Труба для теплого пола. Влияние шага на теплоотдачу.
HTML-код
- Опубликовано: 16 сен 2024
- Труба для теплого пола. Очень часто звучит вопрос - как происходит укладка труб теплого пола? Какой шаг трубы использовать? Какой шаг трубы оптимален? Как влияет шаг укладки трубы теплого пола на теплоотдачу с поверхности водяного теплого пола? Теплый пол под ламинат, какие нюансы? Кроме того, рассмотрим какие трубы лучше, с точки зрения теплоотдачи, металлопластик или сшитый полиэтилен. На эти и другие вопросы Вы получите ответ в полном объёме, посмотрев моё видео. Если видео понравилось, пожалуйста ставьте свой лайк и подписывайтесь на канал о системе теплый пол водяной в доме, для своевременного получения информации о новых видео. Вопросы можете задавать в комментариях под видео или пишите мне на почту proteplopol@yandex.ru
Программу для расчета водяного теплого пола можно скачать здесь:
valtec.ru/docum...
ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ РАСЧЕТА ВОДЯНОГО ТЕПЛОГО ПОЛА, ПРЕДЛАГАЮ ПОСЕТИТЬ МОЙ САЙТ proteplopol.ru...
Навигация по ролику:
0:33 Способы укладки трубы теплого пола
2:14 Пример о влиянии шага укладки трубы теплого пола на теплоотдачу с поверхности
7:19 Выводы по примеру о влиянии шага укладки трубы теплого пола на теплоотдачу с поверхности
11:50 Пример - укладка трубы теплого пола
Другая интересная информация по данной теме:
Технология устройства водяного теплого пола в доме - gold-cottage.ru...
Как сделать водяной теплый пол своими руками - gold-cottage.ru...
Как сделать электрический теплый пол своими руками - gold-cottage.ru...
Другие интересные видео на моём канале:
- Теплый пол водяной своими руками. Теория. - • Теплый пол водяной сво...
- Цементная стяжка водяного теплого пола. Утеплитель для теплого пола. - • Цементная стяжка водян...
- Теплые полы в деревянном доме. Сухой теплый пол. - • Теплый пол на деревянн...
- Укладка трубы водяного теплого пола. - • Труба для теплого пола...
- Какие трубы для теплого пола лучше! - • Какие трубы для теплог...
- Труба для теплого пола. Влияние шага на теплоотдачу. - • Труба для теплого пола...
- Труба для теплого пола. Выбираем диаметр. - • Труба для теплого пола...
- Утеплитель для теплого пола. Зачем за него платить - • Утеплитель для теплого...
- Выбираем напольное покрытие для теплого пола - • Теплый пол под... Выби...
- Теплый пол и мебель. Теплый пол в спальне. - • Теплый пол под мебелью...
- Трубы для теплого пола. Кислородная защита трубы для теплого пола. - • Трубы для теплого пола...
- Водяной теплый пол. Справится или нет с отоплением дома? - • Водяной теплый пол. Сп...
Длина трубы для теплого пола. Насос для теплого пола - • Длина трубы для теплог...
Труба для теплого пола. Способы крепления. - • Труба для теплого пола...
О чем умалчивают продавцы! Труба для теплого пола. - • Труба для теплого пола...
Труба для теплого пола. Обзор рынка труб из сшитого полиэтилена. Часть №1. - • Какая труба для теплог...
Какая труба для теплого пола лучше? Обзор рынка труб из сшитого полиэтилена. Часть №2. - • Какая труба для теплог...
Какая труба для теплого пола лучше? Обзор рынка трубы из сшитого полиэтилена. Часть 3. - • Какая труба для теплог...
Коллектор для теплого пола. Виды, основные отличия, назначение расходомера. - • Коллектор для теплого ...
Коллектор для теплого пола. Три способа настройки расходомеров. - • Коллектор для теплого ...
Стяжка теплого пола. Максимальная и минимальная толщина стяжки. - • Стяжка теплого пола. М...
Трубы для теплого пола. Как узнать длину петли? - • Трубы для теплого пола...
Теплый пол своими руками. Вопросы и ответы! Труба и коллектор для теплого пола. - • Теплый пол своими рука...
Спасибо Сергей очень помогли...хорошо что есть в наше время хорошие люди которые помогают другим в тех вопросах в которых они компетентны...спасибо большое
Пожалуйста, обращайтесь если что)))
Спасибо, мне очень пригодилась табличка с расходом трубы в зависимости от шага.
+Татьяна Павловна Хорошо, что Вы почерпнули полезную информацию.
Посмотрел уже несколько ваших видео, грамотно и главное доступно объясняете. спасибо вам
+Иван Дабжаев Спасибо за Ваш отзыв. Канал молодой и я только начинаю делать ролики, по этому для меня сейчас очень важно мнение зрителя, как положительное, так и критическое.
не парься! все тип-топ!!
Спасибо за видео. Про первые 1.5 минуты:
Про улитку и змейку: не поленитесь, посчитайте углы в улитке и змейке? Посчитали? Нет! Ну я вам помогу. Углов 45градусов в два раза больше чем 90х а это значит что сопротивление в улитке и змейке одинаковое.
Разница между входом и выходом на прогретом полу лично у меня 2-3 градуса. Ничего вы не почувствуете по мере продвижения по комнате, ну если у вас в ноги не встроен тепловизор
Вы не правы по поводу углов. Сопротивление на углах 45 и 90 градусов не прямо пропорционально.
Спасибо,Сергей. Очень познавательно.
+Игорь Михайлов Если появятся вопросы обязательно обращайтесь.
Здравия, Сергей.
Небольшое замечание: разница в 7 Вт на 1 м2 получилась из-за разницы в шаге 15 и 25! см. При шаге 20 разница будет примерно в половину меньше.
Относительно сложности программы: программа, возможно, сложновата для конечного потребителя/заказчика, но если это твой хлеб, то приложить усилия и освоить программу сам Бог велел.
+Иван Иванов Согласен с Вами полностью, естественно, чем больше разница в шаге укладки, тем больше разница в тепловом потоке и наоборот. Я специально показал разницу в 10 см, чтобы наглядно было. Что касается программы, я точно знаю, что многие конечные потребители даже её осваивают и рассчитывают свои системы, в том числе и теплопотери, а это наиболее сложный расчет. Вы знакомы с этой программой или работаете с какой-то другой?
Здравствуйте! А подскажите пожалуйста большая разница будет между шагом 15и17см?
здравствуйте! здорово что Вы есть! и интернет! для самостройщиков самое ТО! пожелание есть! если будете делать видео про теплопотери в программе "валтек" покажите про расчет 2 мансардного этажа, и про перекрытие и покрытие. я долго разбирался с этим, патом плюнул и поставил стены высокие без потолка 1 этажа, вроде получилось. Спасибо Вам!
Спасибо за добрые слова! На самом деле, про теплопотери пока не планировал. Еще очень много не раскрытых тем, даже не знаю когда дойду до этого.
к теплому полу еще можно сделать урок по подбору трехходового смесительного клапана:)
Пока дошел только до распределительных коллекторов. Всё в переди.
При проектировании тп есть еще один нюанс: разница между максимальной температурой и минимальной в ТП должна быть не больше 2 градусов. Иначе многие люди будут чувствовать зебру. Это я подсмотрел в видео уроках от вальтека. На вашем видео в программе эти параметры были.
Здравствуйте, вы имеете ввиду разницу температур между подачей и обраткой? Эта разница должна составлять от 5 до 10-ти градусов. " это очень мало. Этот параметр задается в гидравлическом расчете. По умолчанию там стоит перепад в 10 градусов.
Здравствуйте, я говорю про параметры Мин темп пола и Макс темп пола, они видны в программе в вашем видео на 5:18.
Понял о чем речь. Подумаю, отвечу позже.
Этот параметр не регламентируется ни в одном документе, не нашёл описания и в специальной литературе, но включая здравый смысл, этот перепад температур должен укладываться в рамки 2-4 градуса.
да, вы правы, ни один документ в текущий момент этот параметр не регламентирует. Про него я узнал из обучающего видео "Расчёт напольного отпления Часть 1" от Lakielis (на 29:10). Судя по тому, как человек всё это делает и описывает, он проектировщик в этой сфере. Про 2 градуса это скорее всего из трудов доктора Фангера, он про него вскользь упоминает в этом же видео.
Спасибо!
Палец вверх + подписка ! Просто и понятно, спасибо!
И Вам, спасибо!
Попробовал программу валтек как у вас в ролике, меняю толщину слоя утеплителя под трубой с 5 см на 3 см, получаю уменьшение потока на 0,36 вт с м кв. Неужели, значительное уменьшение толщины теплоизоляции, так незначительно сказывается на тепловом потоке?
Да, это действительно так. На потоке вверх это сказывается мало, но гораздо более существенно это сказывается на потоке вниз. Т.е., теплый пол работает менее эффективно и вы больше отапливаете подвал или улицу.
Поток вверх 80-90, вниз 10 нормальные показатели ? Полы делаю "по грунту", но по грунту это очень условно, поскольку над фактическим уличным уровнем грунта у меня отсыпано внутри фундамента от 50 до 70 см, глины. В программе даже есть несколько вариантов глины как утеплителя.
Да, показатели, очень даже, нормальные. Глину можете заложить в программу как дополнительный слой утеплителя.
Интересная программа, будете снимать видео о том, как с ней работать? Спасибо!
+Татьяна Чупырко Да, в планах это видео есть, точно не могу сказать, когда появится, но будет обязательно.
Сергей, огромное спасибо за ваши видео! Как считаете, какой минимальный шаг укладки должен быть для лёгкой системы с распределительными пластинами? Там всё таки другие условия, интервал между пластиными - несколько сантиметров, а то и миллиметров. Может быть этот интервал надо ограничивать снизу?
Здравствуйте. Вы правильно думаете, что условия несколько различны. Сверху можно постилить фольгу, для сглаживания промежутков между пластинами. 12,5 вполне нормальный шаг. Но точно сможет ответить только расчет.
Металл пластиковая труба отдаёт больше тепла?
Я просто как то.... Удевлен. Смотрел другие видос. Там на оборот разговор шёл.
Откройте паспорт на трубы, там есть характеристика - теплопроводность.
А можно варьировать шаг укладки в помещении для лучшего распределения тепла?
+gagarin902015 Юрий Качинский Именно так и делают, например, в краевой зоне шаг меньше, в основной зоне помещения делают шаг больше. Для лучшего теплораспределения, компенсации теплопотерь через уличную стену.
Какой шаг лучше применить если теплый пол нужен просто для дополнительного тепла, комфорта, основное отопление радиаторами.
+Александр Котельников Тогда, не заморачиваясь особо, делайте шаг укладки 20 см, только в программе надо прикинуть какую температуру теплоносителя необходимо подавать трубы, чтобы была комфортная температура поверхности пола, при ваших индивидуальных слоях "пирога" теплого пола.
@@ProTeploPol Тоже хочу сделать теплый пол только для комфорта, отопление радиаторами. Если делать шаг 20см, то какая толщина должна быть? П.С эппс 10см.
@@user-nk9pb7gz9s минимум 4 см.
Сергей, подскажите, а как оперировать шагом укладки, если в качестве подложки ТП будет применяться XPS-маты с готовым шагом укладки 13 см (или 26 см)?
Добрый день, так и оперировать исходя из реалий и возможностей. Задаем необходимый шаг в программе и смотрим, достаточно нам теплового потока или нет.
Доброго вечера. Замечательное видео. наконец-то нашёл расчётные сведения по отдаче пола.
26.67-22=4.67 , 67.27Вт/4.67град = 14.4 вата на метр кв. на градус разницы. До сих пор были сведения 10-11 и 9-12
но есть вопросы))
3:46 " которую ПОДАЁМ в тёплый пол , или всё таки СРЕДНЯЯ в петле, как написано ? Простите, но если следовать вашим же рекомендациям по лучшей разнице в 10 гр. подачи и обратки подавать надо 45 гр., обратка будет 35 , средняя - 40.
Правда непонятно, как это стыкуется - Макс.темп.пола -28.30, мин.- 26.67, средн. 27.48 разница мин-макс 1.63 град.
Если представить трубу, как источник с постоянной температурой в любой точке петли, то в начале петли температура воды в трубе 45 , а температура пола над ней - 28.30, а в конце в трубе 35 а над трубой 26.67. Объясните как это может быть ?
Совсем запутали. При шаге укладки 25 с кв. м снимается уже 18.58 вата ???
60.03/ 25.23-22 = 18.58
5:58 при температуре 20 градусов отдача уже 13.63 ватт. с кв.м на один градус разницы ?
Здравствуйте! Шаг трубы - толщина стяжки над трубой, есть ли какая-нибудь зависимость? Спасибо.
Конечно есть. Но она не прямая и индивидуальна. Табличных данных нет.
Сергей, получается что меньший шаг укладки приводит грубо к 10% повышения теплоотдачи но если температура поверхности выходит за рамки..тот как понимаю необходимо снизить температуру теплоносителя а это уже приведет к снижению теплоотдачи...и выигрыша никакого? Скачаю програмку сейчас...поиграюсь...просто хотел сделать теплый пол как основное отопление...спасибо
Ильдар, все правильно понимаете. Здесь главное поймать золотую середину между шагом, теплоотдачей и температурой поверхности. В программе как раз можно поиграться со всеми этими параметрами. Только если Вы хотите теплый пол сделать основным видом отопления, нужно знать еще теплопотери дома.
Сергей, здорово! Но программа сложновата... Надо бы сделать проще, чтобы большая масса народа могла рассчитывать водяные теплые полы.
+Anton Senchenok При желании и определенном усилии над собой, любой сможет справиться с программой, если нет времени и желания вникать, то всегда можно обратиться к специалисту, а это его хлеб. Но главное, что я хотел донести данным видео, это то, что действительно, не все так просто и прежде чем сломя голову бросаться делать себе теплый пол, надо продумать некоторые нюансы и последствия своих действий, ибо можно наломать дров и потом сильно жалеть о бездарно потраченных силах и средствах, не получив желаемого результата.
Доброго времени суток. Спасибо огромное за ваши труды. Не могли бы вы пролить свет на то, что при расчетах (4мин07 сек) получается тепловой поток вниз около 30% ??? Если я правильно понимаю - то одна треть тепла идет на прогрев кротов и других зверушек? Немного расточительное мероприятие. Но я очень темный в этой сфере и греемся мы в нашей деревне радиаторами, а наслышенны о более высокой продуктивности ТП на 15% в сравнении с РСО. Если не затруднит, проясните пожалуйста
Нормальный тепловой поток в нижнем направлении 10-15%. От этого никуда не деться. Чем лучше утепление, тем эффективней система. И в сравнении с радиаторами тп, действительно, гораздо эффективней. Но не всегда может справиться с отоплением. Приходится иногда помогать радиаторами.
@@ProTeploPol Спасибо огромное за ответ, но я все недопонимаю, - если у нас 5 см утеплителя и потери в 30%!!!!, а нормальный поток в нижнем направлении 12.5% - откуда взятся экономии в 15% на теплых полах, как виде отопления и которые к тому же скомпенсируют еще 17.5% ???
Какая теплопроводность у труб для тёплого пола?
Если вам нужна точная цифра, то это паспортные данные трубы на сайте производителя.
Некогда не укладывал трубу с шагом 30 см (побаиваюсь). Не получится так что допустим при мин. толщине стяжки 4,5 см над трубой и того грубо говоря 6 см стяжки, получится эффект зебры. И скажем при толщине стяжке в 10 см и той же укладке трубы в 30 см этого эффекта не будет. Я к тому что угол и соответственно площадь рассеивания тепла над трубой будет больше при большей толщине стяжке. Хотелось бы в этом разобраться. А то что то 30 см шаг трубу очень пугает но и так же манит.
Правильно рассуждаете. Шаг в 30 см встречается крайне редко и используется только когда не требуется особого комфорта.
@@ProTeploPol Скорей всего с шагом в 25 см примерно такая же история, но чуть получше будет. Все равно для себя нужно разобраться в этом вопросе до конца. Спасибо за ответ и за качественную информацию!
Доброе утро Сергей, скажите пожалуйста если смысл делать шаг укладки 10 см везде...веть экономия на трубе не такая уж и большая..на 100 кв.м. примерно не больше 200 евро...с учетом того что делать буду сам....спасибо
Здравствуйте, Ильдар. Тут дело еще не в экономии, а чего мы хотим добиться, уменьшая шаг укладки. Хотим увеличить тепловой поток, но при этом у нас есть ограничение по температуре поверхности пола 26 для помещений с постоянным пребыванием людей и 31 для помещений с временным. По этому прежде чем принимать решение о шаге, нужно просчитать, а какую температуру на поверхности мы получим. Это будет очень наглядно в программе, которую я использовал для видео.
Сергей скажите а чем плохо поднять температуру скажем с нормативных 26 до 29? я посмотрел программму...получается что если придерживаться только по температуре поверхности то теплосьем с 1 кв метра не такой уж и большой...и боюсь что без комбинированной системы не обойтись. Пока теоретик но вот вот начну полы...и думаю заложить для радиаторного отопления на всякий пожарный трубопровод
На самом деле 26 градусов, это норматив для строителей, можно назвать еще средней температурой по больнице. В своём доме каждый в праве делать исходя из собственных потребностей и личных теплоощущений. Для теплого пола как единственного вида отопления, дом должен быть очень хорошо утеплен и построен с соблюдений всех технологий, а не как попало. По этому, в большинстве случаев применяется комбинированная система. Строите для себя, думаю радиаторы будут не лишними, будете их задействовать в наиболее холодное время, а в основном только теплый пол. Это моё частное мнение, но окончательное решение за вами Ильдар.
Автор подскажите, если я сделаю маленькие контура по 10м2, можно уложить змейкой? И как распределить наиболее тёплую зону? Полы по дереву, улитку сложно будет сделать.
Можно и змейкой. 10 м слишком коротко, какой смысл. Подача начинается от окна или уличной стены.
Здравствуйте. Вы допускаете при укладке труб тёплого пола муфты соединения? во избежания большого количества остатков трубы.
Нет, это самый крайний вариант, если требует заказчик и не помогает разьяснительная работа.
Водяной теплый пол. ProTeploPol.
Почему тогда при попутных системах отопления тройники заливают в стяжку и не задумываются ?
@@metallobrabotka там понятные места их нахождения. В тп это не предсказуему. Еще раз. Это допускается, но лучше избегать.
Водяной теплый пол. ProTeploPol.
Спасибо понятно . Значит во избежание большого количества остатков нужно кратно расчитывать петли .
@@metallobrabotka желательно, да. И чем больше длина бухты, тем меньше остатков. Обрезки можно на водоснабжение использовать.
У меня одного название программы вызвало ассоциации с Fallout? -_-
Добрый день, Возможна ли откорректировать температуру в отдельных петлях тёплого пола микрометрическими рукоятками на коллекторе обратки? Дело в том ,что пришлось уменьшить шаг труб в отдельных петлях для уравнивания длин петель до разницы 30-40%(100м - самая длинная и 65м -короткая) между ними и ,соответственно , получил избыточный ,согласно теплорасчета ,тепловой поток ,превышающий требуемый для некоторых помещений.
Добрый вечер, нет, не получится. Я так понял, что вы на этапе теплового расчета теплого пола. Все таки приоритетней тепловой поток и температура поверхности, чем длины петель. Сделайте тепловой расчет как необходимо не обращая внимание на длины. Потом посмотрите что получится в гидравлическом расчете, какие значения на расходомерах. Если что, пишите.
У меня разница теплового потока небольшая между шагом трубы 30 и 15 всего 8 ватт , которые погоды не делают ,
но вот разница между петлями выходит боллее 50% ( 100м и 45м ) поэтому и делал меньше шаг ,чтобы сократить разницу до 40% (100 и 60 м ),
Довести тепловой поток до покрытия тепловых потерь на 110-120% во всех помещениях не выходит - некоторые помещения получились на 150 -160% (насколько это критично?) больше ,чем нужно .Или есть ещё какой способ ? Ибо регулировка потока шагом трубы в данном случае не совсем эффективна ,
Тепловой расчёт уже сделал -осталась гидравлика второго этажа , но судя по первому этажу - сопротивления не велики -
труба 20-2.
На каких моментах заострить внимание при расчете гидравлики , кроме тех , о которых вы упоминали в своих видео?
Большое спасибо за консультации.
Не совсем понял, про 150-160%, это превышение теплового потока над тепловыми потерями помещения? Если так, то вы же все равно будете использовать автоматику, сервоприводы и термостаты, которые будут перекрывать петли помещений где уже достигли заданной температуры. Главное ещё температуру пола не превысить допустимую. По гидравлике все основные моменты в видео есть. Скорость потока по петлям не более 0,5 - 0,6 м/с.
Правильно поняли .Но в том то и проблема ,что автоматики не будет .Температура пола 27-30 получилась в комнатах и 29-32 в санузлах ,но это при теплопотерях для -21- го градуса - такая температура бывает у нас редко ( пару лет максимум - 15 было ) и недолго.
Тогда рекомендую снизить температуру теплоносителя. В жилых помещениях 30, многовато. Особенно если это в спальне. Программа тем и хороша, что можно поиграться цифрами и выбрать оптимальный для себя вариант.
есть программы для схемы укладки трубы.?
Здравствуйте, AutoCAD, nanoCAD, SketchUP.
еще улитка есть, данфосс итд.
Корректно отрисовать петли можно *только* ручками
P.S. instagram.com/roman.lavrov/ в ленте есть пример
10:55 категорически не согласен !
Нарисуем трубы со стяжкой в разрезе . Шаг 7.5. до верха 5 ( а может и три как у Валтека в паспорте )
температура в трубе подачи - 40. Тепло распространяется во все стороны равномерно, как мы знаем.
ЕСЛИ тепло достигло в сторону по горизонтали трубу обратки на расстоянии 7.5 см и нагрело её до близких к 40 градусам, раз они сравнялись, то вверх 5 или 3 они дошли однозначно раньше ! Поздравляю температура поверхности пола - 39 градусов. Прыгаем активно, пятки припекает.
Легенда разрушена !
P.S. Скорее всего они захерачили стяжку сверху 15 см )))))))))))))))))))))))))))))) И почему вы 7.5 см шага не забили в Валековскую прогу ?
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, может ли тёплый пол заменить батарею?
+ирина сергеева Однозначно ответить на данный вопрос сможет только расчет теплопотерь и теплоотдачи теплого пола. Если теплый пол, со всеми своими ограничениями, сможет компенсировать теплопотери дома, то да, но чаще всего, практически в 85-ти% случаев, теплый пол их не компенсирует и в этом случае используется комбинированная система с использованием радиаторов отопления и теплого пола.
Необходим вам расчет теплого пола или нет решайте сами, я вам лишь могу помочь в этом непростом деле. *_Предлагаю посетить мой сайт_** - **proteplopol.ru/?*