Тайна Элевсинских мистерий. Алексей Шадрин
HTML-код
- Опубликовано: 14 июн 2024
- Онлайн-курс «История искусства в творческой практике» - www.profileschool.ru/r/427359...
Онлайн-курс «Национальное искусство - формула личного стиля» - www.profileschool.ru/r/103266...
Онлайн-курс «Введение в изобразительное искусство» - www.profileschool.ru/r/150636878
Онлайн-курс «Современное искусство: концепции и практика» - www.profileschool.ru/r/150636878
Онлайн-курс «История русского искусства» - www.profileschool.ru/r/119485...
Информация о преподавателе и его онлайн курсах: www.profileschool.ru/teacher/...
Так же вы можете следить за новостями школы в соцсетях:
Группа Вконтакте: profileschool
Вступайте в наши сообщества студентов и преподавателей в Telegram:
Чат искусствоведов: www.profileschool.ru/r/327472285
00:00 Приветствие. О чем будет видео.
03:40 Диметра и история возникновения Элевсинских таинств
22:02 Отношение греков к Элевсинским таинствам
23:51 Структура мистерий
29:18 Стоимость участия
31:23 Кто мог участвовать
41:43 Кульминационный момент ритуала
44:47 Реконструкция телестериона
46:56 Гипотезы сущности ритуала
51:50 Эпоптея
1:00:52 Улыбка Коры
1:17:21 Курсы по искусству в школе Profileschool www.profileschool.ru/category...
1:26:30 Ответы на вопросы
Онлайн-курс «История искусства в творческой практике» - www.profileschool.ru/r/4273595587
Онлайн-курс «Национальное искусство - формула личного стиля» - www.profileschool.ru/r/1032666075
Онлайн-курс «Введение в изобразительное искусство» - www.profileschool.ru/r/150636878
Онлайн-курс «Современное искусство: концепции и практика» - www.profileschool.ru/r/150636878
Онлайн-курс «История русского искусства» - www.profileschool.ru/r/1194853324
00:00 Приветствие. О чем будет видео.
03:40 Диметра и история возникновения Элевсинских таинств
22:02 Отношение греков к Элевсинским таинствам
23:51 Структура мистерий
29:18 Стоимость участия
31:23 Кто мог участвовать
41:43 Кульминационный момент ритуала
44:47 Реконструкция телестериона
46:56 Гипотезы сущности ритуала
51:50 Эпоптея
1:00:52 Улыбка Коры
1:17:21 Курсы по искусству в школе Profileschool www.profileschool.ru/category/art
1:26:30 Ответы на вопросы
Чумовая лнкция!!!Спасибо!!
Прекрасная тема для лекции, спасибо вам.
Тема Элевсинских мистерий, возникновения культа Деметры и ее взаимосвязи с Персефоной интересует меня больше года. Поэтому позволю себе оставить несколько замечаний.
Критская Бритомартис не могла стать прототипом Деметры. По своим характеристикам она больше похожа на Артемиду. А как на счет так называемой «богини мака» с Крита? Ведь этот цветок также является одним из атрибутов богини зерна.
Почему Вы считаете, что посвящаемым предписывалось употребление кикеона на протяжении 9-дневного поста? Ведь в «гимне к Деметре» говорится о том, что богиня попросила эту смесь только находясь уже в доме царя Келея в Элевсине.
Термитная смесь в Телестерионе!? Как вы себе представляете разведение огромного костра внутри здания с деревянными перекрытиями? По моему мнению, под сиянием (или свечением) подразумевались определенные видения в мозгах эпоптов. Думаю, что этот духовный опыт мог быть идентичной природы с явлениями фиксируемыми сознанием людей переживающих клиническую смерть.
Употребление кикеона во время миесиса описано у Карла Кереньи в его «Элевсинских мистериях. Архетип матери и дочери».
Свечение и дым (!) из крыши телестериона каждый год наблюдали жители Элевсина извне, непосвященные в мистерии. Отсюта мысль о термитных смесях.
@@alexeyshadrin2319 негашеная известь грекам была известна. Древесный уголь-тоже. Совместив их вместе и нагрев, можно получить грубый карбид кальция. Смешиваем с водой-получаем ацетилен. Возможен вариант и с эфирными маслами, но получится дороговато.
Самый умный, что ли 😂😂😂😂????
Очень хорошая лекция. Особенно радует глаз подборка иллюстаций. Ну очень хорошо
Все очень интересно! Спасибо большое ❤
Всё мифология,индивидуальная плавно превращающаяся в коллективную..... Вы тоже вносите свою лепту в это коллективное мифотворчество.
Миф - это не выдумка, это предание о событиях старины.
Меня удивило,почему не затронули тему психоделических веществ. Это же очевидно присутствовало у древних,в подобных таинствах.
Кикеон,хаома,сома.
Досмотрите до конца, там этот вопрос обсуждается.
Послушайте книгу Похищение огня, в Озвучке Демчога
Очень интересная тема. Было неожиданно найти освещение такой темы у вас на канале (канал, я так понимаю больше про фото и кино визуализацию)
Да, верно, но и об искусстве в т. ч.
кино - это мистерии нового времени. всё в рамках парадигмы
Браво!
Вроде бы, недавно объявили, что нашли некоторые компоненты напитка. Из того, что помню, это спорынья и эфедра, и были ещё какие-то. В обычной ситуации, галлюцинации могут быть разными, но, если человека предварительно настроить... Явно, не просто так проводились "малые мистерии".. И на этом этапе вещества тоже могли применяться, чтобы сделать человека более восприимчивым.
Думается, что периодическое пребывание Персефоны в царстве мёртвых - не самый главный миф для этого вопроса, а главный здесь - миф о Дионисе-Сабазии, который погибает, отправляется к мамочке в царство мёртвых, а потом возрождается. Возможно, этот персонаж и лежит на руках Персефоны. И суть всего сводится к идее реинкарнации (в данном случае - противоположной учениям буддистов и манихейцев, которые мечтают от неё избавиться)...
Думается, что кроме Деметры и Персефоны, есть другие дубликаты, и один и них - Диана, которая, с Дионисом, составляют "лица" Януса, а Янус - цикл, как и Уроборос.
Есть данные, что Семела в итоге тождественна Персефоне?
@@alexeyshadrin2319 не данные, а соображения на основе функций и легенд. Сама Деметра - "ответвление" Геи-Реи-Кибелы. Похоже, они это даже знали.
@@LikaTramp А, понятно - как Дионис = Гадес
@@alexeyshadrin2319 я пока не вижу причин для такого приравнивания... Если только через "непонятного и подзабытого" Януса... "Ди-" добавляли "для благозвучия" (скорее - для обозначения божества), и, если это учесть, как и тождественность имён "Диана" и "Яна", то получится пара "Яна и Янис".
Ээээ... «Шалфей прорицателей» произрастал разве не в Центральной и Южной Америках? Или у «древних греков» были какие-то связи с этими территориями?
Все очень здорово, но когда Вы транслируете СВОИ ЛИЧНЫЕ интерпритации, вы это засвечивсйте для ,,просвещенной публикой"
ИнтерпрЕтации.
@@alexeyshadrin2319 Здравствуйте уважаемый! Будьте любезны, подскажите пожалуйста где можно прочитать о том, что в Египте было единобожие??? Смотрел википедию, там об этом ничего нет, пытался искать через поисковые системы, там говорят о Гелиопольской Девятерице, но об ипостаси ничего нет.
Поинтересуйтесь эффектами спорыньи
Я теперь понял, зачем Вы в одной из прошлой лекции, просто так, как-будто не за рекламу, вставили ролик Екатерины Шульман и назвали её "гениальной", Вы из Израиля 😂😂😂
Увы, я назвал её всего лишь "несравненной" ) Помните, как в "Обыкновенном чуде"?: - Мученик, подвижник, но не святой, не святой! -
@@alexeyshadrin2319 я половину лекции прослушал, Вы там что-нибудь говорили про спорынью в напитке "Кикеон" ??!?!?
@@vindermur да, но не совсем я.
@@vindermurуверен что дело в спорынье. Эта штука вполне способна вызвать коллективные галлюцинации.
Спасибо. Очень интересно. ❤
Все же верить, потому что я сам так решил - имхо круче и экзистенциальнее, чем когда тебя изнасилуют неким видением.
Но к этому мало кто приходит.
Что крутого в вере? Имхо, недостойное интеллектуала состояние.
❤
Здравствуйте уважаемый! Будьте любезны, подскажите пожалуйста где можно прочитать о том, что в Египте было единобожие??? Смотрел википедию, там об этом ничего нет, пытался искать через поисковые системы, там говорят о Гелиопольской Девятерице, но об ипостаси ничего нет.
В лекциях Андрея Борисовича Зубова, на его сайте. 44 лекции по религии Древнего Египта. Ссылку здесь дать нельзя (
А также в конце книги Альфреда Видемана "Религия древних египтян".
А wiki, конечно, это сокровище человечества, но при этом сокровище это всегда "среднее по больнице" ). Кстати, рекомендую задавать вопросы не столько wiki, сколько ChatGPT.
@@alexeyshadrin2319 Спасибо Вам большое, Вы добрый человек, дай Б-г Вам здоровья и чтобы терористы не захватили и не увезли Вас как заложника. Будучи в Куеве мы одевали для этого случая кастрюли, когда плохие люди видят человека в кастрюле, они делают вид, что не замечают и пробегают мимо. Омерика з нами, запад нам поможет, держитесь.
@@SatSergeevich Террористы захватили целую страну, поэтому без меня, думаю, обойдутся.
Я думаю что самым простым и самым трудно опровержимым ответом является "опыт внетелесного существования". С помощью некоторых практик это достигается, в некоторых религиях (шаманизм) доступно только жрецу (шаману). И вот опровергнуть ЛИЧНЫЙ опыт такого рода-не может никакая наука до сих пор (и кстати именно это является главной причиной запрета на определённые вещества.
Сюжет кстати с изнасилованием Деметры очень ложиться на серьёзные подозрения по поводу Хель (богини мёртвых у скандинавов, прообраза "ДойчЛанд" и Родины-Метери).
Сам - то пробовал 😂😂🎉🎉???
Может зеркало!!)
Интересно, много ли сохранилось артефактов, связанных не с культом Деметры, а с самими мистериями? Кроме развалин в Элевсине
Кое-что сохранилось, об этом пишет Карл Кереньи. В основном - это сосуды для кикеона, которые несли женщины из Афин в Элевсин, а также кружки, из которых мисты пили кикеон (их несли мужчины). Мне же остаётся непонятным, почему питие кикеона в начале Великих мистерий Кереньи называет "незаконным". Видимо, его дозволялось употреблять только во время Малых мистерий, но мисты стремились к полноте ощущений.
@@alexeyshadrin2319 благодарю вас! Это очень существенно
@@alexeyshadrin2319 потому что совокупное воздействие некоторых веществ вызывает очень неприятные ощущения. И "переборщить"-очень легко.
@@bugulman5337Обойдётесь без артефактов, холуи и профаны!!!! Из-за вашего праздного любопытства - все беды на Земле.......
@@user-ty2my7ge5uНа то и рассчитано....его сатанинскими величностями😂😂😂😂😂😂😂
Коллективная аяваска?🤔
Тоже так считаю
1:14:21 Следовало бы обратить внимание на квадратные отверстия в постаменте богини. Через подобные отверствия жрецы самых разных культов вещали голосом бога/богини.
❤
там пелевин проявился )думали там великое ложе ( мистерия) а там великая лажа))
Интересно , но разве в древней Греции было равноправие полов?
Неравноправие проявляло себя только в избирательном праве. Но оно не касалось религиозной сферы, т. к. боги были равноправны.
8:56
20:24
И что это значит?
Алексей, а какая история этой статуи с "ребёнком"? Если это была такая тайна, что никто не проболтался, то не могли же допустить, чтобы суть таинства кто-то проиллюстрировал настолько явно. Такая статуя должна была стоять у кого-то в тайном подвале, а скульптор был убит)
Ну, последнее характерно скорее для северо-восточных регионов Европы, которые мы не рассматриваем на этом стриме ). То, что Деметра выходила с ребёнком на руках - нескрываемый факт ("Бримо родила Бримона!"). И только его взрослость приоткрывает завесу тайны, и то не факт. Это лишь толчок к догадке.
Как-то всё же происходящее либо должно быть достоянием общественности, либо тайным "культом" внутри общества, не очевидно влияющим на жизнь и культуру. Улыбка - это да, очень круто. Изображение таинства прямо в лоб в камне - ну такое.
Сам ты мем😂😂😂😂!!!!
Меня мучает вопрос. Почему участие в мистерии стоило так дорого? То есть для избранных не для всех. Почему не для всех? У статуи Деметры скорее всего не младенец на руках, а душа человека.
"Много званных, да мало избранных"...
Деньги делать необходимо однако. Ужин со звездой тоже дорого стоит.
@@alexeyshadrin2319Не умничай!!!!
Могу сказать, но не здесь......
В высокой стоимости мистерий, имхую, заключён очень глубокий смысл - таинства нужны молодым "мажорам". Чем выше уровень жизни, тем выше потребность в мистериях, и наоборот. Нищим эти таинства нафиг ни к чему - у них нет особого стремления к бессмертию. А богатый - плати, подтверди, что это тебе действительно нужно. При этом тезис о том, что жрецам просто хотелось заработать, не выдерживает критики - основной расход приходился на жертвенных животных. Видимо, жертвоприношений было не меньше двух.
Удивительная некомпетентность... Единобожие в Египте? Ну-ну. Любой специалист знает, что типологически, религия Египта, это генотеизм. Про то что святой дух - женская ипостась троицы, я просто снимаю шляпу... Куча мелких ошибок на протяжении всей лекции..
1. Да, монотеизм. Слушайте лекции профессора-египтолога А. Б. Зубова по религии Древнего Египта. Легко найти.
2. Святой дух в Троице - женская ипостась. По ошибке превратилась в мужскую из-за смены некева на захар (женского пола на мужской) в слове רוּחַ - дух. Соответственно, потянулось во всех переводах.
Угодно еще указать на «ошибки»?
@@alexeyshadrin2319 1. У Зубова с палеолита монотеизм ))) Это несерьёзно. Есть устоявшаяся научная терминология. У египтян - генотеизм (хенотеизм). Смотрите лекции практикующего египтолога Виктора Солкина - тоже легко найти.
2. Интересные сведения. А можно источник?
3. Ещё ошибки - кикеон не пили 9 дней, Персефона и Деметра нигде не названы одним лицом, а кроме того, когда вв говорите, что мист видел себя на руках богини - что это значит? Как вы себе это представляете? В чём гипотеза?
@@user-gd8jw7eu7e 1. Вопросы к Зубову.
2. Живу в Израиле, изучаю иврит. Специально интересовался этим вопросом у нашего преподавателя-филолога (израильтянка, специалист по ивриту и арабскому). Это её ответ - у многих слов, в том числе и у "руах", периодически меняется род. Подобно тому, как в русском "кофе" стало среднего рода из мужского.
3. Питие кикеона в течение 9 дней - это Карл Кереньи "Элевсинские мистерии".
4. Возможное (!) слияние образов Персефоны и Деметры - опять же, Кереньи.
5. Мист на руках богини - ГИПОТЕЗА, она может быть ошибочной, а может - верной.
Друзья, вcплывaющий белый квадрат - это путь на мой oфициaльный caйт, гдe маccа интересного по искусству народов. Приходите!
У меня qr code не считывается qr сканером