Спасибо за исчерпывающий обзор. А вот моя первая " эспрессомашина" -- это пластиковая "кофевыжималка" Nanopresso". При кофе темной обжарки из нее выходит вполне себе сносный "эспрессо" с красивой крема. Единственный недостаток -- не очень горячий получается. Даже если ее предварительно прогреть. У нее в улучшайзере используется подпружиненый пластиковый грибок.
Пожалуйста! Видел эти Nanopresso, даже думал прикупить но не сложилось, с недостатком температуры как раз справляется темная обжарка, там и масел больше, и крема контрастная.
@@Keitaro_85 а у меня наоборот почему-то оч горький получается, такое чувство что температура оч большая.. по-разному пробовал помол и вид кофе.. оч горько.. новую купил bq cm9000..
когда-то была рожковая DeLongi, кофе получался насыщенным, плотным с отличной пенкой, но с явным преобладанием горчинки; наверное, и потому, что время приготовления привязывал не к 30сек, а наполненности чашки, по объёму значительно большей, чем требует эспрессо, т.е. получал лунго в самом насыщенном варианте;
25:30 в рожке Rowenta Virtuoso тоже есть клапан аналогичный клапану в Adagio. 21:08 прикупил Virtuoso ES310 в хорошем рабочем состоянии - буду тестировать. В кофемашинах Krups система прессовки кофе тоже гидравлическая и цилиндр привода прессовки кофе пластиковый. У крупса слабым местом являются резиновые кольца уплотнителя поршня прессовки кофе. У ровенты Адажио уплотнение поршня сделано в виде фторопластового п-образного кольца внутри которого, в качестве упругого элемента вложено резиновое кольцо. Такое решение кажется более надёжным и стойким к износу. А какое уплотнение у Virtuoso?
Больше всего мне нравится рожок у обычной самой дешёвой кофеварки , там где металлическое сито впрессовано без всяких прокладок. И снизу просто отверстие. Просто и надёжно. И если что можно дно отпилить.. А была кофеварка, где сито на прокладке. Под ним какая-то микрошайба с пружинкой. Которая постоянно выскакивала, перекособочивалась, и доставляла только гемор
Это сито называется двухдонное, с одной стороны оно довольно эффективное как улучшайзер, но с течением времени камера между донышками забивается мелкодисперсной фракцией помола и маслами и нужно будет его чистить (я делал по этому поводу видео). Но вот у делонги (их старый вариант как раз тот что вы описали про шайбу с пружинкой) появилось новое сито которое по принципу действия двухдононе но верхнее дно крепится на силиконовой проставке и его можно легко снять и почистить, это пока что лучший вариант двухдонки, но его форма не позволяет установить в большинство рожков.
Пожалуйста объясните,как лучше готовить эспрессо (нужно ли темперовать или не нужно темперовать кофе, сколько грамм надо класть кофе в корзину на два эспрессо и конечно уход за этим улучшайзером) если у меня китайская кофеварка Delta Lux DE-2003 в которой корзина с клапанным улучшайзером и ситом как у кофеварок Vitek и Saturn, о которой вы положительно отзывались . Буду очень вам признателен. От меня лайк и подписка. Спасибо.
Если говорить о эспрессо с применением улучшайзера то тут все довольно просто и зависит от личных предпочтений насыщенности. Но попробую привести некие средние рекомендации: - по поводу сколько класть - на одну порцию обычно рекомендуется 7-9 гр кофе и проливать 30-40 мл напитка, для двух порций 12-14--18 гр, на сколько позволит сито уместить и на выходе 50-60 мл или два по 30-40 мл. - темперовать особо не нужно, но все зависит от кофе, если свежая обжарка и помол то только выровнять и не темперовать ибо может не продавить. Если кофе уже давно смолот и суховатый, или крупноватый помол то можно и темперовать что бы была хоть какая то плотность. - сито не особо подвержено закупорке маслами по этому раз в полгода просто разобрать и прочистить.
По моему лучший клапан у saeco, но он вываривает эспрессо только, если набить корзину до верха, тогда отчётливо слышен щелчёк открытия клапана и в обычном магазинном зерне прояются оттенки вкуса указанного на упаковке сорта кофе.
Подскажите пожалуйста,какое сито можно подобрать под Delonghi E 146 B чтоб кофе получался с пенкой ( по вашему мнению).На родном сите пенки вообще нет.Если можно напишите полные характеристики этого сита.Спасибо.
Дело в том что может быть ваше родное сито нужно почистить, разобрать и с под пружинки клапана тоже вычистить чем то тонким, из за того что там забивается маслами сито не дает пенку. Так же важно что бы аппарат давал достаточное давление, иначе даже с другой корзиной не удастся получить нормальную пенку. А так подходят корзины двухдонные на 51 мм: aliexpress.ru/item/1005007217990426.html?sku_id=12000039844192773&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.68c13827AZ7USr Но есть ньюанс, они будут немного застревать в группе, нужно будет край подковырнуть, это изза уплотнителя может быть. У меня есть видео по переделке группы что бы такие корзины не застревали.
Из личного опыта. 1. Самый вкусный эспрессо и максимально настоящий домашний - в кофеварке Gaggia Espresso Pure с однодонной корзиной и кофемолкой Anfim 50 мм плоские жернова. С псевдожерновой кофемолкой ощутимо грящнее и грубее вкус, но внешне выглядит как эспрессо. Из минусов - давление в кофеварке великовато, субъективно. Внутрь не полезу. 2. С отрывом в худшую сторону Delonghi 14 bar (и 155-я модель, она идентична по всем параметрам вкуса и температуры) с однодонной корзиной. При этом разбежка во вкусе между и 50 мл жерновами и псевдожерновами меньше. Вода ощутимо горячее (105°С ???) и горчит сильнее. Лично я не вижу смысла к такой кофеварке покупать проф кофемолку, только если и кофеварку со вреиенем планируете менять. Возможно, что конических жерновов 38 мм будет достаточно. 3. Кофеварки Delonghi 14, 155 и корзина с клапаном. Вкус кофе хуже, проще, еще более горький. Это уже не эспрессо, а подобие. Кофемолка имеет минимальное влияние на вкус, сведённые псевдожернова - разумный максимум для такого метода, по соотношению цена/качество. 4. С огромным отрывом. На дне вкуса - двудонная корзина с одним отверстием на Gaggia Pure. Пить эту грязь я не могу. Отвратительный вкус псевдоэспрессо. Кофемолка почти не влияет на вкус, только внешне вы можете подобраться к виду эспрессо. Эксперименты все были с темперовкой и стремлением пролива 25мл на чашку за 25 секунд
Ну в целом все правильно сказано. 1. Gaggia Espresso Pure это в принципе бюджетный сегмент от Gaggia. Там стоит хоть и большой, но все же тонкостенный бойлер из нержавейки и всего лишь киловатный ТЭН (кстати такой как на делонги бар 14, они идентичны) что при условии механического термоконтроля дает не очень хорошую термостабильность. Кстати на таких же бойлерах выпускались Саеко Нина Плюс, так вот у этой модели стоит электронный контроллер температуры что дает свой плюс к термостабильности. В принципе Gaggia Espresso Pure может дать очень хороший результат при условии подстройки аварийного клапана, делал такое на последней красной эспрессо колор то результатом был доволен и я и владелец аппарата. Он и до переделки вполне хвалил, но после настройки на 10 бар это уже другой вкус. Появилась структура и глубина вкуса, начали проявляться дескрипторы более ярко и на бездоннике был отличный визуал. 2. Тут скажу что большинство делонги собраны на одном и том же бойлере, термостаты там могут стоять криво и температура воды выше даже 105 градусов ибо пока сработает термостат то ТЭН уже успеет нагреть до 110 . Да это очень бюджетный аппарат и очень бюджетное подобие эспрессо. Родная однодонная корзина 14й модели сама по себе мелкая и в итоге тужа поместится до 12 гр и то в основном 10. Есть альтернативные 51 мм корзины на али, на которых можно получить гораздо интерестнее результат по насыщенности. Я делал одному человеку Delonghi Bar 12 (тоже что и 14) для использования на 9 бар и бездонный холдер с 16 гр корзиной, то результат ему нравится, использует коническую баратцу энкор в качестве молки. При этом он раньше работал баристой и ему не нравилось то как проф аппарат подает на столько горячую воду (93 градуса) и даже светлая обжарка была не очень, так вот в его домашней после переделки я поставил термостат на 95 градусов и ему это как раз подошло для одного шота до 30 мл из 15 гр закладки кофе. 3. Говорить про улучшайзер и эспрессо наверное не правильно, это разные напитки и в западном эспрессо сообществе такой напиток принято называть Csfe Crema, это своего рода кофейный напиток и многим он нравится как любой другой альтернативный метод приготовления. В остальном вы абсолютно правы .
а как на счет стабилизации температуры при пролитии? я на своей саеко на 15 сек включаю нагрев до пара после включения лампочки основоного нагрева. еще бы реле времени всунуть, чтобы 25 сек пролив с отключением пролива и подсветку емкости с водой!
Ну стабилизация температуры это совсем другой и обширный вопрос. То что делаете вы это один из методов поднять температуру экстракции, но это не стабилизация. Вы просто смещаете уровень температуры бойлера в точке начала пролива выше на 5-10 градусов что в итоге даст выше на те же градусы уровень температуры в конце пролива. Стабилизация же затрагивает вопрос удерживания изначальной температуры в процессе всего пролива. и тут в помощь идут интелектуальные системы термоконтроля типа ПИД или как минимум электронные термостаты с минимальным гистерезисом.
Ну по реле времени или таймеру скажу так это определенно добавляет удобства. Мне попадались парочка старых европейских аппаратов, один мегамикс вроде и бриель домус, то вот у них был реализован тайминг пролива под видом функции выбора обьема. По сути типичный таймер с возможность изменять время поворотом регулятора и на одном аппарате кто то даже подписал на каких делениях шкалы сколько секунд работает помпа, как по мне то лучше такой таймер чем размер порции через фуометр, как в новых аппаратах. Это реально позволяет не отвелкаться на такие моменты как слежение за временем пролива, просто подбираешь помол пока за пролив не получишь желаемые соотношение "вес закладки - вес напитка". Ну подсветка это не особо критичный момент, хотя у большинства аппаратов обьем бака до полутора литра и это неудобно.
rowentta это шлак тот ещё, запомнилась что постоянно присутствовал вкус пластика, а потом рожок сломался, уши отломились) После неë появился ДеЛонги, на пару дней пока не потекла из всех щелей, и быза заменена на Saeco Poemia, которая валила неплохой кофе, иной раз лучше чем в забегаловках, прожила лет 10.
Добрый день искал ваше видео повторно нашел с трудом а можно в качестве заставки поставить большую фото в видами сит визуально ищется на порядок быстрее. И название соответствует. Обзор понравился правда я их называю подпорным клапаном. Искал из за сьемного латунного клапана.
Подскажите, периодически разбираю улучшайзер (сито жиклерного типа), грею в воде, потом об деревянную досточку стучу, оно выпадает, потом чищу его от отходов кофе, вставляю обратно, так вообще можно чистить или не стоит?) или лучше просто периодически кипятить в воде с содой к примеру?
@@Keitaro_85 Рожок есть, со стандартной сеткой в комплекте. Пытался найти улучшайзер под свою модель, но нигде не нашел . А с других моделей боюсь в размеры не попаду.
@@Keitaro_85 клапан есть , но пенка не та, большой поток горячей воды выходит и быстро проходит сквозь этот клапан. Для более густой пенки я использую сейчас бумажный фильтр от airpress-a . Думал, может есть ещё решение те, чтобы поднять давление.
@@jinoparisto1766 странно,.может у вас пружинка подпирающая износилась, но что б этот клапан не давал пены такое не встречал. Я бы попробовал уменьшить помол и сильнее темперовать. В прртивном случае не видел двухдонных сит по этот диаметр, разве что от бриель могут стать по диаметру но не факт что по глубине.
Доброго времени суток! А как Вы в целом относитесь к кофеваркам Rowenta серии Adagio? Их система прессовки кофе "optiptess" , на мой взгляд, очень любопытна, но почему-то Rowenta ушла с нашего рынка... Сейчас на Авито встречаются предложения по данной серии, но не знаю, можно ли их рассматривать?
Доброго! Я бы сказал что Айдажио это очень бюджетная линейка из помповых у ровенты. Да у нее есть этот оптипресс, но там все пластиковое, защелка которая ходит по зубьям и фиксируется на них имеет свойство со временем разбалтываться, пластик на направляющих группы и уши на рожке пластиковые и изнашиваются. Все это приводит к тому что во время пролива рожок начинает слезать, фиксатор не держится на зубьях. У меня была с такой проблемой ES170, пробовал и уплотнители менять и пружину фиксатора, но все напрасно, выработка пластика и тут никуда не деться, приходилось с не малым усилием удерживать рожок что бы его не выдавило с группы. И если вам очень хочется попробовать именно что то из ровент айдажио то как минимум берите 180ю модель, там электронное управление а в 170й стоит механический клапан и он пластиковый, часто обламывается из за применяемого усилия, а усилие приходится применять потому что в этом клапане вырабатывается смазка и под температурой он туго проворачивается. А в остальном обычный термоблочный аппарат, устаревшая конструкция термоблока может давать течь и слабый пар если запущенное состояние. Разбираются не всегда удобно, честно я бы не рекомендовал ровенты.
Потому что ровенты делали из говна и палок. У меня старая ровента есть. Доживает свой век. На нее даже инструкцию в интернете не найти. Рожок пластиковый развалился, переделал рожок от Крупса. Так у крупсовых рожков ручка от холдера еще бывает отваливается. Короче очень все ненадежное, хотя варит кофе чуть лучше чем старая делонги. В делонги пришлось клапан менять, тогда она стала варить чуть получше.
Если ее использовать с улучшайзером то ничего ненужно, в комплекте все имеется. Но если же уходить от улучшайзера то тут кроме докупки еще и переделка будет нужна.
Как-то смотрел цены на это добро. Пружинка, уплотнитель и клапан - всё вместе стоит как половина нового рожка. А если постараться, то за цену чуть дороже такого ремкомплекта можно и б/у поэмию взять в приличном состоянии. Ну и перекинуть всё с неё. Или рожок переставить. Ну и запчасти на чёрный день)
@@Keitaro_85 Здравствуйте. Первую кофемашину хочу взять. Для молочных напитков в первую очередь и плотной пенки. На розетке. Сейчас выбираю между ecp 33.21 , EC 230 и 260.(в чем разница кстати между ними?) По дизайну они больше нравяться, чем 685. Ну и 685. По видео обзорам поняла, что 685. Если о молоточных речь идёт. Лучше ее? Или можно и EC ? Кофе планирую пока что брать Молотый в кофейнях или покупной. В дальнейшем в планах купить кофемолку хорошую. Подскажите так какую лучше в итоге ? ECP 33.21 , EC 230/260 или 685? ( написала в порядке увеличения цены на Розетке) Очень буду благодарна. Второй день изучаю. Уже хочу заказать наконец-то!
По моделям: ЕС 230 это хороший аппарат но без крема корзин а с обычными, что потребует молку ибо условной крема пенки вы не получите, пролив будет идти быстро. Ее плюс только в хорошей трубке пара, ней можно взбивать хорошую молочную пенку, но для этого потребуется навык и по первой будет сложно. Эту модель я бы не советовал брать если не планируете покупать молку и изучать вопрос взбивания молока глубже. ЕС260 это та же 230 только вместо простых однодонных корзин там стоят крема корзины только старого образца и вместо голой трубки пара там стоит насадка панарелло которая облегчает взбивание молочной пенки, конечно это будет не как в кофейне но тоже пенка. Ее можно брать, но я бы уже лучше взял 33,21. ЕС33,21 по начинке как и предыдущие, бойлерная, но крема корзины уже нового образца - двухдонные. Паровая трубка с насадкой панарелло, но и без насадки можно взбивать самим соплом что бы научиться делать хорошую молочную пенку. Ее отличительный плюс от предыдущих в том что в ней с большей вероятностью будет нормальная помпа с металлическим штоком а не полупластик, она дольше проходит. Эти три модели бойлерные и при взбивании молочки нужно учитывать что для бойлера большое колличество пара выдать сложно, если взбивать много порций то нужно будет и подкачивать воду и дожидаться донагрева. Но если будете делать за раз 1-2 порции молочки то их возможностей хватит. Ну и ЕС685 это уже более новая конструкция на термоблоке, с дозхировкой и прочими прелестями. Но касательно кофе она будет делать его на уровне 33,21, различия будут на уровне мелких деталей которые врядли кто то заметит. Ее плюсом для вас будет постоянная генерация пара и взбивать можно сколько угодно за раз. Ее можно брать если в принципе вы будете делать регулярно молочку 3-4 и больше чашек за раз, если будет только 1-2 чашки то 33,21 будет хорошим вариантом и не стоит переплачивать за навороты. К тому же 33,21 дешевле в ремонте будет в разы.
@@Keitaro_85 благодарю, за такой подробный ответ. Посмотрев ещё пару видео. Сама пришла к тому что наверное буду брать 33.21. Теперь уже окончательно убедилась. С наступающим вас)
Возможно надо было уточнить что в бытовых рожках помпа давит 15 бар, что сильно выше стандартных 9 для эспрессо, это одна из ключевых причин почему понадобились улучшайзеры, без него вода слишком быстро прилетала бы таблетку
Если Вы смотрели обзоры Keitaro85, то должны были наблюдать, что он в своих тестах кофеварок использует корзины без улучшайзера. И с ней он вполне укладывается в нормативы принятые для эспрессо -- 30 мл за 25 сек. Нужно всего лишь подобрать помол и стемперовать таблетку с некоторым усилием.
@@СергейЛогинов-ж5б нет, не нашёл. Вот бы понять насколько нужно замелькать помол относительно 9 бар и нужно ли как то сильно темпировпть, относительно стандартных ~15 - 20 кг
@@dimmodddimmodd7199 А на сколько быстро вода пролетит таблетку без улучшайзера? Мне Вам ссылки с видео прислать для наглядности ? Я и сам на своей " ДеЛонги" 33.21 с двойной корзиной без улучшайзера и кофемолкой " Нивона -130" при 16 г кофе подобрал помол для 36 мл за 25 сек.
Не совсем соглашусь. Большинство помп, используемых в бытовых рожках дают максимальное давление в 15-20 бар, но у большинства бытовых кофеварок нету OPV клапана, который бы отсекал давление свыше 9 бар, а именно так устроенно во всех аппаратах что бытовых что профф., обеспечение дваления в 9 бар. В бытовых рожках так же встречаются настраиваемые OPV клапаны, но это редкость и они чаще всего закрыты на максимум. Чаще в бытовых стоит простой предохранительный клапан, который по принципу действия похож на OPV но не имеет регулировки и предназначен на аварийное стравливание давления на значениях 13-15 бар, что бы не повредить помпу. Ну а в целом можно и на 15 барах сделать эспрессо, как писали ниже, просто подобрав помол и стемперовав.
@@СергейЛогинов-ж5б это вам кажется что вы попали в рецепт. Чтобы попасть в 25 с и 36 гр. вы были вынуждены сильно замельчить помол относительно 9 бар. Как результат из за более мелкого помола получаем переэкстракцию кофе.
Согласен, это тот же улучшайзер что и у всех саеко, у них стоят идентичные механизмы клапана, они даже взаимозаменяемые. Просто у Нины диаметр рожка больше - 58 мм а у остальных 54 мм, но платформа с клапаном одна и та же.
очень познавательно, не задумывался насколько технологически продуман рожок;
Да, как инженер могу по достоинству оценить идею с поршнем) Спасибо за ролик, очень познавательно.
Спасибо за исчерпывающий обзор. А вот моя первая " эспрессомашина" -- это пластиковая "кофевыжималка" Nanopresso". При кофе темной обжарки из нее выходит вполне себе сносный "эспрессо" с красивой крема. Единственный недостаток -- не очень горячий получается. Даже если ее предварительно прогреть. У нее в улучшайзере используется подпружиненый пластиковый грибок.
Пожалуйста! Видел эти Nanopresso, даже думал прикупить но не сложилось, с недостатком температуры как раз справляется темная обжарка, там и масел больше, и крема контрастная.
@@Keitaro_85 а у меня наоборот почему-то оч горький получается, такое чувство что температура оч большая.. по-разному пробовал помол и вид кофе.. оч горько.. новую купил bq cm9000..
Вот это коллекция корзин, спасибо за ролик!
когда-то была рожковая DeLongi, кофе получался насыщенным, плотным с отличной пенкой, но с явным преобладанием горчинки; наверное, и потому, что время приготовления привязывал не к 30сек, а наполненности чашки, по объёму значительно большей, чем требует эспрессо, т.е. получал лунго в самом насыщенном варианте;
В своей Делонги я поставил комплектное сито в коробку, с ним что-то не то получается, купил на 2 порции без всяких пластмасс, пока доволен.
Подготовился по-взрослому, респект!
25:30 в рожке Rowenta Virtuoso тоже есть клапан аналогичный клапану в Adagio. 21:08 прикупил Virtuoso ES310 в хорошем рабочем состоянии - буду тестировать. В кофемашинах Krups система прессовки кофе тоже гидравлическая и цилиндр привода прессовки кофе пластиковый. У крупса слабым местом являются резиновые кольца уплотнителя поршня прессовки кофе. У ровенты Адажио уплотнение поршня сделано в виде фторопластового п-образного кольца внутри которого, в качестве упругого элемента вложено резиновое кольцо. Такое решение кажется более надёжным и стойким к износу. А какое уплотнение у Virtuoso?
Видео заслуживает)
Больше всего мне нравится рожок у обычной самой дешёвой кофеварки , там где металлическое сито впрессовано без всяких прокладок. И снизу просто отверстие. Просто и надёжно. И если что можно дно отпилить.. А была кофеварка, где сито на прокладке. Под ним какая-то микрошайба с пружинкой. Которая постоянно выскакивала, перекособочивалась, и доставляла только гемор
Это сито называется двухдонное, с одной стороны оно довольно эффективное как улучшайзер, но с течением времени камера между донышками забивается мелкодисперсной фракцией помола и маслами и нужно будет его чистить (я делал по этому поводу видео). Но вот у делонги (их старый вариант как раз тот что вы описали про шайбу с пружинкой) появилось новое сито которое по принципу действия двухдононе но верхнее дно крепится на силиконовой проставке и его можно легко снять и почистить, это пока что лучший вариант двухдонки, но его форма не позволяет установить в большинство рожков.
Познавательно. Спасибо!!!
Пожалуйста объясните,как лучше готовить эспрессо (нужно ли темперовать или не нужно темперовать кофе, сколько грамм надо класть кофе в корзину на два эспрессо и конечно уход за этим улучшайзером) если у меня китайская кофеварка Delta Lux DE-2003 в которой корзина с клапанным улучшайзером и ситом как у кофеварок Vitek и Saturn, о которой вы положительно отзывались . Буду очень вам признателен.
От меня лайк и подписка. Спасибо.
Если говорить о эспрессо с применением улучшайзера то тут все довольно просто и зависит от личных предпочтений насыщенности. Но попробую привести некие средние рекомендации:
- по поводу сколько класть - на одну порцию обычно рекомендуется 7-9 гр кофе и проливать 30-40 мл напитка, для двух порций 12-14--18 гр, на сколько позволит сито уместить и на выходе 50-60 мл или два по 30-40 мл.
- темперовать особо не нужно, но все зависит от кофе, если свежая обжарка и помол то только выровнять и не темперовать ибо может не продавить. Если кофе уже давно смолот и суховатый, или крупноватый помол то можно и темперовать что бы была хоть какая то плотность.
- сито не особо подвержено закупорке маслами по этому раз в полгода просто разобрать и прочистить.
По моему лучший клапан у saeco, но он вываривает эспрессо только, если набить корзину до верха, тогда отчётливо слышен щелчёк открытия клапана и в обычном магазинном зерне прояются оттенки вкуса указанного на упаковке сорта кофе.
Согласен, можно еще поиграться с помолом и вкус может даже преобразиться в что то интересное.
Подскажите пожалуйста,какое сито можно подобрать под Delonghi E 146 B чтоб кофе получался с пенкой ( по вашему мнению).На родном сите пенки вообще нет.Если можно напишите полные характеристики этого сита.Спасибо.
Дело в том что может быть ваше родное сито нужно почистить, разобрать и с под пружинки клапана тоже вычистить чем то тонким, из за того что там забивается маслами сито не дает пенку. Так же важно что бы аппарат давал достаточное давление, иначе даже с другой корзиной не удастся получить нормальную пенку.
А так подходят корзины двухдонные на 51 мм:
aliexpress.ru/item/1005007217990426.html?sku_id=12000039844192773&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.68c13827AZ7USr
Но есть ньюанс, они будут немного застревать в группе, нужно будет край подковырнуть, это изза уплотнителя может быть. У меня есть видео по переделке группы что бы такие корзины не застревали.
Из личного опыта.
1. Самый вкусный эспрессо и максимально настоящий домашний - в кофеварке Gaggia Espresso Pure с однодонной корзиной и кофемолкой Anfim 50 мм плоские жернова. С псевдожерновой кофемолкой ощутимо грящнее и грубее вкус, но внешне выглядит как эспрессо.
Из минусов - давление в кофеварке великовато, субъективно. Внутрь не полезу.
2. С отрывом в худшую сторону Delonghi 14 bar (и 155-я модель, она идентична по всем параметрам вкуса и температуры) с однодонной корзиной. При этом разбежка во вкусе между и 50 мл жерновами и псевдожерновами меньше. Вода ощутимо горячее (105°С ???) и горчит сильнее. Лично я не вижу смысла к такой кофеварке покупать проф кофемолку, только если и кофеварку со вреиенем планируете менять. Возможно, что конических жерновов 38 мм будет достаточно.
3. Кофеварки Delonghi 14, 155 и корзина с клапаном. Вкус кофе хуже, проще, еще более горький. Это уже не эспрессо, а подобие. Кофемолка имеет минимальное влияние на вкус, сведённые псевдожернова - разумный максимум для такого метода, по соотношению цена/качество.
4. С огромным отрывом. На дне вкуса - двудонная корзина с одним отверстием на Gaggia Pure. Пить эту грязь я не могу. Отвратительный вкус псевдоэспрессо. Кофемолка почти не влияет на вкус, только внешне вы можете подобраться к виду эспрессо.
Эксперименты все были с темперовкой и стремлением пролива 25мл на чашку за 25 секунд
Ну в целом все правильно сказано.
1. Gaggia Espresso Pure это в принципе бюджетный сегмент от Gaggia. Там стоит хоть и большой, но все же тонкостенный бойлер из нержавейки и всего лишь киловатный ТЭН (кстати такой как на делонги бар 14, они идентичны) что при условии механического термоконтроля дает не очень хорошую термостабильность. Кстати на таких же бойлерах выпускались Саеко Нина Плюс, так вот у этой модели стоит электронный контроллер температуры что дает свой плюс к термостабильности. В принципе Gaggia Espresso Pure может дать очень хороший результат при условии подстройки аварийного клапана, делал такое на последней красной эспрессо колор то результатом был доволен и я и владелец аппарата. Он и до переделки вполне хвалил, но после настройки на 10 бар это уже другой вкус. Появилась структура и глубина вкуса, начали проявляться дескрипторы более ярко и на бездоннике был отличный визуал.
2. Тут скажу что большинство делонги собраны на одном и том же бойлере, термостаты там могут стоять криво и температура воды выше даже 105 градусов ибо пока сработает термостат то ТЭН уже успеет нагреть до 110 . Да это очень бюджетный аппарат и очень бюджетное подобие эспрессо. Родная однодонная корзина 14й модели сама по себе мелкая и в итоге тужа поместится до 12 гр и то в основном 10. Есть альтернативные 51 мм корзины на али, на которых можно получить гораздо интерестнее результат по насыщенности. Я делал одному человеку Delonghi Bar 12 (тоже что и 14) для использования на 9 бар и бездонный холдер с 16 гр корзиной, то результат ему нравится, использует коническую баратцу энкор в качестве молки. При этом он раньше работал баристой и ему не нравилось то как проф аппарат подает на столько горячую воду (93 градуса) и даже светлая обжарка была не очень, так вот в его домашней после переделки я поставил термостат на 95 градусов и ему это как раз подошло для одного шота до 30 мл из 15 гр закладки кофе.
3. Говорить про улучшайзер и эспрессо наверное не правильно, это разные напитки и в западном эспрессо сообществе такой напиток принято называть Csfe Crema, это своего рода кофейный напиток и многим он нравится как любой другой альтернативный метод приготовления.
В остальном вы абсолютно правы .
Вы показали рожок который так же подходит к saeco poemia но не скзалаи от какой машинки она? Как его найти?
@@Nuramir_leather это от старой комби кофеварки Philips Espresso De Luxe
@@Keitaro_85 понял спасибо это у нас 58мм?
нет, там 54 мм
а как на счет стабилизации температуры при пролитии? я на своей саеко на 15 сек включаю нагрев до пара после включения лампочки основоного нагрева. еще бы реле времени всунуть, чтобы 25 сек пролив с отключением пролива и подсветку емкости с водой!
Ну стабилизация температуры это совсем другой и обширный вопрос. То что делаете вы это один из методов поднять температуру экстракции, но это не стабилизация. Вы просто смещаете уровень температуры бойлера в точке начала пролива выше на 5-10 градусов что в итоге даст выше на те же градусы уровень температуры в конце пролива. Стабилизация же затрагивает вопрос удерживания изначальной температуры в процессе всего пролива. и тут в помощь идут интелектуальные системы термоконтроля типа ПИД или как минимум электронные термостаты с минимальным гистерезисом.
@@Keitaro_85 а по остальным пунктам?
Ну по реле времени или таймеру скажу так это определенно добавляет удобства. Мне попадались парочка старых европейских аппаратов, один мегамикс вроде и бриель домус, то вот у них был реализован тайминг пролива под видом функции выбора обьема. По сути типичный таймер с возможность изменять время поворотом регулятора и на одном аппарате кто то даже подписал на каких делениях шкалы сколько секунд работает помпа, как по мне то лучше такой таймер чем размер порции через фуометр, как в новых аппаратах. Это реально позволяет не отвелкаться на такие моменты как слежение за временем пролива, просто подбираешь помол пока за пролив не получишь желаемые соотношение "вес закладки - вес напитка".
Ну подсветка это не особо критичный момент, хотя у большинства аппаратов обьем бака до полутора литра и это неудобно.
rowentta это шлак тот ещё, запомнилась что постоянно присутствовал вкус пластика, а потом рожок сломался, уши отломились) После неë появился ДеЛонги, на пару дней пока не потекла из всех щелей, и быза заменена на Saeco Poemia, которая валила неплохой кофе, иной раз лучше чем в забегаловках, прожила лет 10.
Добрый день искал ваше видео повторно нашел с трудом а можно в качестве заставки поставить большую фото в видами сит визуально ищется на порядок быстрее. И название соответствует. Обзор понравился правда я их называю подпорным клапаном.
Искал из за сьемного латунного клапана.
Приму к сведенью ваше придложение.
Подскажите, периодически разбираю улучшайзер (сито жиклерного типа), грею в воде, потом об деревянную досточку стучу, оно выпадает, потом чищу его от отходов кофе, вставляю обратно, так вообще можно чистить или не стоит?) или лучше просто периодически кипятить в воде с содой к примеру?
Вы все правильно делаете, я даже делал видео на этот счет. Инногда там скапливается пылевая фракция кофе и кипячение не поможет
Здравствуйте, Подскажите, где можно найти (заказать) улучшайзер для Gaggia Garezza delux. Спасибо.
Здравствуйте. Вам нужен целый рожок или начинка с клапаном, такая белая шайба с клапаном и задвижкой?
@@Keitaro_85 Рожок есть, со стандартной сеткой в комплекте. Пытался найти улучшайзер под свою модель, но нигде не нашел . А с других моделей боюсь в размеры не попаду.
Так у вас в режке есть клапан, это и есть улучшайзер, сито простое, но если разобрать рожок то там будет стандартный саековский клапан.
@@Keitaro_85 клапан есть , но пенка не та, большой поток горячей воды выходит и быстро проходит сквозь этот клапан. Для более густой пенки я использую сейчас бумажный фильтр от airpress-a . Думал, может есть ещё решение те, чтобы поднять давление.
@@jinoparisto1766 странно,.может у вас пружинка подпирающая износилась, но что б этот клапан не давал пены такое не встречал. Я бы попробовал уменьшить помол и сильнее темперовать. В прртивном случае не видел двухдонных сит по этот диаметр, разве что от бриель могут стать по диаметру но не факт что по глубине.
Доброго времени суток! А как Вы в целом относитесь к кофеваркам Rowenta серии Adagio? Их система прессовки кофе "optiptess" , на мой взгляд, очень любопытна, но почему-то Rowenta ушла с нашего рынка...
Сейчас на Авито встречаются предложения по данной серии, но не знаю, можно ли их рассматривать?
Доброго! Я бы сказал что Айдажио это очень бюджетная линейка из помповых у ровенты. Да у нее есть этот оптипресс, но там все пластиковое, защелка которая ходит по зубьям и фиксируется на них имеет свойство со временем разбалтываться, пластик на направляющих группы и уши на рожке пластиковые и изнашиваются. Все это приводит к тому что во время пролива рожок начинает слезать, фиксатор не держится на зубьях. У меня была с такой проблемой ES170, пробовал и уплотнители менять и пружину фиксатора, но все напрасно, выработка пластика и тут никуда не деться, приходилось с не малым усилием удерживать рожок что бы его не выдавило с группы. И если вам очень хочется попробовать именно что то из ровент айдажио то как минимум берите 180ю модель, там электронное управление а в 170й стоит механический клапан и он пластиковый, часто обламывается из за применяемого усилия, а усилие приходится применять потому что в этом клапане вырабатывается смазка и под температурой он туго проворачивается. А в остальном обычный термоблочный аппарат, устаревшая конструкция термоблока может давать течь и слабый пар если запущенное состояние. Разбираются не всегда удобно, честно я бы не рекомендовал ровенты.
@@Keitaro_85 спасибо огромное за развёрнутый профессиональный ответ!
Потому что ровенты делали из говна и палок. У меня старая ровента есть. Доживает свой век. На нее даже инструкцию в интернете не найти. Рожок пластиковый развалился, переделал рожок от Крупса. Так у крупсовых рожков ручка от холдера еще бывает отваливается. Короче очень все ненадежное, хотя варит кофе чуть лучше чем старая делонги. В делонги пришлось клапан менять, тогда она стала варить чуть получше.
У меня 180 и кофе получается недостаточно горячий. Читал, что нужно поменять термодатчик на более качественный, тогда получается бомба!
ваше мнение что практичнее клапан или двойное дно
В плане практичности то двухдонное сито будет удобнее, но разбирать сложнее.
есть улучшайзер на Electrolux EEA111?
Да есть такой как для Витеков. Снизу корзины пластик который крепится 3мя винтиками.
Скажите надо что нибудь докупить к Delonghi 685?
Если ее использовать с улучшайзером то ничего ненужно, в комплекте все имеется. Но если же уходить от улучшайзера то тут кроме докупки еще и переделка будет нужна.
Підкажіть будь ласка де можна придбати рем комплект ,щоб перебрати ріжок saeco.Маю на увазі білий клапан,пружинки та ущільнювач червоний.
Увы но у нас найти такой ремкомплект сложно, на ебей и амазон из продают много а вот у нас проще искать отдельные элементы.
Как-то смотрел цены на это добро. Пружинка, уплотнитель и клапан - всё вместе стоит как половина нового рожка. А если постараться, то за цену чуть дороже такого ремкомплекта можно и б/у поэмию взять в приличном состоянии. Ну и перекинуть всё с неё. Или рожок переставить. Ну и запчасти на чёрный день)
@@artur_akopyan Да, так оно и есть, на саеко очень любят цену задирать.
Здравствуйте. А в каком городе вы находитесь ?
Хотелось бы к вам обратиться за консультацией.
Здравствуйте, в Полтаве. Пишите сюда.
@@Keitaro_85
Здравствуйте. Первую кофемашину хочу взять. Для молочных напитков в первую очередь и плотной пенки.
На розетке. Сейчас выбираю между ecp 33.21 , EC 230 и 260.(в чем разница кстати между ними?)
По дизайну они больше нравяться, чем 685.
Ну и 685.
По видео обзорам поняла, что 685. Если о молоточных речь идёт.
Лучше ее?
Или можно и EC ?
Кофе планирую пока что брать Молотый в кофейнях или покупной.
В дальнейшем в планах купить кофемолку хорошую.
Подскажите так какую лучше в итоге ?
ECP 33.21 , EC 230/260 или 685?
( написала в порядке увеличения цены на Розетке)
Очень буду благодарна. Второй день изучаю.
Уже хочу заказать наконец-то!
По моделям:
ЕС 230 это хороший аппарат но без крема корзин а с обычными, что потребует молку ибо условной крема пенки вы не получите, пролив будет идти быстро. Ее плюс только в хорошей трубке пара, ней можно взбивать хорошую молочную пенку, но для этого потребуется навык и по первой будет сложно. Эту модель я бы не советовал брать если не планируете покупать молку и изучать вопрос взбивания молока глубже.
ЕС260 это та же 230 только вместо простых однодонных корзин там стоят крема корзины только старого образца и вместо голой трубки пара там стоит насадка панарелло которая облегчает взбивание молочной пенки, конечно это будет не как в кофейне но тоже пенка. Ее можно брать, но я бы уже лучше взял 33,21.
ЕС33,21 по начинке как и предыдущие, бойлерная, но крема корзины уже нового образца - двухдонные. Паровая трубка с насадкой панарелло, но и без насадки можно взбивать самим соплом что бы научиться делать хорошую молочную пенку. Ее отличительный плюс от предыдущих в том что в ней с большей вероятностью будет нормальная помпа с металлическим штоком а не полупластик, она дольше проходит.
Эти три модели бойлерные и при взбивании молочки нужно учитывать что для бойлера большое колличество пара выдать сложно, если взбивать много порций то нужно будет и подкачивать воду и дожидаться донагрева. Но если будете делать за раз 1-2 порции молочки то их возможностей хватит.
Ну и ЕС685 это уже более новая конструкция на термоблоке, с дозхировкой и прочими прелестями. Но касательно кофе она будет делать его на уровне 33,21, различия будут на уровне мелких деталей которые врядли кто то заметит. Ее плюсом для вас будет постоянная генерация пара и взбивать можно сколько угодно за раз. Ее можно брать если в принципе вы будете делать регулярно молочку 3-4 и больше чашек за раз, если будет только 1-2 чашки то 33,21 будет хорошим вариантом и не стоит переплачивать за навороты. К тому же 33,21 дешевле в ремонте будет в разы.
@@Keitaro_85 благодарю, за такой подробный ответ.
Посмотрев ещё пару видео. Сама пришла к тому что наверное буду брать 33.21.
Теперь уже окончательно убедилась.
С наступающим вас)
@@abonentnedostypen И вас так же с наступающим!!
джорданы сильны, но мы всех победим!
Возможно надо было уточнить что в бытовых рожках помпа давит 15 бар, что сильно выше стандартных 9 для эспрессо, это одна из ключевых причин почему понадобились улучшайзеры, без него вода слишком быстро прилетала бы таблетку
Если Вы смотрели обзоры Keitaro85, то должны были наблюдать, что он в своих тестах кофеварок использует корзины без улучшайзера. И с ней он вполне укладывается в нормативы принятые для эспрессо -- 30 мл за 25 сек. Нужно всего лишь подобрать помол и стемперовать таблетку с некоторым усилием.
@@СергейЛогинов-ж5б нет, не нашёл. Вот бы понять насколько нужно замелькать помол относительно 9 бар и нужно ли как то сильно темпировпть, относительно стандартных ~15 - 20 кг
@@dimmodddimmodd7199 А на сколько быстро вода пролетит таблетку без улучшайзера? Мне Вам ссылки с видео прислать для наглядности ? Я и сам на своей " ДеЛонги" 33.21 с двойной корзиной без улучшайзера и кофемолкой " Нивона -130" при 16 г кофе подобрал помол для 36 мл за 25 сек.
Не совсем соглашусь. Большинство помп, используемых в бытовых рожках дают максимальное давление в 15-20 бар, но у большинства бытовых кофеварок нету OPV клапана, который бы отсекал давление свыше 9 бар, а именно так устроенно во всех аппаратах что бытовых что профф., обеспечение дваления в 9 бар. В бытовых рожках так же встречаются настраиваемые OPV клапаны, но это редкость и они чаще всего закрыты на максимум. Чаще в бытовых стоит простой предохранительный клапан, который по принципу действия похож на OPV но не имеет регулировки и предназначен на аварийное стравливание давления на значениях 13-15 бар, что бы не повредить помпу. Ну а в целом можно и на 15 барах сделать эспрессо, как писали ниже, просто подобрав помол и стемперовав.
@@СергейЛогинов-ж5б это вам кажется что вы попали в рецепт. Чтобы попасть в 25 с и 36 гр. вы были вынуждены сильно замельчить помол относительно 9 бар. Как результат из за более мелкого помола получаем переэкстракцию кофе.
Более менее нормальный улучшайзер это у саеко Нина.
Согласен, это тот же улучшайзер что и у всех саеко, у них стоят идентичные механизмы клапана, они даже взаимозаменяемые. Просто у Нины диаметр рожка больше - 58 мм а у остальных 54 мм, но платформа с клапаном одна и та же.
Синьёр только не кремА а крЕма.