To nie jest cena czołgów K2 PL tylko koszty budowy i modernizacji zakładów umożliwiających produkcję tych czołgów w Polsce. Absurdalne jest wliczanie kosztów budowy i modernizacji zakładów produkcyjnych w cenę pierwszych zamówionych 60 sztuk czołgów.To nie są koszty 60 czołgów tylko koszty uruchomienia produkcji czołgów i nie są horrendalne za uzyskanie takich koniecznych Polsce możliwości obronnych. To zawsze kosztuje i będzie kosztować.Czas najwyższy produkować, a nie gadać o produkcji czołgów. Znowu ktoś manipuluje Polakami powtarzając kłamstwa o kosztach czołgów K2PL jako 2 razy większych od ceny Abramsów, aby uniemożliwić produkcję czołgów i części zamiennych do nich w Polsce i nas osłabić. To sabotaż.
Sugerujesz ze cena za 60 czolgow K2PL jest dwa razy wieksza od ceny za 60 czolgow Abrams bo w cenie K2PL jest wliczony koszt uruchomienia produkcji czolgow K2PL? Rewelacja, jakby tak 60 sztuk jakiegos produktu za podwojna cene mialo zrekompensowac 60 sztuk po normalnej cenie i uruchomienie produkcji tego produktu to chyba tylko trzepaczka do jajek. Kup sobie 60 par butow po pojedynczej cenie, a za drugie tyle uruchom produkcje albo jak mamy 48 F-16 to dokup 12 i podlicz ile cie bedzie kosztowac uruchomienie produkcji F-16. Czy jak w te 60 czolgow jest wliczony koszt uruchomienia produkcji to nastepne czolgi beda tansze bo przeciez linia produkcyjna juz bedzie, czy moze cena taka sama to panstwowa firma zarobi na panstwie i bedzie mogla inwestowac zyski zeby w przyszlosci pierwsze 60 sztuk nie musialo kosztowac podwojnie? PGZ to jeden z najwiekszych koncernow w Europie ktore skupia ponad 50 duzych firm, jak nie stac sie zrzucic na rownowartosc 60 Abramsow po 10 milionow za sztuke to poprosic Muska i moze da z litosci. Na swiecie prezesi takich firm jak Jelcz czy Huta Stalowa-Wola to maja odrzutowce za 10 milionow
Napisałem wyrażnie i nic nie sugeruję wystarczy przeczytać ze zrozumieniem. PGZ tworzą firmy państwowe, a nie prywatne i mają tyle pieniędzy ile im zostawi z wypracowanych zysków i nie zabierze państwo, dlatego nie mają własnych środków na uruchomienie produkcji czołgów, których od wielu lat już nie produkujemy. Aby coś produkować należy ponieśc koszty na przygotowanie produkcji i uruchomienie nowej linii produkcyjnej. Państwo zabiera pieniądze ale nie daje środków na uruchomienie nowych linii. Dlatego mając opracowane własne Kraby od 2018r produkujemy ich do ok 40 rocznie zamiast 200 bo nie zbudowaliśmy nowych linii produkcyjnych.A gdy trzeba szybko mieć samobieżne armaty to kupujemy za pożyczki gorsze od Krabów K9 od Korei. Równowartość kosztu zakupu 120 sztuk Abransów za możlowość przywrócenia koniecznej dla naszego bezpieczeństwa zdolności produkcji nowoczesnych czołgów i części zamiennych w Polsce to niewielka cena.Wszystkie pieniądze wydane na zakup produkowanego uzbrojenia i podatki zostają w Polsce i są tu wydawane zasilając naszą gospodarkę. @@Adam-fc2bx
@@arekwes Zapewne wszystkie pieniadze wydane na zakup wyprodukowanego w Polsce uzbrojenia i podatki zostana w Polsce bo za te pieniadze sobie ktos kupi polskie buty z dwoma paskami, czajnik polski bo nie trzeba kupowac licencji i linii produkcyjnych, a jak ktos kupi auto lub wiertarke to tez kasa zostanie w Polsce bo jak sie kupuje w sklepach to wszystko ma naklejke made in Poland. Zeby cos wyprodukowac to trzeba poniesc koszty na uruchomienie produkcji i codziennie takie koszty ponosza, ktos inwestuje swoje pieniadze albo bierze kredyt i ryzykuje, a za panstwowe to mozna lumpom spod monopolowego dac wszystko do produkcji chipow i jak nie zbuduja to znaczy ze nie dostali wszystkiego. Dlatego mamy opracowane wlasne Kraby, a Krab to mial byc niemiecka armatohaubica na polskim podwoziu, a wyszla brytyjska armata na koreanskim podwoziu z niemieckim napedem. Ale mamy wlasne Kraby i nie mamy bo nie zbudowalismy nowych linii produkcyjnych przez 25 lat gdy inni otworzyli linie produkcyjna i w 3 lata zbudowali ile potrzeba, a potem zamkneli produkcje. Wychodzi na to ze Polacy jak ida na wojne to po 2 tygodniach pozamiatane, zeby zbudowac tyle sprzetu co trzeba to 100 lat i 10 linii produkcyjnych, a jak armia USA ma 500 himarsow zeby byc nr 1 na swiecie to Polacy kupia 500 himarsow i obronia przesmyk suwalski do czasu gdy sojusznicy przyjda z pomoca. Jeszcze innych debile przezyja wojne bo nie tacy glupi zeby oddac przeciwnikowi, a kwiat polskiej inteligencji zastrzela w lesie bezbronny bo kwiat odda bron debilom
Tak, ale wedlug naszego rządu (i pis i ko) lepiej jest kupić gotowca z ameryki niż inwestowac w jakąś tam popierdułkę - polskę. Bo budowanie przemysłu wiąże się z duzymi kosztami to po pierwsze, po drugie zajmuje to dużo czasu i oni sie boją że zanim produkcja zacznie dawać pożądane efekty to stracą władzę i nastepna partia przypisze sobie ich pracę, a zwali na nich piętno kosztów powiedzą: „ci wydali pierdyliard zł i 4 lata na budowe fabryki a my skonczylismy ją w 2 lata i juz produkujemy” dlatego lepiej nie robic nic, a jak juz potrzeba to kupić. Bo wtedy bedzie szybciej, bez ryzyka ze coś sie moze nie udać i czołg jest wiec jest sukces! Mozna sie pochwalic wyborcom ze to w 100% oni a nie ci drudzy ten czołg zdobyli.
Właśnie w tym jest problem. Jakbyśmy tak w siebie inwestowali to zbyt szybko dogonilibyśmy niemców, co gorsza bylibyśmy dla nich konkurencją w Europie. Dlatego namiestnicy zrobią wszystko by nam to nie wyszło. Czołgi albo nie będą u nas produkowane, albo będą małoseryjnie, tak samo BWP Borsuk. Patrz co się dzieje z Polskimi spółkami jak poleciały ich Zyski i przychody, popatrz jaki wariant CPK chcą nam wcisnąć, by nie stanowił on zagrożenia właśnie dla niemców.
@@polety4197 Ale BWP Borsuka, też nikt nie kupi ;) Nie bój się. A jak kupi to tak jak Kraba, niby jest on produkowany, ale w razie potrzeby trzeba kupować za granicą.
Problem pewie w tym, ze budzet MON nie jest z gumy, bo nie zyjemy juz w czasach dobrej zmiany, pieniadze nie rosna na drzewach, a Polska od roku, nie jest juz najbogatszym panstwem swiata. A wojsko ma taka prespetywe, ze woli miec w tej samej cenie 2,5 czolgu, a nie jeden i sie w sumie nie dzwie.
Pewnie tak ale wiesz gdyby ktoś coś skubnoł ale robił żetelnie dla kraju to bym to olał tylko że przeważnie jest na odwrót i tylko niszczą wszystko bo ktoś płaci to i wymaga ✌️🇵🇱✌️
Pisanie, że K2PL jest 2.5 raza droży gdy w cenie jest rozruch produkcji to duże nadużycie. Powinno się wyodrębnić koszt uruchomiania produkcji, bo to koszt przeniesienia części produkcji do Polski, a to zupełni inaczej brzmi.
UTOPIĄ pod zakupy z Berlina i Waszyngtonu ... SPOKOJNIE DOZORCY KOLONIALNI SIE TYM ZAJMĄ !! No chyba że naprawdę się coś zmieniło w myśleniu i zaczniemy choć na pół licencjach produkować coś w kraju ??
Powinno sie wyodrebnic koszt uruchomienia produkcji zeby wyliczyc ile kosztuje glupota. Pytanie czy inne czolgi maja w swojej cenie koszt rozruchu produkcji, pytanie czy nowa piekarnia sprzeda chleb 2.5 razy drozej i pytanie po co kupowac sztucce w Chinach jak mozna uruchomic produkcje i miec 2.5 raza drozej. Pytanie czy jak Musk buduje fabryke Tesli w Niemczech to cena Tesli wzrasta 2.5 raza na czas budowy
Jaki procent wartości K2 będzie produkowany w Pl, 30%? Po jakie licho mamy budować fabrykę czołgów, kiedy mamy tysiące firm które bez większych nakładów mogą wyprodukować 90% czołgu. Czy Pronar musi zbudować linię do produkcji zawieszenia? Nie bo produkuje podobne. Czy myślimy zbudować nową lufownię? Nie , wystarczy ta która jest w HSW. I możemy tak wymieniać każda część czołgu od kadłuba po elektronikę i optykę. Jedyne na co są potrzebne pieniądze to przystosowanie hali do montażu ostatecznego, i wsparcie poddostawców poręczeniami, by mogli zapewnić sobie finansowanie jeśli będzie im potrzebne.
1. suka 57. ma ładną sylwetkę i jest elastyczna, ale prowadzenie walk manewrowych już dawno się skończyło. 2. Budowa i Rozbudowa naszej zbrojeniówki idzie w tempie żółwia, ostatnio lekarz Ko-Ka podpisał kolejny list intencyjny, a tu trzeba Rozpocząć Produkcję! 3. Kosmiczne drogie, to jest uruchomienie / po dziesięcioleciach!/ produkcji czołgów, a nie czołgi, jako takie. Dziękuję i pozdrawiam!
PGZ miał dostać dofinansowanie w celu modernizacji hal i zakupu sprzętu do produkcji K2PL. Skoro nie dostał to pewnie wszystko wliczyli na ten kontrakt 180 szt. Znając realia wiedzą że dalsze zamówienia K2PL są niepewne (już się mówi o mniejszej ilości czołgów). MON w dużej mierze sam jest sobie winien mówi jedno robi drugie a to dla przemysłu są koszty. Program RATOWNIK to nie tylko zastosowanie militarne ale też cywilne w czasie pokoju.
Dziś samoloty walczą ze sobą na coraz większą odległość. Decydującą rolę w tych walkach samolotów odgrywają radary i rakiety oplot dalekiego zasięgu. Teraz bardzo często nawet się nie widzą piloci myśliwców.
Ja proponuję od ceny K2PL odjąć sobie pensje pracowników polskiej fabryki, które przecież wydadzą oni w swoim miejscu zamieszkania, a więc w Polsce. I wtedy nagle się okaże, że ta cena wcale aż taka kosmiczna nie jest.
Ale jeśli za czołg Azjaci biorą 100% , choć zbudują go w 50, to już takie fajne nie jest. W dodatku za transfer technologii skasują kolejne 100%, przy czym transfer będzie kilkudziesięcio %, bo na pewno nie 100%. Nikt nie bił by piany jeśli większość kwoty została by w polskim obiegu gospodarczym, bo dla państwa to przekładanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej. Ale jeśli większość wypływa po za granicę, a my dostajemy w zamiana za to tylko spawanie i malowanie, to nie jest dobry interes.
Może zamiast chwalić się 45- tym pakietem pomocy dla UK powinniśmy dofinansować PGZ i program Orka lub myśliwce czy amunicje , zacznijmy wreszcie myśleć o własnym kraju na poważnie a nie tylko na pokaz
Cena kontraktu jest adekwatna, skoro chcemy budować u siebie to musimy mieć gdzie. Gdyby ktoś przedstawił to jako koszta dodatkowe (nie wliczane w cenę czołgu), każdy by piał z zachwytu.
Tym bardziej, że ponad połowa tej kosmicznej ceny zostaje w kraju w postaci maszyn, urządzeń, budynków podatków i wynagrodzeń. Trzeba zacząć myśleć co zrobimy z tym wszystkim za 15 lat...
K2 nie ma być kosmicznie drogi. Drogie ma być pozyskanie możliwości jego produkcji czyli nabycie odpowiedniej wiedzy, zainwestowanie w fabryki i ustawienie łańcuchów produkcji dla podzespołów co wymaga również wdrożenia stosownych zdolności w całej masie podmiotów gospodarczych na terytorium kraju. Cena samego czołgu to jest nic.
Budować ... moce produkcyjne na przynajmniej 1-2 tys. jednostek ciężkiego sprzętu ... wojskowego I nie tylko. Jak można zbudować czołg ... to także ... pług do lemiesza. Produkcja kompleksowa ... od gąsiennic do ... zatyczek do uszu. Fabryka ma być całkowicie polską własnością.
@seba_z_polski_ postawienie takiej fabryki ... od nowa ... to szacunkowo 20+ mld zł. W skali kraju i obecnych tzw. "umów ramowych" jest do ogarnięcia. Jeśliby spojrzeć na to w dłuższej perespektywie, to taka inwestycja może mieć dodatnią stopę zwrotu... o ile nie tę netto to na pewno brutto. I proszę łaskawie zauważyć, że te drobne 20 mld (czy znaczna część) będzie krążyć w polskiej gospodarce. A jeśli mówić o oszczędnościach ... to w Polsce "marnuje się" papier toaletowy za szacunkowe 5 mld rocznie. Cztery lata bez podcierania ... i jest 20 !!!
@@seba_z_polski_ dolary to na rynku US ... i byłoby trochę mało. Czołgi mają walczyć nie na terenie Polski ale na teatrze potencjalnego agresora. Czechy nas raczej nie zaatakują ... wystarczyłoby 50. Ale na niektóre kraje ... optował bym za 10 tys.
Cena K2pl to pochodna budowy zdolności produkcyjnych i utrzymanie pasożytów z PGZ. Produkcja czołgu w Polsce jest koniecznością. Teraz trzeba zacząć myśleć co zrobimy z tą fabryką i tymi ludźmi za 15 lat ? Ktoś o tym myśli ? Czy jeszcze raz zlikwidujemy te zdolności za 15 lat ? Stać nas na to ?
:) Nawet ładna ta SUka -57 1:40 Chińczyki nawet jednego by sobie chcieli kupić u nich INŻYNIERIA wsteczna jest rozwinięta na wysokim poziomie więc w krótkim czasie zapewne zaczęli by takie po małym liftingu produkować dla siebie. 1:54 raczej co można skopiować a potem dopiero użyć XD 5:50 O! i to jest dobra wiadomość. 8:51 czyli zabicie Polskiego pogranicznika na granicy Polsko Białoruskiej tez można było podciągnąć pod to dodatkowo znalezienie pocisku rosyjskiego na naszym terytorium więc trochę by się tego znalazło. Ja bym cały obwód Królewiecki zaminował i zabronił żeglugi. 10:16 Te pociski są niebieskie aby nie było ich widać w bezchmurny dzień ? :D Czy kolor wskazuje na rodzaj amunicji niebieski to pocisk ćwiczebny ? 11:00 Rząd jest zajęty aborcją, pra wyborami, komisjami śledczymi, biednymi powodzianami których i tak mają w ...ie, no i co najważniejsze wolnym w Wielkanoc. 12:24 Ma sens budować fabrykę po to aby wybudować 60 czołgów gdzie koszt ich wytworzenia z budowa fabryki wyniesie zbyt dużo ? Za te pieniądze to już chyba lepiej tych Abramsów by się dokupiło.
Być może przerzucanie kosztów na PGZ ma drugie dno? Chodzi o procedurę nadmiernego zadłużenia. Jeśli PGZ weźmie kredyt, to formalnie nie obciąży on bezpośrednio budżetu państwa. Oczywiście dług wciąż będzie nasz, ale w ten sposób unikniemy zarzutów o łamanie zasad finansowych.
Inwestycje w fabryki powinny być finansowane osobno przez państwo, a nie przerzucane na PGZ. Ostatecznie podatnik i tak pokryje koszty, ale pozwoli to jasno określić, ile naprawdę kosztuje spolonizowany czołg. Warto również forsować pomysł wsparcia funduszami na rozwój obronności - w końcu nie mamy nic do stracenia. Jeśli dofinansowanie obejmie zakup czołgów, droższy czołg może być uzasadniony. Natomiast jeśli środki będą dostępne na inwestycje w produkcję, należy stworzyć osobny pakiet inwestycyjny i pokryć część kosztów z dotacji.
Program K2 NIe da się wszystkich kosztow doliczyć do pierwszej partii produkcjii i wystawić kosmiczna cenę. Koszty inwestycji się rozkłada na lata to tzw.amortyzacja i dolicza do kosztów produkcji. Mierny księgowy to ogarnie . A poza tym to nie rozumie dlaczego targują się z PGZ. Przecież to jest Panstwowa firma i nawet jak dadzą im za dużo kasy to co złego? Trzeba tylko pilnować aby kasy nikt nie wyprowadzał
Kupić w Korei czołgi wg. polskich wymagań technicznych ale obsługę i remonty ich zapewnić w Poznaniu lub na Śląsku tam gdzie remontowane są leosie A4 i A5. Olać PGZ z rodukcją czołgów w Polsce.
Oczywiscie ze nie bo jakby inaczej przy tym rzadzie, przy tym rzadzie nie bedzie tez powtorzenia wyczynu Niemca albo Francuza z XIX wieku i nie zbuduja silnika do Jelcza, z innym rzadem to juz inni by cieli swoje czolgi na zyletki i stawali w kolejce po K2PL
Będę uczciwy do bólu nawet bulu 🤣 #PozdroDlaKumatych Dobra niech K2PL będzie turbo drogi naprawdę aby niech będzie dobry, bo życie ludzkie jest bezcenne. Plus przeniesienie Know-How tez będzie drogie. Aby niech będzie idealny na nasze położenie geograficzne. Aby pytanie co tam policzyli ci mędrcy Syjonu bo wydaje się że jak przenosimy Know-How to wiadomo, że za darmo nam go nie dadzą.
Ci co tu piszą o dokupieniu Abramsów to ta opcja była by gorsza bo bez polonizacji ale tu przecież chodzi o to by w Polsce nie było produkcji bo ta ma być tylko w Niemczech i to od nich by był zakup za pewnie większe pieniądze i z kilka lat dłużej po to jest tu ich ........🤮✌️🇵🇱✌️
@arturwiktor699 Prawie fabrykę jest to właściwie lepsza odmiana montowni i to jakiego modelu bo chyba stara wersja m1a1 czy o to nam chodzi nie sądzę ✌️🇵🇱✌️
@jerzy2023 W tamtym okresie nikt nawet nie myślał o modelu SEPV3, produkowali takie same czołgi jak dostaliśmy z demobilu. Serwisowali, pewnie koszt zakupu nowego czołgu został im w kieszeni. Zobacz co dostają Australijczycy za 10x mniejsze zakupy, albo Turcy. My po prostu mamy strasznie beznadziejnych negocjatorów. A na głupich się korzysta.
USA wykorzystuje to że mamy jak mamy i płacimy DROGO, BARDZO DROGO a ile będzie kosztowało utrzymanie tego USA sprzętu który jest dedykowany dla BOGATEJ I OGROMNEJ ARMII ?? Więc powinniśmy iść na 110% w K2PL !!!!!! te pare złoty w przyszłości NIC NIE ZNACZY bo trzeba będzie mieć nawet tysiąc takich czołgów ???
@@arturwiktor699 Tylko tam jest jeszcze inna sprawa czyli równowagi między Egiptem a Izraelem itp. A nic nowszego by I tak nie dostali bo mieli by lepsze lub to samo co Izrael I tak to tam jest ✌️🇵🇱✌️
Jakoś zadużo tych spółek można buło wykupić fabryke Ursusa na produkcję uzbroienia tak samo w Tychach gotowe hale fabryczne brak zainteresowana ministerstwa obrony nie ma pieniędzy na nowe hale fabryczne dwie fabryki za niewielkie pieniądze nie ma gaspodarza w tym kraju same bezmuzgi rządzą ręce opadają
Niech wyrzucą koszty inwestycji z ceny, i niech wezmą ... pożyczkę z rządowymi gwarancjami. Wtedy będzie prawilnie. Pożyczki sobie spłacą po czasie z marży.
Może kupisz po 500 sztuk Abramsow i K2 z możliwie max pakietem do serwisu i zabrać się za własny czołg na podstawie zdobytych doświadczeń i obserwacji z trzech topowych konstrukcji które mamy.
Lepiej kupic po 5000 sztuk z pelnym pakietem wlacznie z naklejka made in Poland, a zaraz potem rownolegle budowac trzy wlasne czolgi w trzech odizolowanych od siebie fabrykach zeby powstaly trzy cuda techniki. A potem juz tylko planowac zwycieska wojne milenijna na podstawie ostatniej przegranej wojny obronnej z nazwa od nazwy miesiaca w ktorym sie odbyla bo po 2 tygodniach bylo pozamiatane
Zamiast 180 k2 w tej samej cenie 360 Abramsow ? Rachunek chyba jasny . 360 czołgów rozwiązałoby do końca nasze potrzeby i cały prawie sprzęt byłby remontowany w Polsce.
Nie ma szans na artykuł 5 w kwestii granicy tak długo jak Bodnar jest w rządzie. Juz kilka razy wyrażał poparcie dla organizacji wspierających przekraczanie granicy.
A WOJSKO MA CHOĆ CZYM KOPAĆ TĄ TARCZĘ WSCHÓD ?? CO Z WOJSKIM INŻYNIERYJNYM ?? MOŻE WARTO W KOŃCU BY KUPIĆ Z 124 SZT. KOPAREK TAKICH JAK; volvo EW220E - PS' volvo EW220E - może kupić je jaka pilna potrzebę operacyjną by ten zakup nie wyprzedziła WOJNA ?
@adriangracjas2498 wielka Ameryka kupuje karabinki z Niemiec i z Belgii, rakiety z Norwegii, a mundury szyli w Chinach. Takich przykładów jest jeszcze dużo więcej
Lepiej produkować u nas bo w perapektywie czasu to i tak się zwróci, bo pieniądze zostają w kraju, koszta utrzymania czołgu przez 30 lat to 70 % ceny zakupy. Żeby tylko nie było jak z włoskimi wieżami hitfist
Oni zawsze są gotowi walczyć do ostatniej krwi ludności cywilnej, więc się o nich nie martw. Są dokumentalne filmy o naszym wojsku wyprodukowane przez nich tuż przed wojna pokazujące jak to będziemy ładnie walczyć za pokój w europie... a Ty Buddo poszukaj sobie jak w 1943 Birmę załatwili oddając ja Japonii bez plonów rolnych żeby klęska głodu uniemożliwiła Japonii wyciągniecie jakichkolwiek zysków z tego terytorium...
Nasi wojskowi, tak jak wszyscy urzędnicy nie żyjący z pracy swoich firm, wszystko chcieli by mieć za darmo lub tanio. Drogo są gotowi płacić tylko za sprzęt zagraniczny. Wstyd. !
Ktoś powinien przejrzeć jakie świnie pgz marże narzucił. Jeżeli są rozsądne to trzeba dofinansować przemysł i zdolności produkcyjne. Im więcej podzespołów będzie produkcji polskiej tym lepiej
@@miroslawobr3383 Uwazamy i mamy jastrzebi wzrok, wg doktryny NATO to Brytole dowodza wojskami pancernymi na wschodniej flance NATO bo gdy ja wprowadzali top Brytole mieli najwiecej sprzetu pancernego. Ale Brytole zbudowali 180 armatohaubic 30 lat temu i sprzedali Polakom licencje i linie produkcyjna wiec Polacy buduja Kraby od 25 lat, a ze nie ma to trzeba kupic
Przemysl zbrojeniowy w Polsce ,tylko prywatny ,ktory dzieki cenie ,jakosci , przezywalnosci na wojnie ,bedzie mial zbyt w kraju ,oraz na export. Natomiast panstwowy ,to szambo bez dna.
Reanimacja produkcji Twardych jest możliwa.. tylko potrzeba trochę chęci- bo know-how do ich produkcji mamy. Jednak te k.. w parlamencie to opieszałe lenie i sprzedawczyki- KAŻDY JEDEN!
Polska sprzedala PT-91 Malezji i doplacila do interesu, a jak kupila Leopardy po 1 euro za sztuke to jakbys sie przesiadl z tarpana do sprintera. Ale politycy zarzneli polski czolg bo pewnie dostali cos w lape z zagranicy, to wina politykow bo przeciez nie nauczycieli, historykow, robotnikow, lekarzy czy przedsiebiorcow, przeciez nie tez wina polskich rodzicow ktorzy wychowali dzieci. Nie wiadomo skad sie biora politycy. Politycy nie tylko polski czolg zarzneli, podobno kiedys Polacy ogladali jaka to melodia i wpadli na pomysl by procesory budowac ale Intel dal w lape polskim politykom zeby zarzneli. Znaczy nie wiadomo czy Intel dal w lape ale wiadomo ze Polacy wzieli
W kwestii art.5 hybryda nie hybryda, wojna to wojna. Ja czekam na zmianę przepisów w kwestii odpowiedzi na ataki w cyberprzestrzeni tak byśmy mogli na nie odpowiadać ofensywnie a nie tylko się bronić. A druga sprawa to wojna kognitywna, kiedy w końcu sprawimy, że przeciwnik zacznie popuszczać w zbroję na myśl o eskalacji?
A co w tym dziwnego że będzie drogo skutki zaniedbań od co najmniej 40 lat wyłażą dzięki politykom wszystkich opcji dziś trzeba to nadrabiać i to w ekspresowym tempie kupno transferu technologii budowa fabryk linii produkcyjnych zatrudnianie nowych pracowników wyszkolenie nowych pracowników to wszystko kosztuje i kosztować będzie wszędzie na świeci i musimy to zaakceptować i przyjąć do świadomości że z tego K2PL będą same korzyści nikt nam nie będzie mówić ile i czy w ogóle możemy wyprodukować taki czołg więcej miejsc pracy dla Polaków serwis w Polsce też da dodatkowe zatrudnienia ALE PRZEDE WSZYSTKIM BEZPIECZEŃSTWO silna niezależna i suwerenna Polska to szczęśliwa i bezpieczna Polska
Wreszcie mądra wypowiedź, a nie tylko straszenie złym Niemcem. Dodajmy do tego jeszcze fakt, że polskie firmy robią kupę kasy na tej wojnie, sprzedając i remontując sprzęt dla Ukrainy, za co jest płacone głównie z kasy amerykańskiej i unijnej.
Anglicy i Niemcy 30 lat temu zbudowali w 3 lata po 180 armatohaubic i zamkneli produkcje, a Polacy zamiast kupic od tych co potrafia to uznali ze sami beda budowac. Program Krab ma ponad 25 lat i kupujemy armatohaubice bo nie mamy i nie mamy mozliwosci by wyprodukowac tyle ile nam potrzebne. A skutki zaniedban od conajmniej 40 lat to dlatego ze Polska byla chwalona za wydatki na armie i producenci sprzetu na calym swiecie wiedza co to jest polski przetarg. 40 lat temu to w Polsce uruchomili produkcje T-72 Normalny kraj raz na 25 lat kupuje jeden typ czolgi, a Polska w 25 lat kupuje cztery rodzaje czolgow ktorych nie potrafi zmodernizowac ani wyremontowac ale zaniedbania od conajmniej 40 lat. Jakbym byl dykratorem to takim co twierdza ze trzeba drogo placic na zbrojenia przez zaniedbania od 40 lat to bym im naliczyl 99% podatku na wszystko skoro od 40 lat sie zaniedbywalo placenie podatkow
@@Adam-fc2bx Polska była chwalona dobre sobie od 40 lat wszystko co jest związane z wojskiem było systematycznie i co najgorsze skutecznie zwijane od taki geniusz naszych polityków co do typów czołgów się zgodzę że powinien być jeden typ czołgu ale to że nie potrafimy remontować to nie prawda mamy kompetencje do renowacji leopardy czy Abrams a co do armatohaubic to dobrze się stało że postawili na rodzimą produkcję problem w tym że nie wszystkie środki szły na ten cel część znikała gdzieś w czasoprzestrzeni i dla tego był z tym taki problem i trwało to tak długo niedofinansowanie też miało swoją cenię trzeba też powiedzieć że budowa armatohaubicy czy czołgu od podstaw też wymaga czasu dziś wystarczy sypnąć kasą i zwiększyć linię produkcyjną i nie będziemy musieli sprowadzać z zagranicy i mam nadzieję ze podobnie stanie się z czołgiem K2PL
@@Radoslaw777 Jak od 40 lat wszystko jest zwijane to kopnij w ryja tych co zwijaja od 40 lat, a przed tymi co wczesniej na kolana do dzidy za to ze rozwijali kraj. Ostatnia wojna obronna ma nazwe od miesiaca w ktorym sie odbyla bo Polacy tacy fachowcy od wojowania. Zwiekszyc linie produkcyjna to ty sobie mozesz jak zwiekszysz konsumpcje polskiej kielbasy z lidla bo Niemiec powie ze ma byc i bedzie, a zwiekszyc moce produkcyjne Kraba z niemieckim napedem to na kolana do lachy i modlic sie ze Niemiec lachociagowi sprzeda poza kolejka. Lepiej zbuduj czajnik albo wiertarke, jak nie wyjdzie to nie bedzie kraju w ruinie, milionow trupow i nie bedziesz musial machac biala flaga z ruin po tygodniu
Tak ciekawi mnie czy autor materiału przemyślał zdanie "czy chcemy wydać takie pieniądze czy chcemy pozyskiwać kompetencje wolniej ale znacznie taniej". To ja zapytam co w czasie zacznie tanieć, wybudowanie i modernizacja hal które są potrzebne? czy może maszyny i szkolenia dla pracowników? A odpowiadając na pytanie trzeba wynegocjować najszybszy i największy transfer technologii i obsługi bo zakupy robi się porządnie, a nie na odwal się.
Zawsze wiedza kosztuje. Wiedza i mozliwosc produkcjji tym bardziej. Powinnismy i tak kupic , tansza bedzie ejsploatacha czolgu jak bedziemy robic u siebie. Zlosliwie mówiąc co zrobiono z fabryka czolgow i silniki do czolgow.?. Mozna bylo powoli modernizowac i pozbyc sie karuzeli. Robiac bezzalogowa wieże. I tak taniej by bylo.
Owszem koszty są duze ale pieniadze będą wracac i beda miejsca pracy i kazda modernizacja k2bedzie w naszych rekach bedzie pidwozie na ktorym mozemy zbodowac kazdy pojazd i możemy zrobic co chcemy
Tak, myślę podobnie. Trzeba byłoby tylko sprawdzić czy faktycznie tyle kasy potrzeba i może jednak wydać więcej z perspektywą, że cena będzie spadać. Świetnie to widać na przykładzie F-35A, który teraz kosztuje znacznie mniej niż na początku.
przy takiej inflacji i wzwocnieniu zbrojeniowki , ''panstwowi'' powinni jedna wyplate w roku na te sprawy poswiecic ; maja stala robote , a tak pozyczki biora i dostana, wiec nie widze , zeby odmowili , chyba , ze chcieli byc wymienieni na tych , ktorzy by nic przeciwko nie mieli
S70i BlaskHawk zostay kupione jakoby miano miec interoperacyjnosc z USA... jest to jakis argument. Tak na prawde to niszowa konstrukcja w wojsku Polskim (gdzie zdecydowano sie na Auguste Westland), a nawet w Europie nie ma ich wiele, wiec ta interoperacyjnosc to jest taka naciagan. Oczywiscie produkowane sa w naszej fabryce, ale AW tak samo. S70i to konkurent AW149. Poza ponoc cichszym napedem nie ma zadnych przewag, a cichosc smiglowca brzmi kuriozalnie juz z zalozenia, choc oczywiscie sa tu roznice.
A co jest tanie?? Chodzi o to że umowa na k2pl miała być we wrześniu, w listop. linia prod. było wyznaczone miejsce prod. K2pl nie ma tego a za to trwa kanonada problemów trudności bajońskich sum czyli przygotowanie do rezygnacji z zakupów i produkcji. To było pewne po przejęciu władzy przez tych nieudaczników
PiS chciał produkcji K2 w Polsce dopiero od egzemplarza nr 501. Takie były początkowe plany. Teraz chcemy produkować czołgi już od nr 301. Siłą rzeczy to wymaga trudnych negocjacji. Wole, aby się przedłużały niż znowu nie zadbać o polski przemysł.
1. Jakim trzeba być durnym dyletantem, by wliczać w cenę jednostkową K2 stworzenie w PL zdolności produkcyjnych dla platformy bojowej K2 ?? Tylko bowiem totalny jełop woli nadal kupować taniej sprzęt zagraniczny z tzw. półki, niż zainwestować większe środki w budowę własnych fabryk zbrojeniowych, by uzyskać WŁASNE zdolności produkcyjne. 2. O angielskiej "gotowości" do udziału w wojnie lądowej w Europie Środk.-Wsch. niech świadczy FAKT, ze nowy rząd UK wprowadza kolejne cięcia w finansowaniu i tak już od dawna dramatycznie niedofinansowanej armii lądowej. Anglikom absolutnie NIE można wierzyć, czego dowodzi historia ostatnich 300 lat.
A kogo dziwi fakt że pierwsze produkty są drogie? ROZPOCZĘCIE PRODUKCJI czegokolwiek wymaga INWESTYCJI więc licząc pierwsze 100 sztuk jest drogo a kolejne 1000 jest dużo TAŃSZE - prosta zasada biznesu no ale jak się nie chce kupować z PÓŁKI zagranicą to trzeba kiedyś zacząć odbudowywać POLSKI PRZEMYSŁ ZBROJENIOWY.
Od jakiegoś czasu nurtuje mnie jeden temat.Od czasu gdy Polska zaczęła zamawiać za ogromne pieniądze sprzęt w USA i Korei,nie słychać o żydowskich roszczeniach finansowych,wcześniej gorącym temacie na linii Izrael- USA - Polska.......przypadek czy też właściciele koncernów zbrojeniowych to tylko pośrednicy.............?
sądząc po cenach to raczej odszkodowania są w cenie sprzętu i w tej idiotycznie wysokiej pomocy dla kraju który planuje być naszym największym konkurentem gospodarczym i w zeszłym roku miał dużo większy wzrost PKB niż my...
W korei kupujemy sprzęt w BARDZO DOBREJ CENIE który jest na TOPIE a że POLACY ukrywają w tym masę INNYCH KOSZTÓW !!! USA nas KROI NA POTĘGĘ bo widzi że nie mamy opcji i że mogą mając tu zarządców kolonialnych,......TYLE
Co do K2PL to może być dłużej ale nie znaczy że taniej. Platnosci będą tylko inaczej rozłożone. Czy to lepiej? Przyznam że nie mam pojęcia. Wiem tylko że to inwetycja która przy dobrym prowadzeniu się opłaci.
Po co kupować samochód jak można jeździć autobusem. Jezeli MON ma z tym problem że ceny jednostkowej czołgu dzielą przez koszty inwestycji w infrastrukturę fabryk to uznaje to za jawny sabotaż dla programu wilka. Przecież czołgów miało byc prawie tysiąc na poczatek wiec koszty spadną.Wiadomo ze taniej jest sprowadzić z zagranicy ale te pieniądze zostaną w naszej gospodarce 🤦
Przeciez my ostatni czolg jak budowalismy to sie skonczylo makieta na lawecie, a ostatnie sprzedane czolgi skonczyly sie doplata do interesu. Jak czym wiecej tym koszty maleja to moze podaj o ile spadly ceny Krabow ktore od 25 buduja bo to panstwo kupilo linie produkcyjne i licencje na produkcje okreslonej liczby
Ale jesli to jest cena za te 60szt. to to jest i tak super malo. Niech MON ustali cene za kolejne jednostki juz oraz ile ma ich powstawac rocznie (pewnie 60-100szt). Fabryki nie grzyby nie rosna po deszczu, trzeba jes zbudowac, a to jest nasz ofset. Inwestycja we wlasne zdolnosci. Wreszcie jakis rozsadek. Wiecej szczegolow proszte, a moze przeprosze Tuska za opieszalosc, bo jest nadzieja iz cos faktycznie wynegocjowal. Pamietajmy ze uklad polegal na kupnie pierwszych 500 czolgow z Korei, a tak to wychodzi iz bedzie to 260 czyli polowa, natomiast nasza fabryka ma szanse wybudowac reszte czyli obojetnie ile by to nie bylo bedzie to juz 240 czolgow wyprodukowanych w Polsce. Bral bym bez patrzenia. No i to chcialem uslyszec. Ale wiecej detali prosze.
Finlandia - kraj który dopiero dołączył do nato i już zdążył poinformować,że nie ma zamiaru wysłać wojska do innych członków w razie zagrożenia, nagle grozi art.5 ? =)
Już widzę jak wszyscy lecą na pomoc Finlandii czy Polsce a co do Rosji to było do przewidzenia że użyją broni balistycznej teraz bez głowicy bojowej ale użyją z głowicą bojową i jestem pewien że nie będzie to blef Ukraina jest stracona tzn Krym i wschodnia cześć ale oni się nie przejmują No razem z Ruskim wódę chleją choćby w Turcji tegoroczne wakacje 👍
Zastanawiające jest, po co '' jarać '' się planami kupna i ględzeniem o tym, skoro g...no z tego na koniec wychodzi. ha ha... Jeśli dodać znane stare cechy natury Polaków do tej dotyczącej zakupów uzbrojenia, to otrzymujemy zgrabny śmieszny obraz!!😂😂
Chwileczkę: sam BMS i ASOP podbiją cenę nowego czołgu o 30% lekko licząc. Do tego koszty kredytu, podatki, opracowania technicznego zmian w projekcie testów i ew. certyfikacji NATOwskiej i krajowej, koszty modyfikacji SKO pod kupioną amunicję, budowy fabryki i szkolenia ludzi, koszty licencji, koszty produkcji w kraju drogich materiałów, pracy i energii. K2GF były używane i kupione przy b. niskim kursie dolara i bez zmian. A zauważcie, że prawdopodobnie jeszcze K2PL byłby oparty o wersję K2PIP z koreańską przekłądnią i silnikiem (chociaż kto wie, moze WP powie że chce MTU i nie wiem, ZF/RENK/Allison). Natomiast K2 OBY skończył się zamówieniem łącznie 360 sztuk. Natomiast efekty propagandy - m.in. rozpętanej przez p. Ratkę - widać, nie trzeba długo czekać. 2:14 - swoją drogą; jakby do Su-57 z nowymi silnikami Hindusi włożyli awionikę z Rafale ...a co do manewrowości: Su-35, F-22 prawdę mówiąc, F-15EX z nowym fly-by-wire robi to samo. A każdy z nich wygląda lepiej niż Su-57 Femboy.
K2 - kosmicznie drogi ,jak zwykle temat z dupy wzięty. Przygotowanie infrastruktury ,koszty zakupu maszyn i innych urządzeń do produkcji ,szkolenie załóg ,serwis czołgów ,licencja i prawa do produkcji części zamiennych to się składa na tą niby astronomiczna cenę. Koszt dotychczas zakupionych ,ich serwisowanie i części przez cały okres użytkowania i tak byłby wyższy od tej niby astronomicznej ceny produkowanych w Polsce. Na czołgu sprzedanym nawet z niewielkim zyskiem zarabia się najwięcej podczas eksploatacji ,( serwis ,części) i to jest kwestia czy kupić tanio i ponosić duże koszty czy kupić drożej ,ale mając prawa do produkcji ,serwisowania i wytwarzania części zamiennych. Najlepszy przykład to gówno niemieckie które mamy i nawet Niemcy nie produkują już części zamiennych , można sobie je do dupy wsadzić. Co jest drogie ,to jest tanie ,ale trzeba być w miarę inteligentnym żeby to zrozumieć.
ataki na naszą granicę, ja bym się tam nie patyczkował, każdy kto się wedrze siłą przez granicę z automatu jest uważany za atak na nasz kraj, zastrzelić terrorystów, czy dywersantów na miejscu, po kilku takich akcjach od razu się wszystko zmieni.
![Siły Zbrojne Szwecji [Armie Świata odc. 31]](/img/1.gif)
To nie jest cena czołgów K2 PL tylko koszty budowy i modernizacji zakładów umożliwiających produkcję tych czołgów w Polsce. Absurdalne jest wliczanie kosztów budowy i modernizacji zakładów produkcyjnych w cenę pierwszych zamówionych 60 sztuk czołgów.To nie są koszty 60 czołgów tylko koszty uruchomienia produkcji czołgów i nie są horrendalne za uzyskanie takich koniecznych Polsce możliwości obronnych. To zawsze kosztuje i będzie kosztować.Czas najwyższy produkować, a nie gadać o produkcji czołgów. Znowu ktoś manipuluje Polakami powtarzając kłamstwa o kosztach czołgów K2PL jako 2 razy większych od ceny Abramsów, aby uniemożliwić produkcję czołgów i części zamiennych do nich w Polsce i nas osłabić. To sabotaż.
Sugerujesz ze cena za 60 czolgow K2PL jest dwa razy wieksza od ceny za 60 czolgow Abrams bo w cenie K2PL jest wliczony koszt uruchomienia produkcji czolgow K2PL?
Rewelacja, jakby tak 60 sztuk jakiegos produktu za podwojna cene mialo zrekompensowac 60 sztuk po normalnej cenie i uruchomienie produkcji tego produktu to chyba tylko trzepaczka do jajek. Kup sobie 60 par butow po pojedynczej cenie, a za drugie tyle uruchom produkcje albo jak mamy 48 F-16 to dokup 12 i podlicz ile cie bedzie kosztowac uruchomienie produkcji F-16.
Czy jak w te 60 czolgow jest wliczony koszt uruchomienia produkcji to nastepne czolgi beda tansze bo przeciez linia produkcyjna juz bedzie, czy moze cena taka sama to panstwowa firma zarobi na panstwie i bedzie mogla inwestowac zyski zeby w przyszlosci pierwsze 60 sztuk nie musialo kosztowac podwojnie?
PGZ to jeden z najwiekszych koncernow w Europie ktore skupia ponad 50 duzych firm, jak nie stac sie zrzucic na rownowartosc 60 Abramsow po 10 milionow za sztuke to poprosic Muska i moze da z litosci.
Na swiecie prezesi takich firm jak Jelcz czy Huta Stalowa-Wola to maja odrzutowce za 10 milionow
Napisałem wyrażnie i nic nie sugeruję wystarczy przeczytać ze zrozumieniem. PGZ tworzą firmy państwowe, a nie prywatne i mają tyle pieniędzy ile im zostawi z wypracowanych zysków i nie zabierze państwo, dlatego nie mają własnych środków na uruchomienie produkcji czołgów, których od wielu lat już nie produkujemy. Aby coś produkować należy ponieśc koszty na przygotowanie produkcji i uruchomienie nowej linii produkcyjnej. Państwo zabiera pieniądze ale nie daje środków na uruchomienie nowych linii. Dlatego mając opracowane własne Kraby od 2018r produkujemy ich do ok 40 rocznie zamiast 200 bo nie zbudowaliśmy nowych linii produkcyjnych.A gdy trzeba szybko mieć samobieżne armaty to kupujemy za pożyczki gorsze od Krabów K9 od Korei. Równowartość kosztu zakupu 120 sztuk Abransów za możlowość przywrócenia koniecznej dla naszego bezpieczeństwa zdolności produkcji nowoczesnych czołgów i części zamiennych w Polsce to niewielka cena.Wszystkie pieniądze wydane na zakup produkowanego uzbrojenia i podatki zostają w Polsce i są tu wydawane zasilając naszą gospodarkę. @@Adam-fc2bx
@@arekwes Zapewne wszystkie pieniadze wydane na zakup wyprodukowanego w Polsce uzbrojenia i podatki zostana w Polsce bo za te pieniadze sobie ktos kupi polskie buty z dwoma paskami, czajnik polski bo nie trzeba kupowac licencji i linii produkcyjnych, a jak ktos kupi auto lub wiertarke to tez kasa zostanie w Polsce bo jak sie kupuje w sklepach to wszystko ma naklejke made in Poland.
Zeby cos wyprodukowac to trzeba poniesc koszty na uruchomienie produkcji i codziennie takie koszty ponosza, ktos inwestuje swoje pieniadze albo bierze kredyt i ryzykuje, a za panstwowe to mozna lumpom spod monopolowego dac wszystko do produkcji chipow i jak nie zbuduja to znaczy ze nie dostali wszystkiego.
Dlatego mamy opracowane wlasne Kraby, a Krab to mial byc niemiecka armatohaubica na polskim podwoziu, a wyszla brytyjska armata na koreanskim podwoziu z niemieckim napedem.
Ale mamy wlasne Kraby i nie mamy bo nie zbudowalismy nowych linii produkcyjnych przez 25 lat gdy inni otworzyli linie produkcyjna i w 3 lata zbudowali ile potrzeba, a potem zamkneli produkcje.
Wychodzi na to ze Polacy jak ida na wojne to po 2 tygodniach pozamiatane, zeby zbudowac tyle sprzetu co trzeba to 100 lat i 10 linii produkcyjnych, a jak armia USA ma 500 himarsow zeby byc nr 1 na swiecie to Polacy kupia 500 himarsow i obronia przesmyk suwalski do czasu gdy sojusznicy przyjda z pomoca.
Jeszcze innych debile przezyja wojne bo nie tacy glupi zeby oddac przeciwnikowi, a kwiat polskiej inteligencji zastrzela w lesie bezbronny bo kwiat odda bron debilom
To jest tylko preteks aby uwalić temat tak jak cpk
Oczywiście , PGZ jest firma państwową i każdy nowy element wprowadzony do produkcji pokrywa państwo. Proste zasady ekonomii.
Ten koszt K2PL jeśli jest oparty o inwestycję w zbrojeniówkę to w czym problem? Przecież te pieniądze będą zainwestowane w nasz kraj i u nas zostaną.
Tak, ale wedlug naszego rządu (i pis i ko) lepiej jest kupić gotowca z ameryki niż inwestowac w jakąś tam popierdułkę - polskę. Bo budowanie przemysłu wiąże się z duzymi kosztami to po pierwsze, po drugie zajmuje to dużo czasu i oni sie boją że zanim produkcja zacznie dawać pożądane efekty to stracą władzę i nastepna partia przypisze sobie ich pracę, a zwali na nich piętno kosztów powiedzą: „ci wydali pierdyliard zł i 4 lata na budowe fabryki a my skonczylismy ją w 2 lata i juz produkujemy” dlatego lepiej nie robic nic, a jak juz potrzeba to kupić. Bo wtedy bedzie szybciej, bez ryzyka ze coś sie moze nie udać i czołg jest wiec jest sukces! Mozna sie pochwalic wyborcom ze to w 100% oni a nie ci drudzy ten czołg zdobyli.
Właśnie w tym jest problem. Jakbyśmy tak w siebie inwestowali to zbyt szybko dogonilibyśmy niemców, co gorsza bylibyśmy dla nich konkurencją w Europie. Dlatego namiestnicy zrobią wszystko by nam to nie wyszło. Czołgi albo nie będą u nas produkowane, albo będą małoseryjnie, tak samo BWP Borsuk. Patrz co się dzieje z Polskimi spółkami jak poleciały ich Zyski i przychody, popatrz jaki wariant CPK chcą nam wcisnąć, by nie stanowił on zagrożenia właśnie dla niemców.
@@Lui-td6kb Problem jest w myśleniu po co w UE 3-ci producent czołgów, skoro WP potrzebyje 4-ry razy więcej BWP niż czołgów ... ?
@@polety4197 Ale BWP Borsuka, też nikt nie kupi ;) Nie bój się. A jak kupi to tak jak Kraba, niby jest on produkowany, ale w razie potrzeby trzeba kupować za granicą.
Problem pewie w tym, ze budzet MON nie jest z gumy, bo nie zyjemy juz w czasach dobrej zmiany, pieniadze nie rosna na drzewach, a Polska od roku, nie jest juz najbogatszym panstwem swiata. A wojsko ma taka prespetywe, ze woli miec w tej samej cenie 2,5 czolgu, a nie jeden i sie w sumie nie dzwie.
Jak ktoś do ceny wlicza fabrykę wraz z maszynami i wszystko inne to co w tym dziwnego ale to i tak się opłaca ✌️🇵🇱✌️
Zwłaszcza szwagry są podekscytowane co sobie już planują jak i gdzie podepną słomki do tego strumienia pąństwowych pieniędzy...
Pewnie tak ale wiesz gdyby ktoś coś skubnoł ale robił żetelnie dla kraju to bym to olał tylko że przeważnie jest na odwrót i tylko niszczą wszystko bo ktoś płaci to i wymaga ✌️🇵🇱✌️
@@Bialy_1ten orzeł to nie twòj.
Wreszcie normalne myślenie. Bo w Polsce nigdy nie będziemy produkować Abramsów czy Leopardów bo nam nigdy nie pozwolą.
@@Bialy_1
W PUNKT !!!!!!!!!!!
IDEALNIE TO OPISAŁEŚ
Pisanie, że K2PL jest 2.5 raza droży gdy w cenie jest rozruch produkcji to duże nadużycie. Powinno się wyodrębnić koszt uruchomiania produkcji, bo to koszt przeniesienia części produkcji do Polski, a to zupełni inaczej brzmi.
UTOPIĄ pod zakupy z Berlina i Waszyngtonu ... SPOKOJNIE DOZORCY KOLONIALNI SIE TYM ZAJMĄ !!
No chyba że naprawdę się coś zmieniło w myśleniu i zaczniemy choć na pół licencjach produkować coś w kraju ??
Powinno sie wyodrebnic koszt uruchomienia produkcji zeby wyliczyc ile kosztuje glupota.
Pytanie czy inne czolgi maja w swojej cenie koszt rozruchu produkcji, pytanie czy nowa piekarnia sprzeda chleb 2.5 razy drozej i pytanie po co kupowac sztucce w Chinach jak mozna uruchomic produkcje i miec 2.5 raza drozej.
Pytanie czy jak Musk buduje fabryke Tesli w Niemczech to cena Tesli wzrasta 2.5 raza na czas budowy
myślisz logicznie ale przeciwnicy produkcji chcą udowodnić ze sie _nie opłaca_ i _za drogo_ i _piniendzy ni ma_
Jaki procent wartości K2 będzie produkowany w Pl, 30%? Po jakie licho mamy budować fabrykę czołgów, kiedy mamy tysiące firm które bez większych nakładów mogą wyprodukować 90% czołgu. Czy Pronar musi zbudować linię do produkcji zawieszenia? Nie bo produkuje podobne. Czy myślimy zbudować nową lufownię? Nie , wystarczy ta która jest w HSW. I możemy tak wymieniać każda część czołgu od kadłuba po elektronikę i optykę. Jedyne na co są potrzebne pieniądze to przystosowanie hali do montażu ostatecznego, i wsparcie poddostawców poręczeniami, by mogli zapewnić sobie finansowanie jeśli będzie im potrzebne.
Świetny materiał! Dziękujemy!!!
Dzięki za dobre słowa. Zapraszam do kolejnych odcinków! :)
U nas wolniej i taniej znaczy nigdy. Zmienia się władza, nowa koncepcja i albo nie powstaje albo zamiast kilku lat to się tworzy przez 10
1. suka 57. ma ładną sylwetkę i jest elastyczna, ale prowadzenie walk manewrowych już dawno się skończyło. 2. Budowa i Rozbudowa naszej zbrojeniówki idzie w tempie żółwia, ostatnio lekarz Ko-Ka podpisał kolejny list intencyjny, a tu trzeba Rozpocząć Produkcję! 3. Kosmiczne drogie, to jest uruchomienie / po dziesięcioleciach!/ produkcji czołgów, a nie czołgi, jako takie. Dziękuję i pozdrawiam!
PGZ miał dostać dofinansowanie w celu modernizacji hal i zakupu sprzętu do produkcji K2PL. Skoro nie dostał to pewnie wszystko wliczyli na ten kontrakt 180 szt. Znając realia wiedzą że dalsze zamówienia K2PL są niepewne (już się mówi o mniejszej ilości czołgów). MON w dużej mierze sam jest sobie winien mówi jedno robi drugie a to dla przemysłu są koszty. Program RATOWNIK to nie tylko zastosowanie militarne ale też cywilne w czasie pokoju.
Program Ratownik miał zaklepane ogromne dofinansowanie z EU, które przypadło.
@@wojtekbratek5156 w jakich okolicznościach?
Dziś samoloty walczą ze sobą na coraz większą odległość. Decydującą rolę w tych walkach samolotów odgrywają radary i rakiety oplot dalekiego zasięgu. Teraz bardzo często nawet się nie widzą piloci myśliwców.
Jasne. Zupełnie inne czasy skoro pociski mają zasięg nawet 200 km...
60 czołgów w cenie 150 abramsów to nie jest jakaś astronomiczna różnica jeśli wiąże się z tym faktycznie rozwój fabryk
Tym bardziej, że ponad połowa tej kasy zostanie w kraju, w postaci maszyn, urządzeń, podatków i wynagrodzeń.
Oczywiście ale skoro tak to niech kupią te Abramsy zamiast prod. K2pl zrobią tak - nie zrobią
Ja proponuję od ceny K2PL odjąć sobie pensje pracowników polskiej fabryki, które przecież wydadzą oni w swoim miejscu zamieszkania, a więc w Polsce.
I wtedy nagle się okaże, że ta cena wcale aż taka kosmiczna nie jest.
Ale jeśli za czołg Azjaci biorą 100% , choć zbudują go w 50, to już takie fajne nie jest. W dodatku za transfer technologii skasują kolejne 100%, przy czym transfer będzie kilkudziesięcio %, bo na pewno nie 100%. Nikt nie bił by piany jeśli większość kwoty została by w polskim obiegu gospodarczym, bo dla państwa to przekładanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej. Ale jeśli większość wypływa po za granicę, a my dostajemy w zamiana za to tylko spawanie i malowanie, to nie jest dobry interes.
@@dudleyk444i tak lepszy od szwabskiego szmelcu!
Produkować K2PL.
SU - 57 pięknie lata , ale to już nie czasy drugiej wojny światowej , dziś już nie ma walk manewrowych :)
Może zamiast chwalić się 45- tym pakietem pomocy dla UK powinniśmy dofinansować PGZ i program Orka lub myśliwce czy amunicje , zacznijmy wreszcie myśleć o własnym kraju na poważnie a nie tylko na pokaz
To już nie jest pomoc to celowy sabotaż polskiej armii
te obie rzeczy dzieją się na raz, wspomaganie Ukrainy oddala od nas zagrożenie. Obie sprawy są kluczowe dla naszego bezpieczeństwa
z obecną władzą, sam sobie odpowiedz idziemy do przodu, czy ciągle mówimy jak za starych czasów "miało być, powinno być..." ?
@@Solonez911Większej bzdury nie mogłeś już przypalić...ukraina uratuje świat.. na trupie bankructwa Polski
Nie no po co pomagac tam jakiejs Ukrainie, im szybciej padnie, tym szybciej sami bedziemy w wojnie.
Dobre rozwiązanie podwójne zakupów❤
Cena kontraktu jest adekwatna, skoro chcemy budować u siebie to musimy mieć gdzie. Gdyby ktoś przedstawił to jako koszta dodatkowe (nie wliczane w cenę czołgu), każdy by piał z zachwytu.
Tym bardziej, że ponad połowa tej kosmicznej ceny zostaje w kraju w postaci maszyn, urządzeń, budynków podatków i wynagrodzeń. Trzeba zacząć myśleć co zrobimy z tym wszystkim za 15 lat...
Dzieki!👍👍
K2 nie ma być kosmicznie drogi. Drogie ma być pozyskanie możliwości jego produkcji czyli nabycie odpowiedniej wiedzy, zainwestowanie w fabryki i ustawienie łańcuchów produkcji dla podzespołów co wymaga również wdrożenia stosownych zdolności w całej masie podmiotów gospodarczych na terytorium kraju. Cena samego czołgu to jest nic.
Bardzo dobry materiał jak zwykle zresztą :)
No to się cieszę. Dzięki wielkie :)
Budować ... moce produkcyjne na przynajmniej 1-2 tys. jednostek ciężkiego sprzętu ... wojskowego I nie tylko. Jak można zbudować czołg ... to także ... pług do lemiesza.
Produkcja kompleksowa ... od gąsiennic do ... zatyczek do uszu.
Fabryka ma być całkowicie polską własnością.
szlachetny pomysł...masz na to pieniądze?
@@seba_z_polski_ Jeśli trzeba to zabierze się domom dziecka i schroniskom dla zwierząt ale na to MA BYĆ!
@seba_z_polski_ postawienie takiej fabryki ... od nowa ... to szacunkowo 20+ mld zł.
W skali kraju i obecnych tzw. "umów ramowych" jest do ogarnięcia.
Jeśliby spojrzeć na to w dłuższej perespektywie, to taka inwestycja może mieć dodatnią stopę zwrotu... o ile nie tę netto to na pewno brutto.
I proszę łaskawie zauważyć, że te drobne 20 mld (czy znaczna część) będzie krążyć w polskiej gospodarce.
A jeśli mówić o oszczędnościach ... to w Polsce "marnuje się" papier toaletowy za szacunkowe 5 mld rocznie.
Cztery lata bez podcierania ... i jest 20 !!!
Chyba pomyliły ci się zł z $. Poza tym po co nam 2 tysiące czołgów rocznie?
@@seba_z_polski_ dolary to na rynku US ... i byłoby trochę mało.
Czołgi mają walczyć nie na terenie Polski ale na teatrze potencjalnego agresora. Czechy nas raczej nie zaatakują ... wystarczyłoby 50. Ale na niektóre kraje ... optował bym za 10 tys.
Obecna władza 😱🤮🤮🤮
Dużo lepsza od poprzedniej.
Cena K2pl to pochodna budowy zdolności produkcyjnych i utrzymanie pasożytów z PGZ. Produkcja czołgu w Polsce jest koniecznością. Teraz trzeba zacząć myśleć co zrobimy z tą fabryką i tymi ludźmi za 15 lat ? Ktoś o tym myśli ? Czy jeszcze raz zlikwidujemy te zdolności za 15 lat ? Stać nas na to ?
od czegos trzeba zacząc bo nigdy nie beda u nas nic produkowac tylko kupowac......
:) Nawet ładna ta SUka -57 1:40 Chińczyki nawet jednego by sobie chcieli kupić u nich INŻYNIERIA wsteczna jest rozwinięta na wysokim poziomie więc w krótkim czasie zapewne zaczęli by takie po małym liftingu produkować dla siebie. 1:54 raczej co można skopiować a potem dopiero użyć XD 5:50 O! i to jest dobra wiadomość. 8:51 czyli zabicie Polskiego pogranicznika na granicy Polsko Białoruskiej tez można było podciągnąć pod to dodatkowo znalezienie pocisku rosyjskiego na naszym terytorium więc trochę by się tego znalazło. Ja bym cały obwód Królewiecki zaminował i zabronił żeglugi. 10:16 Te pociski są niebieskie aby nie było ich widać w bezchmurny dzień ? :D Czy kolor wskazuje na rodzaj amunicji niebieski to pocisk ćwiczebny ? 11:00 Rząd jest zajęty aborcją, pra wyborami, komisjami śledczymi, biednymi powodzianami których i tak mają w ...ie, no i co najważniejsze wolnym w Wielkanoc. 12:24 Ma sens budować fabrykę po to aby wybudować 60 czołgów gdzie koszt ich wytworzenia z budowa fabryki wyniesie zbyt dużo ? Za te pieniądze to już chyba lepiej tych Abramsów by się dokupiło.
😀
Chiny już dawno wyprzedziły Ruskich, jedyne po co im on potrzebny to do aerodynamiki. Całą resztę przerobią po swojemu od silników po awionikę.
wreszcie coś się ruszyło w produkcji amunicji?
Super 😊
Być może przerzucanie kosztów na PGZ ma drugie dno? Chodzi o procedurę nadmiernego zadłużenia. Jeśli PGZ weźmie kredyt, to formalnie nie obciąży on bezpośrednio budżetu państwa. Oczywiście dług wciąż będzie nasz, ale w ten sposób unikniemy zarzutów o łamanie zasad finansowych.
Inwestycje w fabryki powinny być finansowane osobno przez państwo, a nie przerzucane na PGZ. Ostatecznie podatnik i tak pokryje koszty, ale pozwoli to jasno określić, ile naprawdę kosztuje spolonizowany czołg. Warto również forsować pomysł wsparcia funduszami na rozwój obronności - w końcu nie mamy nic do stracenia. Jeśli dofinansowanie obejmie zakup czołgów, droższy czołg może być uzasadniony. Natomiast jeśli środki będą dostępne na inwestycje w produkcję, należy stworzyć osobny pakiet inwestycyjny i pokryć część kosztów z dotacji.
Program K2 NIe da się wszystkich kosztow doliczyć do pierwszej partii produkcjii i wystawić kosmiczna cenę. Koszty inwestycji się rozkłada na lata to tzw.amortyzacja i dolicza do kosztów produkcji. Mierny księgowy to ogarnie . A poza tym to nie rozumie dlaczego targują się z PGZ. Przecież to jest Panstwowa firma i nawet jak dadzą im za dużo kasy to co złego? Trzeba tylko pilnować aby kasy nikt nie wyprowadzał
Kupić w Korei czołgi wg. polskich wymagań technicznych ale obsługę i remonty ich zapewnić w Poznaniu lub na Śląsku tam gdzie remontowane są leosie A4 i A5. Olać PGZ z rodukcją czołgów w Polsce.
Albo kupić najnowsze Abramsy .
@@ryszarddankow1497 albo w ogóle nie kupować więcej skoro ma nasz przemysł na tych wszystkich zakupach nie korzystać...
@@ryszarddankow1497 BZDURY !!!
Dziękuję
Również dziękuję 😎
przy tym rządzie nie będzie żadnego K2PL
Bądźmy choć odrobinę optymistami. Poprzedni chciał produkować czołgi w Polsce chyba drugie pół tysiąca.
Oczywiscie ze nie bo jakby inaczej przy tym rzadzie, przy tym rzadzie nie bedzie tez powtorzenia wyczynu Niemca albo Francuza z XIX wieku i nie zbuduja silnika do Jelcza, z innym rzadem to juz inni by cieli swoje czolgi na zyletki i stawali w kolejce po K2PL
dobrze ze to zrozumiałeś - tak samo jak nie bedzie _'CPK, PCK i innych nazw'_ - przecież taki był program wyborczy dziś rządzących partii.
Zabawna ta Finka z tym kablem.
Będę uczciwy do bólu nawet bulu 🤣 #PozdroDlaKumatych
Dobra niech K2PL będzie turbo drogi naprawdę aby niech będzie dobry, bo życie ludzkie jest bezcenne. Plus przeniesienie Know-How tez będzie drogie.
Aby niech będzie idealny na nasze położenie geograficzne.
Aby pytanie co tam policzyli ci mędrcy Syjonu bo wydaje się że jak przenosimy Know-How to wiadomo, że za darmo nam go nie dadzą.
odnośnie amunicji to tylko na pociski głupie/standardowe 0 wieści o innych rozwiązaniach
Po prostu zbudujmy farmy wiatrowe i bazę nawodną z radarami przed tymi wiatrakami. Bazę podobną do małej platformy wiertniczej
Ci co tu piszą o dokupieniu Abramsów to ta opcja była by gorsza bo bez polonizacji ale tu przecież chodzi o to by w Polsce nie było produkcji bo ta ma być tylko w Niemczech i to od nich by był zakup za pewnie większe pieniądze i z kilka lat dłużej po to jest tu ich ........🤮✌️🇵🇱✌️
Skąd ta pewność że bez transferu technologii i przeniesienia produkcji. Egipt dostał fabrykę u siebie.
@arturwiktor699 Prawie fabrykę jest to właściwie lepsza odmiana montowni i to jakiego modelu bo chyba stara wersja m1a1 czy o to nam chodzi nie sądzę ✌️🇵🇱✌️
@jerzy2023 W tamtym okresie nikt nawet nie myślał o modelu SEPV3, produkowali takie same czołgi jak dostaliśmy z demobilu. Serwisowali, pewnie koszt zakupu nowego czołgu został im w kieszeni. Zobacz co dostają Australijczycy za 10x mniejsze zakupy, albo Turcy. My po prostu mamy strasznie beznadziejnych negocjatorów. A na głupich się korzysta.
USA wykorzystuje to że mamy jak mamy i płacimy DROGO, BARDZO DROGO a ile będzie kosztowało utrzymanie tego USA sprzętu który jest dedykowany dla BOGATEJ I OGROMNEJ ARMII ?? Więc powinniśmy iść na 110% w K2PL !!!!!! te pare złoty w przyszłości NIC NIE ZNACZY bo trzeba będzie mieć nawet tysiąc takich czołgów ???
@@arturwiktor699 Tylko tam jest jeszcze inna sprawa czyli równowagi między Egiptem a Izraelem itp. A nic nowszego by I tak nie dostali bo mieli by lepsze lub to samo co Izrael I tak to tam jest ✌️🇵🇱✌️
Pozdrawiam
Jakoś zadużo tych spółek można buło wykupić fabryke Ursusa na produkcję uzbroienia tak samo w Tychach gotowe hale fabryczne brak zainteresowana ministerstwa obrony nie ma pieniędzy na nowe hale fabryczne dwie fabryki za niewielkie pieniądze nie ma gaspodarza w tym kraju same bezmuzgi rządzą ręce opadają
Niech wyrzucą koszty inwestycji z ceny, i niech wezmą ... pożyczkę z rządowymi gwarancjami. Wtedy będzie prawilnie. Pożyczki sobie spłacą po czasie z marży.
Może kupisz po 500 sztuk Abramsow i K2 z możliwie max pakietem do serwisu i zabrać się za własny czołg na podstawie zdobytych doświadczeń i obserwacji z trzech topowych konstrukcji które mamy.
Lepiej kupic po 5000 sztuk z pelnym pakietem wlacznie z naklejka made in Poland, a zaraz potem rownolegle budowac trzy wlasne czolgi w trzech odizolowanych od siebie fabrykach zeby powstaly trzy cuda techniki.
A potem juz tylko planowac zwycieska wojne milenijna na podstawie ostatniej przegranej wojny obronnej z nazwa od nazwy miesiaca w ktorym sie odbyla bo po 2 tygodniach bylo pozamiatane
To nie sa zaniedbania tylko skutki likwidacji przemysłu zbrojeniowego przez PO i SLD wcześniej
Zamiast 180 k2 w tej samej cenie 360 Abramsow ? Rachunek chyba jasny . 360 czołgów rozwiązałoby do końca nasze potrzeby i cały prawie sprzęt byłby remontowany w Polsce.
Nie ma szans na artykuł 5 w kwestii granicy tak długo jak Bodnar jest w rządzie. Juz kilka razy wyrażał poparcie dla organizacji wspierających przekraczanie granicy.
A WOJSKO MA CHOĆ CZYM KOPAĆ TĄ TARCZĘ WSCHÓD ?? CO Z WOJSKIM INŻYNIERYJNYM ??
MOŻE WARTO W KOŃCU BY KUPIĆ Z 124 SZT. KOPAREK TAKICH JAK;
volvo EW220E -
PS' volvo EW220E - może kupić je jaka pilna potrzebę operacyjną by ten zakup nie wyprzedziła WOJNA ?
Farma wiatrowa może być zbudowana na płyciznach czyli centralna i zachodnia część wybrzeża.
W Polsce trzeba wprowadzić model konkurencji jak w usa i się astronomiczne koszty skończą
😂😂😂 wiesz jaka jest wielka Ameryka a Polska?
@adriangracjas2498 wielka Ameryka kupuje karabinki z Niemiec i z Belgii, rakiety z Norwegii, a mundury szyli w Chinach. Takich przykładów jest jeszcze dużo więcej
Lepiej produkować u nas bo w perapektywie czasu to i tak się zwróci, bo pieniądze zostają w kraju, koszta utrzymania czołgu przez 30 lat to 70 % ceny zakupy. Żeby tylko nie było jak z włoskimi wieżami hitfist
Przecież cherbaciarze nie mają sił lądowych.
Oni zawsze są gotowi walczyć do ostatniej krwi ludności cywilnej, więc się o nich nie martw.
Są dokumentalne filmy o naszym wojsku wyprodukowane przez nich tuż przed wojna pokazujące jak to będziemy ładnie walczyć za pokój w europie...
a Ty Buddo poszukaj sobie jak w 1943 Birmę załatwili oddając ja Japonii bez plonów rolnych żeby klęska głodu uniemożliwiła Japonii wyciągniecie jakichkolwiek zysków z tego terytorium...
Nasi wojskowi, tak jak wszyscy urzędnicy nie żyjący z pracy swoich firm, wszystko chcieli by mieć za darmo lub tanio. Drogo są gotowi płacić tylko za sprzęt zagraniczny. Wstyd. !
Ktoś powinien przejrzeć jakie świnie pgz marże narzucił. Jeżeli są rozsądne to trzeba dofinansować przemysł i zdolności produkcyjne. Im więcej podzespołów będzie produkcji polskiej tym lepiej
Brytole zawsze są w stanie prowadzić wojnę cudzymi wojskami jak w 1939 ' !
Na to musimy uważać
@@miroslawobr3383 Uwazamy i mamy jastrzebi wzrok, wg doktryny NATO to Brytole dowodza wojskami pancernymi na wschodniej flance NATO bo gdy ja wprowadzali top Brytole mieli najwiecej sprzetu pancernego.
Ale Brytole zbudowali 180 armatohaubic 30 lat temu i sprzedali Polakom licencje i linie produkcyjna wiec Polacy buduja Kraby od 25 lat, a ze nie ma to trzeba kupic
Przemysl zbrojeniowy w Polsce ,tylko prywatny ,ktory dzieki cenie ,jakosci , przezywalnosci na wojnie ,bedzie mial zbyt w kraju ,oraz na export. Natomiast panstwowy ,to szambo bez dna.
Ten rzad tak ma. Niestety.
Coś mamy pecha do rządzących... :(
Trzeba było najpierw wyprodukować 1000 sztuk PT 91 twardych. Ale politycy zarżnęli polski czołg bo z zagranicy pewnie dostali coś w łapę! Zdrada!
Reanimacja produkcji Twardych jest możliwa.. tylko potrzeba trochę chęci- bo know-how do ich produkcji mamy. Jednak te k.. w parlamencie to opieszałe lenie i sprzedawczyki- KAŻDY JEDEN!
Polska sprzedala PT-91 Malezji i doplacila do interesu, a jak kupila Leopardy po 1 euro za sztuke to jakbys sie przesiadl z tarpana do sprintera.
Ale politycy zarzneli polski czolg bo pewnie dostali cos w lape z zagranicy, to wina politykow bo przeciez nie nauczycieli, historykow, robotnikow, lekarzy czy przedsiebiorcow, przeciez nie tez wina polskich rodzicow ktorzy wychowali dzieci. Nie wiadomo skad sie biora politycy.
Politycy nie tylko polski czolg zarzneli, podobno kiedys Polacy ogladali jaka to melodia i wpadli na pomysl by procesory budowac ale Intel dal w lape polskim politykom zeby zarzneli. Znaczy nie wiadomo czy Intel dal w lape ale wiadomo ze Polacy wzieli
W kwestii art.5 hybryda nie hybryda, wojna to wojna. Ja czekam na zmianę przepisów w kwestii odpowiedzi na ataki w cyberprzestrzeni tak byśmy mogli na nie odpowiadać ofensywnie a nie tylko się bronić.
A druga sprawa to wojna kognitywna, kiedy w końcu sprawimy, że przeciwnik zacznie popuszczać w zbroję na myśl o eskalacji?
A co w tym dziwnego że będzie drogo skutki zaniedbań od co najmniej 40 lat wyłażą dzięki politykom wszystkich opcji dziś trzeba to nadrabiać i to w ekspresowym tempie kupno transferu technologii budowa fabryk linii produkcyjnych zatrudnianie nowych pracowników wyszkolenie nowych pracowników to wszystko kosztuje i kosztować będzie wszędzie na świeci i musimy to zaakceptować i przyjąć do świadomości że z tego K2PL będą same korzyści nikt nam nie będzie mówić ile i czy w ogóle możemy wyprodukować taki czołg więcej miejsc pracy dla Polaków serwis w Polsce też da dodatkowe zatrudnienia ALE PRZEDE WSZYSTKIM BEZPIECZEŃSTWO silna niezależna i suwerenna Polska to szczęśliwa i bezpieczna Polska
Wreszcie mądra wypowiedź, a nie tylko straszenie złym Niemcem. Dodajmy do tego jeszcze fakt, że polskie firmy robią kupę kasy na tej wojnie, sprzedając i remontując sprzęt dla Ukrainy, za co jest płacone głównie z kasy amerykańskiej i unijnej.
Anglicy i Niemcy 30 lat temu zbudowali w 3 lata po 180 armatohaubic i zamkneli produkcje, a Polacy zamiast kupic od tych co potrafia to uznali ze sami beda budowac. Program Krab ma ponad 25 lat i kupujemy armatohaubice bo nie mamy i nie mamy mozliwosci by wyprodukowac tyle ile nam potrzebne.
A skutki zaniedban od conajmniej 40 lat to dlatego ze Polska byla chwalona za wydatki na armie i producenci sprzetu na calym swiecie wiedza co to jest polski przetarg. 40 lat temu to w Polsce uruchomili produkcje T-72
Normalny kraj raz na 25 lat kupuje jeden typ czolgi, a Polska w 25 lat kupuje cztery rodzaje czolgow ktorych nie potrafi zmodernizowac ani wyremontowac ale zaniedbania od conajmniej 40 lat.
Jakbym byl dykratorem to takim co twierdza ze trzeba drogo placic na zbrojenia przez zaniedbania od 40 lat to bym im naliczyl 99% podatku na wszystko skoro od 40 lat sie zaniedbywalo placenie podatkow
@@Adam-fc2bx Polska była chwalona dobre sobie od 40 lat wszystko co jest związane z wojskiem było systematycznie i co najgorsze skutecznie zwijane od taki geniusz naszych polityków co do typów czołgów się zgodzę że powinien być jeden typ czołgu ale to że nie potrafimy remontować to nie prawda mamy kompetencje do renowacji leopardy czy Abrams a co do armatohaubic to dobrze się stało że postawili na rodzimą produkcję problem w tym że nie wszystkie środki szły na ten cel część znikała gdzieś w czasoprzestrzeni i dla tego był z tym taki problem i trwało to tak długo niedofinansowanie też miało swoją cenię trzeba też powiedzieć że budowa armatohaubicy czy czołgu od podstaw też wymaga czasu dziś wystarczy sypnąć kasą i zwiększyć linię produkcyjną i nie będziemy musieli sprowadzać z zagranicy i mam nadzieję ze podobnie stanie się z czołgiem K2PL
@@Radoslaw777 Jak od 40 lat wszystko jest zwijane to kopnij w ryja tych co zwijaja od 40 lat, a przed tymi co wczesniej na kolana do dzidy za to ze rozwijali kraj.
Ostatnia wojna obronna ma nazwe od miesiaca w ktorym sie odbyla bo Polacy tacy fachowcy od wojowania.
Zwiekszyc linie produkcyjna to ty sobie mozesz jak zwiekszysz konsumpcje polskiej kielbasy z lidla bo Niemiec powie ze ma byc i bedzie, a zwiekszyc moce produkcyjne Kraba z niemieckim napedem to na kolana do lachy i modlic sie ze Niemiec lachociagowi sprzeda poza kolejka.
Lepiej zbuduj czajnik albo wiertarke, jak nie wyjdzie to nie bedzie kraju w ruinie, milionow trupow i nie bedziesz musial machac biala flaga z ruin po tygodniu
Co powinniśmy zrobić z K2PL? Oczywiście inwestować w nowoczesny przemysł zbrojeniowy od podstaw!
Tak ciekawi mnie czy autor materiału przemyślał zdanie "czy chcemy wydać takie pieniądze czy chcemy pozyskiwać kompetencje wolniej ale znacznie taniej". To ja zapytam co w czasie zacznie tanieć, wybudowanie i modernizacja hal które są potrzebne? czy może maszyny i szkolenia dla pracowników? A odpowiadając na pytanie trzeba wynegocjować najszybszy i największy transfer technologii i obsługi bo zakupy robi się porządnie, a nie na odwal się.
Zawsze wiedza kosztuje. Wiedza i mozliwosc produkcjji tym bardziej. Powinnismy i tak kupic , tansza bedzie ejsploatacha czolgu jak bedziemy robic u siebie. Zlosliwie mówiąc co zrobiono z fabryka czolgow i silniki do czolgow.?. Mozna bylo powoli modernizowac i pozbyc sie karuzeli. Robiac bezzalogowa wieże. I tak taniej by bylo.
Powinnismy otworzyć nowe fabryki i przestac kupowac tylko produkowac jak najwiecej
W PUNKT !!! Na Licencjach w konsorcjach z zagranicznymi podmiotami by uciąć PL UKŁADY ale z nadzorem rządu PL i produkcja w PL = TYLKO TAK !!!!
Owszem koszty są duze ale pieniadze będą wracac i beda miejsca pracy i kazda modernizacja k2bedzie w naszych rekach bedzie pidwozie na ktorym mozemy zbodowac kazdy pojazd i możemy zrobic co chcemy
Tak, myślę podobnie. Trzeba byłoby tylko sprawdzić czy faktycznie tyle kasy potrzeba i może jednak wydać więcej z perspektywą, że cena będzie spadać. Świetnie to widać na przykładzie F-35A, który teraz kosztuje znacznie mniej niż na początku.
przy takiej inflacji i wzwocnieniu zbrojeniowki , ''panstwowi'' powinni jedna wyplate w roku na te sprawy poswiecic ; maja stala robote , a tak pozyczki biora i dostana, wiec nie widze , zeby odmowili , chyba , ze chcieli byc wymienieni na tych , ktorzy by nic przeciwko nie mieli
S70i BlaskHawk zostay kupione jakoby miano miec interoperacyjnosc z USA... jest to jakis argument. Tak na prawde to niszowa konstrukcja w wojsku Polskim (gdzie zdecydowano sie na Auguste Westland), a nawet w Europie nie ma ich wiele, wiec ta interoperacyjnosc to jest taka naciagan. Oczywiscie produkowane sa w naszej fabryce, ale AW tak samo. S70i to konkurent AW149. Poza ponoc cichszym napedem nie ma zadnych przewag, a cichosc smiglowca brzmi kuriozalnie juz z zalozenia, choc oczywiscie sa tu roznice.
A co jest tanie?? Chodzi o to że umowa na k2pl miała być we wrześniu, w listop. linia prod. było wyznaczone miejsce prod. K2pl nie ma tego a za to trwa kanonada problemów trudności bajońskich sum czyli przygotowanie do rezygnacji z zakupów i produkcji. To było pewne po przejęciu władzy przez tych nieudaczników
PiS chciał produkcji K2 w Polsce dopiero od egzemplarza nr 501. Takie były początkowe plany. Teraz chcemy produkować czołgi już od nr 301. Siłą rzeczy to wymaga trudnych negocjacji. Wole, aby się przedłużały niż znowu nie zadbać o polski przemysł.
1. Jakim trzeba być durnym dyletantem, by wliczać w cenę jednostkową K2 stworzenie w PL zdolności produkcyjnych dla platformy bojowej K2 ?? Tylko bowiem totalny jełop woli nadal kupować taniej sprzęt zagraniczny z tzw. półki, niż zainwestować większe środki w budowę własnych fabryk zbrojeniowych, by uzyskać WŁASNE zdolności produkcyjne.
2. O angielskiej "gotowości" do udziału w wojnie lądowej w Europie Środk.-Wsch. niech świadczy FAKT, ze nowy rząd UK wprowadza kolejne cięcia w finansowaniu i tak już od dawna dramatycznie niedofinansowanej armii lądowej. Anglikom absolutnie NIE można wierzyć, czego dowodzi historia ostatnich 300 lat.
30 lat zaniedbań kosztuje jak się nie jnwestowało to teraz trzeba płacić
Wywalamy... wywalać będziemy środki na amunicję zamiast z części tych kwot wybudować własne zakłady produkujące amunicję
A kogo dziwi fakt że pierwsze produkty są drogie? ROZPOCZĘCIE PRODUKCJI czegokolwiek wymaga INWESTYCJI więc licząc pierwsze 100 sztuk jest drogo a kolejne 1000 jest dużo TAŃSZE - prosta zasada biznesu no ale jak się nie chce kupować z PÓŁKI zagranicą to trzeba kiedyś zacząć odbudowywać POLSKI PRZEMYSŁ ZBROJENIOWY.
Finowie mają większe problemy np. ( zajęcie sie swoimi " inżynierami" )
Wydajemy miliardy na zakupy z USA i nic nie potrafimy wynegocjować w zamian albo bardzo niewiele,tragedia
W PUNKT !!! Chyba że to za to że jest baza w r ....e ?
Kolejka klientów więc jakie masz pole manewru w takim przypadku?
Wolniej i taniej, bo K2PL nie jest tego warty - imo
Moim zdaniem lepiej dokupić conajmniej 900 abramsow I odpuścić K2
Od jakiegoś czasu nurtuje mnie jeden temat.Od czasu gdy Polska zaczęła zamawiać za ogromne pieniądze sprzęt w USA i Korei,nie słychać o żydowskich roszczeniach finansowych,wcześniej gorącym temacie na linii Izrael- USA - Polska.......przypadek czy też właściciele koncernów zbrojeniowych to tylko pośrednicy.............?
sądząc po cenach to raczej odszkodowania są w cenie sprzętu i w tej idiotycznie wysokiej pomocy dla kraju który planuje być naszym największym konkurentem gospodarczym i w zeszłym roku miał dużo większy wzrost PKB niż my...
W korei kupujemy sprzęt w BARDZO DOBREJ CENIE który jest na TOPIE a że POLACY ukrywają w tym masę INNYCH KOSZTÓW !!!
USA nas KROI NA POTĘGĘ bo widzi że nie mamy opcji i że mogą mając tu zarządców kolonialnych,......TYLE
Moje Fxy latają znacznie szybciej niż te su 57 i manewry w powietrzu jeszcze bardziej nie możliwe do dokonania dla innych .
Zerwanie kabli przez statek cywilny nie jest agresja zbrojna.
Statek ma konkretna banderę na maszcie z konkretnego powodu... a jak działania są celowe to nie są już cywilne...
@Bialy_1 wiem że definiacja i granica moga być płynne, ale działania zbronie wymagają użycia broni.
Co do K2PL to może być dłużej ale nie znaczy że taniej. Platnosci będą tylko inaczej rozłożone. Czy to lepiej? Przyznam że nie mam pojęcia. Wiem tylko że to inwetycja która przy dobrym prowadzeniu się opłaci.
How is that possible the same tank we bought and payed for before now cost more? What is going on here?
Świetny materiał, dziękuje. K 2 PL -no cóż nie chciało się dźwigać teczki ( z kasą) teraz trzeba dźwigać woreczki ( z dużą kasą).
Po co kupować samochód jak można jeździć autobusem. Jezeli MON ma z tym problem że ceny jednostkowej czołgu dzielą przez koszty inwestycji w infrastrukturę fabryk to uznaje to za jawny sabotaż dla programu wilka. Przecież czołgów miało byc prawie tysiąc na poczatek wiec koszty spadną.Wiadomo ze taniej jest sprowadzić z zagranicy ale te pieniądze zostaną w naszej gospodarce 🤦
Przeciez my ostatni czolg jak budowalismy to sie skonczylo makieta na lawecie, a ostatnie sprzedane czolgi skonczyly sie doplata do interesu.
Jak czym wiecej tym koszty maleja to moze podaj o ile spadly ceny Krabow ktore od 25 buduja bo to panstwo kupilo linie produkcyjne i licencje na produkcje okreslonej liczby
Ale jesli to jest cena za te 60szt. to to jest i tak super malo. Niech MON ustali cene za kolejne jednostki juz oraz ile ma ich powstawac rocznie (pewnie 60-100szt). Fabryki nie grzyby nie rosna po deszczu, trzeba jes zbudowac, a to jest nasz ofset. Inwestycja we wlasne zdolnosci. Wreszcie jakis rozsadek. Wiecej szczegolow proszte, a moze przeprosze Tuska za opieszalosc, bo jest nadzieja iz cos faktycznie wynegocjowal. Pamietajmy ze uklad polegal na kupnie pierwszych 500 czolgow z Korei, a tak to wychodzi iz bedzie to 260 czyli polowa, natomiast nasza fabryka ma szanse wybudowac reszte czyli obojetnie ile by to nie bylo bedzie to juz 240 czolgow wyprodukowanych w Polsce. Bral bym bez patrzenia. No i to chcialem uslyszec. Ale wiecej detali prosze.
10:00 start
Finlandia - kraj który dopiero dołączył do nato i już zdążył poinformować,że nie ma zamiaru wysłać wojska do innych członków w razie zagrożenia, nagle grozi art.5 ? =)
Już widzę jak wszyscy lecą na pomoc Finlandii czy Polsce a co do Rosji to było do przewidzenia że użyją broni balistycznej teraz bez głowicy bojowej ale użyją z głowicą bojową i jestem pewien
że nie będzie to blef Ukraina jest stracona tzn Krym i wschodnia cześć ale oni się nie przejmują No razem z Ruskim wódę chleją choćby w Turcji tegoroczne wakacje 👍
A z tymi samolotami jak z drugą armią , chyba na Ukrainie 😂😂
Chyba coś im nie wypaliło
Zastanawiające jest, po co '' jarać '' się planami kupna i ględzeniem o tym, skoro g...no z tego na koniec wychodzi. ha ha... Jeśli dodać znane stare cechy natury Polaków do tej dotyczącej zakupów uzbrojenia, to otrzymujemy zgrabny śmieszny obraz!!😂😂
Bijesz pianę...😶🌫️
Chwileczkę: sam BMS i ASOP podbiją cenę nowego czołgu o 30% lekko licząc. Do tego koszty kredytu, podatki, opracowania technicznego zmian w projekcie testów i ew. certyfikacji NATOwskiej i krajowej, koszty modyfikacji SKO pod kupioną amunicję, budowy fabryki i szkolenia ludzi, koszty licencji, koszty produkcji w kraju drogich materiałów, pracy i energii. K2GF były używane i kupione przy b. niskim kursie dolara i bez zmian. A zauważcie, że prawdopodobnie jeszcze K2PL byłby oparty o wersję K2PIP z koreańską przekłądnią i silnikiem (chociaż kto wie, moze WP powie że chce MTU i nie wiem, ZF/RENK/Allison). Natomiast K2 OBY skończył się zamówieniem łącznie 360 sztuk. Natomiast efekty propagandy - m.in. rozpętanej przez p. Ratkę - widać, nie trzeba długo czekać. 2:14 - swoją drogą; jakby do Su-57 z nowymi silnikami Hindusi włożyli awionikę z Rafale ...a co do manewrowości: Su-35, F-22 prawdę mówiąc, F-15EX z nowym fly-by-wire robi to samo. A każdy z nich wygląda lepiej niż Su-57 Femboy.
K2 - kosmicznie drogi ,jak zwykle temat z dupy wzięty. Przygotowanie infrastruktury ,koszty zakupu maszyn i innych urządzeń do produkcji ,szkolenie załóg ,serwis czołgów ,licencja i prawa do produkcji części zamiennych to się składa na tą niby astronomiczna cenę. Koszt dotychczas zakupionych ,ich serwisowanie i części przez cały okres użytkowania i tak byłby wyższy od tej niby astronomicznej ceny produkowanych w Polsce. Na czołgu sprzedanym nawet z niewielkim zyskiem zarabia się najwięcej podczas eksploatacji ,( serwis ,części) i to jest kwestia czy kupić tanio i ponosić duże koszty czy kupić drożej ,ale mając prawa do produkcji ,serwisowania i wytwarzania części zamiennych. Najlepszy przykład to gówno niemieckie które mamy i nawet Niemcy nie produkują już części zamiennych , można sobie je do dupy wsadzić. Co jest drogie ,to jest tanie ,ale trzeba być w miarę inteligentnym żeby to zrozumieć.
Koszt budowy k2pl i tak sie zwroci wkoncu wg znawcow tematu wazniejszy koszt utrzymania serwisu napraw jesli bedzie u nas to warto
Samo odzyskanie kompetencji do budowy czołgów to już według mnie gra warta świeczki.
Co to za wojna na Ukrainie? 4/5 kraju jest wolne a Ukraińcy się bawią i zwiedzają kraje sąsiadów!
Wielu z nich uciekło z kraju przez patologię korupcji, ale też sporo wyjechało znacznie wcześniej niż po lutym 2022 r.
Kasa poplynie ale do wielu kieszeni
projekcja filmu 1:54 pod chinskim samolotem J-20S są polskie rakiety??????? PL10E i PL15E!!!
Olać Koreańców, kupić więcej Abramsów na licencji i z pomocą Amerykanów opracować własny MBT, podobnie jak to robiła Korea w przeszłości z K1
I co to da?
ataki na naszą granicę, ja bym się tam nie patyczkował, każdy kto się wedrze siłą przez granicę z automatu jest uważany za atak na nasz kraj, zastrzelić terrorystów, czy dywersantów na miejscu, po kilku takich akcjach od razu się wszystko zmieni.
Kto będzie produkował amunicje😂😂😂❤
Mam nadzieję, że prywatne, polskie firmy. Państwówka widać nie potrafi tego ogarnąć.
@@strefawojska Z tego co wiem to jedna linia produkcyjna została już zakupiona parę lat temu i gdzie ona jest w którym miejscu w której firmie?
@@strefawojska PAŃSTWOWE JEST TYLKO DLA ETATÓW TAM ISTNIEJĄCYCH I TYLE .... JAK I INSTYTUCJE ITD>>>
Sam Pan powiedział że wszystko idzie wolno raczej nie mamy czasu a czas kosztuje.
Co to za bzdury, od kiedy inwestycje w środki produkcji wlicza się do ceny produktu finalnego ?
Oj no to złe Newsy dziś mam nadzieję że jednak będzie Dobrze