,Есть два мнения-одно мое,второе неправильное"А почему не может быть множество факторов?В том числе и Солонина
Уважаемый Михаил Иосифович, спасибо за логику здравого смысла!
Много мутных "авторитетов" на просторах интернета.....
Виктор Суворов настоящий про в области военной науки!!
Моё почтение М.Веллеру и В.Суврову.
Михаил Иосифович! Спасибо Вам за то что Вы такой есть! Гениальный анализ, здраво и прекрасно. Обожаю Ваш ум и умение выразить мысли таким логичным образом! Люблю Суворова тоже. Ребята вы гении.
Призывался 50 лет назад в СА. Бордак и показуха. Каждый командир докладывал старшему, привирая и преукрашивая и когда доклад доходил до (самиго) он певращался в сказ о богатырях. Это хорошо проиграли в фильме "День радио"
Украине не удаётся остановить «ошеломительное» российское наступление на Покровск - Washington Post
Российская армия стремительно продвигается к Покровску, ключевому узлу снабжения ВСУ. Сейчас она находится в считанных километрах от центра города, что позволяет наносить удары по большей части его территории артиллерией и беспилотниками, сообщает The Washington Post.
Это наступление «ошеломило» местных жителей, которые спешат покинуть Покровск. Некоторые из них признались изданию, что не могут понять, почему украинское командование отвело войска с оборонительных позиций для вторжения в Курскую область, особенно с учётом того, что восточный фронт «отчаянно нуждается в поддержке».
Офицер ВСУ с позывным «Барон», часть которого дислоцируется в Покровске, рассказал изданию, что не помнит таких интенсивных боёв с осени 2022 года. Только за последнюю неделю его подразделение отступило примерно на десять километров.
«Они (российские войска - ИноТВ) идут, идут и идут», - посетовал «Барон». Он добавил, что его бригаде не хватает людей и техники для контратаки, и поэтому она проводит только оборонительные операции вокруг города.
Он, как и другие украинские военные, надеялся, что вторжение в Курскую область отвлечёт российские войска. Но наступление на востоке только усилилось в последние дни. «Мы боремся только за то, чтобы выжить», - отметил «Барон».
@Crimeanprachka
Мне кажется, в другой вселенной Михаил Иосифович был бы классным сатириком, вроде Жванецкого. Солонина смотреть интересно, особенно про самолетики, но никто не иделен, увы.
В какой другой Вселенной??? Господин Веллер тонкий сатирик с первых своих произведений. Очень изящная сатира. Почитайте. Но таки да. Гражданская позиция Михаила Иосифовича, особенно его эмоции, несравненны ни с кем. Здоровья М. И. ❤❤❤
Солонин- мастер архива!
Вы посмотрите немецкую хронику. там где они проходят деревнями, посёлками и городками. Это ужас. Свинарник. Туалетов не было даже на улице, во дворах. Так жили строители коммунизма. В 1917 власть в России захватили бандиты. И крутили народом как хотели. Это было хуже чем рабство. Сталин недоучившийся семинарист. Как он мог управлять огромной страной, огромной войной? Где он получил такие знания?
А ему знания не к чему ,у него власть огромная ,у его банды,он растреливал подчинённых, а те ниже стоящих ,так вертикаль власти и работала ,никуда не спрыгнешь не спрячешься
@@МуратЕспайтеге он всю жизнь самообразованием занимался, читал до 300 страниц в день, все книги в его библиотеке были с его пометками, были и на иностранных языках. Прежде, чем принимать решение в какой- либо отрасли, всегда советовался со специалистами и изучал соответствующую литературу.
Вам бы быть таким " недоучкой" как он!
А до 1917 г в деревнях лучше жили?
Вечная и светлая память героям
И брависсимо писателю Веллеру❤🎉❤🎉❤🎉❤
Все-таки Солонин, упоминая о рабах, не желающих воевать, говорил это в первую очередь в пику советской пропаганде о "массовом героизме".
И чем это отличается от слов самого уважаемого Веллера, что и раба можно заставить воевать, если есть жёсткий слаженный механизм?
Спасибо за Ваше мнение. Аргументированное.
Спасибо! Вы как всегда деликатны!
Огромное спасибо Вам!
Берегите себя!
В 1944 году мало что изменилось... Высадка союзников в Италии и Франции реально изменила весь расклад... выход из войны Италии... договорняк по Финляндии, Румынии и Болгарии... вот основа всех " успехов" 1944 года...
до высадки союзников в нормандии линия фронта на востоке все еще была ближе к москве, чем к берлину.
А немецкая артиллерия выпускала в сутки больше снарядов, чем советская.
Вот так к "шапочному разбору" успели союзнички...
@@SheppardGSG ... Это СССР почти случайно оказался на стороне победителей... Сталин готов был слиться ещё в сентябре 1941 года...
до конца дослушал, лайк поставил. отдельное спасибо за никулина - это очень важная книга. спасибо за упоминание шумилина, только книга называлась ванька ротный, а не взводный. но логики рассуждений не увидел. видимо, как физику-теоретику, мне солонин просто ПОНЯТНЕЕ. изъянов в его рассуждениях не вижу, и мне каждый раз казалось, что вы каждый раз подтверждаете его слова... но почему-то делаете противоположный общий вывод.
Михаил Йосифович, Спарта,в описываемый период, уже почти та, что в лучшие времена(при Леониде например). Та-но почти... Персы тоже битые, уже совсем не те, что при Кире Великом. На первый взгляд военные машины, совсем как настоящие, но на спаде. И Союз на первый взгляд был силен, а на деле слаб( как и описывает Солонин). Примеры скорее в его пользу. Думаю если прослушать все 50 передач цикла( я слушал все его прошлые передачи) мысль раскроется более полно(даже не очень умным и знающим людям). А по поводу характеров, ну позвольте, кто тут с простым характером то(это я про вступительную часть). С простыми дома сидят, телек смотрят.
Я имел честь служить в Калининграде в первой Московско--Минской Пролетарской дивизии в 35-ом арт.полку под командованием полковника Григорьева,2-ухметрового гиганта.Дивизии НИКОГДА не было равных во всём! Рига.
Годы службы 1966--1968. Рига.
Сочувствую.
@@volathes Служба была тяжелющей,но до сих пор ржу от воспоминаний. Рига.
Ваша трактовка не противоречит концепции Солонина. Генералитет собранный из сталинских вертухаев не способствовал патриотическим чувствам.
Ну а потом заработали заградотряды и репрессивные законы для семей дезертиров.
Добавьте показуху, при боевой подготовке РККА, и поголовное пьянство в войсках.
Прочитал книгу летчика-истребителя Д.Панова "Русские на снегу" и волосы встали дыбом. Пьянство в авиационных частях носило массовый характер. Выпившие летчики гробили авиатехнику и гибли сами. Боевая подготовка проводилась формально, войска не учились тому, что необходимо на войне.
Вы правы, что причины разгрома носили сложный, комплексный характер. Ранжирование этих причин и характер их взаимодействия между собой нуждается в дополнительном исследовании.