하지만 은메달 또한 엄청난 재능이 뒷받침되어야 딸 수 있는 거니까.. 본인과 같이 세상 그 누구보다도 열심히 했지만 본인보다 재능이 부족했던 수많은 선수들은 스포트라이트조차 못받고 소리없이 묻혔겠죠. 더 가슴아프고 눈물나는 사연들은 수도 없이 많습니다. 다만 드러나지 않았을 뿐 ㅠ
재능에 대해 정말 어려워하는 사람이 많은 것 같아요.. 전 13년간 요리를해왔어요 번아웃이 찾아왔고 글을 쓰고있습니다. 재능이란걸 발견하는게 어려운일이 아니에요 단순합니다. 내가 재미를 느끼고 다른 종목보다 더욱 몰두할 수 있는 것이 재능인 거에요, 본인기준에서 말이죠 물론 그 분야를 발견 했더라도 당신보다 범접할 수 없는 재능을 가진 사람을 마주치기도 해요.. 다만 그런걸 보고 좌절하기보단 그런 사람도 있구나 저런 천재는 저런 생각을 가지고 있구나 하며 그 부분에 대해 배움을 얻는 트레이닝을 하는 게 사람이 할 수있는 가장 큰 노력인 것 같습니다. 재능을 발견하는게 제일 중요하구요, 남의 기준의 재능보단 자기 자신기준에서 재능을 찾아야 합니다. 운이 좋아서 개쩌는 재능을 가진거라면 로또 맞은것처럼 엄청난 축복이겠지만. 그냥 평타 이상의 재능정도만 되더라도 밥벌이 정도는 할 만큼은 된다더라구요. 항상 최상위권의 사람을 보며 꿈을 꿔서 자기 객관화가 안되고 시도조차 하지않고 포기하고, 분명 가지고 있는 재능을 활용한다면 최상위 1퍼센트는 아니더라도 상위 20퍼 30퍼 정도까지 키울 수있는 재능을 썩히는 사람이 많아서 아쉬움이 남아서 길게 글 적어봅니다.. 세상을 바라볼 때 남의 기준을 잡기보단 내가 먹고 살아야하니까 일단 내 기준으로 바라보세요. 내가 뭘 잘하고 몰입할 수있는지. 세상의 기준은 상위 1프로 극단적일경우 1등만을 바라봅니다. 근데 흑자님도 말씀하셨듯이 나락에도 급이 있듯 재능에도 급이 있고 그 속에 사는 사람들은 분명 존재 합니다. 다들 본인의 기준에 잘하는 것을 찾아보고 그에 맞는 올바른 노력을 해봐요..!
전 학창시절에 공부를 정말 열심히했습니다.. 근데 재능이 없었어요 그래서 요리를 시작했고. 어릴때 부터 만드는 걸 좋아했었던지라 꽤나 잘하는 편까지 성장했습니다. 그러다 현타가 오더라구요. 그대로 요리를 그만두고, 내가 뭘 잘할까.. 뭐로 돈 벌어먹고 살아야할까 계속 찾아나서기 시작했습니다. 정말 어려웠어요. 돈이 제일 중요했거든요, 생존이 걸린 문제니까요. 유튜브 해볼까 하면서 영상 편집도 공부해보고 유튜브도 만들어보고. 정말 아무나 할 수있는게 아니더라구요.. 물론 예상은 했습니다. 그러다 전자책 출간이라는 영상을 보게 되었고 글을 써볼까? 라는 생각이 스쳤습니다. 어린 시절부터 말보단 글로 써서 내 마음을 표현하는 것이 더욱 편했던 저로썬 꽤나 흥미로운 주제 였어요. 처음엔 아버지가 그림을 잘 그리셔서 그림과 함께 끼워 팔만한 글귀를 쓰기 시작했습니다. 영 안맞더라구요.. 그러다 어느 날 시 한편을 써보게 되었어요. 정말 내 몸에 딱 맞는 옷을 입은 것 처럼 시를 써 나가기 시작했어요 많을 땐 하루에 12편씩 그냥 주어진 단어 하나를 제목으로 미친듯이 써 나가기 시작했죠.. 한국 시인 협회? 라는 곳에서 시인등록도 해볼까 했지만 세상에나 웬걸.. 가장 젊은 시인이 저보다 15살이나 더 많은겁니다. 이건 레드오션이구나 생각이 들었어요. 그렇게 한참 생각에 빠지다 생각해 낸것이 웹 소설을 써보자 였습니다. 남녀노소 좋아할 만한 장르가 무엇이고 내가 좋아하는 장르가 뭐지.. 생각을 해보다 생각한 것이 공포 소설 이었습니다. 그렇게 연재를 조금씩 하게 되었고 아직은 연습중이라 수확은 없지만. 경험과 요즘은 정말 많은 플랫폼이 구비되어있구나 좋은 세상이다. 라는 생각을 가지게 되었습니다. 재능을 찾는 과정이 제일 어려운 것 같아요.. 물론 지금 하고있는 글 쓰는 일도 저의 가장 큰 재능이 아닐지도 모르죠.. 다만 아직 젊지 않습니까? 뭐든 실패하면 어떻고 잘 안되면 어떻습니까. 모든게 경험이 되고 내 자신이 되는 길 인 것 같습니다. 사람이 진정 해야 할 노력은 자신의 재능을 찾는 노력인 것 같습니다. 모두들 화이팅 하시고 당신의 멋진 재능을 꼭 찾기를 바랄게요. !!
안녕하세요. “공부는 절대 재능이 아니다.” 짤 돌아다니는 카이스트생 본인입니다. 26:12 . 먼저 저는 흑자헬스님 팬이고, 흑자님께서 재능에 관해 말씀하신 영상들을 전부 시청했으며, 흑자님의 재능, 운, 노력에 대한 의견에 100% 동의합니다. . 저는 SBS 방송국에서 “공부는 절대 재능이 아닙니다. 공부는 쌉재능입니다.”라고 말했습니다. 그런데 두 번째 문장은 편집으로 삭제되었고, 마치 제가 공부=노력100%라고 주장하는 것처럼 영상에 나오게 되었습니다. 제가 하고 싶었던 말은 였습니다. 와 같은 맥락입니다. . . 제 이야기를 조금만 해보겠습니다. . 저는 공부에 ‘재능’이 있어서 초등학교 때부터 반에서 가장 똑똑한 아이였고, 그 덕분에 공부가 재미있어져서 더 열심히 하게 되었으며, ‘운’이 좋아서 부모님이 저에게 맞는 선행학습, 영재교육 학원에 보내주셨고, 그다음부터 대치동 학원과 과학고의 우수한 선생님들께 배우며 편하게 ‘노력’해서 카이스트에 합격했습니다. . 저는 경제적 어려움이 없는 집안에서 항상 사랑받으며 행복한 유년기를 보냈고, 정서가 안정된 아이로 자랐습니다. 중고등학생 때는 부모님이 자가용으로 왕복 3시간 걸리는 대치동 학원에 도시락까지 싸서 매번 데려다주셨기에 편하게 공부만 하면 됐습니다. . 저는 많은 사람들이 이렇게 이상적인 환경에서 자라지 못한다는 사실을 알고 있고, 항상 감사하며 살고 있습니다. 저도 물론 열심히 노력했지만, 그건 이번 영상에서 소개하신 연구 결과에 나온 대로 딱 4% 정도 기여한 것 같습니다. . . 흑자님께서 저보다 더 잘 아시겠지만, 우리나라 학생들을 대상으로 올라오는 콘텐츠들을 보면 인생 최대 업적이 시험 좀 잘 쳐서 대학교 붙은 것인 19살, 20살짜리 학생들을(저 포함) 모셔놓고 거의 신격화를 시킵니다. 그리고 그들이 얼마나 열심히 노력했는지를 끊임없이 강조하고, ‘여러분도 이렇게 열심히 노력하면 다 좋은 대학교 갈 수 있어요!’라는 메시지를 진득하게 던집니다. 저는 이런 레파토리에서 벗어나서 라는 메시지를 던지고 싶었으나 악마의 편집을 피해 가지는 못했습니다. . . 흑자님 영상을 보고 강해졌기 때문에 악플에 상처받지는 않지만, 그래도 많이 억울했습니다. 영향력을 가지고 계신 흑자님께서 저에게 해명할 기회를 한번만 주셨으면 합니다. 저를 방송에 초대해주신다면 해명도 할 겸, 저의 평범한 초등학교 중학교 경험부터 과학고, 카이스트에서 최고의 천재들을 만나본 경험까지를 바탕으로 ‘재능, 노력, 운’에 대한 이야기를 함께 해보고 싶습니다. 썸네일에 카이스트생 있으면 헬스 관심 없는 학생들도 다 들어와서 볼 겁니다. 다른 콘텐츠도 좋습니다. 이런 이미지로 저를 소비하셔도 괜찮습니다. . 벌써 레전드 영상 서너 개는 뽑을 각이 나오지 않습니까. . 인스타그램 jihxxkang으로 연락 부탁드립니다. 감사합니다.
노력이 중요한건 재능은 내가 컨트롤할 수 없는 영역이기때문… 그리고 노력해보지 않으면 내가 그 영역에 재능이 있는지 없는지 알수 없는 경우도 굉장히 많아서 일단 노력을 해야하는건 맞는데 재능이 없다는게 확인되면 빨리 딴일 알아봐야하는것도 현실이죠 재능타령하면서 노력도 안하는 케이스도 비참하지만 노력 뭐빠지게 하는데 밑빠진 독에 물붓는거만큼 비참한게 없으니까
노력이 중요하지만 재능의 영역을 넘어갈 수는 없다. 물론 성공하기 위해서 노력을 해야하는건 맞지만 노력만 강조할게 아니라 그 노력을 쏟을 수 있는 재능을 찾는게 우선인데 무조건 노력노력노력 노오력이 부족해서 니가 성공하지 못하는거다 라는 프레임을 씌워버리니 문제. 학교교육에서 공부만 강조할게 아니라 다양한 경험을 하게 해주고 자신의 적성을 찾는데 시간을 들여야하는데 무조건 명문대가면 인생이 다 풀리는거처럼 얘기하는 무책임한 어른들이 너무 많았다. 한때는 명문대만 나와도 잘 먹고 잘사는 그런 시절이 있었고 자신들이 못했던 공부를 자식에게서 투영해서 자식이 부모의 꿈을 대신 이루어주길 바라던 그런 세대들이 지금의 사태를 만들었다 생각함. 넒게보면 미친 교육열로 인해 강남8학군 생성->강남 주택가격 폭등->서울 인구쏠림현상-> 높아진 주거비와 양육비 교육비로 인해 출산율 저하...뭐 답이 없구만
ㄹㅇ 흑자형님 진짜 의표를 찌른다. 세상은 정말 공평하리만큼 불공평하고, 재능이 있고 노력을 함에도 운이 안좋아서 장애를 얻거나 심각한 부상을 얻어서 일찍 꿈을 접는 운동 꿈나무들도 너무 많은 것이 사실인데. 이영표 아저씨는 너무 경솔하고 또 자기의 운과 재능이 자기 노력만으로 이룬거라고 오만한 생각을 하는거 너무하다. 특히, 자기보다 어린 멘토가 필요한 사람들 앞에서 유토피아만 제시하면 그것은 너무 무책임 하다고 생각합니다.
18:22 "재능 이야기를 하면 노력을 안 하는 사람인 것처럼 비춰지는 것이 문제" ......격히 공감합니다. 티가 안 나서 또는 과소평가해서 그렇지 재능이 있는데 노력까지 무섭게 하는 사람들 많습니다. 그런 사람들이 자기 분야에서 탑이 되더라고요. 재능 분명 있는데 노력만 해서 된 것처럼 말하는 걸 들을 때 가식적이라고 느낀 때가 많았습니다. 근데, 우리 사회는 겸손한 척이라도 하는 것을 솔직하고 가식적이지 않은 것보다 더 인정해주는 분위기잖아요. 재능 밑바탕에 노력도 만만치 않게 했다라고 솔직하게 말하면 재수없다고 생각하고 겸손하지 않다고 생각할테니까 욕 먹기 싫어서 재능/좋은 머리 등을 말 안 하는 사람 많다는 걸 나중에 알았네요. 물론 어쩜 가장 중요할지도 모르는 '운' 무시할 수 없습니다. 어릴땐 패기 가득했는데 '운칠기삼'이 그냥 나온 말이 아니라는 것을 더욱더 절감합니다. 재능을 선택해서 태어난 것 아닌데 재능 많은 사람들 보면 부럽죠. 그래서 재능 타고난 사람들은 겸손해야 한다고 생각하면서도, 타고난 재능에 노력까지 하는 건 무지무지 어려운 일이라는 것을 압니다. 대게는 자기 재능에 거만해져서 게을러지기 쉽죠. 그래서 평범한 사람으로 살다가는 거고요. 이게 나쁘다는 말은 아닙니다. 모두가 어느 분야에서 탑이 되어야 할 건 없고, 평범한 삶이 나쁜 것도 아니고요. 재능 없이 성공 힘들어도 그래도 이루고 싶은 게 있다면 이보다 더 할 수는 없다는 정도의 노력은 살면서 한 번 정도 해 볼 만하다고 생각합니다. 그 노력으로 성장한 것을 느꼈을때 엄청 큰 마음의 힘을 얻게 되고, 그것이 인생의 전혀 다른 힘든 일이 있을때 극복해나갈 수 있는 원동력이 되는 것 같아요. 친구/지인들이 자기 애들 공부로 잡을때 '팥 심은데 팥나고, 콩 심은데 콩 난다"라고 하면서 부모가 머리가 안 좋고, 공부 싫어하는데 어떻게 그 산물인 자식이 부모와 반대이길 바라느냐고 애들 잡지 말라고 하는데 맨날 무시당해왔어요. 연구 자료까지 제시되니까 속이 너어어어어무 시원해서 길게 썰 좀 풀었네요.
24:30 여기서 흑자가 한말이랑 비슷한말을 한 변호사가 했었죠 공부 오래하는 사람들은 공부가 할만하니까 그렇게 하는거라고 진짜 1분만 더 앉아잇으면 죽을거 같은데 억지로 하는사람 없다고 결국 공부도 타고난 머리로 하는놈은 1%도 안되고 그냥 앉아서 책을 오래볼수있는 재능 그걸로 하는거죠 앉아있는게 지옥보다 괴로운놈한테 노오력으로 버티고 공부해라? 웃긴말이긴하죠
저는 지방4년제 나와서 4번의 도전 끝에 의학전문대학원에 입학했습니다. 공부에 재능이 없으니 나이 서른에 입학을 했겠죠ㅎㅎㅎㅎ 하지만 열심히 노력하고 포기하지 않는다면 용의 머리는 아니더라도 뱀의 머리정돈 될 수 있습니다ㅎㅎ 재능이 중요하겠지만, 노력의 가치에 대해 얘기하고싶어 글 남겨봤습니다
의전원에 들어가려면 재능과 노력의 합을 점수화한 가상의 점수인 100점 중에 90점을 넘겨야 한다고 생각해봅시다. 그런 상황에서 최대한 노력해도 20점밖에 채우지 못합니다. 나머지 재능의 영역에서 70점을 받지 못한다면 죽었다 깨어나도 의전원에 합격하여 의사가 될 수 없습니다. 재능의 영역에는 공부에 대한 재능뿐만 아니라 지방 4년제를 갈 수 있고 30살까지 의전원에 4번의 도전을 가능케하는 환경도 포함됩니다. 당연히 노력을 하지 않으면 아무리 재능있는 사람이라도 80점으로 의전원에 입학할 수 없겠죠. 따라서 20이라는 노력도 매우 중요하고 성공을 위해 반드시 해야하는 것이긴 합니다만, 열심히 노력하고 포기하지 않는다고 해서 뱀의 머리라도 될 수 있다고 하는 것 또한 노력의 중요성을 지나치게 높게 판단하는 것이라 생각됩니다. 선생님의 노력을 의미없는 것으로 만들고자 하는 게 아니라 포기하지 않으면 언젠가 된다라는 뉘앙스가 서글프게 다가와서 댓글을 달아보았습니다. 저도 주변에 의전원 입학했던 친구들이 몇 있어서 얼마나 힘든 공부인지 잘 압니다. 입학 축하드리고, 열심히 공부하셔서 훌륭한 의사가 되시길 바랍니다.
노력과 재능은 사회생활 조금만 해보면 알수 있는건데ㅎ 똑같이 아무것도 모른 상태로 시작해도 누구는 금방 배워서 따라오고 누구는 몇번을 알려줘도 잘 머르고 누구는 3~4번쯤 알려주면 따라오고 이렇게 재능이 다름ㅋ 그걸 노력으로 어느정도는 커버 가능 하지만ㅋ 일정수준 이상으로는 넘지 못하는 벽이 있음ㅋ 자꾸 노력 얘기 하는 사람들은 사실 그걸 핑계로 등골 파 먹으려는 사람들이 아닌가?? 싶음ㅋ
흑자님 얘기 공감합니다. 흔히 옛 세대분들이 책상에 앉아있는 시간이 길수록 공부 잘한다라고해서 밤늦게까지 공부하지만 현실은 그렇지 않다는 것을 제 또래들은 많이 느낍니다. 앉아있는 시간동안에 개개인마다 어떤 결과를 만들어내는지는 각각 다르니깐요. 다만, 영표님은 자신의 재능만 믿고 게으른 사람이 될까봐 그런 말을 했을 수도 있다고 생각되네요. 성장기때 엄청 잘 나가던 친구들이 노력을 안하면서 격차가 좁아지고 영표님이 사회적으로 인정받게 될 때까지 얼마나 많은 사람들을 봐왔겠어요. 둘 다 틀린말은 아니라고 봐요. 얼핏보면 같은 상황에 대해서 누가 맞고 틀리다라고 말하는거 같지만 사실 다른 상황을 얘기하는 거 같아서 올려봐요. 이제 밑에 세대들은 다 압니다. 권위를 갖고 있다고 그 사람들말 다 듣지는 않아요. 너무 걱정할 필요 없다고 봅니다. 그냥 흘러가게 두세요 ㅎㅎ
24:42 흑자가 말하는 요점은 이거임. 노력은 다 하는데 결국 재능에 따른 결과로 사람이 변한다는거임. 이 전에는 재능없는 분야의 노력, 재능있는 분야의 노력에 결과 차이도 얘기했고. 사람들앞에서 무조건 노력노력 할게 아니라 재능 또한 중요하며 자기가 무슨 재능을 가지고 있는지 자각하는게 중요하다는거임. 이영표가 진짜 학생들앞에서 조언을 해주는 사람이면 "노력을 많이 하세요. 노력을 안해봐서 그래요." 이지랄 할게 아니라는거지.
카이스트생인지 설대생인지 노력만으로 커버된다고 말한건 무슨 짤인지 못봐서 모르겠지만 올려치기 하고싶은게 아니라 그냥 자기가 가진 공부머리를 남도 기본적으로 가지고 있다고 착각한걸 수도 어느정도 입시 해본 사람으로 열심해도 정시같은 경우는 실패를 많이 한다 그 학생이 말한건 자기가 정말 열심히 공부해서 결실을 이뤘으니 남들도 자신의 절대치만큼 시간과 노력을 쓰면 누구나 할 수 있다 생각할테지만 정말 열심히 노력해서 된거 자체가 재능인거지 그렇게 열심히 해서 안되는 사람이 훨씬 많고 혹은 그렇게 열심히 안 해도 되는 사람도 많고
분야별 노력이 미치는 영향이 소름돋는게, 즐거움을 느낄 수 있는 순서대로 노력 영향이 큼. 게임, 음악, 스포츠 모두 자기가 재능이 좀 없어도 그 자체만으로 즐거움이 있는 분야니까 참고 열심히 하는게 가능함. 그런데 공부나 직업은 재능이 없으면 절대 즐거움을 느끼는게 불가능함. 그래서 재능이 있는 사람만이 노력을 할 가능성이 높아지고 저 결과가 나온게 아닐까 싶음
골프장에서 일한적이 있었는데 프로지망을 위해 정말 하루종일 노력했던 학생이 있었어요. 정말 눈뜨자마자 잘때까지 오로지 골프만을 위해 연습만 했던 친구였는데 오랜만에 연락이 왔습니다. 운동그만뒀다고 하더라구요 지금 나이가 23인데 이제서야 포기했다고 하더라구요. 그 애가 한말이 기억나네요. "형 골퍼들중에 타이거우즈보다 더 열심히 노력하는 골퍼들이 많아요. 근데 그사람들이 모두 성공했을까요?" 이말 듣고 먹먹해졌었네요. 노력도 어느 한계치까지가 적용되는거지 그 이상은 재능이 뒷받침 되지 않으면 힘들다고 봅니다.
영표님이나 흑자님이나 본인이 겪어보고 느끼고한걸 스스로가 정립해서 찾은길에 대해 조언을 한다 생각함 결국 중요한건 본인이 자신에대해 얼마나 객관화가 되어있는지가 중요함 이런저런 얘기를 듣고 거기에 휘둘릴 생각하지말고 그안에서 난 어떤사람인가 스스로 답을 찾아가는게 가장 중요함
흑자님 너무 흥미롭게 봤습니다. 말씀하시는 내용중에 재능 노력에 관해서 저도 재능이 엄청 큰 비중을 차지한다고 공감해요. 하지만 노력을 해야 재능이 있는지 없는지 확인이 되는 것 같아요 . 대기만성형이 있고, 또 노력을 조금만해도 재능이 보이는 사람도 있고, 노력을 조금 했을 땐 재능이 있어보였는데 쭉 지켜보니 결국 처음 그 재능에 비해 많이 줄어든 경우도 있구요… 제가 이영표선수님 강의를 보지는 않았지만 아무래도 그런 의도로 말하는 게 아니었을까요? 선수생활을하면서 유망주였으나 빛을 발휘하지 못한경우 어릴 땐 주목을 받지 못했으나 후에 주목을 받은 경우를 다 겪어서 그렇게 강의 하신 것 같아요. 재능은 노력의 결과의 방향성이라고 생각이 드는데 정말 사람마다 그 형태가 너무 다양하기 때문에 잘 판단해야하는 것 같아요.
많은 부분 동감합니다. 저는 노력이 더 중요하다고 생각함에도 불구하고 흑자님 말씀에 충분히 동의합니다. 사실은 양쪽이 다 중요한데 상황에 따라 어디를 강조하느냐의 차이인거 같아요. 근데 흑자님 논문 쓰는 방식에 대한 공부는 조금 필요하실거 같습니다. 똑똑한 사람들이 쓴다고 그들의 행동패턴만을 분석한 연구결과를 내놓지는 않습니다.
애들 앞이니까 노력의 중요성을 설파하고 다니는 거 아닐까요? 이영표씨가 재능의 중요성을 몰라서 노력을 올려치기 하는건 아닐 것 같고... 운동이 꿈이라고 모인 애기들 앞에서 니들이 암만 노력해봐야 재능충 못이기니 적당히 아니다싶은 애들은 빨리 다른길 찾아라 라고 말하면 그것도 좀 그렇잖아요 ㅎ 흑자님이 시청자들을 대상으로 니들 와꾸론 제니 권상우 몸매 만들어봐야 추파춥스되고 구리니 꿈깨라고 현실을 말할 수 있는 건 시청자들이 대개 머리 굵은 성인들이고, 운동의 목표도 취미선인데다, 자발적으로 찾아왔으며 직접적으로 흑자님에게 금전적인 보상을 하지 않는 사람들이 대부분이기때문에 가능한 것 아닐까요? 그건 거의 처음 가져본 인생의 목표로 꿈과 직업을 생각하는 어린애들 앞에서, 부모님의 물질적, 정서적 지원으로 성사된 자리에서 할 수 있는 이야기는 아니라고 봐요. 뭐 누구 말이 옳냐를 따지자면 저도 흑자님 의견에 동의하지만, 입장차이를 생각해보면 이영표님이 그렇게 말하는 것도 이해 못할 건 아닌 것 같아요. 흑자님은 언제 어디서나 노빠꾸 직언밖에 못하는 상남자라 이영표같은 자리에서도 서슴없이 현실을 말하실지도 모르겠지만, 정말 그렇다면 그건 이영표보다 더 현실을 잘알아서가 아니라 본인의 위치에서 해야할 말을 가리지 못하는 어리석음에서 비롯된 거라 생각되네요.
시대를 넘 앞선거 아닌가 걱정스럽네요. 아직은 선을 아슬아슬 넘나들며 입담 터는거에 대해서 도끼눈을 뜨고 보는 사람들이 많아서리... 그래도 이런 사람도 있어야지 하는 생각도 들고, 여튼 쉬지않고 렙을 하듯 말하는데 새벽에 자려다 끝까지 보게 될 정도로 재밌게 봤습니다.
천재: 운 좋게 유전적으로 머리 좋은 애들이며 환경만 나쁘지 않으면 알아서 잘하고 교과서만 봐도 수능 만점 받을 수 있다는 이야기를 함 수재: 머리는 평범하게 태어났는데 환경이 좋아서 어릴 때 부터 체계적으로 시작함 범재: 머리는 평범한데 혼자서 처리하다가 운 좋으면 수재가 되지만 대부분 그렇게 되지 못하며 대 다수가 속해있는 집단 둔재: 머리가 멍청한 편이며 알려 줄려고 해도 알아듣지 못하고 잘못된 길을 가도 자기만 옳다고 하면서 고집을 피우지만 운 좋게 시기가 맞아서 성공하는 경우가 있음 어릴 떄 부터 노력을 하면 1~2칸은 올라 갈수 있음 문제는 대부분 어릴떄는 하기 싫어하는 경우가 대부분이며 드물게 2~3칸을 올라 갈 수 있는 사람이 있는데 이건 재능이 개화될지 해봐야지 아는 부분이라서 대부분 안정적인 길로 빠져나감. 가끔 자신의 인생을 갈아서 이걸 뚫고 올라가는 사람들이 있는데 주변의 도움을 받았고 노력은 당연하기 때문에 노력에 대한 말은 잘 안하고 운이 좋았다는 말을 함 타이슨도 노력이라고 하는 이유가 물론 재능충들 사이에서 이야기긴 하지만 하루에 14시간씩 체계적으로 훈련과 생활을 잡아주는 트레이너가 옆에 있었기 때문에 챔피온이 되였고 그 사람이 죽자마자 나락행 열차 타게 됨. 그 트레이너를 만나는 운이 없었다면 타이슨도 자신의 재능도 알지 못하고 다른 일을 하다가 끝났을수도 있음
천재는 본인이 천재인줄 몰라요. 우리 아버지가 그런 부류신데 사교육 일절 없이 농촌에서 학교 마지면 농사돕고 소여물 먹이시고 고교시절 보내시고 서울대 경제학과 들어가셨고, 동생이 수험생되서 밤 열두시 넘게 까지 공부하는거보고 하시는 말씀이 공부가 뭐그리 할게 많길래 열두시가 됬는데 잠을 안자냐고 공부 못하는 애들이 오래붙잡고 있는거라고 잠을 자야 공부한걸 뇌가 학습하지..라고 하심. 저 보고도 다 뇌가 트이는 때가 있다고 저절로 되는 때가 있다고.. 그말을 들어서 인지 고3때 바람의나라를 학교 마치고 8시간씩 10시간씩 했는데 전 경북대밖에 못감....천재는 본인이 살아온 삶이 당연하고 그게 본인의 삶이었기 때문에 객관적이기 힘듦
JYP 박진영 : 내 성공의 70퍼센트는 운 30퍼센트가 노력. 부모님 뇌 받아서 머리잘 돌아가는거. 어렸을때 강제로 피아노 배운거. 어렦을때 몇년간 미국에 살게되서 팝이랑 영어 배우게 된거. 김형석작곡가 알게 된거(김형석한테 음악 많이 배움) 방시혁 알게 되서 jyp차린거. 등등이 자기 노력과 상관없이 얻어진 운이라고 하였음.
대부분의 우리는 흑자님 처럼 운좋게 자신의 재능을 깨닫지 못해요 재능을 발휘할 운을 만나지 못하고 재능과 상관없는 분야에서 허우적 대며 어쩔수 없이 살아야 하는 경우가 많습니다 자신의 재능을 깨닫지 못하거나 깨달아도 펼칠 환경적 여건과 토대가 없는경우 노력이 평범함이라도 가져다 주는 것 같아요 피나는 노력이라도 해야 겨우 따라가며 입에 풀칠이라도 하고 사는거죠
@@셀렉트-z1t 그걸 말하는 순간 자신의 발언에 괴리가 생기기 때문에 어릴때 노력해봐라 '노력하는것도 경험이다' 를 말해주고 싶지 않았을까 생각해봄. 오히려 노력을 안 해본사람이야말로 재능에 대한 장벽을 느끼지 못할 확률이 높음. 고로 영표는 재능의 중요성을 알고있으나 자신의 주장을 피력하기 위해선 말을 할수 없었다. 자기 발언으로도 충분히 어린 친구들이 노력을 하는거 자체가 큰 동기부여니까.
아마도 어차피 재능 없으면 노력 해봤자라는 염세적인 생각 가지고 노력조차 안할까봐 한 말이 아닐까 싶은데..나도 재능이 중요하다고 생각하지만 사람이 자기 재능 찾는게 쉽지도 않을뿐더러 노력조차 안하면 그 과정에서 본인의 재능을 찾을 확률조차 줄어듬..그렇기 때문에 난 지금 제도가 너무 맘에 안듬. 초중고 12년 대학교까지 16년동안 공부해서 영어 한마디 할 줄 모르는 극 비효율에 창의라곤 없는 5지선다 찍는 공부법..오로지 등급만 메겨서 좋은 대학가고 못간 사람은 패배주의에 빠져들고, 학교에서도 공부못하면 낙오 시키는 분위긴데 왜 이렇게 공부해서 대학문턱 밟게 강요 하는건지. 대학교는 이미 취업하기 위한 발판밖에 안되는데 .하는 놈들만 학교 보내야지 난 이게 진짜 16년동안 자기 재능 썩히는거라고 생각함. 사회는 학교공부다 전부다라는 속임수에 빠져들지 않고 흑자처럼 제 살길 찾아가는 사람들을 패배자라고 부른다. 하지만 봐라 자기가 재능있다 생각하는 분야에 이렇게 노력 투자한 흑자가 돈 훨씬 잘벌고 잘사는거. 진짜 공부로 성공하는 사람은 극소수의 선택받은 사람들..말이 넘 길어진다 어쨋든 재능이 중요한건 사실 ㅋㅋㅋ
재밌는 주제였어요 특히 공부에 관한 재능에 대한 이야기는 정말 흥미롭네요 저 개인적으로 공부에 관한 생각을 해보면 재능이 분명 있지만 다른 영역에 비해서는 노력으로 재능을 엎을 가능성이 높다는 생각이 드네요. +흑자님의 취지와 다르게 그래 나는 재능이 없으니까~ 이러면서 합리화의 근거로 사용되지 않았으면 좋겠네요 ㅠ
운, 재능, 노력, 그리고 올바른 방법 등 모두 다 중요하고, 달성하고픈 목표의 수준에 따라 이런 요소들이 차지하는 비중이 달라진다라고 생각하면 되는 것 아닌가 싶습니다. 어느 한 쪽을 강조하려고 다른 요소들의 중요도를 무시하려 들어서도 안 되는 것이고, 또 서로간에 의견 차이가 있다면 각자가 어느 수준의 목표를 놓고 얘기하는지도 살펴봐야겠고요. 마지막으로 논하고 있는 목표 수준이 내가 이루고픈 것이 맞는지도 생각해봐야 한다 싶고요. 왜냐면 굳이 내가 도달하고픈 수준이 아닌 부분에 대해서까지 남들하고 왈가왈부 할 필요는 없다고 봐서요. 첨언 연구 결과를 가지고 얘기하려면 일단 그 연구 결과가 나온 원문을 전체적으로 읽고 이해해 볼 필요가 있다고 봅니다. 왜냐면 저자가 결국 그러한 연구 결과로 무엇을 얘기하고자 하는지가 핵심이고, 연구자가 설정한 성취 수준이 얼만큼인지를 저 표 하나만으로는 알 수가 없으니깐요.
서로가 응원해주고 격려해주는 마음이 있으면,,, 적어도억울함은 풀어줘야 하는거 아닙니까. 목소리를 내든지. 인지도가 올라가고 프로그램 덕을 많이 보는건 좋은데,, 너무 나몰라라 하는건 아닌지.. 공중파 라디오 잡지 화보도 찍으시는데 왜 한명은 정신치료도 받고, 혼자 힘들어하고 트라우마를 겪어야 하는지요.. 같이 살아가는 세상입니다. 침묵하고 방관하지 맙시다. 출연자들이 좀 용기를 내줬으면 좋겠다.
맞는 말이 거의 대부분 다만 재능이라는 것은 환경적 영향에서도 자의와 타의가 있음 재능을 가진 씨앗이 발아 될 수 있는 계기가 반드시 필요함(또는 이미 깨어난 상태 일 수도 있음) 자기 자신이 살아가며 여러 환경과 역경에 노출되어 혼자 깨어나는 방식도 있고, 누군가 멘토 또는 동기여부를 주는 어떤 특정인에 대해서 받아서 깨어나는 방식도 있음 또한 깨어 날 때 자신이 가진 씨앗이 본디 여러개인데 하나만 깨어날 수도 있고, 여러 개 가 동시에 깨어 날 수도 있고, 순차적으로 깨어 날 수도 있음 재능이라는 것은 그것임 노력은 재능을 가진 자가 자기 재능에 흥미로울 때 비로소 빛을 발함(흥미를 갖지 못한 경우 상황에 따라 그냥 분야의 특출난 존재로 마감) 그러나 그 재능이 없는 자가(씨앗이 썩었거나 발육상태가 좋지 못한경우) 아무리 물을 주고 햇빛을 쬐어 줘봤자 한계가 있다는 것임 물론 그 재능을 바라보고 노력(헛짓)을 했는데 비슷한 다른 씨앗이 깨어나는 경우 노선을 갈아타는 경우도 있음 즉 애초부터 우린 유전적 요소가 강하게 작용하는 동물이라는 것임 자기 재능을 탐색하고 싶을 때는 세대를 거슬러 올라가면서 어떤 인물들이 무엇을 했고 뭘 잘하는 지 확인해보는 것도 좋은 참고점임(조상이 누군지 뭐했는지) 다만 재능을 만들 수도 있음 재능이 없는 자가 후세대(자손)를 위해서 재능이 없음에도 인정하고, 그 빈틈을 메꾸려고 온 갖 노력을 하면 당장의 자손에게는 뛰어난 인자가 발현되지 않지만, 지속해서 노력했다는 하에 적어도 3~4세대 후에는 발현될 수 있을 거란거.. 물론 중도에 어떤 후손이 딴짓 거리를 해도 유전적 요소는 남아있음(물론 A급이 아닐 테지만) 우리는 생물학을 배우면서 열성인자, 우성인자, 배열, 배합 등 여러 과학적 지식을 습득함에도 인간도 당연히 그 생물들과 다를 바 없다는 것을 인지하지 못하는 인간들이 많음... 답은 가까이에 있는데도... 다만, 흑자가 이야기하는 것이 자칫 선민사상 또는 나치즘(극단적으로 생각할경우)으로 오해 받을 수도 있음 즉 재능이 있는 자들만 찾아서 나머진 다른 일 찾아봐라 라는 유전적 한계요소와 개인의 가치관, 신념, 등을 애초에 쓸데없는 것으로 생각할 수 있다는 거... 세상은 여러 사람들이 같이 살아가야 비로소 의미가 있음
저 다이어그램을 보면 제목 "분야별 결과물에 노력이 미치는 영향" / 레이블 [노란색 영역] 노력의 영향(%) / 다이어그램 흰색 영역 화살표 '노력이 가장 많이 영향을 미치는 분야'라고만 적혀 있고 노력보다 많은 영향을 미치는게 무엇인지 밝히지 않고 있음. 노란색 영역의 나머지 모두(흰색 영영)가 재능인지, 아니면 다른 측정할 수 있는 여러 요소의 종합인지, 아니면 또 다른 무엇인지에 대해 정의되어 있지 않고 애매모호하게 표시되어 있음. 원래 정상적인 다이어그램이라면 레이블에 [노란색 영역], [흰색 영역]이 정확히 표시되어 있어야 함. 그래서 해당 논문과 이 논문과 관련된 글을 찾아 보았습니다.(유튜브 댓글에 URL을 넣으면 댓글 차단되는 경우가 있어서 참조한 글의 제목을 넣었음. 제목으로 검색하시면 원문을 찾을 수 있을 것입니다.) 연구 논문 제목 : Deliberate Practice and Performance in Music, Games, Sports, Education, and Professions: A Meta-Analysis 저자 : Brooke N. Macnamara, David Z. Hambrick, and Frederick L. Oswald Article first published online : July 1, 2014 Issue published : August 2014 ----------------------------------- "과학이 바라본 노력과 재능의 진실" 2014년 10월 30일 by 김창준 (출처 : ㅍㅍㅅㅅ) 의 글에서 일부 발췌 다이어그램의 문제점 (원문은 2014년 7월 17일자 중앙일보 기사와 그 기사에 포함된 다이어그램과 보도 기사의 문제점을 이야기함) 1. 노력을 제외한 나머지는 다 타고난 것? 예컨대 노력의 비중이 실력차이의 26% 수준이라고 하는 게임 부분에서, 실력차이의 26%를 제외한, 74%는 모두 재능(Talent)이 아니다. 나머지는 모른다. 운, 환경, 성격, 끈기, 기타 등등을 다 합한 것이다. (그리고 이 중에 우리가 컨트롤할 수 있는 건 얼마나 될까, 그것도 모른다) 2. 노력이라는 개념 전체를 연구한 것? 같은 게임 부분에서, 정확히 말하면 "개인이 연습 시간으로 생각하는 시간의 양"이 실력의 차이(개별 연구에서 다 달리 측정했던)에서 설명하는 부분이 26%라고 봐야 한다. 즉, 연습이라는 개념의 종합적 면을 본 것이 아니라 오로지 누적 시간(혹은 주당 시간)만 따진 것이다. 3. 그정도면 미미한 것? 예컨대 26%를 굉장히 작은 수치인 것처럼 소개한다. 분산의 26%를 설명한다면 상관성으로 치면 약 0.5인데, 심리학이나 사회학 연구에서 이 정도 수치는 높은 편에 속한다. 참고로 흡연과 폐암 발병의 상관성 경우 0.5도 안된다고 보고되는 경우가 많았다. 아벨슨의 연구에 따르면 한 야구선수의 실력(타율)이 결과(히트 대 노히트)의 차이를 설명하는 것은 1%가 되지 않는다. (아벨슨의 패러독스 Abelson's Paradox로 불림) 그러나 그런 작은 것들이 쌓여서 경기의 승패를 좌우한다. 4. 노력이 중요하지 않다? 저자 자신 노력이 중요하지 않다는 것을 말하려고 한 것이 아니라 에릭손이 주장하는 만큼 압도적인 부분을 차지하지 않는다는 것을 말하려는 것이다. 저자들의 원논문에서 인용하면 다음과 같다. "의도적 수련의 양은 통계적, 실용적 견지에서 의심할 바 없이 중요한 예측변수이지만 에릭손과 그의 동료들이 주장한 정도는 아니다"(We conclude that amount of deliberate practice -- although unquestionably important as a predictor of individual differences in performance from both a statistical and a practical perspective -- is not as important as Ericsson and his colleagues have argued.) 연구 자체 차원에서의 문제점 1. 얼마나 대표성이 있나? 영역(domain)별로 묶어서 결과를 산출했는데, 참고한 연구들이 해당 영역을 대표할 수준이 되지 못한다. 예컨대, 해당 논문에서 Profession(전문직)의 의도적 수련 시간과 퍼포먼스에 대한 분석에는 연구가 4개 밖에 포함되지 않았고 직업도 축구 심판에 대한 연구 하나, 전투기 조종사(실제 의도적 수련시간 대신 비행시간을 사용)에 대한 연구 하나, 보험 세일즈맨에 대한 연구 하나, 프로그래머에 대한 연구 하나만 포함된다. 또 게임 영역도 참고한 것은 8개 연구인데, 그 중 6개는 체스, 2개는 스크램블 게임이다. 2. 비슷한 것끼리 비교했나? 원저자의 연구에서 보면 연구간에 분산의 차이가 크고(이 부분은 메타분석의 기법을 사용해 보정하긴 함), 연구에서 측정 방법의 차이도 크다(이 부분이 심각한 문제). 즉, 연구마다 성과를 측정한 방법이나, 의도적 수련량을 측정한 방법이 매우 상이하다. 뿐만 아니라 연구 대상의 차이도 큰데, 예컨대 대상이 연습시간이 적은 초보자들로만 구성된 연구가 있고, 대부분 연습시간이 높은 전문가(엘리트)들로만 구성된 연구가 있으며, 다양한 연습시간의 초보자와 전문가가 함께 포함된 연구가 있다(에릭손이 의도적 수련이 퍼포먼스의 80%를 설명했다고 한 연구도 이 경우에 속함). 이렇게 연구 대상의 범위에 따라 의도적 훈련의 효과는 그 크기가 매우 달라질 수 있다. 그러나 이 연구에서는 이런 것들을 동등하게 고려했다. 3. 특정 소수의 연구들이 더 큰 영향을 끼치지 않았나? 참고 논문 중 한 연구논문에 개별 스터디가 복수개로 포함된 경우(예컨대 한가지 연구논문 쓰면서 피실험자를 나이별로 군을 나눠 측정해서 효과크기를 계산한 경우), 각각의 결과를 독립적으로 고려하고 가중치에 반영하지 않는다. 연구마다 측정 방법등이 다르다. 그걸 고려하지 않았다. 어떤 논문은 14건의 개별 효과크기가 포함되었다. 당연히 해당 연구에서 사용한 측정 방법과 연구 방법에 크게 휘둘릴 수 밖에 없다. 가령, 교육 분야를 보면, 총 효과크기는 51개인데, 그중 절반에 가까운 22개가 두 논문에서만 나왔다. 그 두가지도 심리학 수업을 들은 1학년 학생들, 그리고 경영경제학과 1학년 학생들에 대한 연구이다. 4. 의도적 수련의 정의가 무엇인가? 의도적 수련의 정의가 엄격하지 못했다. 논문에는 "의도적 수련으로 해석할 수 있는 것"을 기준삼아 연구를 선택했다고 하는데 그것이 모호하다. 실제로 선정된 개별 논문을 살펴보면 천지차이이다. 특히 연습의 질과 밀도라는 면에서. "전 주당 평균 15시간 공부해요"하는 아이의 말만 듣고 그 아이가 "저는 10시간요"하는 애보다 그 학기 시험 결과가 더 좋을 거라고 생각하는 사람은 드물 것이다. 참고로 에릭손의 책에서는 다음과 같이 "제대로 된" 의도적 수련의 요건을 정의한다. "a well-defined task with an appropriate difficulty level for the particular individual, informative feedback, and opportunities for repetition and correction of errors." 그리고 이렇게 되기 위해서는 특히 초기에 뛰어난 교사의 코칭이 중요함을 강조하고 있다. 그러나 맥나마라의 연구에서 인용된 연구 대부분은 이 요소가 없다. 예를 들어, 이 논문에서 전문직에서의 의도적 수련 시간 대비 퍼포먼스에 대한 분석에서 사용된 4개의 논문 중 하나인 Catteeuw 등의 연구에서는 퍼포먼스는 파울이나 오프사이드 평가를 통해 측정한 반면, 의도적 수련의 양은 설문지를 통해 과거 기억으로 추정하게 했을 뿐 아니라, 의도적 수련의 범주도 달리기 훈련, 스트레칭, 심지어는 사우나 시간까지 포함되어 있다. 퍼포먼스는 인지/판단하는 능력을 보면서 의도적 수련은 빨리, 오래 달리기 훈련을 얼마나 했나 같은 상관없는 것으로 본 것이다. 전문직 분석에 사용된 우드(Wood)의 연구 경우는, 프로그래머의 의도적 수련과 퍼포먼스에 대한 것인데, 퍼포먼스를 직위(job level)로 측정했다. 직위는 보통 경력연차와 상관이 높으며 퍼포먼스와는 큰 관계가 없다. 종합적으로 보면, 에릭손의 논문에서는 맥나마라 등의 연구에서 사용된 효과크기 157개 중 단 2개만이 이런 의도적 수련의 요건을 만족한다고 분석하고 있다(그의 기준이 지나치게 엄격해보인다는 면이 있기는 하다).
21:30 이게 해당분야에서 상위 몇프로 안에 들어가기 위해서 노력이 미치는 영향 이런식으로 나눠야 할듯... 0.1% 안에 들려면.. 뭐 되겠음?? 10%?? 이런건 노력으로 되것지.. 저 게임도 프로게이머 되고 임요환처럼 될라해봐 노력으로 그게됨?? 무릎처럼 될수 있음? 모든건 다 재능임 진자로..
젤 싫어하는 말 노력으로 다된다... 반대로 말 하면 성공하지못한 사람은 노력을 죽도록 안했다는 뜻인데 완전 개같은말이죠 노력,성공의 기준이 뭡니까? 죽도록 벤치들어도 100 겨우드는사람있고 헬스 처음인데도 100드는 사람있죠? 다 사람마다 타고남이 다른데 죽도록 노력해서 100드는 사람이 이제 150들었다 칩시다 그럼 첨부터 100들던사람은 200들게됨ㅋ 계속 차이날수 밖에 없음 또 성공의 기준은 누가정함? EPL간게 성공? 어느 누구는 국내프로리그만 가도 성공했다라고 생각할수있는거임 차리리 학생들한테 강연할때 노력도 분명 중요하지만 어렵겠지만 자기가 잘할수 있고 좋아하는것을 빨리 찾는게 성공의 지름길이다라고 현실적으로 말해주는게 차라리 나음 빨리 찾는게
내생각엔 다시시작할때 밧줄도 안짤랐을것같음. 생각해보면 방송재촬영까지 시간이 길었던것도 아닌것 같고. 짜른걸 보여주지도 않았음. 그리고 만약 짤랐다고 치자. 재촬영 승부에서 만약 우진용이랑 정해민이랑 거의 동시에 줄을 다 당겼을때 다 당기고나서 줄쌓여있는차이가 현저하게 보인다면? 그것도 방송에서 못씀 어차피.. 그러니까 안자르고 다시 그냥 촬영했을 가능성이 높다고봄.. 그리고 밧줄 차이 정확하게 측정하고 저 두꺼운 밧줄 티안나게 자르고 마감처리하는것도 쉽지않음
어그로 떨어지기 전에 올리느라 자막을 못 달았습니다. 쏘리
지기야 그렇게 살지말아라
흑자님은 딬션이 좋으셔서 자막 필요없습니다..
굳굳
자막없이도 귀에 착착 감깁니다 행님
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
학폭이 단순한 폭력이 아닌게 성장기때 특히 인성이나 인격이 발달될 시기에 학폭을 당하면 평생 그 트라우마가 남을 뿐더러 성격에 영향을 미치게 됌.
7:53 근데 지기가 안타깝다고 흑자헬스가 그러는데 피해자가 안타까워야 정상아님?
정신지체 앓는 여학생 괴롭혀서 강전 당하고 내용보니까 여학생 사는 집까지 가서 라면끓여먹고 아주 가관이더만
@@ZEROkcal히틀러가 미대 합격했었다면... 안타깝지.
히틀러의 손에 죽은 사람들이 안타까워야 정상 아니냐!
보다보면 느끼는건데 어쩔때는 지나치게 솔직해서 당혹스럽다는 느낌이 드는데 근데 생각해보면 그게 흑자형의 매력인거 같음. 유튜버가 나름 잘된데는 다 이유가 있는거 같음. 앞으로도 흥하길.
ㅇㅈ 굳이 말 안해도 될것 같은것도 거침없이 말함 매력적이야
하도 거세 당하는게 익숙해서 대단해 보이는거
아니요를 아니요라고 하는게 정상임
난 솔직한게 더 낫더라. 왜냐하면 이 영상만 봐도 영상을 시청하는 우리한테 직접적으로 뭐라하는게 아니라 이슈에 대해서 솔직하게 발언하는거라 기분 나쁠리가 없음. 간혹가다가 자기가 이쁜줄알고 얼평 받으려다가 까이는 여자애들이나 남자애들은 좀 상처받을수도 있지만
@@ljhosep9404 그게 정상인데 사회가 이상해지긴 했지. 아니요를 아니요라고 하는게 정상인데 요 몇년간 사회가 이상해졌음. 프로 불편러들 부터 시작해서.....
예전에 진짜 눈물날 거같은 인터뷰
"아 정말 세상 그 누구보다도 열심히 했다고 자부합니다. 하늘이 은메달까지밖에 허락하지 않나보네요. 다 태웠기때문에 후회는 없습니다."
하지만 은메달 또한 엄청난 재능이 뒷받침되어야 딸 수 있는 거니까.. 본인과 같이 세상 그 누구보다도 열심히 했지만 본인보다 재능이 부족했던 수많은 선수들은 스포트라이트조차 못받고 소리없이 묻혔겠죠. 더 가슴아프고 눈물나는 사연들은 수도 없이 많습니다. 다만 드러나지 않았을 뿐 ㅠ
이름은 까먹었는데 2004아테네올림픽 레슬링자유형 은메달리스트
@@류제영-i3d 시드니올림픽 그레꼬임 김인섭
@@user-ueieifnglIliwywu31il 검색해보니 맞네요 ㄱㅅ
형님 영상을 보면서 계속 뭔가 댓글을 달려고 하는데 지옥을 굴러다니는 말씀 한마디 한마디가 워낙 강력해서 뭐라 형언할수가 없습니다. 건승 하십쇼.
재능에 대해 정말 어려워하는 사람이 많은 것 같아요.. 전 13년간 요리를해왔어요 번아웃이 찾아왔고 글을 쓰고있습니다. 재능이란걸 발견하는게 어려운일이 아니에요 단순합니다. 내가 재미를 느끼고 다른 종목보다 더욱 몰두할 수 있는 것이 재능인 거에요, 본인기준에서 말이죠 물론 그 분야를 발견 했더라도 당신보다 범접할 수 없는 재능을 가진 사람을 마주치기도 해요.. 다만 그런걸 보고 좌절하기보단 그런 사람도 있구나 저런 천재는 저런 생각을 가지고 있구나 하며 그 부분에 대해 배움을 얻는 트레이닝을 하는 게 사람이 할 수있는 가장 큰 노력인 것 같습니다. 재능을 발견하는게 제일 중요하구요, 남의 기준의 재능보단 자기 자신기준에서 재능을 찾아야 합니다. 운이 좋아서 개쩌는 재능을 가진거라면 로또 맞은것처럼 엄청난 축복이겠지만. 그냥 평타 이상의 재능정도만 되더라도 밥벌이 정도는 할 만큼은 된다더라구요. 항상 최상위권의 사람을 보며 꿈을 꿔서 자기 객관화가 안되고 시도조차 하지않고 포기하고, 분명 가지고 있는 재능을 활용한다면 최상위 1퍼센트는 아니더라도 상위 20퍼 30퍼 정도까지 키울 수있는 재능을 썩히는 사람이 많아서 아쉬움이 남아서 길게 글 적어봅니다.. 세상을 바라볼 때 남의 기준을 잡기보단 내가 먹고 살아야하니까 일단 내 기준으로 바라보세요. 내가 뭘 잘하고 몰입할 수있는지. 세상의 기준은 상위 1프로 극단적일경우 1등만을 바라봅니다. 근데 흑자님도 말씀하셨듯이 나락에도 급이 있듯 재능에도 급이 있고 그 속에 사는 사람들은 분명 존재 합니다. 다들 본인의 기준에 잘하는 것을 찾아보고 그에 맞는 올바른 노력을 해봐요..!
전 학창시절에 공부를 정말 열심히했습니다.. 근데 재능이 없었어요 그래서 요리를 시작했고. 어릴때 부터 만드는 걸 좋아했었던지라 꽤나 잘하는 편까지 성장했습니다. 그러다 현타가 오더라구요. 그대로 요리를 그만두고, 내가 뭘 잘할까.. 뭐로 돈 벌어먹고 살아야할까 계속 찾아나서기 시작했습니다. 정말 어려웠어요. 돈이 제일 중요했거든요, 생존이 걸린 문제니까요. 유튜브 해볼까 하면서 영상 편집도 공부해보고 유튜브도 만들어보고. 정말 아무나 할 수있는게 아니더라구요.. 물론 예상은 했습니다. 그러다 전자책 출간이라는 영상을 보게 되었고 글을 써볼까? 라는 생각이 스쳤습니다. 어린 시절부터 말보단 글로 써서 내 마음을 표현하는 것이 더욱 편했던 저로썬 꽤나 흥미로운 주제 였어요. 처음엔 아버지가 그림을 잘 그리셔서 그림과 함께 끼워 팔만한 글귀를 쓰기 시작했습니다. 영 안맞더라구요.. 그러다 어느 날 시 한편을 써보게 되었어요. 정말 내 몸에 딱 맞는 옷을 입은 것 처럼 시를 써 나가기 시작했어요 많을 땐 하루에 12편씩 그냥 주어진 단어 하나를 제목으로 미친듯이 써 나가기 시작했죠.. 한국 시인 협회? 라는 곳에서 시인등록도 해볼까 했지만 세상에나 웬걸.. 가장 젊은 시인이 저보다 15살이나 더 많은겁니다. 이건 레드오션이구나 생각이 들었어요. 그렇게 한참 생각에 빠지다 생각해 낸것이 웹 소설을 써보자 였습니다. 남녀노소 좋아할 만한 장르가 무엇이고 내가 좋아하는 장르가 뭐지.. 생각을 해보다 생각한 것이 공포 소설 이었습니다. 그렇게 연재를 조금씩 하게 되었고 아직은 연습중이라 수확은 없지만. 경험과 요즘은 정말 많은 플랫폼이 구비되어있구나 좋은 세상이다. 라는 생각을 가지게 되었습니다. 재능을 찾는 과정이 제일 어려운 것 같아요.. 물론 지금 하고있는 글 쓰는 일도 저의 가장 큰 재능이 아닐지도 모르죠.. 다만 아직 젊지 않습니까? 뭐든 실패하면 어떻고 잘 안되면 어떻습니까. 모든게 경험이 되고 내 자신이 되는 길 인 것 같습니다. 사람이 진정 해야 할 노력은 자신의 재능을 찾는 노력인 것 같습니다. 모두들 화이팅 하시고 당신의 멋진 재능을 꼭 찾기를 바랄게요. !!
그 20-30% 안에 드는 재능 몇개 믹스하면 범접할 수 없는 온리원이 되기도 하죠. 요즘 부자된 젊은 사람들의 방식이기도 한듯요. 한분야에서 어느 정도 전문적이면 좋지만 꽤 괜찮은 실력인 분야 몇가지를 섞어 시너지를 내면 아무도 대체할 수 없는 내가 되죠.
좋은 말씀이에요. 타인과 비교해서 내 재능을 판단하지 말고, 내 기준으로 보는 것. 저도 이 부분을 지인과 저를 관찰하면서 많이 느꼈어요. 경쟁이 심하고 1등이 아니면 아무것도 아닌 것처럼 생각하고 교육받는 사회라서 타인의 재능과 날 비교하는 것 같아요.
좋은 말씀 감사합니다
흑자형 말이 누군간 듣기 거북할거고 왜 이렇게 삐뚤어져있냐고 볼수도 있을텐데, 진짜 현실적이고 직설적으로 와닿는 말 많이 해주시죠. 이 입담 때문에라도 내가 흑닭 먹는다 형 즐겁게 오래가자
성희롱범 오지게 빨아주네 정말 ㅋㅋ
불편하고 거북하다고 느끼는 인간들 특징이 현실감각 존나 없는 인간들임 ㅋㅋ
찔리는거짘ㅋ
@@라마-o4zㄹㅇ
뒤에 머신 삼각 손잡이 왜 계속 흔들림?
안녕하세요. “공부는 절대 재능이 아니다.” 짤 돌아다니는 카이스트생 본인입니다. 26:12
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먼저 저는 흑자헬스님 팬이고, 흑자님께서 재능에 관해 말씀하신 영상들을 전부 시청했으며, 흑자님의 재능, 운, 노력에 대한 의견에 100% 동의합니다.
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저는 SBS 방송국에서 “공부는 절대 재능이 아닙니다. 공부는 쌉재능입니다.”라고 말했습니다. 그런데 두 번째 문장은 편집으로 삭제되었고, 마치 제가 공부=노력100%라고 주장하는 것처럼 영상에 나오게 되었습니다. 제가 하고 싶었던 말은 였습니다. 와 같은 맥락입니다.
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제 이야기를 조금만 해보겠습니다.
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저는 공부에 ‘재능’이 있어서 초등학교 때부터 반에서 가장 똑똑한 아이였고, 그 덕분에 공부가 재미있어져서 더 열심히 하게 되었으며, ‘운’이 좋아서 부모님이 저에게 맞는 선행학습, 영재교육 학원에 보내주셨고, 그다음부터 대치동 학원과 과학고의 우수한 선생님들께 배우며 편하게 ‘노력’해서 카이스트에 합격했습니다.
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저는 경제적 어려움이 없는 집안에서 항상 사랑받으며 행복한 유년기를 보냈고, 정서가 안정된 아이로 자랐습니다. 중고등학생 때는 부모님이 자가용으로 왕복 3시간 걸리는 대치동 학원에 도시락까지 싸서 매번 데려다주셨기에 편하게 공부만 하면 됐습니다.
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저는 많은 사람들이 이렇게 이상적인 환경에서 자라지 못한다는 사실을 알고 있고, 항상 감사하며 살고 있습니다. 저도 물론 열심히 노력했지만, 그건 이번 영상에서 소개하신 연구 결과에 나온 대로 딱 4% 정도 기여한 것 같습니다.
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흑자님께서 저보다 더 잘 아시겠지만, 우리나라 학생들을 대상으로 올라오는 콘텐츠들을 보면 인생 최대 업적이 시험 좀 잘 쳐서 대학교 붙은 것인 19살, 20살짜리 학생들을(저 포함) 모셔놓고 거의 신격화를 시킵니다. 그리고 그들이 얼마나 열심히 노력했는지를 끊임없이 강조하고, ‘여러분도 이렇게 열심히 노력하면 다 좋은 대학교 갈 수 있어요!’라는 메시지를 진득하게 던집니다. 저는 이런 레파토리에서 벗어나서 라는 메시지를 던지고 싶었으나 악마의 편집을 피해 가지는 못했습니다.
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흑자님 영상을 보고 강해졌기 때문에 악플에 상처받지는 않지만, 그래도 많이 억울했습니다. 영향력을 가지고 계신 흑자님께서 저에게 해명할 기회를 한번만 주셨으면 합니다. 저를 방송에 초대해주신다면 해명도 할 겸, 저의 평범한 초등학교 중학교 경험부터 과학고, 카이스트에서 최고의 천재들을 만나본 경험까지를 바탕으로 ‘재능, 노력, 운’에 대한 이야기를 함께 해보고 싶습니다. 썸네일에 카이스트생 있으면 헬스 관심 없는 학생들도 다 들어와서 볼 겁니다. 다른 콘텐츠도 좋습니다. 이런 이미지로 저를 소비하셔도 괜찮습니다.
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벌써 레전드 영상 서너 개는 뽑을 각이 나오지 않습니까.
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인스타그램 jihxxkang으로 연락 부탁드립니다.
감사합니다.
뭐 댓글로 논문, 에세이 쓰고 있네
이런거는 빨리빨리 고정좀해라 흑집자
@@laafa7932 칭찬한건데 지 혼자 오해 해놓고 ㅋㅋ 그럼 보지말든가
이거 종나 재밌겠다
긴 글인데 집중력있게 잘 쓰셔서 다읽었다…….
이게 재능인가..?
흑자 이제 벽에 기대서 대본 읽는게 어색할 정도로 라이브 잘하네.. 예전에 라이브만 하면 어버버 거렸는데 진짜 재능을 찾은듯. 36분동안 쉴틈없이 웃었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@박샤라위 진지충은 욀케 나대냐 ㅋ
벽 아니라 바닥 아님?ㅋㅋㅋㅋㅋ
@박샤라위 30분 1시간 내내 혼자 말한다는거 자체가 힘듦..
@user-pq7ix7uh2r동생,가족 얘기 할때는 웃음이 안나온다 이말 아닌가요?
@@cvcv1232 오타 고쳐달라하면 문법충들 욕할려나
그래 형도 이게 맞는것 같아. 생각해보니까 옛날처럼 친절한 운동유튜버 하는거보다 이렇게 입터는게 형 재능인거같음
@jayleetibbit니가 정신나간거야
방송국 놈들아 뭐하냐
진짜 PD가 여기있다
피지컬200 PD는 흑자로...
항상 잘 보고 있습니다ㅎㅎ
테슬라 지금 들어가도 돼요??
@@흑자헬스SurplusHealth 기업에 확신이 있고 집산거 마냥 5년이상 묵혀둘 자금이면 무조건 추천입니다 ㅋㅋㅋ
노력이 중요한건 재능은 내가 컨트롤할 수 없는 영역이기때문… 그리고 노력해보지 않으면 내가 그 영역에 재능이 있는지 없는지 알수 없는 경우도 굉장히 많아서 일단 노력을 해야하는건 맞는데 재능이 없다는게 확인되면 빨리 딴일 알아봐야하는것도 현실이죠
재능타령하면서 노력도 안하는 케이스도 비참하지만 노력 뭐빠지게 하는데 밑빠진 독에 물붓는거만큼 비참한게 없으니까
맞습니다. 그게 메타이지능력인데.... 쉽지 않죠....
노력이 중요하지만 재능의 영역을 넘어갈 수는 없다. 물론 성공하기 위해서 노력을 해야하는건 맞지만 노력만 강조할게 아니라 그 노력을 쏟을 수 있는 재능을 찾는게 우선인데 무조건 노력노력노력 노오력이 부족해서 니가 성공하지 못하는거다 라는 프레임을 씌워버리니 문제. 학교교육에서 공부만 강조할게 아니라 다양한 경험을 하게 해주고 자신의 적성을 찾는데 시간을 들여야하는데 무조건 명문대가면 인생이 다 풀리는거처럼 얘기하는 무책임한 어른들이 너무 많았다. 한때는 명문대만 나와도 잘 먹고 잘사는 그런 시절이 있었고 자신들이 못했던 공부를 자식에게서 투영해서 자식이 부모의 꿈을 대신 이루어주길 바라던 그런 세대들이 지금의 사태를 만들었다 생각함. 넒게보면 미친 교육열로 인해 강남8학군 생성->강남 주택가격 폭등->서울 인구쏠림현상-> 높아진 주거비와 양육비 교육비로 인해 출산율 저하...뭐 답이 없구만
흑자띠 잘보고있어염..!
전 여자직장인인데 직장내괴롭힘을 당한지 2년이 넘어갑니당.. 정신과도 다니고 있구요.. 헛소문 왕따 업무배제 은따 등으로 적응장애 불안장애 진단받고 매일매일이 힘들고 괴로운데 흑자님 영상보고 힘냅니당 저도 흑자님 말씀 새겨듣고 10나락간것처럼 마음을 단단하게 만들어야겟어용!ㅎ
힘내세요. 응원합니다.
ㅅㅂ 제가 다 패드릴께요..님 힘내시고 그런놈들은 스스로 자멸할껍니다
@@배퀴벌레 감사합니당.ㅎㅎ 최대한 투명인간 취급하려고합니당 ㅠ 인간관계 자체가 싫어지네요...
@@oksuusuu 헿 말이라도 힘이 되네요 ㅎㅎ 신고절차도 알아보고 있는데 넘 벅차네요 ㅠ 감사합니당^^
@@Yebbong 운동 같은거 하고 있으신지?
헬스,주짓수,mma 두루두루 해보는것도 멘탈에 좋아요
ㄹㅇ 흑자형님 진짜 의표를 찌른다. 세상은 정말 공평하리만큼 불공평하고, 재능이 있고 노력을 함에도 운이 안좋아서 장애를 얻거나 심각한 부상을 얻어서 일찍 꿈을 접는 운동 꿈나무들도 너무 많은 것이 사실인데. 이영표 아저씨는 너무 경솔하고 또 자기의 운과 재능이 자기 노력만으로 이룬거라고 오만한 생각을 하는거 너무하다. 특히, 자기보다 어린 멘토가 필요한 사람들 앞에서 유토피아만 제시하면 그것은 너무 무책임 하다고 생각합니다.
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이해가 안되는게 존나 노력하면 어느정더 레벨에는 도달하는거 맞는말아닌가??
@@이이주형-f8c 어차피 상대평가잖아.재능있는 애들은 노력안함?
@@이이주형-f8c 키 150이 노력해서 농구선수 될 수 있겠냐?
@@복숭아녹차-u3i와 개맞는말
적절한 표현인지 모르겠지만 가볍게 언급하시는거 보니 어느정도 극복하신거 같아 보기 좋네요
여러모로 제 생각을 다시 정리하고, 다시 정립하는 시간이 됐습니다. 흑자님 썰 재밌게 듣고 있어요!
또한 자신 혹은 자기 주변의 아픔을 말하는 것이 결코 쉬이 말할 수 있는 부분이 아님에도, 말씀 주셔서 감사합니다.
앞으로도 자주 뵙길 바래요!
됬은 없는 말 입니다
됬어
바래는건 색이 바래는 겁니다. 바라요 가 맞습니다
@@katabatic_no1 뭐고 이 천애고아로 태어나 사랑못받고 태어난 불쌍한 존재는
@@Zppp-x4f 11
형은 나락갈 일 없어서 다행이야❤️ 우리만 좌불안석🤫
18:22 "재능 이야기를 하면 노력을 안 하는 사람인 것처럼 비춰지는 것이 문제" ......격히 공감합니다. 티가 안 나서 또는 과소평가해서 그렇지 재능이 있는데 노력까지 무섭게 하는 사람들 많습니다. 그런 사람들이 자기 분야에서 탑이 되더라고요. 재능 분명 있는데 노력만 해서 된 것처럼 말하는 걸 들을 때 가식적이라고 느낀 때가 많았습니다. 근데, 우리 사회는 겸손한 척이라도 하는 것을 솔직하고 가식적이지 않은 것보다 더 인정해주는 분위기잖아요. 재능 밑바탕에 노력도 만만치 않게 했다라고 솔직하게 말하면 재수없다고 생각하고 겸손하지 않다고 생각할테니까 욕 먹기 싫어서 재능/좋은 머리 등을 말 안 하는 사람 많다는 걸 나중에 알았네요. 물론 어쩜 가장 중요할지도 모르는 '운' 무시할 수 없습니다. 어릴땐 패기 가득했는데 '운칠기삼'이 그냥 나온 말이 아니라는 것을 더욱더 절감합니다.
재능을 선택해서 태어난 것 아닌데 재능 많은 사람들 보면 부럽죠. 그래서 재능 타고난 사람들은 겸손해야 한다고 생각하면서도, 타고난 재능에 노력까지 하는 건 무지무지 어려운 일이라는 것을 압니다. 대게는 자기 재능에 거만해져서 게을러지기 쉽죠. 그래서 평범한 사람으로 살다가는 거고요. 이게 나쁘다는 말은 아닙니다. 모두가 어느 분야에서 탑이 되어야 할 건 없고, 평범한 삶이 나쁜 것도 아니고요.
재능 없이 성공 힘들어도 그래도 이루고 싶은 게 있다면 이보다 더 할 수는 없다는 정도의 노력은 살면서 한 번 정도 해 볼 만하다고 생각합니다. 그 노력으로 성장한 것을 느꼈을때 엄청 큰 마음의 힘을 얻게 되고, 그것이 인생의 전혀 다른 힘든 일이 있을때 극복해나갈 수 있는 원동력이 되는 것 같아요.
친구/지인들이 자기 애들 공부로 잡을때 '팥 심은데 팥나고, 콩 심은데 콩 난다"라고 하면서 부모가 머리가 안 좋고, 공부 싫어하는데 어떻게 그 산물인 자식이 부모와 반대이길 바라느냐고 애들 잡지 말라고 하는데 맨날 무시당해왔어요. 연구 자료까지 제시되니까 속이 너어어어어무 시원해서 길게 썰 좀 풀었네요.
마지막 말은 깊이 와닿네요
노력이 가장 많이 영향을 미치는 분야 보면 게임 > 음악 > 스포츠 > 공부인데, 뭔가 재미를 느끼기 쉬운 분야는 노력의 영향이 큰것 같고 재미를 느끼기 힘든 분야는 재능이 영향을 많이 주는듯.
24:30 여기서 흑자가 한말이랑 비슷한말을 한 변호사가 했었죠
공부 오래하는 사람들은 공부가 할만하니까 그렇게 하는거라고 진짜 1분만 더 앉아잇으면 죽을거 같은데 억지로 하는사람 없다고 결국 공부도 타고난 머리로 하는놈은 1%도 안되고 그냥 앉아서 책을 오래볼수있는 재능 그걸로 하는거죠
앉아있는게 지옥보다 괴로운놈한테 노오력으로 버티고 공부해라? 웃긴말이긴하죠
대학에서의 전문적인 공부는 타고난 머리가 필요하겠지만 수능 공무원 시험 이 정도는 노력으로 극복 가능한 영역이라고는 생각하는데 거기에 드는 노력으로 다른 걸 하면 효율이 더 나오는 사람은 억지로 할 필요 없다고 봄
저는 지방4년제 나와서 4번의 도전 끝에 의학전문대학원에 입학했습니다. 공부에 재능이 없으니 나이 서른에 입학을 했겠죠ㅎㅎㅎㅎ 하지만 열심히 노력하고 포기하지 않는다면 용의 머리는 아니더라도 뱀의 머리정돈 될 수 있습니다ㅎㅎ 재능이 중요하겠지만, 노력의 가치에 대해 얘기하고싶어 글 남겨봤습니다
재능이 무조건 있죠... 100m 달리기 한국인들 절대 올림픽 금메달 못 들어요.
흑인이랑 한국인이랑 태생적 근육 자체가 다름.
@@AandB675 이 새기는 지가 보고 싶은것만 보네, 위에 댓글은 재능은 분명히 존재하지만 노력으로 어느 정도 수준까지는 발전할 수 있다고 하는건데 올림픽 금메달 드립하노
1퍼에 들어갔으니재능이있는거죠
공부못하는사람은 애초에 의전생각도안합니다
의전원에 들어가려면 재능과 노력의 합을 점수화한 가상의 점수인 100점 중에 90점을 넘겨야 한다고 생각해봅시다.
그런 상황에서 최대한 노력해도 20점밖에 채우지 못합니다. 나머지 재능의 영역에서 70점을 받지 못한다면 죽었다 깨어나도 의전원에 합격하여 의사가 될 수 없습니다. 재능의 영역에는 공부에 대한 재능뿐만 아니라 지방 4년제를 갈 수 있고 30살까지 의전원에 4번의 도전을 가능케하는 환경도 포함됩니다.
당연히 노력을 하지 않으면 아무리 재능있는 사람이라도 80점으로 의전원에 입학할 수 없겠죠. 따라서 20이라는 노력도 매우 중요하고 성공을 위해 반드시 해야하는 것이긴 합니다만, 열심히 노력하고 포기하지 않는다고 해서 뱀의 머리라도 될 수 있다고 하는 것 또한 노력의 중요성을 지나치게 높게 판단하는 것이라 생각됩니다.
선생님의 노력을 의미없는 것으로 만들고자 하는 게 아니라 포기하지 않으면 언젠가 된다라는 뉘앙스가 서글프게 다가와서 댓글을 달아보았습니다. 저도 주변에 의전원 입학했던 친구들이 몇 있어서 얼마나 힘든 공부인지 잘 압니다. 입학 축하드리고, 열심히 공부하셔서 훌륭한 의사가 되시길 바랍니다.
한번에 합격해야 재능인줄 아시는 건 아니겠죠. 글의 의도는 알겠지만 그 시간동안 묵묵히 밀어준 집안 재정도 부럽네요.
유소년 엘리트 출신 선수들이 다 커서 본인에 대한 확신이 서지 않을때 접냐마냐의 기로에서
가장 문제가 본인의 태생적 재능과 가능성을 객관적으로 평가하지 못하고 지금까지 투입된 시간과 부족했던 노력에 대한 후회를 자기합리화의 수단으로 쓴다는것
우진용이 소름돋는게 찌질하게 재경기 요청에 경기중단까지 찌질하게 굴어놓고
상대방 힘들어하니까 해민아 화이팅 하면서 경기 한거 진짜 소름돋는다
싸패임?
아무리그래도 학폭은 진짜 극혐임..
나 고딩때 같은반 남자애들이
흔히말하는 찐따 남자애 왕따시키고 꼽주는걸 매일같이 목격한 입장에서
찐따랑 안친해지는건 아주 이해가 되는데
찐따를 굳이굳이 맨날 꼽주고 비웃고 이런건 그냥 인성 쓰레기라 생각함
근데 지기 무리는 정신지체 여자애 집을 굳이굳이 찾아가서 화분에 오줌 싸고 이건 더욱 이해안가고 측은지심이란게 없는 쓰레기같음
방관자네요.
@@애니프사-v5u그런방관자는 널렸습니다 평범하게
정신지체 여자애를 놀린 건 맞는데
집에 찾아간 건 다른 피해자임...
@@애니프사-v5u 님도 방관자죠 유투브에 댓글쳐달시간이 어디있나요 지금 수많은 사람들이 고통받고 있는데 빨리 해결하러 가야죠
방관자도 공범이야 개소리 그만 떨어라 일방적 학폭 당하는거 구경이나 신경 안쓰는 것도 공범이지 너도 똑같은 인간이다
노력과 재능은 사회생활 조금만
해보면 알수 있는건데ㅎ 똑같이
아무것도 모른 상태로 시작해도
누구는 금방 배워서 따라오고
누구는 몇번을 알려줘도 잘 머르고
누구는 3~4번쯤 알려주면 따라오고
이렇게 재능이 다름ㅋ 그걸 노력으로
어느정도는 커버 가능 하지만ㅋ 일정수준
이상으로는 넘지 못하는 벽이 있음ㅋ
자꾸 노력 얘기 하는 사람들은 사실
그걸 핑계로 등골 파 먹으려는 사람들이
아닌가?? 싶음ㅋ
흑자님 얘기 공감합니다. 흔히 옛 세대분들이 책상에 앉아있는 시간이 길수록 공부 잘한다라고해서 밤늦게까지 공부하지만 현실은 그렇지 않다는 것을 제 또래들은 많이 느낍니다. 앉아있는 시간동안에 개개인마다 어떤 결과를 만들어내는지는 각각 다르니깐요.
다만, 영표님은 자신의 재능만 믿고 게으른 사람이 될까봐 그런 말을 했을 수도 있다고 생각되네요. 성장기때 엄청 잘 나가던 친구들이 노력을 안하면서 격차가 좁아지고 영표님이 사회적으로 인정받게 될 때까지 얼마나 많은 사람들을 봐왔겠어요.
둘 다 틀린말은 아니라고 봐요. 얼핏보면 같은 상황에 대해서 누가 맞고 틀리다라고 말하는거 같지만 사실 다른 상황을 얘기하는 거 같아서 올려봐요. 이제 밑에 세대들은 다 압니다. 권위를 갖고 있다고 그 사람들말 다 듣지는 않아요. 너무 걱정할 필요 없다고 봅니다. 그냥 흘러가게 두세요 ㅎㅎ
같은 영상 본거 맞죠?.. 이영표 선수는 노력이 전부라 말하고 또 다시 들어온 질문에 노력도 재능이라고 말하는 사람은 노력을 안해본 사람이라고 대답하는 재능을 전혀 인정하지 않는 사람이다. 라는 내용의 영상이며
아이들한테 자신의 생각을 주입시키는게 잘못됐다는 영상 아닌가요
지나가는 기독교입니다 성경에서도 재능론을 이미있다고 주장합니다 태어날때부터말이죠
이영표아저씨는 성경을 잘 모릅니다
흑자보고 있으면 혜안도 있지만 진짜 오랫동안 고뇌를 많이 했다는게 은연중에 보인다... 힘들었던 위치에 있어서 그렇게 보이는건지는 몰라도 자신만의 철학이 확고한게 보임
디씨 출신 아니랄까봐 진짜 입담 묵직하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
디씨는 뭐하는 곳이냐 글만 올리는 곳 아니야? 토크온이 더 실력자들 많잖아
@@비엔아프”나 병신입니다”라고 말하고 싶은거임?
@@비엔아프 토크온 “실력자”가 ㅈㄴ웃기네
이게 진짜 재능이지 ㅋㅋ
노력하는것도 재능이고
똥오줌끼리 싸우지마라
이미메가스터디 손주은 대표님이. 5~6년전에 '고3입시설명회'에서 이미 예체능은" 유전이 80프로 "
공부머리는 "유전이96프로" 라고
학부모앞에서 극딜 박아버렸죠.
그 사람은 goat임.
팩폭 지리네 ㅋㅋㅋ 근데 그렇게 말해줘도 여전히 많은 학부모들이 알아쳐먹지를 않음.ㅋㅋㅋ 특히 아들머리는 모계의 영향이 절대적인데 ㅋㅋ 자신이 어느정도인지를 알면 자식을 더 잘 이해할 수 있겠지.
24:42 흑자가 말하는 요점은 이거임. 노력은 다 하는데 결국 재능에 따른 결과로 사람이 변한다는거임. 이 전에는 재능없는 분야의 노력, 재능있는 분야의 노력에 결과 차이도 얘기했고.
사람들앞에서 무조건 노력노력 할게 아니라 재능 또한 중요하며 자기가 무슨 재능을 가지고 있는지 자각하는게 중요하다는거임. 이영표가 진짜 학생들앞에서 조언을 해주는 사람이면 "노력을 많이 하세요. 노력을 안해봐서 그래요." 이지랄 할게 아니라는거지.
카이스트생인지 설대생인지 노력만으로 커버된다고 말한건 무슨 짤인지 못봐서 모르겠지만 올려치기 하고싶은게 아니라 그냥 자기가 가진 공부머리를 남도 기본적으로 가지고 있다고 착각한걸 수도 어느정도 입시 해본 사람으로 열심해도 정시같은 경우는 실패를 많이 한다 그 학생이 말한건 자기가 정말 열심히 공부해서 결실을 이뤘으니 남들도 자신의 절대치만큼 시간과 노력을 쓰면 누구나 할 수 있다 생각할테지만 정말 열심히 노력해서 된거 자체가 재능인거지 그렇게 열심히 해서 안되는 사람이 훨씬 많고 혹은 그렇게 열심히 안 해도 되는 사람도 많고
흔히 말해 대가리 꽃밭에 있는거자
수능은 고딩들끼리 치는 시험인데,,ㅋㅋ 박사나학사공부도 아니고 재능이 압도적으로 중요한 정도는 아님. 노력하면 극복가능하다 생각함 물론 재능의 힘이 더 크겠지만
@@민창-o4p 맞음 객관식 문제 몇 개로 재능이 크게 차이 나는 건 아님. 아예 안되는 사람도 있지만
@@민창-o4p 그쵸 웬만하면 가능하지만 문과 설대 이상 (문디컬 등) 이과 의대 등은 확실히 재능이 있어야 합니다
학생들에게 가르쳐야할건 노력을 해라가 아니라 이 시기에 재능을 꼭 찾아라지...
분야별 노력이 미치는 영향이 소름돋는게, 즐거움을 느낄 수 있는 순서대로 노력 영향이 큼. 게임, 음악, 스포츠 모두 자기가 재능이 좀 없어도 그 자체만으로 즐거움이 있는 분야니까 참고 열심히 하는게 가능함. 그런데 공부나 직업은 재능이 없으면 절대 즐거움을 느끼는게 불가능함. 그래서 재능이 있는 사람만이 노력을 할 가능성이 높아지고 저 결과가 나온게 아닐까 싶음
재능은 분명히 존재함
노력은 자기자신이 가진 재능의 한계치까지 올려다 주는거고
물론 '재능이 없으니까 노력하지말자' 라는 소리는 절대아님
매 순간 최선을 다하는 노력도 재능입니다
골프장에서 일한적이 있었는데 프로지망을 위해 정말 하루종일 노력했던 학생이 있었어요.
정말 눈뜨자마자 잘때까지 오로지 골프만을 위해 연습만 했던 친구였는데 오랜만에 연락이 왔습니다.
운동그만뒀다고 하더라구요 지금 나이가 23인데 이제서야 포기했다고 하더라구요.
그 애가 한말이 기억나네요. "형 골퍼들중에 타이거우즈보다 더 열심히 노력하는 골퍼들이 많아요. 근데 그사람들이 모두 성공했을까요?"
이말 듣고 먹먹해졌었네요. 노력도 어느 한계치까지가 적용되는거지 그 이상은 재능이 뒷받침 되지 않으면 힘들다고 봅니다.
마해영이 말했어요. 이승엽 열심히 안한다. 스프링캠프에서 슬슬 감잡고 시즌동안 그 감만 유지할 정도한다. 2군 선수들이 이승엽보다 게을러서 만년 2군이겠냐 예체능은 재능이에요
@@nampodong 이 세상에 재능의 영역을 벗어나는것은 거의 없습니다 예체능 뿐만이 아니고 사람이 일상생활 하는것도 다 재능의 영역에 들어가야함 다들 효율적으로 생활하지 않습니다
운도 중요하죠. 재능과 노력의 수준은 비슷한 사람이 넘쳐날텐데 일반인이라면 면접때의 면접관, 시험에서의 찍기로 결과값이 달라지고 운동선수라면 감독전술, 팀원들과의 합 등으로 평가가 달라지는 선수들도 많습니다. 당장 손흥민 선수만 보더라도 전시즌 이번시즌 평가가 너무 달라졌어요.
영표님이나 흑자님이나 본인이 겪어보고 느끼고한걸 스스로가 정립해서 찾은길에 대해 조언을 한다 생각함 결국 중요한건 본인이 자신에대해 얼마나 객관화가 되어있는지가 중요함 이런저런 얘기를 듣고 거기에 휘둘릴 생각하지말고 그안에서 난 어떤사람인가 스스로 답을 찾아가는게 가장 중요함
9:37 진짜 이게 맞는 건데 여태까지 논란 터진 유튜버들 사과하는 거 보면 노이해였음 ㅋㅋ 사실 이렇게 사과할 사람이면 애초에 논란도 없을 거 같긴 함
흑자님 너무 흥미롭게 봤습니다. 말씀하시는 내용중에 재능 노력에 관해서 저도 재능이 엄청 큰 비중을 차지한다고 공감해요. 하지만 노력을 해야 재능이 있는지 없는지 확인이 되는 것 같아요 . 대기만성형이 있고, 또 노력을 조금만해도 재능이 보이는 사람도 있고, 노력을 조금 했을 땐 재능이 있어보였는데 쭉 지켜보니 결국 처음 그 재능에 비해 많이 줄어든 경우도 있구요… 제가 이영표선수님 강의를 보지는 않았지만 아무래도 그런 의도로 말하는 게 아니었을까요? 선수생활을하면서 유망주였으나 빛을 발휘하지 못한경우 어릴 땐 주목을 받지 못했으나 후에 주목을 받은 경우를 다 겪어서 그렇게 강의 하신 것 같아요. 재능은 노력의 결과의 방향성이라고 생각이 드는데 정말 사람마다 그 형태가 너무 다양하기 때문에 잘 판단해야하는 것 같아요.
그건 노력이라고 할만한게 아니고 누구나하는 거고요 아가가 걷기위해 노력하죠? 살아가기위해 성공하기 위해서는 누구나하는데 영표형님 타이슨형님 제네거할배는 노력에 범주를 넘어서는 상위티어에서 노력하시는 거라구요 노력해서 다된다고 하지말고 등급에 맞는 노력이 있어요..
를 말하시는 거고 이해못하시는건 재능인거구요ㅜㅡㅡㅠ
2 3억 모으는것도 대단한 노력에 성과인데 20 30억 모으는 것도 노력 200억 300억도 노력인데
제수준에는 2 3억도 재능인거라고요 그거에 맞는 노력한거고 무슨수를 써도 200 300억은 노력으로 불가능한거라고요
사고방식도 재능이여
영상 19:40 보시면 흑자님의 답이 있습니다. 이영표아저씨가 어떤 의도로 얘기한건지요...
경이로울 정도로 말 잘한다 ㄹㅇ
학폭 관련 4년 근무했고 수많은 위원회 가서 결정했던 경험이 있는데 강제전학 정도면 진짜 개쓰레기 짓을 해야 나오는거다. 나 그 많은 회의 하는동안 강제전학으로 나온 건 손에 꼽을 정도다.
만악 내 딸이 정신지체 상태인데 내 딸에게 그러한 짓을 했다면, 나는 침착하게 그 모두를 위한 살인을 준비할거야.
많은 부분 동감합니다. 저는 노력이 더 중요하다고 생각함에도 불구하고 흑자님 말씀에 충분히 동의합니다. 사실은 양쪽이 다 중요한데 상황에 따라 어디를 강조하느냐의 차이인거 같아요. 근데 흑자님 논문 쓰는 방식에 대한 공부는 조금 필요하실거 같습니다. 똑똑한 사람들이 쓴다고 그들의 행동패턴만을 분석한 연구결과를 내놓지는 않습니다.
나는 다시봐도 진짜 이영표 썰은 레전드인것 같다. 멀리 갈 필요도 없이 피아노 치는 사람들도 재능 있는 사람과 재능 없이 노력만 하는 사람 차이가 나는데 그럼 노력만 한다고 피아노 치는 사람들은 모짜르트 베토벤 되냐고ㅡㅋㅋㅋ 댄스가수들은 다 마잭되나 ㅅㅍㅋㅋ
이렇게 빨리 말씀하시는데도 머리에 쏙쏙 들어와서 좋네요.
한 편의 강의를 들은 느낌입니다. 좋은 말씀 감사합니다.
요즘 나의 최애 채널임.. 고마워 형
애들 앞이니까 노력의 중요성을 설파하고 다니는 거 아닐까요? 이영표씨가 재능의 중요성을 몰라서 노력을 올려치기 하는건 아닐 것 같고... 운동이 꿈이라고 모인 애기들 앞에서 니들이 암만 노력해봐야 재능충 못이기니 적당히 아니다싶은 애들은 빨리 다른길 찾아라 라고 말하면 그것도 좀 그렇잖아요 ㅎ
흑자님이 시청자들을 대상으로 니들 와꾸론 제니 권상우 몸매 만들어봐야 추파춥스되고 구리니 꿈깨라고 현실을 말할 수 있는 건 시청자들이 대개 머리 굵은 성인들이고, 운동의 목표도 취미선인데다, 자발적으로 찾아왔으며 직접적으로 흑자님에게 금전적인 보상을 하지 않는 사람들이 대부분이기때문에 가능한 것 아닐까요? 그건 거의 처음 가져본 인생의 목표로 꿈과 직업을 생각하는 어린애들 앞에서, 부모님의 물질적, 정서적 지원으로 성사된 자리에서 할 수 있는 이야기는 아니라고 봐요.
뭐 누구 말이 옳냐를 따지자면 저도 흑자님 의견에 동의하지만, 입장차이를 생각해보면 이영표님이 그렇게 말하는 것도 이해 못할 건 아닌 것 같아요.
흑자님은 언제 어디서나 노빠꾸 직언밖에 못하는 상남자라 이영표같은 자리에서도 서슴없이 현실을 말하실지도 모르겠지만, 정말 그렇다면 그건 이영표보다 더 현실을 잘알아서가 아니라 본인의 위치에서 해야할 말을 가리지 못하는 어리석음에서 비롯된 거라 생각되네요.
나 학교다닐때(체육학과) 교수님께서 첫 수업에 하신 말씀이,,,, 소는 아무리 훈련시켜도 말처럼 달리지 못한다.
나는 이 말을 정말 깊이 생각했다.
소새끼 아무리 가르쳐 봐야 말새끼 못이김 전 이렇게 들었죠 ㅎㅎㅎㅎ
인간은 아무리 훈련해도 고릴라를 이기지 못한다
시대를 넘 앞선거 아닌가 걱정스럽네요. 아직은 선을 아슬아슬 넘나들며 입담 터는거에 대해서 도끼눈을 뜨고 보는 사람들이 많아서리... 그래도 이런 사람도 있어야지 하는 생각도 들고, 여튼 쉬지않고 렙을 하듯 말하는데 새벽에 자려다 끝까지 보게 될 정도로 재밌게 봤습니다.
천재: 운 좋게 유전적으로 머리 좋은 애들이며 환경만 나쁘지 않으면 알아서 잘하고 교과서만 봐도 수능 만점 받을 수 있다는 이야기를 함
수재: 머리는 평범하게 태어났는데 환경이 좋아서 어릴 때 부터 체계적으로 시작함
범재: 머리는 평범한데 혼자서 처리하다가 운 좋으면 수재가 되지만 대부분 그렇게 되지 못하며 대 다수가 속해있는 집단
둔재: 머리가 멍청한 편이며 알려 줄려고 해도 알아듣지 못하고 잘못된 길을 가도 자기만 옳다고 하면서 고집을 피우지만 운 좋게 시기가 맞아서 성공하는 경우가 있음
어릴 떄 부터 노력을 하면 1~2칸은 올라 갈수 있음 문제는 대부분 어릴떄는 하기 싫어하는 경우가 대부분이며 드물게 2~3칸을 올라 갈 수 있는 사람이 있는데 이건 재능이 개화될지 해봐야지 아는 부분이라서 대부분 안정적인 길로 빠져나감. 가끔 자신의 인생을 갈아서 이걸 뚫고 올라가는 사람들이 있는데 주변의 도움을 받았고 노력은 당연하기 때문에 노력에 대한 말은 잘 안하고 운이 좋았다는 말을 함
타이슨도 노력이라고 하는 이유가 물론 재능충들 사이에서 이야기긴 하지만 하루에 14시간씩 체계적으로 훈련과 생활을 잡아주는 트레이너가 옆에 있었기 때문에 챔피온이 되였고 그 사람이 죽자마자 나락행 열차 타게 됨. 그 트레이너를 만나는 운이 없었다면 타이슨도 자신의 재능도 알지 못하고 다른 일을 하다가 끝났을수도 있음
천재는 본인이 천재인줄 몰라요.
우리 아버지가 그런 부류신데 사교육 일절 없이 농촌에서 학교 마지면 농사돕고 소여물 먹이시고 고교시절 보내시고 서울대 경제학과 들어가셨고, 동생이 수험생되서 밤 열두시 넘게 까지 공부하는거보고 하시는 말씀이 공부가 뭐그리 할게 많길래 열두시가 됬는데 잠을 안자냐고 공부 못하는 애들이 오래붙잡고 있는거라고 잠을 자야 공부한걸 뇌가 학습하지..라고 하심.
저 보고도 다 뇌가 트이는 때가 있다고 저절로 되는 때가 있다고.. 그말을 들어서 인지 고3때 바람의나라를 학교 마치고 8시간씩 10시간씩 했는데 전 경북대밖에 못감....천재는 본인이 살아온 삶이 당연하고 그게 본인의 삶이었기 때문에 객관적이기 힘듦
경북대도 잘한 것 같은데.
그걸 모르는 인간이 지보다 못난 학생들 아래인 사람들한테 강연 뛰고 다니는게 코미디죠
헤헤 재판 얘기가 진짜 역대급으로 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋ
누구냐 넌. 사진 저거 내눈 같은대
@@박용준-r6z 이거 박근혜씨 눈인데요
@@김-e7b ㅋㅋㅋㅋ
@@김-e7b ㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어제 생방을 못봐서 아 이거 아무리 최근 이슈라지만
유튜브에 올라오려면 며칠 걸리겠지 싶었는데
다음날인 오늘 바로 올라오네요...
흑자형의 노력과 생각이 여러모로 많이 느껴지는 영상이었습니다.
멋있습니다. 흑자형
JYP 박진영 : 내 성공의 70퍼센트는 운 30퍼센트가 노력. 부모님 뇌 받아서 머리잘 돌아가는거. 어렸을때 강제로 피아노 배운거. 어렦을때 몇년간 미국에 살게되서 팝이랑 영어 배우게 된거. 김형석작곡가 알게 된거(김형석한테 음악 많이 배움) 방시혁 알게 되서 jyp차린거. 등등이 자기 노력과 상관없이 얻어진 운이라고 하였음.
하지만 그걸 실행한 본인이죠
@@학쥬 그니까 노력도 30
흑자형 솔직히 이 시대상에 은근 알파메일이여.. 내 여친한테도 형 소개 해주고, 더러운 춤도 링크 보내줬는데 평가가 긍정적 이야. 즉 매력있는 인간임.
용기 있는 도전 ㄷㄷ
점점 좋아짐. 멋짐.
각자 조금이라도 그나마 잘 하는 거 하면서 살면 됩니다. 복잡하게 생각할 필요 없습니다. 남들보다 조금이라도 경쟁력이 있는 분야, 아니 꼭 그런 게 아니라도 남들 하는 만큼이라도 할 수 있는 분야에서 최선을 다하면 됩니다. 행복한 하루 되세요.
공감합니다
대부분의 우리는 흑자님 처럼 운좋게 자신의 재능을 깨닫지 못해요
재능을 발휘할 운을 만나지 못하고 재능과 상관없는 분야에서 허우적 대며 어쩔수 없이 살아야 하는 경우가 많습니다
자신의 재능을 깨닫지 못하거나
깨달아도 펼칠 환경적 여건과 토대가 없는경우
노력이 평범함이라도 가져다 주는 것 같아요
피나는 노력이라도 해야 겨우 따라가며 입에 풀칠이라도 하고 사는거죠
노력이 재능을 이길수 있는게 아니라
노력만 있고 하려는 마음 가짐만 있다면 그 노력으로 현재보단 낳은 사람이 될수 있다는게 바른이해라고 봅니다.
학폭이 무서운게뭐냐면 학생때는 어려서 아무생각없이했더라도 나중에 나이먹고 사회진출할때되면 후회해도 피해자가 사과 안받아줄뿐더러 사죄할 방법이없음 평생 꼬리표 달고사는거임 동창들도 알거고 동창회도 못감 나중에 후회하지말고 어릴때 처신잘하도록
ㄹㅇ 여자애 돌려사귄거 들켜서 동창회 절대 못나감 ㅋㅋㅋ 제명당함 쉬바르
유읽남 팟캐스트도 3번째 듣고 있습니다
6시간 ㄷㄷ
저는 노가다 하면서 2번 시청 했습니다!
아닛 영화 재관람하듯 보는 느낌인가요?
너무 길어서 볼끼 말까 고민 중인데 볼만한가요?
@@이응-g5i 운동처럼 딴일 하면서 들음될듯하네여
요번 영상 묵직하게 때려박는 의미가 있어서 좋네여ㅠㅡㅜ 흑자형님 잘 봤습니다
이영표 아저시 발언과 관련해서는 흑자형님 말씀에 100% 동감합니다. 자기 자신의 경험 오로지 1개만 가지고 노력만능론을 일반화 하는 건 오만하고 자만하고 교만한 말이라 생각합니다.
이영표 아저씨도 나이가 있고 경험이 있는데 재능을 완전 무시하지는 않을꺼라고 생각함. 어린친구들에게 노력에 대한 가치를 알려주려고 다소 격양되며 편협된 발언을 했다고 조심스레 예상해봄.
그럼 재능도 중요하다고 얘기했어야지 그냥 흑자님 말대로 진짜 그렇게 믿는거 같은데
@@셀렉트-z1t 넌 무슨 흑자 아들이냐 관련댓글을 몇개를 쳐 달어
@@셀렉트-z1t 그걸 말하는 순간 자신의 발언에 괴리가 생기기 때문에 어릴때 노력해봐라 '노력하는것도 경험이다' 를 말해주고 싶지 않았을까 생각해봄. 오히려 노력을 안 해본사람이야말로 재능에 대한 장벽을 느끼지 못할 확률이 높음.
고로 영표는 재능의 중요성을 알고있으나 자신의 주장을 피력하기 위해선 말을 할수 없었다. 자기 발언으로도 충분히 어린 친구들이 노력을 하는거 자체가 큰 동기부여니까.
그래도 그렇게 말하면 오히려 힘빠질듯
노력이라는거 자체가 재능이깅함
아마도 어차피 재능 없으면 노력 해봤자라는 염세적인 생각 가지고 노력조차 안할까봐 한 말이 아닐까 싶은데..나도 재능이 중요하다고 생각하지만 사람이 자기 재능 찾는게 쉽지도 않을뿐더러 노력조차 안하면 그 과정에서 본인의 재능을 찾을 확률조차 줄어듬..그렇기 때문에 난 지금 제도가 너무 맘에 안듬. 초중고 12년 대학교까지 16년동안 공부해서 영어 한마디 할 줄 모르는 극 비효율에 창의라곤 없는 5지선다 찍는 공부법..오로지 등급만 메겨서 좋은 대학가고 못간 사람은 패배주의에 빠져들고, 학교에서도 공부못하면 낙오 시키는 분위긴데 왜 이렇게 공부해서 대학문턱 밟게 강요 하는건지. 대학교는 이미 취업하기 위한 발판밖에 안되는데 .하는 놈들만 학교 보내야지 난 이게 진짜 16년동안 자기 재능 썩히는거라고 생각함. 사회는 학교공부다 전부다라는 속임수에 빠져들지 않고 흑자처럼 제 살길 찾아가는 사람들을 패배자라고 부른다. 하지만 봐라 자기가 재능있다 생각하는 분야에 이렇게 노력 투자한 흑자가 돈 훨씬 잘벌고 잘사는거. 진짜 공부로 성공하는 사람은 극소수의 선택받은 사람들..말이 넘 길어진다 어쨋든 재능이 중요한건 사실 ㅋㅋㅋ
흑자형 처음 덧글 달아요 ...
재미만 있는줄 알았는데 아픔도
하시는 모든일 빠이팅입니다
흑자헬스님
말씀 진짜 시원시원하게 하십니다👍
유명인들 나락가봤자 나보다 위다. 이 말씀에 적극공감입니다.
이영표님의 요점은
A라는사람과 B라는사람이있는데
두사람 중에 누가 공부에 재능이있는지 알수있는방법이 있음?
모르기까 일단 노력하라는 얘기에요..
노력해서 되는지 안되는지는 노력해봐야 알잖아요.
본인이 재능이 있는 걸 인정 못하고 노력으로만 갔다고 하는게 위선자. 노력으로 절대로 재능 이길 수 없음. 그냥 자기가 타인보다 나은 재능을 찾는 게 빠른 길.
재밌는 주제였어요 특히 공부에 관한 재능에 대한 이야기는 정말 흥미롭네요
저 개인적으로 공부에 관한 생각을 해보면 재능이 분명 있지만 다른 영역에 비해서는 노력으로 재능을 엎을 가능성이 높다는 생각이 드네요.
+흑자님의 취지와 다르게 그래 나는 재능이 없으니까~ 이러면서 합리화의 근거로 사용되지 않았으면 좋겠네요 ㅠ
노력도 재능이니까 노력이란 재능이라도 있는지 확인이라도 할 수 있게 격려하는 거라고 생각하겠습니다
18:29 진짜 할말이 저렇게 빠르게 떠오르고 바로 내뱉는게 지린다,,,
저 부분에대해선 흑자의 가치관과 의견이 흑자 머리속에 잘 정리가 되어있기 때문이죠. 저 주제에 대해서 영상도 올리늠 수준이었으니 얼마나 연구를 많이했을지..님도 님이 자신있는 분야, 님의 의견이 정리되어있는 분야는 빠르고 조리있게 말이 나올거예요.
@@user-rm1jc2tl9k 오 그렇군요 감사합니다
재능, 노력에 대한 견해는 정말 나랑 비슷하네
말 잘한다 진짜
재능이야 모든지 있지 그게 어디 분야에 뛰어난지 잘 보여주고 그걸 이제 노력으로 엄청난 성장을 일으킬 수 있는거지
좋고 안좋고를 떠나서 리얼 우리나라도 흑자같은 인플루언서들이 더 생겨야함 흑자볼때마다 미국 토크쇼 보는것 같다
흑자헬스님 입담에 재능이 있으신듯 말 잘하시네 ㅋㅋㅋ
8:33
흑자헬스님
말씀 진심 동감합니다
운, 재능, 노력, 그리고 올바른 방법 등 모두 다 중요하고, 달성하고픈 목표의 수준에 따라 이런 요소들이 차지하는 비중이 달라진다라고 생각하면 되는 것 아닌가 싶습니다.
어느 한 쪽을 강조하려고 다른 요소들의 중요도를 무시하려 들어서도 안 되는 것이고, 또 서로간에 의견 차이가 있다면 각자가 어느 수준의 목표를 놓고 얘기하는지도 살펴봐야겠고요.
마지막으로 논하고 있는 목표 수준이 내가 이루고픈 것이 맞는지도 생각해봐야 한다 싶고요. 왜냐면 굳이 내가 도달하고픈 수준이 아닌 부분에 대해서까지 남들하고 왈가왈부 할 필요는 없다고 봐서요.
첨언 연구 결과를 가지고 얘기하려면 일단 그 연구 결과가 나온 원문을 전체적으로 읽고 이해해 볼 필요가 있다고 봅니다. 왜냐면 저자가 결국 그러한 연구 결과로 무엇을 얘기하고자 하는지가 핵심이고, 연구자가 설정한 성취 수준이 얼만큼인지를 저 표 하나만으로는 알 수가 없으니깐요.
정말 현실적이고 개인적으로도 공감을 하는 부분이네요ㅎㅎ
재능이라는 개념이 존재하고 얼마나 인간의 성패에 큰 영향을 끼치는지의 비극적인 현실을 인정하되
개개인들을 재능이 없단 이유로 무시하지 않고 존중하는 세상이 되면 좋겠습니다.
언젠가 먼 훗날 유전학의 발전으로 인간이 재능이란 저주를 이겨내는 날까지.
진짜 존나맞는말이네 노력만으로는 안되지..
졸업이라는 형태의 무언가가 없으면 없을수록 재능이 많이 관여하는듯 상위의 잘하는 사람들이 빠져나가는 구조가 아니라 그 사람들이 독식하는 구조라면 재능이 미친듯이 관여하는거고 그 사람들이 다음 단계로 가는 구조라면 노력으로 상위권을 할 수 있는거고 ㅋㅋ
서로가 응원해주고 격려해주는 마음이 있으면,,, 적어도억울함은 풀어줘야 하는거 아닙니까. 목소리를 내든지. 인지도가 올라가고 프로그램 덕을 많이 보는건 좋은데,, 너무 나몰라라 하는건 아닌지.. 공중파 라디오 잡지 화보도 찍으시는데 왜 한명은 정신치료도 받고, 혼자 힘들어하고 트라우마를 겪어야 하는지요.. 같이 살아가는 세상입니다. 침묵하고 방관하지 맙시다. 출연자들이 좀 용기를 내줬으면 좋겠다.
맞는 말이 거의 대부분
다만 재능이라는 것은 환경적 영향에서도 자의와 타의가 있음
재능을 가진 씨앗이 발아 될 수 있는 계기가 반드시 필요함(또는 이미 깨어난 상태 일 수도 있음)
자기 자신이 살아가며 여러 환경과 역경에 노출되어 혼자 깨어나는 방식도 있고, 누군가 멘토 또는 동기여부를 주는 어떤 특정인에 대해서 받아서 깨어나는 방식도 있음
또한 깨어 날 때 자신이 가진 씨앗이 본디 여러개인데 하나만 깨어날 수도 있고, 여러 개 가 동시에 깨어 날 수도 있고, 순차적으로 깨어 날 수도 있음
재능이라는 것은 그것임
노력은 재능을 가진 자가 자기 재능에 흥미로울 때 비로소 빛을 발함(흥미를 갖지 못한 경우 상황에 따라 그냥 분야의 특출난 존재로 마감)
그러나 그 재능이 없는 자가(씨앗이 썩었거나 발육상태가 좋지 못한경우) 아무리 물을 주고 햇빛을 쬐어 줘봤자 한계가 있다는 것임
물론 그 재능을 바라보고 노력(헛짓)을 했는데 비슷한 다른 씨앗이 깨어나는 경우 노선을 갈아타는 경우도 있음
즉
애초부터 우린 유전적 요소가 강하게 작용하는 동물이라는 것임
자기 재능을 탐색하고 싶을 때는 세대를 거슬러 올라가면서 어떤 인물들이 무엇을 했고 뭘 잘하는 지 확인해보는 것도 좋은 참고점임(조상이 누군지 뭐했는지)
다만 재능을 만들 수도 있음
재능이 없는 자가 후세대(자손)를 위해서 재능이 없음에도 인정하고, 그 빈틈을 메꾸려고 온 갖 노력을 하면 당장의 자손에게는 뛰어난 인자가 발현되지 않지만,
지속해서 노력했다는 하에 적어도 3~4세대 후에는 발현될 수 있을 거란거..
물론 중도에 어떤 후손이 딴짓 거리를 해도 유전적 요소는 남아있음(물론 A급이 아닐 테지만)
우리는 생물학을 배우면서 열성인자, 우성인자, 배열, 배합 등 여러 과학적 지식을 습득함에도
인간도 당연히 그 생물들과 다를 바 없다는 것을 인지하지 못하는 인간들이 많음...
답은 가까이에 있는데도...
다만, 흑자가 이야기하는 것이 자칫 선민사상 또는 나치즘(극단적으로 생각할경우)으로 오해 받을 수도 있음
즉 재능이 있는 자들만 찾아서 나머진 다른 일 찾아봐라 라는 유전적 한계요소와 개인의 가치관, 신념, 등을 애초에 쓸데없는 것으로 생각할 수 있다는 거...
세상은 여러 사람들이 같이 살아가야 비로소 의미가 있음
노력하는것도 재능 맞는데
무언가에 집중하고 끈기와 인내를 할수 있는것 이것도 타고난 재능이에요
이 형 가끔 보면 용어 뜻을 잘 이해 못하고 드립침;; 형이 한건 학폭이 아니에요. 그냥 친구끼리 싸운거지
흑자한테 뭘 기대하노ㅋㅋㅋ
저 다이어그램을 보면 제목 "분야별 결과물에 노력이 미치는 영향" / 레이블 [노란색 영역] 노력의 영향(%) / 다이어그램 흰색 영역 화살표 '노력이 가장 많이 영향을 미치는 분야'라고만 적혀 있고 노력보다 많은 영향을 미치는게 무엇인지 밝히지 않고 있음. 노란색 영역의 나머지 모두(흰색 영영)가 재능인지, 아니면 다른 측정할 수 있는 여러 요소의 종합인지, 아니면 또 다른 무엇인지에 대해 정의되어 있지 않고 애매모호하게 표시되어 있음. 원래 정상적인 다이어그램이라면 레이블에 [노란색 영역], [흰색 영역]이 정확히 표시되어 있어야 함.
그래서 해당 논문과 이 논문과 관련된 글을 찾아 보았습니다.(유튜브 댓글에 URL을 넣으면 댓글 차단되는 경우가 있어서 참조한 글의 제목을 넣었음. 제목으로 검색하시면 원문을 찾을 수 있을 것입니다.)
연구 논문
제목 : Deliberate Practice and Performance in Music, Games, Sports, Education, and Professions: A Meta-Analysis
저자 : Brooke N. Macnamara, David Z. Hambrick, and Frederick L. Oswald
Article first published online : July 1, 2014
Issue published : August 2014
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"과학이 바라본 노력과 재능의 진실" 2014년 10월 30일 by 김창준 (출처 : ㅍㅍㅅㅅ)
의 글에서 일부 발췌
다이어그램의 문제점 (원문은 2014년 7월 17일자 중앙일보 기사와 그 기사에 포함된 다이어그램과 보도 기사의 문제점을 이야기함)
1. 노력을 제외한 나머지는 다 타고난 것?
예컨대 노력의 비중이 실력차이의 26% 수준이라고 하는 게임 부분에서, 실력차이의 26%를 제외한, 74%는 모두 재능(Talent)이 아니다. 나머지는 모른다. 운, 환경, 성격, 끈기, 기타 등등을 다 합한 것이다. (그리고 이 중에 우리가 컨트롤할 수 있는 건 얼마나 될까, 그것도 모른다)
2. 노력이라는 개념 전체를 연구한 것?
같은 게임 부분에서, 정확히 말하면 "개인이 연습 시간으로 생각하는 시간의 양"이 실력의 차이(개별 연구에서 다 달리 측정했던)에서 설명하는 부분이 26%라고 봐야 한다. 즉, 연습이라는 개념의 종합적 면을 본 것이 아니라 오로지 누적 시간(혹은 주당 시간)만 따진 것이다.
3. 그정도면 미미한 것?
예컨대 26%를 굉장히 작은 수치인 것처럼 소개한다. 분산의 26%를 설명한다면 상관성으로 치면 약 0.5인데, 심리학이나 사회학 연구에서 이 정도 수치는 높은 편에 속한다. 참고로 흡연과 폐암 발병의 상관성 경우 0.5도 안된다고 보고되는 경우가 많았다. 아벨슨의 연구에 따르면 한 야구선수의 실력(타율)이 결과(히트 대 노히트)의 차이를 설명하는 것은 1%가 되지 않는다. (아벨슨의 패러독스 Abelson's Paradox로 불림) 그러나 그런 작은 것들이 쌓여서 경기의 승패를 좌우한다.
4. 노력이 중요하지 않다?
저자 자신 노력이 중요하지 않다는 것을 말하려고 한 것이 아니라 에릭손이 주장하는 만큼 압도적인 부분을 차지하지 않는다는 것을 말하려는 것이다. 저자들의 원논문에서 인용하면 다음과 같다. "의도적 수련의 양은 통계적, 실용적 견지에서 의심할 바 없이 중요한 예측변수이지만 에릭손과 그의 동료들이 주장한 정도는 아니다"(We conclude that amount of deliberate practice -- although unquestionably important as a predictor of individual differences in performance from both a statistical and a practical perspective -- is not as important as Ericsson and his colleagues have argued.)
연구 자체 차원에서의 문제점
1. 얼마나 대표성이 있나?
영역(domain)별로 묶어서 결과를 산출했는데, 참고한 연구들이 해당 영역을 대표할 수준이 되지 못한다. 예컨대, 해당 논문에서 Profession(전문직)의 의도적 수련 시간과 퍼포먼스에 대한 분석에는 연구가 4개 밖에 포함되지 않았고 직업도 축구 심판에 대한 연구 하나, 전투기 조종사(실제 의도적 수련시간 대신 비행시간을 사용)에 대한 연구 하나, 보험 세일즈맨에 대한 연구 하나, 프로그래머에 대한 연구 하나만 포함된다. 또 게임 영역도 참고한 것은 8개 연구인데, 그 중 6개는 체스, 2개는 스크램블 게임이다.
2. 비슷한 것끼리 비교했나?
원저자의 연구에서 보면 연구간에 분산의 차이가 크고(이 부분은 메타분석의 기법을 사용해 보정하긴 함), 연구에서 측정 방법의 차이도 크다(이 부분이 심각한 문제). 즉, 연구마다 성과를 측정한 방법이나, 의도적 수련량을 측정한 방법이 매우 상이하다. 뿐만 아니라 연구 대상의 차이도 큰데, 예컨대 대상이 연습시간이 적은 초보자들로만 구성된 연구가 있고, 대부분 연습시간이 높은 전문가(엘리트)들로만 구성된 연구가 있으며, 다양한 연습시간의 초보자와 전문가가 함께 포함된 연구가 있다(에릭손이 의도적 수련이 퍼포먼스의 80%를 설명했다고 한 연구도 이 경우에 속함). 이렇게 연구 대상의 범위에 따라 의도적 훈련의 효과는 그 크기가 매우 달라질 수 있다. 그러나 이 연구에서는 이런 것들을 동등하게 고려했다.
3. 특정 소수의 연구들이 더 큰 영향을 끼치지 않았나?
참고 논문 중 한 연구논문에 개별 스터디가 복수개로 포함된 경우(예컨대 한가지 연구논문 쓰면서 피실험자를 나이별로 군을 나눠 측정해서 효과크기를 계산한 경우), 각각의 결과를 독립적으로 고려하고 가중치에 반영하지 않는다. 연구마다 측정 방법등이 다르다. 그걸 고려하지 않았다. 어떤 논문은 14건의 개별 효과크기가 포함되었다. 당연히 해당 연구에서 사용한 측정 방법과 연구 방법에 크게 휘둘릴 수 밖에 없다. 가령, 교육 분야를 보면, 총 효과크기는 51개인데, 그중 절반에 가까운 22개가 두 논문에서만 나왔다. 그 두가지도 심리학 수업을 들은 1학년 학생들, 그리고 경영경제학과 1학년 학생들에 대한 연구이다.
4. 의도적 수련의 정의가 무엇인가?
의도적 수련의 정의가 엄격하지 못했다. 논문에는 "의도적 수련으로 해석할 수 있는 것"을 기준삼아 연구를 선택했다고 하는데 그것이 모호하다. 실제로 선정된 개별 논문을 살펴보면 천지차이이다. 특히 연습의 질과 밀도라는 면에서. "전 주당 평균 15시간 공부해요"하는 아이의 말만 듣고 그 아이가 "저는 10시간요"하는 애보다 그 학기 시험 결과가 더 좋을 거라고 생각하는 사람은 드물 것이다. 참고로 에릭손의 책에서는 다음과 같이 "제대로 된" 의도적 수련의 요건을 정의한다. "a well-defined task with an appropriate difficulty level for the particular individual, informative feedback, and opportunities for repetition and correction of errors." 그리고 이렇게 되기 위해서는 특히 초기에 뛰어난 교사의 코칭이 중요함을 강조하고 있다. 그러나 맥나마라의 연구에서 인용된 연구 대부분은 이 요소가 없다. 예를 들어, 이 논문에서 전문직에서의 의도적 수련 시간 대비 퍼포먼스에 대한 분석에서 사용된 4개의 논문 중 하나인 Catteeuw 등의 연구에서는 퍼포먼스는 파울이나 오프사이드 평가를 통해 측정한 반면, 의도적 수련의 양은 설문지를 통해 과거 기억으로 추정하게 했을 뿐 아니라, 의도적 수련의 범주도 달리기 훈련, 스트레칭, 심지어는 사우나 시간까지 포함되어 있다. 퍼포먼스는 인지/판단하는 능력을 보면서 의도적 수련은 빨리, 오래 달리기 훈련을 얼마나 했나 같은 상관없는 것으로 본 것이다. 전문직 분석에 사용된 우드(Wood)의 연구 경우는, 프로그래머의 의도적 수련과 퍼포먼스에 대한 것인데, 퍼포먼스를 직위(job level)로 측정했다. 직위는 보통 경력연차와 상관이 높으며 퍼포먼스와는 큰 관계가 없다. 종합적으로 보면, 에릭손의 논문에서는 맥나마라 등의 연구에서 사용된 효과크기 157개 중 단 2개만이 이런 의도적 수련의 요건을 만족한다고 분석하고 있다(그의 기준이 지나치게 엄격해보인다는 면이 있기는 하다).
강제전학 정도면 사람 인생 하나 조져야 가능한거지
학폭 최고레벨이 강제전학임 ㅋㅋㅋ앵간하면 강제 전학 쉽지않은데
노력과 재능 부분 전적으로 동의해요. 자식 키워보면 알게 돼요.
이영표 지도 월드컵. 히딩크 안만났으면 지금 뭐하고 있을까 생각해보면 답나오죠.
집구석 멀쩡했는데 디씨 시작해서 스스로 나락간 내 인생 보면 우리집안 문제는 나네.
당연한걸
시발 나도야
너의 문제를 객관적 시각으로 니 속에서 찾는것도 재능이야 친구야…..최소 양심이란 재능이 너에겐 있구나
너는 극복할 수 있음
그래도 객관화가 가능한걸보면 희망이 있음
21:30 이게 해당분야에서 상위 몇프로 안에 들어가기 위해서 노력이 미치는 영향 이런식으로 나눠야 할듯...
0.1% 안에 들려면.. 뭐 되겠음??
10%?? 이런건 노력으로 되것지..
저 게임도 프로게이머 되고 임요환처럼 될라해봐 노력으로 그게됨??
무릎처럼 될수 있음?
모든건 다 재능임 진자로..
젤 싫어하는 말 노력으로 다된다...
반대로 말 하면 성공하지못한 사람은
노력을 죽도록 안했다는 뜻인데
완전 개같은말이죠
노력,성공의 기준이 뭡니까?
죽도록 벤치들어도 100 겨우드는사람있고
헬스 처음인데도 100드는 사람있죠?
다 사람마다 타고남이 다른데
죽도록 노력해서 100드는 사람이 이제 150들었다 칩시다
그럼 첨부터 100들던사람은 200들게됨ㅋ
계속 차이날수 밖에 없음
또 성공의 기준은 누가정함?
EPL간게 성공? 어느 누구는 국내프로리그만 가도 성공했다라고
생각할수있는거임
차리리 학생들한테 강연할때
노력도 분명 중요하지만
어렵겠지만 자기가 잘할수 있고 좋아하는것을 빨리 찾는게 성공의 지름길이다라고
현실적으로 말해주는게 차라리 나음
빨리 찾는게
천재들은 재능보다 노력이 훨씬 중요하다하고
실패한 사람은 노력은하나도 중요하지않고
재능만 중요하다하는 경향이 있음
결론은 둘다 개 중요함
개인적인 생각인데 메시가 사법고시 공부하고 우병우가 축구했으면 둘다 성공할 수 있었을까? 전혀 아니라고 생각한다.
아 시발 존나 웃기네 ㅋㅋ
@@liontiger1365 맞잖아 ㅋㅋㅋ 둘다 각자 공부, 축구에 쏟아부은 노력 총량의 체급 역시 넘사벽이지만 그걸 분야를 바꿔서 투자하면 솔직히 둘다 성공못한다고 확신할수있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@ubliusp4187 니 말 부정하는 게 아니라 메시가 고시원가서 사법고시 하는 거 상상해서 웃겨 디지는 줄 ㅋㅋㅋ 비유가 시발 ㅋㅋㅋㅋ
개추
내생각엔 다시시작할때 밧줄도 안짤랐을것같음.
생각해보면 방송재촬영까지 시간이 길었던것도 아닌것 같고.
짜른걸 보여주지도 않았음.
그리고 만약 짤랐다고 치자. 재촬영 승부에서 만약 우진용이랑 정해민이랑 거의 동시에 줄을 다 당겼을때 다 당기고나서 줄쌓여있는차이가 현저하게 보인다면? 그것도 방송에서 못씀 어차피..
그러니까 안자르고 다시 그냥 촬영했을 가능성이 높다고봄..
그리고 밧줄 차이 정확하게 측정하고 저 두꺼운 밧줄 티안나게 자르고 마감처리하는것도 쉽지않음
쭉 들어보니 구구절절 맞는 말만 하고 가식 없고 논리적이고 핵심을 잘 짚어낸다 즉 라이브를 이렇게 길게 진행 할 수 있다는 것은 말을 정말 잘 한다는 뜻이다 멋짐👍
저렇게 심각한 가족의 문제를 걸면서 드립으로 치는게
자기는 절대 문제에 휘말리지 않을자신있다는거 아닐까?
누가 자기 동생의 문제를 가족의 문제를 꺼내고 싶을까
자신은 저런문제가 없을거라고 장담하기때문에 하는 드립일것같음
흑자님 방송은 늘 인사이트를 주고 마음에 감동이 있는 것 같아요 :-) 늘 화이팅하세요!
그래서 학창시절이 중요한 듯. 이것 저것 해 보면서 대충 내가 뭘 좋아하는 지 알수 있으니까요. 근데 어차피 1등은 노력 재능 운의 콜라보 아닌가요. 그리고 모두 일등할 필요가 없고. 행복을 점수화 하는게 문제인듯.
5:27 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ정확하고 빠르게 치명타 날려버리기~
16:00 진짜 한 2분 동안 계속 웃었네 재밌다 흑자님ㅋㅋ캬...