Онлайн-курс «История искусства в творческой практике» - www.profileschool.ru/r/4273595587 Онлайн-курс «Национальное искусство - формула личного стиля» - www.profileschool.ru/r/1032666075 Онлайн-курс «Введение в изобразительное искусство» - www.profileschool.ru/r/150636878 Онлайн-курс «Современное искусство: концепции и практика» - www.profileschool.ru/r/150636878 Онлайн-курс «История русского искусства» - www.profileschool.ru/r/1194853324 00:00 Приветствие. О чем будет видео. 03:40 Диметра и история возникновения Элевсинских таинств 22:02 Отношение греков к Элевсинским таинствам 23:51 Структура мистерий 29:18 Стоимость участия 31:23 Кто мог участвовать 41:43 Кульминационный момент ритуала 44:47 Реконструкция телестериона 46:56 Гипотезы сущности ритуала 51:50 Эпоптея 1:00:52 Улыбка Коры 1:17:21 Курсы по искусству в школе Profileschool www.profileschool.ru/category/art 1:26:30 Ответы на вопросы
Вроде бы, недавно объявили, что нашли некоторые компоненты напитка. Из того, что помню, это спорынья и эфедра, и были ещё какие-то. В обычной ситуации, галлюцинации могут быть разными, но, если человека предварительно настроить... Явно, не просто так проводились "малые мистерии".. И на этом этапе вещества тоже могли применяться, чтобы сделать человека более восприимчивым. Думается, что периодическое пребывание Персефоны в царстве мёртвых - не самый главный миф для этого вопроса, а главный здесь - миф о Дионисе-Сабазии, который погибает, отправляется к мамочке в царство мёртвых, а потом возрождается. Возможно, этот персонаж и лежит на руках Персефоны. И суть всего сводится к идее реинкарнации (в данном случае - противоположной учениям буддистов и манихейцев, которые мечтают от неё избавиться)...
Думается, что кроме Деметры и Персефоны, есть другие дубликаты, и один и них - Диана, которая, с Дионисом, составляют "лица" Януса, а Янус - цикл, как и Уроборос.
@@alexeyshadrin2319 я пока не вижу причин для такого приравнивания... Если только через "непонятного и подзабытого" Януса... "Ди-" добавляли "для благозвучия" (скорее - для обозначения божества), и, если это учесть, как и тождественность имён "Диана" и "Яна", то получится пара "Яна и Янис".
Здравствуйте уважаемый! Будьте любезны, подскажите пожалуйста где можно прочитать о том, что в Египте было единобожие??? Смотрел википедию, там об этом ничего нет, пытался искать через поисковые системы, там говорят о Гелиопольской Девятерице, но об ипостаси ничего нет.
В лекциях Андрея Борисовича Зубова, на его сайте. 44 лекции по религии Древнего Египта. Ссылку здесь дать нельзя ( А также в конце книги Альфреда Видемана "Религия древних египтян". А wiki, конечно, это сокровище человечества, но при этом сокровище это всегда "среднее по больнице" ). Кстати, рекомендую задавать вопросы не столько wiki, сколько ChatGPT.
@@alexeyshadrin2319 Спасибо Вам большое, Вы добрый человек, дай Б-г Вам здоровья и чтобы терористы не захватили и не увезли Вас как заложника. Будучи в Куеве мы одевали для этого случая кастрюли, когда плохие люди видят человека в кастрюле, они делают вид, что не замечают и пробегают мимо. Омерика з нами, запад нам поможет, держитесь.
Тема Элевсинских мистерий, возникновения культа Деметры и ее взаимосвязи с Персефоной интересует меня больше года. Поэтому позволю себе оставить несколько замечаний. Критская Бритомартис не могла стать прототипом Деметры. По своим характеристикам она больше похожа на Артемиду. А как на счет так называемой «богини мака» с Крита? Ведь этот цветок также является одним из атрибутов богини зерна. Почему Вы считаете, что посвящаемым предписывалось употребление кикеона на протяжении 9-дневного поста? Ведь в «гимне к Деметре» говорится о том, что богиня попросила эту смесь только находясь уже в доме царя Келея в Элевсине. Термитная смесь в Телестерионе!? Как вы себе представляете разведение огромного костра внутри здания с деревянными перекрытиями? По моему мнению, под сиянием (или свечением) подразумевались определенные видения в мозгах эпоптов. Думаю, что этот духовный опыт мог быть идентичной природы с явлениями фиксируемыми сознанием людей переживающих клиническую смерть.
@@alexeyshadrin2319 негашеная известь грекам была известна. Древесный уголь-тоже. Совместив их вместе и нагрев, можно получить грубый карбид кальция. Смешиваем с водой-получаем ацетилен. Возможен вариант и с эфирными маслами, но получится дороговато.
1:14:21 Следовало бы обратить внимание на квадратные отверстия в постаменте богини. Через подобные отверствия жрецы самых разных культов вещали голосом бога/богини.
Кое-что сохранилось, об этом пишет Карл Кереньи. В основном - это сосуды для кикеона, которые несли женщины из Афин в Элевсин, а также кружки, из которых мисты пили кикеон (их несли мужчины). Мне же остаётся непонятным, почему питие кикеона в начале Великих мистерий Кереньи называет "незаконным". Видимо, его дозволялось употреблять только во время Малых мистерий, но мисты стремились к полноте ощущений.
@@alexeyshadrin2319 Здравствуйте уважаемый! Будьте любезны, подскажите пожалуйста где можно прочитать о том, что в Египте было единобожие??? Смотрел википедию, там об этом ничего нет, пытался искать через поисковые системы, там говорят о Гелиопольской Девятерице, но об ипостаси ничего нет.
Я думаю что самым простым и самым трудно опровержимым ответом является "опыт внетелесного существования". С помощью некоторых практик это достигается, в некоторых религиях (шаманизм) доступно только жрецу (шаману). И вот опровергнуть ЛИЧНЫЙ опыт такого рода-не может никакая наука до сих пор (и кстати именно это является главной причиной запрета на определённые вещества.
Сюжет кстати с изнасилованием Деметры очень ложиться на серьёзные подозрения по поводу Хель (богини мёртвых у скандинавов, прообраза "ДойчЛанд" и Родины-Метери).
Спасибо. Очень интересно. ❤ Все же верить, потому что я сам так решил - имхо круче и экзистенциальнее, чем когда тебя изнасилуют неким видением. Но к этому мало кто приходит.
Алексей, а какая история этой статуи с "ребёнком"? Если это была такая тайна, что никто не проболтался, то не могли же допустить, чтобы суть таинства кто-то проиллюстрировал настолько явно. Такая статуя должна была стоять у кого-то в тайном подвале, а скульптор был убит)
Ну, последнее характерно скорее для северо-восточных регионов Европы, которые мы не рассматриваем на этом стриме ). То, что Деметра выходила с ребёнком на руках - нескрываемый факт ("Бримо родила Бримона!"). И только его взрослость приоткрывает завесу тайны, и то не факт. Это лишь толчок к догадке.
Как-то всё же происходящее либо должно быть достоянием общественности, либо тайным "культом" внутри общества, не очевидно влияющим на жизнь и культуру. Улыбка - это да, очень круто. Изображение таинства прямо в лоб в камне - ну такое.
Я теперь понял, зачем Вы в одной из прошлой лекции, просто так, как-будто не за рекламу, вставили ролик Екатерины Шульман и назвали её "гениальной", Вы из Израиля 😂😂😂
Меня мучает вопрос. Почему участие в мистерии стоило так дорого? То есть для избранных не для всех. Почему не для всех? У статуи Деметры скорее всего не младенец на руках, а душа человека.
В высокой стоимости мистерий, имхую, заключён очень глубокий смысл - таинства нужны молодым "мажорам". Чем выше уровень жизни, тем выше потребность в мистериях, и наоборот. Нищим эти таинства нафиг ни к чему - у них нет особого стремления к бессмертию. А богатый - плати, подтверди, что это тебе действительно нужно. При этом тезис о том, что жрецам просто хотелось заработать, не выдерживает критики - основной расход приходился на жертвенных животных. Видимо, жертвоприношений было не меньше двух.
Удивительная некомпетентность... Единобожие в Египте? Ну-ну. Любой специалист знает, что типологически, религия Египта, это генотеизм. Про то что святой дух - женская ипостась троицы, я просто снимаю шляпу... Куча мелких ошибок на протяжении всей лекции..
1. Да, монотеизм. Слушайте лекции профессора-египтолога А. Б. Зубова по религии Древнего Египта. Легко найти. 2. Святой дух в Троице - женская ипостась. По ошибке превратилась в мужскую из-за смены некева на захар (женского пола на мужской) в слове רוּחַ - дух. Соответственно, потянулось во всех переводах.
@@alexeyshadrin2319 1. У Зубова с палеолита монотеизм ))) Это несерьёзно. Есть устоявшаяся научная терминология. У египтян - генотеизм (хенотеизм). Смотрите лекции практикующего египтолога Виктора Солкина - тоже легко найти. 2. Интересные сведения. А можно источник? 3. Ещё ошибки - кикеон не пили 9 дней, Персефона и Деметра нигде не названы одним лицом, а кроме того, когда вв говорите, что мист видел себя на руках богини - что это значит? Как вы себе это представляете? В чём гипотеза?
@@ВавилонскаяБиблиотека-ч6п 1. Вопросы к Зубову. 2. Живу в Израиле, изучаю иврит. Специально интересовался этим вопросом у нашего преподавателя-филолога (израильтянка, специалист по ивриту и арабскому). Это её ответ - у многих слов, в том числе и у "руах", периодически меняется род. Подобно тому, как в русском "кофе" стало среднего рода из мужского. 3. Питие кикеона в течение 9 дней - это Карл Кереньи "Элевсинские мистерии". 4. Возможное (!) слияние образов Персефоны и Деметры - опять же, Кереньи. 5. Мист на руках богини - ГИПОТЕЗА, она может быть ошибочной, а может - верной.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Онлайн-курс «История искусства в творческой практике» - www.profileschool.ru/r/4273595587
Онлайн-курс «Национальное искусство - формула личного стиля» - www.profileschool.ru/r/1032666075
Онлайн-курс «Введение в изобразительное искусство» - www.profileschool.ru/r/150636878
Онлайн-курс «Современное искусство: концепции и практика» - www.profileschool.ru/r/150636878
Онлайн-курс «История русского искусства» - www.profileschool.ru/r/1194853324
00:00 Приветствие. О чем будет видео.
03:40 Диметра и история возникновения Элевсинских таинств
22:02 Отношение греков к Элевсинским таинствам
23:51 Структура мистерий
29:18 Стоимость участия
31:23 Кто мог участвовать
41:43 Кульминационный момент ритуала
44:47 Реконструкция телестериона
46:56 Гипотезы сущности ритуала
51:50 Эпоптея
1:00:52 Улыбка Коры
1:17:21 Курсы по искусству в школе Profileschool www.profileschool.ru/category/art
1:26:30 Ответы на вопросы
Гениальная лекция!!! Ничего лучше по этой теме не встречал!!!! Спасибо!!!!
Очень интересно, благодарю Вас
Очень хорошая лекция. Особенно радует глаз подборка иллюстаций. Ну очень хорошо
Чумовая лнкция!!!Спасибо!!
Прекрасная тема для лекции, спасибо вам.
Все очень интересно! Спасибо большое ❤
Там же вокруг гранатового зернышка для Персефоны ещё своя символика есть.
Браво!
Очень интересная тема. Было неожиданно найти освещение такой темы у вас на канале (канал, я так понимаю больше про фото и кино визуализацию)
Да, верно, но и об искусстве в т. ч.
кино - это мистерии нового времени. всё в рамках парадигмы
Всё мифология,индивидуальная плавно превращающаяся в коллективную..... Вы тоже вносите свою лепту в это коллективное мифотворчество.
Миф - это не выдумка, это предание о событиях старины.
Вроде бы, недавно объявили, что нашли некоторые компоненты напитка. Из того, что помню, это спорынья и эфедра, и были ещё какие-то. В обычной ситуации, галлюцинации могут быть разными, но, если человека предварительно настроить... Явно, не просто так проводились "малые мистерии".. И на этом этапе вещества тоже могли применяться, чтобы сделать человека более восприимчивым.
Думается, что периодическое пребывание Персефоны в царстве мёртвых - не самый главный миф для этого вопроса, а главный здесь - миф о Дионисе-Сабазии, который погибает, отправляется к мамочке в царство мёртвых, а потом возрождается. Возможно, этот персонаж и лежит на руках Персефоны. И суть всего сводится к идее реинкарнации (в данном случае - противоположной учениям буддистов и манихейцев, которые мечтают от неё избавиться)...
Думается, что кроме Деметры и Персефоны, есть другие дубликаты, и один и них - Диана, которая, с Дионисом, составляют "лица" Януса, а Янус - цикл, как и Уроборос.
Есть данные, что Семела в итоге тождественна Персефоне?
@@alexeyshadrin2319 не данные, а соображения на основе функций и легенд. Сама Деметра - "ответвление" Геи-Реи-Кибелы. Похоже, они это даже знали.
@@LikaTramp А, понятно - как Дионис = Гадес
@@alexeyshadrin2319 я пока не вижу причин для такого приравнивания... Если только через "непонятного и подзабытого" Януса... "Ди-" добавляли "для благозвучия" (скорее - для обозначения божества), и, если это учесть, как и тождественность имён "Диана" и "Яна", то получится пара "Яна и Янис".
Здравствуйте уважаемый! Будьте любезны, подскажите пожалуйста где можно прочитать о том, что в Египте было единобожие??? Смотрел википедию, там об этом ничего нет, пытался искать через поисковые системы, там говорят о Гелиопольской Девятерице, но об ипостаси ничего нет.
В лекциях Андрея Борисовича Зубова, на его сайте. 44 лекции по религии Древнего Египта. Ссылку здесь дать нельзя (
А также в конце книги Альфреда Видемана "Религия древних египтян".
А wiki, конечно, это сокровище человечества, но при этом сокровище это всегда "среднее по больнице" ). Кстати, рекомендую задавать вопросы не столько wiki, сколько ChatGPT.
@@alexeyshadrin2319 Спасибо Вам большое, Вы добрый человек, дай Б-г Вам здоровья и чтобы терористы не захватили и не увезли Вас как заложника. Будучи в Куеве мы одевали для этого случая кастрюли, когда плохие люди видят человека в кастрюле, они делают вид, что не замечают и пробегают мимо. Омерика з нами, запад нам поможет, держитесь.
@@SatSergeevich Террористы захватили целую страну, поэтому без меня, думаю, обойдутся.
Тема Элевсинских мистерий, возникновения культа Деметры и ее взаимосвязи с Персефоной интересует меня больше года. Поэтому позволю себе оставить несколько замечаний.
Критская Бритомартис не могла стать прототипом Деметры. По своим характеристикам она больше похожа на Артемиду. А как на счет так называемой «богини мака» с Крита? Ведь этот цветок также является одним из атрибутов богини зерна.
Почему Вы считаете, что посвящаемым предписывалось употребление кикеона на протяжении 9-дневного поста? Ведь в «гимне к Деметре» говорится о том, что богиня попросила эту смесь только находясь уже в доме царя Келея в Элевсине.
Термитная смесь в Телестерионе!? Как вы себе представляете разведение огромного костра внутри здания с деревянными перекрытиями? По моему мнению, под сиянием (или свечением) подразумевались определенные видения в мозгах эпоптов. Думаю, что этот духовный опыт мог быть идентичной природы с явлениями фиксируемыми сознанием людей переживающих клиническую смерть.
Употребление кикеона во время миесиса описано у Карла Кереньи в его «Элевсинских мистериях. Архетип матери и дочери».
Свечение и дым (!) из крыши телестериона каждый год наблюдали жители Элевсина извне, непосвященные в мистерии. Отсюта мысль о термитных смесях.
@@alexeyshadrin2319 негашеная известь грекам была известна. Древесный уголь-тоже. Совместив их вместе и нагрев, можно получить грубый карбид кальция. Смешиваем с водой-получаем ацетилен. Возможен вариант и с эфирными маслами, но получится дороговато.
Самый умный, что ли 😂😂😂😂????
1:14:21 Следовало бы обратить внимание на квадратные отверстия в постаменте богини. Через подобные отверствия жрецы самых разных культов вещали голосом бога/богини.
Коллективная аяваска?🤔
Тоже так считаю
Меня удивило,почему не затронули тему психоделических веществ. Это же очевидно присутствовало у древних,в подобных таинствах.
Кикеон,хаома,сома.
Досмотрите до конца, там этот вопрос обсуждается.
Послушайте книгу Похищение огня, в Озвучке Демчога
Интересно, много ли сохранилось артефактов, связанных не с культом Деметры, а с самими мистериями? Кроме развалин в Элевсине
Кое-что сохранилось, об этом пишет Карл Кереньи. В основном - это сосуды для кикеона, которые несли женщины из Афин в Элевсин, а также кружки, из которых мисты пили кикеон (их несли мужчины). Мне же остаётся непонятным, почему питие кикеона в начале Великих мистерий Кереньи называет "незаконным". Видимо, его дозволялось употреблять только во время Малых мистерий, но мисты стремились к полноте ощущений.
@@alexeyshadrin2319 благодарю вас! Это очень существенно
@@alexeyshadrin2319 потому что совокупное воздействие некоторых веществ вызывает очень неприятные ощущения. И "переборщить"-очень легко.
@@bugulman5337Обойдётесь без артефактов, холуи и профаны!!!! Из-за вашего праздного любопытства - все беды на Земле.......
@@АлексВи-й2тНа то и рассчитано....его сатанинскими величностями😂😂😂😂😂😂😂
Ээээ... «Шалфей прорицателей» произрастал разве не в Центральной и Южной Америках? Или у «древних греков» были какие-то связи с этими территориями?
Все очень здорово, но когда Вы транслируете СВОИ ЛИЧНЫЕ интерпритации, вы это засвечивсйте для ,,просвещенной публикой"
ИнтерпрЕтации.
@@alexeyshadrin2319 Здравствуйте уважаемый! Будьте любезны, подскажите пожалуйста где можно прочитать о том, что в Египте было единобожие??? Смотрел википедию, там об этом ничего нет, пытался искать через поисковые системы, там говорят о Гелиопольской Девятерице, но об ипостаси ничего нет.
💛💚💙
Я думаю что самым простым и самым трудно опровержимым ответом является "опыт внетелесного существования". С помощью некоторых практик это достигается, в некоторых религиях (шаманизм) доступно только жрецу (шаману). И вот опровергнуть ЛИЧНЫЙ опыт такого рода-не может никакая наука до сих пор (и кстати именно это является главной причиной запрета на определённые вещества.
Сюжет кстати с изнасилованием Деметры очень ложиться на серьёзные подозрения по поводу Хель (богини мёртвых у скандинавов, прообраза "ДойчЛанд" и Родины-Метери).
Сам - то пробовал 😂😂🎉🎉???
Поинтересуйтесь эффектами спорыньи
Спасибо. Очень интересно. ❤
Все же верить, потому что я сам так решил - имхо круче и экзистенциальнее, чем когда тебя изнасилуют неким видением.
Но к этому мало кто приходит.
Что крутого в вере? Имхо, недостойное интеллектуала состояние.
❤
❤
Может зеркало!!)
Интересно , но разве в древней Греции было равноправие полов?
Неравноправие проявляло себя только в избирательном праве. Но оно не касалось религиозной сферы, т. к. боги были равноправны.
8:56
20:24
И что это значит?
там пелевин проявился )думали там великое ложе ( мистерия) а там великая лажа))
Алексей, а какая история этой статуи с "ребёнком"? Если это была такая тайна, что никто не проболтался, то не могли же допустить, чтобы суть таинства кто-то проиллюстрировал настолько явно. Такая статуя должна была стоять у кого-то в тайном подвале, а скульптор был убит)
Ну, последнее характерно скорее для северо-восточных регионов Европы, которые мы не рассматриваем на этом стриме ). То, что Деметра выходила с ребёнком на руках - нескрываемый факт ("Бримо родила Бримона!"). И только его взрослость приоткрывает завесу тайны, и то не факт. Это лишь толчок к догадке.
Как-то всё же происходящее либо должно быть достоянием общественности, либо тайным "культом" внутри общества, не очевидно влияющим на жизнь и культуру. Улыбка - это да, очень круто. Изображение таинства прямо в лоб в камне - ну такое.
Сам ты мем😂😂😂😂!!!!
Я теперь понял, зачем Вы в одной из прошлой лекции, просто так, как-будто не за рекламу, вставили ролик Екатерины Шульман и назвали её "гениальной", Вы из Израиля 😂😂😂
Увы, я назвал её всего лишь "несравненной" ) Помните, как в "Обыкновенном чуде"?: - Мученик, подвижник, но не святой, не святой! -
@@alexeyshadrin2319 я половину лекции прослушал, Вы там что-нибудь говорили про спорынью в напитке "Кикеон" ??!?!?
@@vindermur да, но не совсем я.
@@vindermurуверен что дело в спорынье. Эта штука вполне способна вызвать коллективные галлюцинации.
После информации о делах ПиДиДи, я верю в то, что рассказано в лекции. Думаю …так и было.
Меня мучает вопрос. Почему участие в мистерии стоило так дорого? То есть для избранных не для всех. Почему не для всех? У статуи Деметры скорее всего не младенец на руках, а душа человека.
"Много званных, да мало избранных"...
Деньги делать необходимо однако. Ужин со звездой тоже дорого стоит.
@@alexeyshadrin2319Не умничай!!!!
Могу сказать, но не здесь......
В высокой стоимости мистерий, имхую, заключён очень глубокий смысл - таинства нужны молодым "мажорам". Чем выше уровень жизни, тем выше потребность в мистериях, и наоборот. Нищим эти таинства нафиг ни к чему - у них нет особого стремления к бессмертию. А богатый - плати, подтверди, что это тебе действительно нужно. При этом тезис о том, что жрецам просто хотелось заработать, не выдерживает критики - основной расход приходился на жертвенных животных. Видимо, жертвоприношений было не меньше двух.
Удивительная некомпетентность... Единобожие в Египте? Ну-ну. Любой специалист знает, что типологически, религия Египта, это генотеизм. Про то что святой дух - женская ипостась троицы, я просто снимаю шляпу... Куча мелких ошибок на протяжении всей лекции..
1. Да, монотеизм. Слушайте лекции профессора-египтолога А. Б. Зубова по религии Древнего Египта. Легко найти.
2. Святой дух в Троице - женская ипостась. По ошибке превратилась в мужскую из-за смены некева на захар (женского пола на мужской) в слове רוּחַ - дух. Соответственно, потянулось во всех переводах.
Угодно еще указать на «ошибки»?
@@alexeyshadrin2319 1. У Зубова с палеолита монотеизм ))) Это несерьёзно. Есть устоявшаяся научная терминология. У египтян - генотеизм (хенотеизм). Смотрите лекции практикующего египтолога Виктора Солкина - тоже легко найти.
2. Интересные сведения. А можно источник?
3. Ещё ошибки - кикеон не пили 9 дней, Персефона и Деметра нигде не названы одним лицом, а кроме того, когда вв говорите, что мист видел себя на руках богини - что это значит? Как вы себе это представляете? В чём гипотеза?
@@ВавилонскаяБиблиотека-ч6п 1. Вопросы к Зубову.
2. Живу в Израиле, изучаю иврит. Специально интересовался этим вопросом у нашего преподавателя-филолога (израильтянка, специалист по ивриту и арабскому). Это её ответ - у многих слов, в том числе и у "руах", периодически меняется род. Подобно тому, как в русском "кофе" стало среднего рода из мужского.
3. Питие кикеона в течение 9 дней - это Карл Кереньи "Элевсинские мистерии".
4. Возможное (!) слияние образов Персефоны и Деметры - опять же, Кереньи.
5. Мист на руках богини - ГИПОТЕЗА, она может быть ошибочной, а может - верной.
Друзья, вcплывaющий белый квадрат - это путь на мой oфициaльный caйт, гдe маccа интересного по искусству народов. Приходите!
У меня qr code не считывается qr сканером