Vous pouvez vous former ici : www.oreille-moderne.com/formations/ Vous pouvez vous INSCRIRE et accéder à TOUTES les RESSOURCES GRATUITES en une seule fois: www.oreille-moderne.com/toutes-ressources-inscription vous serez bien accueillis ! amitiés lo
Ouais, moi je les ai toutes prises peu à peu. Rien à voir avec la concurrence. Les formations du père Rousseau, c'est presque cadeau et c'est du super boulot !
Oui, tu as raison, il faut aimer les autres pour leurs défauts jusqu'à ce que tu ne vois plus, chez eux, QUE leurs défauts. Là, il faut partir Et ça s'applique à d'autres domaines que la musique, parfois à l'amitié, c'est un vécu récent malheureusement.
Analyse très pertinente (comme d'habitude ). Comme disait Sartre, "l'enfer c'est les autres", on est donc aussi toujours quelque part l'enfer de quelqu'un d'autre...
Hello Laurent. Tout ces éléments que tu dépeints sont bien sûr les multiples facteurs qui font qu'un groupe puisse vite allez au clash; et pour ramener tout ça de manière positive... Je fait de la zic depuis 84 en groupe, j'ai été le "leader" du mien pendant 15 ans, marqué une pause de 2000 à 2010, et remis les doigts de manière fortuite (enfin pas tout à fait non plus) dans le monde de la musique en groupe; et je peux dire une chose, c'est que mon groupe n'est composé que de personnes ayant de la bouteille mais ayant aussi de gros caractère, et nous nous connaissons depuis 25 à 30 ans. Nous jouons pourtant depuis 12 ans ensemble maintenant, et tout se fait de manière démocratique, pondéré et constructif. Nous mettons tous nos égos de côté au service du projet qui anime notre groupe, et je peux dire que ça "fuse". Quand il y a problème, on en disserte et le résout. Toutes les épreuves que nous passons renforce le lien qui nous unis, sans parler du fait que nous sommes suffisamment "apprivoisés" pour partager énormément de moments d'osmose musicale. Voilà pour faire très court, mais pour dire, alors que sommes 6 dans le groupe , le bonheur de retrouver ses potes pour faire des répètes, des lives, des résidences, et des albums ne se déments toujours pas, et toujours avec la même ferveur. Rien n'est impossible en somme!
Bonjour, j'ai bien aimé cette question...La vie de groupe ça peut vite devenir empoisonnant et crispant: on ne se parle pas toujours et au fil du temps, on s'aperçoit que l'on est plus dans les mêmes temporalités, envies, motivations...Merci Laurent
Quelle leçon de management (mot utilisé a tord et à travers, mais c’est une autre histoire) et/ou de savoir-vivre en collectif ! Bravo ! Être en mesure de partager et de comprendre la raison d’être et/ou le sens d’un projet n’est pas si simple (et demande du courage) et est pourtant tellement essentiel. Encore merci pour ces beaux messages.
@@oliviergrandjeanmusic C'est fou, on le voit partout orthographié avec un d. A force de lire des commentaires sur les réseaux sociaux, on finit par reproduire ces erreurs, sans même s'en rendre compte. J'en viens moi-même à douter de mon orthographe parfois!
Le pouvoir d'écoute, écouter les autres et s'écouter. Avec des bons potes on a essayé, mais c'était un peu un groupe de plusieurs tout seul. On ne s'écoutait pas les uns les autres et je suis dedans ;-) Bises.
Cc Laurent. Ton analyse est intéressante mais ce qui est dommage, c' est que l' on n' a pas plus de détails que ça, dans le groupe de Paul. De ma propre expérience, les clashes viennent souvent du défaut de pratique de certains musiciens, des retards aux répèts un peu trop..répétés, l' attente que l' on souhaite du groupe et qui n' arrive pas assez vite, le défaut de concerts qui fait que l' on se demande où on va, cette dernière idée découlant de la précédente en fait. Quand je dis clash, ce n' est pas toujours violent, avec des vociférations ou des gestes d' humeur, il peut y avoir des colères froides. Pour ma part, je communique, quelque chose qui me chagrine ou m' exaspère, j' en parle aux autres, en principe les autres en tiennent compte et l' on cherche une solution, pour surtout éviter l' effet "cocotte-minute" !!!
Bonjour Laurent, d'accord avec toi sur la mise au point de départ, il faut que tout le monde soit d'accord sur l'objectif : style, reprise, compos, les deux, amateur ou à but lucratif, et aussi une cohérence de niveau. s'il y a un trop gros écart entre un musicien et le reste du groupe dans un sens ou l'autre, ça ne le fera pas. C'est pour ça que j'ai beaucoup de mal à jouer en groupe... Et ce n'est pas une question d'égo, j'ai un niveau correct sans plus
Comme tu dis ça doit être clair dès le départ. J'ai été bassiste "aux ordres" sur des projets dont le guitariste était leader et sur d'autres projets c'est mes compos et on fait comme je dis. Le tout est qu'on sache pourquoi on est là.
Bonsoir Laurent, J' ai connu ça dans le passé, des fois il y a un problème de niveau, de direction musicale ou de capacité à pouvoir s' adapter hors de sa zone de confort ou encore une divergence au niveau de l' exigence voire de la compétence, du savoir faire, existence d' une jalousie quelques fois etc ...une mauvaise répartition des rôles également etc... Merci Laurent pour tes conseils pleins de bon sens, de sagesse et pour ta longue et précieuse expérience, mille mercis lll A bientôt Hervé
Si les disputes arrivent de manière récurrentes, c'est peut-être un mode de fonctionnement qui dépasse ceux qui provoquent les conflits et ceux qui les subissent, suivant les enjeux, trouver un médiateur, ou une autre option qqun qui fasse le chef d'orchestre et qui court-circuite les égos, ou partir pour respirer un air plus léger qui rend le sourire et le bonheur
C'était arrivé à mon père dans un groupe où ils avaient récupéré un super chanteur après le départ de l'ancien. Mais au bout de quelques mois, des disputes éclatèrent et à chaque fois avec ce chanteur. Ce dernier se confia à mon père en lui disant que dans chaque groupe c'était la même chose. On lui prenait la tête, on s'en prenait à lui. Mon père lui a répondu que si on est à chaque fois au cœur des disputes dans un groupe, c'est peut-être qu'il faut se remettre en question. C'est peut-être soi-même le problème. Il compris que mon père avait raison, essaya de corriger le tir pendant quelques temps, mais malheureusement, le naturel revint au galop et fut viré du groupe et de plusieurs autres après. Sinon, je suis assez d'accord avec Lo sur l'ego. D'ailleurs quand un groupe trouve une petite notoriété ou carrément un succès. C'est souvent là qu'on voit l'ego de certains zicos surgir et pas toujours dans le bon sens. En tous cas, il faut, à mon avis, avoir un projet clair dès le départ. En parler, mettre tout à plat. Est-ce que tout le monde a le même objectif ? Si ce n'est pas le cas, est-ce qu'on est prêt à faire des concessions ou bien les envies sont trop différentes ? Si tout le monde est OK, en général, tout roule.
😁 Salut Laurent 🙋♂️🙋♂️ 🤦♂️ Vaste sujet...🙄 Pour le coup, tout vrai.! 😌 Mon meilleur conseil pour Paul, c'est: - Bien écouté cette vidéo. - Fouiner dans "La Minute Utile Du Musicien", la Playlist "Quel est votre projet".? (😅 je crois que la playlist, s'appelle comme ça...) Là, il trouvera la réponse... 😌 Amitiés Luis 🎸😎😎
J'ai entendu un truc du genre : au début tous est super mais ensuite certains espèrent que ça va changer (évoluer ) et d'autres non et surtout pas d'ailleurs. Donc privilégier les discussions mais en général on repousse pour pas aller au clash 😊 la vie quoi 😊😎
Je pense effectivement qu'il faut juste que tout le monde soit sur la même longueur d'onde. Le truc, c'est que comparé à un orchestre où le chef mène tout à la baguette, les groupes de musique sont beaucoup plus horizontaux dans l'autorité. Ça veut dire qu'il faut être fin sur les dynamiques entre les joueurs et savoir s'effacer ou s'affirmer aux moments opportuns. Après malheureusement, si les volontés artistiques diffèrent trop, ça ne peut mener qu'à une rupture inévitable (comme les Beatles). J'ai lu cette métaphore sur un forum anglophone que pour rester dans un groupe, il faut envisager ça comme un triangle impossible entre la qualité de la musique, la qualité du temps passé entre potes et la qualité des sous que l'on pourrait y gagner. Il faudrait y trouver au moins deux aspects sur les trois pour qu'un groupe nous satisfasse. Un, c'est trop maigre et trois, c'est irréaliste.
Très juste. Excellente analyse. Je partage pleinement. 👍👏🙏 Au passage, je note que tu es très cohérent dans la chronologie de tes publications : « Le blues de David Gilmour », puis « Gros clash dans mon groupe » ! 👌🤣 Pour ma part, j’ai joué pendant plus de dix ans dans le même groupe. Bien sûr, il a évolué au fil des années. Mais toujours autour d’un même noyau dur. Nous étions six en moyenne. Grosso modo, une double paires de frangins (basse/batterie & clavier/guitare) + un trompettiste-percussionniste et moi (2de guitare, plutôt lead). Nous étions avant tout des potes réunis par une même passion, celle de la musique et de la scène. On s’entendait bien et de mémoire, il n’y a jamais vraiment eu de gros clash entre nous (à part Joe Strummer pour notre reprise de Police & Thieves, lol 😂). Je cite cette reprise, mais avec Jean Genie de David Bowie, c’était les deux seules covers que nous avions à notre répertoire. Tout le reste était des compos. Je ne sais pas si le fait de composer est un facteur de longévité, mais la plupart du temps, nous, les deux guitaristes/chanteurs, composions et sur cette base, les autres musiciens proposaient leur partie instrumentale. On ajustait parfois le tir en fonction de la couleur et de l’ambiance voulues ou recherchées pour le morceau et globalement, ça roulait bien comme ça. Un jour, comme tu l’expliques très bien, je ne partageais plus trop l’objectif visé par le reste des membres du groupe. J’ai eu une opportunité de boulot à Paris et je les ai quittés, peu de temps après le départ du trompettiste/percu. Tout comme l’avait d’ailleurs fait notre tout premier bassiste une dizaine d’années plus tôt, parti s’installer à Paris lui aussi… La première année, je remontais assez régulièrement passer les WE à Lille et j’en profitais pour continuer à jammer avec eux pour le fun. Et puis petit à petit, ma vie s’est définitivement ancrée à Paname et je les ai en partie perdus de vue (à part mon binôme, l’autre guitariste, avec qui je suis toujours en relation). Eux, ils ont continué ensemble encore une bonne dizaine d’années de plus, sans me remplacer. Car soit j’étais irremplaçable à leurs yeux, soit je ne servais finalement à rien et ils ont pu ainsi se passer de moi sans problème et sans regret (lol 😂). Mais il ont quand même intégré une jolie chanteuse pour me remplacer au chant (avec sans grande difficulté, bien plus d’atouts séduction que moi) ! 🤩
Avoir de l'égo ne veut pas dire être forcément abruti 😅 Mais bon ...😂 Par expérience , moins on est nombreux , mieux c'est 😉 Comme dans la vie quoi ...
Ah, l'ordre dans le chaos. Evidemment avec l'âge l'égo de s'affirmer les tensions de se multiplier. Demeure un principe incontournable : laisser les conjoints en dehors du groupe ^^.
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN ma conjointe tenait les claviers et le fait de jouer ensemble nous a encore plus rapproché (au sens propre comme au sens figuré...)
C' est le problème des caractères forts il en faut mais pas trop. Et aussi les problèmes arrivent quand tout va bien , faites comme moi je suis un musiciens qui joue beaucoup en vidéo, avec les meilleurs concerts , d' abord on s' engueule jamais et on a les meilleurs profs. Et de temps en temps je m' incruste avec des amis musiciens des groupes déjà constitués, on passe une bonne soirée ensemble des soirées ou un bon repas et une petite vigne aide beaucoup à mettre l' ambiance. Des niveaux bien differents mais l' important c' est de faire la fête, et tant pis si on est pas des highway stars 😁👍🎸
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN ha oui c' est bien mieux , mais difficile à trouver. Des amis qui aiment écouter c' est facile des amis musiciens c' est un peu moins facile . Des amis musiciens qui jouent la même musique ça devient rare, des amis musiciens jouent les mêmes musiques et bien c' est très rare et des amis musiciens qui jouent la même musique bien et qui aiment se donner en public introuvable. Alors des amis qui jouent bien la même musique qui aiment se donner en public et qui s' entendent bien avec vous musicalement et disponible .......... 🧐🤔😳👉😤
Paul....très bonne question....pas facile...les gens finissent souvent par nous décevoir quand on les connait bien... Et quand on les connait bien pas facile de sans séparer
Le "Qu'est-ce qu'on fout ensemble" est très difficile à identifier, même en le formulant : Quel type de musique ? Le rock c'est pas pareil pour tous. Jusqu'où on va dans une chanson ? Jusqu'à ce que ça sonne ? Plus loin ? Etc.... Et en plus, l'attente et la motivation changent au fur et à mesure.
je n'ai pas beaucoup d'expérience de groupes, mais je pense qu'au moment où tu prépares tes affaires pour aller répéter, même si la réponse n'est pas intellectuelle, c'est savoir si tu es content d'y aller ou pas, lorsque ça se passe bien et que l'on a du plaisir, on ne se pose pas la question de "qu'est-ce que je fais là ?"
@@ikaztt85johnson83 Tout à fait d'accord. D'ailleurs quand j'ai quitté mes anciens groupes, c'est effectivement cette question à laquelle j'ai répondu 'non' Ce que je voulais dire lors de mon premier commentaire, c'est qu'on a beau poser des questions simples, la réponse sera interprétée différemment par chacun du groupe. Pour mon dernier groupe, on s'est vu 4h la 1ere fois. Sans toucher à l'instru, juste pour papoter. Et pourtant, on s'est rendu compte que les objectifs qu'on pensaient communs, ne l'étaient pas exactement ou que l'on n'a pas tous, par exemple, la même notion de travail, de progrès ou de chanson écoutable.
chez megadeth dans les années 90 ils ont fait des thérapies de groupe (lol) pour se supporter. aujourd'hui marty friedman est revenu pour des tournées, ils jouent mieux que jamais tous ensemble. en tout cas c'est dur si on a une idée bien précise de la musique à faire de trouver des musiciens avec la même vision. stephan eicher lui il a bien compris qu'il faut laisser beaucoup de place à tous et d'ailleurs il prenait souvent des musiciens d'horizons très differents, j'aime beaucoup cette démarche très jazz.
Il faut se fixer des objectifs: date de concerts, répertoire de morceaux , se donner les moyens d'y parvenir ou chacun doit s'investir, et tout cela avec la base: la communication. Qu'il y est un leader qui carry la team tant mieux, mais ça doit pas être toxique à l' épanouissement du groupe. Tous les rôles doivent être en place et définis.
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN Oui c'est vrai mais qu'entends tu par vrais amis? Par expérience, Je parlerai plus d'amis musiciens, du même monde ou tu bois un coup en fin de répétition , tu refais le monde mais ou tu vas pas forcément partir en vacances avec ( même si ca serait l"idéal. )OU tu te sentes bien. Je joue avec 20 musiciens dans un big band et c'est le cas. Mais l'étape d'après c'est un minimum de fondation niveau objectif. Après tout dépend ce que tu recherches.
Je trouve tout ça très compliqué. J'ai 24 ans, ça fait 5 ans environ que je fais de la guitare en autodidacte et j'ai envie d'évoluer, d'apprendre plus et de partager. Chose que j'essaye de changer. Mais je ne me sens pas légitime, je ne considère pas avoir un niveau suffisant j'ai encore beaucoup à apprendre. Beaucoup de guitaristes de mon âge jouent déjà depuis longtemps et ne vont pas forcément s'attarder sur ce que je fais. Ensuite j'ai un réseau très pauvre. Je connais très peu de personnes avec qui partager. De plus soit ces personnes sont très loin ou alors ces personnes ont décidé de couper socialement. En observant les réseaux et les groupes proches de chez moi j'ai remarqué que beaucoup d'ego se font face ou alors qu'il faut mériter l'attention des autres en prouvant son niveau. Ce qui n'est pas très attirant. Car au final je ne demande qu'à rencontrer des gens et m'amuser avec eux.
Ceci dit , le jeu en vaut quand même la chandelle et si cela ne dure que quelques mois , c'est toujours cela de pris....il faut avouer que l'on apprend énormément (sur soi , les autres et la musique .) en jouant en groupe !
tu peux peut-être essayer de trouver un prof de musique qui fait des ateliers de groupe, c'est une étape, il sert d'oreille, de chef d'orchestre, il a l'expérience musicale et humaine etc... si tu es heureux d'y aller, tu restes, sinon, tu arrêtes, c'est le coté positif d'être "client"
Sur le pouvoir : perso, bien qu'auteur co-compositeur et chanteur gratteux rythmique de feu mon groupe (amateur puis semi-pro), je voulais que mon groupe soit démocratique... Doté naturellement d'un gros ego, j'ai choisi de le ranger au placard au maximum, pour le bien de la musique et le truc du groupe, du collectif Je ne voulais pas être le chef, le leader maximo. Au bout d'un moment on m'a clairement signifier que je devais diriger le truc. Déjà ça arrangeait tout le monde : moins de pouvoir, moins de responsabilité notamment pour aller chercher les dates. Également sur le plan artistique, les gars voulaient être drivés. Par contre, fait amusant, au moment de déposer les titres à la sacem, tout le monde voulait des droits même si j'écrivais paroles et melodies (en gros j'arrivais avec un guitare-voix ou mon binôme de compo proposait une melodie et je posais des paroles dessus). Je voulais donner le max de droits aux gars mm si les arrangements étaient le fait de mon binôme (gratteux soliste et compositeur avec moi). Moralité : clash, problèmes. Du coup pour éviter les embrouilles je n'ai rien déposé et vue le nombres de dates déclarées y compris festoches, j'ai perdu pas mal de ronds. Bref, t'es leader, en fait ? Assume et impose des choses. Si tu n'assumes pas ton rôle de locomotive, comme moi, tu te taperas tout le taf chiant et en plus on te reprochera de ne pas assez driver et vu que tu n'auras pas clairement posé les choses, tu ne pourras pas envisager la question des droits sans clash. Bref, je suis tout seul aujourd'hui et la plupart du temps je kiffe. Un pain ? C'est moi. les repett ? Quand je veux ! Les gens kiffent ? C'est moi ! C'est moyen ? Moi itou etc.
L'important je pense que c'est tant qu'il y a du plaisir les embrouilles ça arrive il faut de la discution et Coluche disait à partir de trois on est une bande de con donc faut composé et prendre les défauts de chacun.
C'est possible, je ne sais plus qui a eu l'idée de Cream, mais ils se connaissaient et je ne sais plus lesquels ne se supportaient pas avant même la création du groupe, c'est assez fou mais bon...
Très bon sujet : les egos en groupe de musique et/ou théâtre sont source de séparation. La différence au théâtre c'est le metteur en scène qui "arbitre" les conflits. Faut il un chef d'orchestre ou un directeur musical en musique ? J'ai vécu les 2 situations plusieurs fois et c'est à cause de ça que j'ai arrêté la musique en groupe. Aujourd'hui je continu le théâtre avec bonheur et je vais rapidement reprendre ma guitare après ttes ces années de pause quand je vois la qualité d'enseignement et le bonheur que j'ai là à t'écouter. Donc merci lo.
N' oublions pas que dans un groupe où dans une section rythmique, un musicien du fond discret peu verbeux est aussi important qu' un musicien du devant, peut être plus verbeux se mettant en avant, c' est cette symbiose qui doit s' exprimer à travers une alchimie musicale pour trouver le point d' équilibre en fusionnant ensemble toutes les énergies au service de la musique et du projet musical, à mon humble avis, selon ma petite expérience depuis 1981.
on a connu des disputes mémorables au sein de Deep Purple entre le chanteur Ian Gillan et le guitariste Ritchie Blackmore, problèmes d'ego... au point qu'en pleine tournée au Japon, Blackmore a quitté le groupe en claquant la porte et il a fallu trouver en urgence un guitariste remplaçant qui fut...Satriani...
La seule fois où je me suis, non-pardon ou NOUS nous sommes embrouillés le petit groupe s'appelait peace . Non plus sérieusement j'ai fait partie d'un groupe sympa mais heu si je ne proposais rien c'était 2 heures de location de répète à fumer des cigarettes qui font rire, alors je composais sur un vieux clavier arrangeur et je soumettais ça et ça n'allait jamais et pourtant j'étais le moins doué de tous mais eux n'avais pas d'idées donc à un moment basta
Il n'y a pas forcément bcp de groupes ou de musicos dans le style recherché . Il convient de concilier les objectifs et les ambitions avant de s'ejecter systématiquement.
Un musicien amateur à la retraite ne doit t'il pu rien attendre parce qu'il est un musicien amateur à la retraite 🤔 Sinon la suite à ce moment dans ta vidéo OK 👍
Hello, je me suis fais une petite omelette aux lardons avec des pommes de terre rissolées !! Huummm un régale !! Moi je pense quoi de tout ça ?? Ben, l, amitié, l,amour et l,entente entre chaque personne... ben ça passe où ça casse. Point final. Allé, bise à toi mon lolo.francky ✌️😘
C fait très bizarrement écho aux groupe de jeu de cartes qui s'est constitué récemment, et dont je faisais parti, et qui a éclaté à cause dd'une seule personne malsaine... Dans n'importe quel groupe, quelque soit le domaine, c'est l'écoute, le respect, l'humilité... Sinon ça tient pas
Le problème c'est que les groupes même amateurs se montent par affinité, famille, amis, copains, collegues, puis toi t'arrive la gueule enfarinée et il faut plaire à tout le monde et çà sa marche pas à tous les coups. Tu as aussi tous les cas suivants : les gens sont pas à ton niveau, ne travaillent pas, sont absents, jouent dans un autre groupe, ne disent pas la vérité voir mieux ne disent rien et se tirent et te laisse en plan bref comme dans la vie il y a toujours quelque chose qui va pas. Jouer à deux ou trois max est la meilleur approche y a moins de cinema.
C'est terminus les groupes et la musique de rock avec les licks de guitares que tout le monde fait ad nauseam....non plus capable d'endurer ca, et de toutes facons tout cela a deja ete fait et mieux que tout ce que l'on peut entendre aujourd'hui.....et on a meme pas fini de decouvrir tout ce qui a ete fait dans le passe....tiens essayez seulement de mettre les memes cinq musiciens deux fois de suite dans le meme local sans etre payes....vous m'en donnerez des nouvelles....!!!
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN .....je n'ai jamais insinue qu'il n'y avait pas de belle musique a faire ....je parlait d'invention ou creation.... faut savoir lire ....et tiens, essayez dont de me trouver une forme de suite d'accords ou une couleur qui n'a jamais ete utilise et un violon meilleur que le violon etc etc ....mais qu'on fasse de la belle musique je suis entierement d'accord avec ca....!
J'ai cessé toute formation en groupe. Jam sessions, impro et boeuf avec des gens que je ne revois jamais. Tant qu'il ne parle pas de ses errements narcissiques et de son petit ego merdique, le musicien peut laisser passer cet instant de créativité pure dans l'instant. Le reste ne m'intéresse pas, il ne sert à rien.
Ultra dur de trouver des collègues avec qui tout roule et c'est certain que plus on est plus c'est compliqué. Le comité restreint est la meilleure solution. Mais globalement ce n'est pas facile.
Vous pouvez vous former ici : www.oreille-moderne.com/formations/ Vous pouvez vous INSCRIRE et accéder à TOUTES les RESSOURCES GRATUITES en une seule fois: www.oreille-moderne.com/toutes-ressources-inscription vous serez bien accueillis ! amitiés lo
Ouais, moi je les ai toutes prises peu à peu. Rien à voir avec la concurrence. Les formations du père Rousseau, c'est presque cadeau et c'est du super boulot !
Oui, tu as raison, il faut aimer les autres pour leurs défauts jusqu'à ce que tu ne vois plus, chez eux, QUE leurs défauts. Là, il faut partir Et ça s'applique à d'autres domaines que la musique, parfois à l'amitié, c'est un vécu récent malheureusement.
Merci Lo ; je joue tout seul avec mon looper, pas d’embrouille !
:-D
Moi aussi
Un groupe c'est surtout du partage qu'un looper n'offrira jamais malheureusement...pour ça tenter l'expérience du groupe vaut vraiment la peine😉
Analyse très pertinente (comme d'habitude ). Comme disait Sartre, "l'enfer c'est les autres", on est donc aussi toujours quelque part l'enfer de quelqu'un d'autre...
Faut pas voir tout en négatifs, des fois on envoi le pâté, et on sait pas pourquoi 😁👍🎸
@@caustique3877 bien sûr qu'il y a plus de bon moments que de mauvais ! 😉
Je suis 100% d’accord avec toi !
On aime les gens pour leurs défauts !
Merci beaucoup 🙏
Super pertinent merci !
trompeur hein
La question du « pourquoi on est là », sans non-dit, est très importante en effet. Merci Lo
oui, c'est la base
Hello Laurent. Tout ces éléments que tu dépeints sont bien sûr les multiples facteurs qui font qu'un groupe puisse vite allez au clash; et pour ramener tout ça de manière positive...
Je fait de la zic depuis 84 en groupe, j'ai été le "leader" du mien pendant 15 ans, marqué une pause de 2000 à 2010, et remis les doigts de manière fortuite (enfin pas tout à fait non plus) dans le monde de la musique en groupe; et je peux dire une chose, c'est que mon groupe n'est composé que de personnes ayant de la bouteille mais ayant aussi de gros caractère, et nous nous connaissons depuis 25 à 30 ans. Nous jouons pourtant depuis 12 ans ensemble maintenant, et tout se fait de manière démocratique, pondéré et constructif. Nous mettons tous nos égos de côté au service du projet qui anime notre groupe, et je peux dire que ça "fuse". Quand il y a problème, on en disserte et le résout. Toutes les épreuves que nous passons renforce le lien qui nous unis, sans parler du fait que nous sommes suffisamment "apprivoisés" pour partager énormément de moments d'osmose musicale.
Voilà pour faire très court, mais pour dire, alors que sommes 6 dans le groupe , le bonheur de retrouver ses potes pour faire des répètes, des lives, des résidences, et des albums ne se déments toujours pas, et toujours avec la même ferveur. Rien n'est impossible en somme!
vous vous connaissez depuis 30 ans et vous jouez ensemble depuis 12 ans, vous êtes des amis. je conseille ça, jouer avec des potes.
Les défauts des autres peuvent parfois même nous correspondre la vie quoi!!! Merci Lô
Bonjour, j'ai bien aimé cette question...La vie de groupe ça peut vite devenir empoisonnant et crispant: on ne se parle pas toujours et au fil du temps, on s'aperçoit que l'on est plus dans les mêmes temporalités, envies, motivations...Merci Laurent
Merci pour vos conseils !
merci beaucoup
Les relations humaines, même avec un but en commun, vaste sujet!
Quelle leçon de management (mot utilisé a tord et à travers, mais c’est une autre histoire) et/ou de savoir-vivre en collectif ! Bravo ! Être en mesure de partager et de comprendre la raison d’être et/ou le sens d’un projet n’est pas si simple (et demande du courage) et est pourtant tellement essentiel. Encore merci pour ces beaux messages.
Tort bordel. Tort C'était ma minute réac. Toud'jou.
@@harrymattah418 : exact « tort » et pas « tord ». Merci
@@oliviergrandjeanmusic C'est fou, on le voit partout orthographié avec un d. A force de lire des commentaires sur les réseaux sociaux, on finit par reproduire ces erreurs, sans même s'en rendre compte. J'en viens moi-même à douter de mon orthographe parfois!
@@harrymattah418 Pourtant, c'est simple à retenir:
tord, c'est pour un tordu, et tort, c'est pour une tortue ;)
Le pouvoir d'écoute, écouter les autres et s'écouter. Avec des bons potes on a essayé, mais c'était un peu un groupe de plusieurs tout seul. On ne s'écoutait pas les uns les autres et je suis dedans ;-) Bises.
C'est exactement ça 👍!
Bien dit ! Merci Laurent 🙏
merci à toi
Le grippe c'est la vie avec ses hauts et des bas😉
Merci pour la vidéo mon Lô🙏
Biz Ludo🎸
très intéressant !
merci à toi
Cc Laurent.
Ton analyse est intéressante mais ce qui est dommage, c' est que l' on n' a pas plus de détails que ça, dans le groupe de Paul.
De ma propre expérience, les clashes viennent souvent du défaut de pratique de certains musiciens, des retards aux répèts un peu trop..répétés, l' attente que l' on souhaite du groupe et qui n' arrive pas assez vite, le défaut de concerts qui fait que l' on se demande où on va, cette dernière idée découlant de la précédente en fait.
Quand je dis clash, ce n' est pas toujours violent, avec des vociférations ou des gestes d' humeur, il peut y avoir des colères froides.
Pour ma part, je communique, quelque chose qui me chagrine ou m' exaspère, j' en parle aux autres, en principe les autres en tiennent compte et l' on cherche une solution, pour surtout éviter l' effet "cocotte-minute" !!!
On voit qu'il y a du vécu, bien vu :)
Bonjour Laurent, d'accord avec toi sur la mise au point de départ, il faut que tout le monde soit d'accord sur l'objectif : style, reprise, compos, les deux, amateur ou à but lucratif, et aussi une cohérence de niveau. s'il y a un trop gros écart entre un musicien et le reste du groupe dans un sens ou l'autre, ça ne le fera pas. C'est pour ça que j'ai beaucoup de mal à jouer en groupe... Et ce n'est pas une question d'égo, j'ai un niveau correct sans plus
tout dépend de l'affectif aussi
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN Ah ben sans ça, évidemment , pas la peine d'aller plus loin !
Bien dit (encore une fois)
Pyves
merci à toi PY
Comme tu dis ça doit être clair dès le départ. J'ai été bassiste "aux ordres" sur des projets dont le guitariste était leader et sur d'autres projets c'est mes compos et on fait comme je dis. Le tout est qu'on sache pourquoi on est là.
cette position est plus facile, parce que si le projet ne nous plait pas, on se tire
"aimer les gens pour leurs défauts" Merci ;)
Bonsoir Laurent,
J' ai connu ça dans le passé, des fois il y a un problème de niveau, de direction musicale ou de capacité à pouvoir s' adapter hors de sa zone de confort ou encore une divergence au niveau de l' exigence voire de la compétence, du savoir faire, existence d' une jalousie quelques fois etc ...une mauvaise répartition des rôles également etc...
Merci Laurent pour tes conseils pleins de bon sens, de sagesse et pour ta longue et précieuse expérience, mille mercis lll
A bientôt
Hervé
c'est pourquoi il faut être d'accord sur le "pour quoi faire".
Merci Laurent
merci à toi max
"C'est quoi qu'on vient faire là?..." tout est dit!
J'ai beaucoup de chance de faire partie d'un band de 7 zicos et ca se passe à merveille. Jamais d'embrouille
ça remet les choses en place! toujours au top! bravo
bravo tout est dis
merci patrick
Si les disputes arrivent de manière récurrentes, c'est peut-être un mode de fonctionnement qui dépasse ceux qui provoquent les conflits et ceux qui les subissent,
suivant les enjeux, trouver un médiateur, ou une autre option qqun qui fasse le chef d'orchestre et qui court-circuite les égos, ou partir pour respirer un air plus léger qui rend le sourire et le bonheur
yep
C'était arrivé à mon père dans un groupe où ils avaient récupéré un super chanteur après le départ de l'ancien. Mais au bout de quelques mois, des disputes éclatèrent et à chaque fois avec ce chanteur. Ce dernier se confia à mon père en lui disant que dans chaque groupe c'était la même chose. On lui prenait la tête, on s'en prenait à lui. Mon père lui a répondu que si on est à chaque fois au cœur des disputes dans un groupe, c'est peut-être qu'il faut se remettre en question. C'est peut-être soi-même le problème. Il compris que mon père avait raison, essaya de corriger le tir pendant quelques temps, mais malheureusement, le naturel revint au galop et fut viré du groupe et de plusieurs autres après.
Sinon, je suis assez d'accord avec Lo sur l'ego. D'ailleurs quand un groupe trouve une petite notoriété ou carrément un succès. C'est souvent là qu'on voit l'ego de certains zicos surgir et pas toujours dans le bon sens. En tous cas, il faut, à mon avis, avoir un projet clair dès le départ. En parler, mettre tout à plat. Est-ce que tout le monde a le même objectif ? Si ce n'est pas le cas, est-ce qu'on est prêt à faire des concessions ou bien les envies sont trop différentes ? Si tout le monde est OK, en général, tout roule.
😁 Salut Laurent 🙋♂️🙋♂️
🤦♂️ Vaste sujet...🙄
Pour le coup, tout vrai.! 😌
Mon meilleur conseil pour Paul, c'est:
- Bien écouté cette vidéo.
- Fouiner dans "La Minute Utile Du Musicien", la Playlist "Quel est votre projet".? (😅 je crois que la playlist, s'appelle comme ça...)
Là, il trouvera la réponse... 😌
Amitiés Luis 🎸😎😎
dans "etre musicien " aussi
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN 😅 Voilà.! 🤟🤟🤟
J'ai entendu un truc du genre : au début tous est super mais ensuite certains espèrent que ça va changer (évoluer ) et d'autres non et surtout pas d'ailleurs. Donc privilégier les discussions mais en général on repousse pour pas aller au clash 😊 la vie quoi 😊😎
important de jouer avec des amis
Je pense effectivement qu'il faut juste que tout le monde soit sur la même longueur d'onde. Le truc, c'est que comparé à un orchestre où le chef mène tout à la baguette, les groupes de musique sont beaucoup plus horizontaux dans l'autorité. Ça veut dire qu'il faut être fin sur les dynamiques entre les joueurs et savoir s'effacer ou s'affirmer aux moments opportuns. Après malheureusement, si les volontés artistiques diffèrent trop, ça ne peut mener qu'à une rupture inévitable (comme les Beatles).
J'ai lu cette métaphore sur un forum anglophone que pour rester dans un groupe, il faut envisager ça comme un triangle impossible entre la qualité de la musique, la qualité du temps passé entre potes et la qualité des sous que l'on pourrait y gagner. Il faudrait y trouver au moins deux aspects sur les trois pour qu'un groupe nous satisfasse. Un, c'est trop maigre et trois, c'est irréaliste.
"Une bonne autorité" Zappa :)
oui, plutôt une autorité absolue
Peut-être qu’il vaut mieux être d’abord un groupe d’amis… puis apprendre la musique !! 😂
💖💝
Très juste. Excellente analyse. Je partage pleinement. 👍👏🙏
Au passage, je note que tu es très cohérent dans la chronologie de tes publications : « Le blues de David Gilmour », puis « Gros clash dans mon groupe » ! 👌🤣
Pour ma part, j’ai joué pendant plus de dix ans dans le même groupe.
Bien sûr, il a évolué au fil des années. Mais toujours autour d’un même noyau dur.
Nous étions six en moyenne. Grosso modo, une double paires de frangins (basse/batterie & clavier/guitare) + un trompettiste-percussionniste et moi (2de guitare, plutôt lead).
Nous étions avant tout des potes réunis par une même passion, celle de la musique et de la scène. On s’entendait bien et de mémoire, il n’y a jamais vraiment eu de gros clash entre nous (à part Joe Strummer pour notre reprise de Police & Thieves, lol 😂).
Je cite cette reprise, mais avec Jean Genie de David Bowie, c’était les deux seules covers que nous avions à notre répertoire. Tout le reste était des compos.
Je ne sais pas si le fait de composer est un facteur de longévité, mais la plupart du temps, nous, les deux guitaristes/chanteurs, composions et sur cette base, les autres musiciens proposaient leur partie instrumentale. On ajustait parfois le tir en fonction de la couleur et de l’ambiance voulues ou recherchées pour le morceau et globalement, ça roulait bien comme ça.
Un jour, comme tu l’expliques très bien, je ne partageais plus trop l’objectif visé par le reste des membres du groupe. J’ai eu une opportunité de boulot à Paris et je les ai quittés, peu de temps après le départ du trompettiste/percu. Tout comme l’avait d’ailleurs fait notre tout premier bassiste une dizaine d’années plus tôt, parti s’installer à Paris lui aussi…
La première année, je remontais assez régulièrement passer les WE à Lille et j’en profitais pour continuer à jammer avec eux pour le fun.
Et puis petit à petit, ma vie s’est définitivement ancrée à Paname et je les ai en partie perdus de vue (à part mon binôme, l’autre guitariste, avec qui je suis toujours en relation).
Eux, ils ont continué ensemble encore une bonne dizaine d’années de plus, sans me remplacer. Car soit j’étais irremplaçable à leurs yeux, soit je ne servais finalement à rien et ils ont pu ainsi se passer de moi sans problème et sans regret (lol 😂).
Mais il ont quand même intégré une jolie chanteuse pour me remplacer au chant (avec sans grande difficulté, bien plus d’atouts séduction que moi) ! 🤩
yep la vie...
Ah les rapports humains.
oui...
Super ananlyse :)
yep merci
Avoir de l'égo ne veut pas dire être forcément abruti 😅 Mais bon ...😂 Par expérience , moins on est nombreux , mieux c'est 😉 Comme dans la vie quoi ...
Ah, l'ordre dans le chaos. Evidemment avec l'âge l'égo de s'affirmer les tensions de se multiplier.
Demeure un principe incontournable : laisser les conjoints en dehors du groupe ^^.
héhé oui sinon ça rajoute une couche !
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN ma conjointe tenait les claviers et le fait de jouer ensemble nous a encore plus rapproché (au sens propre comme au sens figuré...)
"Un groupe c'est comme une mongolfiere, pour que ça décolle il faut lâcher du leste" m'ont expliqué les autres 🤣🤣
C' est le problème des caractères forts il en faut mais pas trop. Et aussi les problèmes arrivent quand tout va bien , faites comme moi je suis un musiciens qui joue beaucoup en vidéo, avec les meilleurs concerts , d' abord on s' engueule jamais et on a les meilleurs profs. Et de temps en temps je m' incruste avec des amis musiciens des groupes déjà constitués, on passe une bonne soirée ensemble des soirées ou un bon repas et une petite vigne aide beaucoup à mettre l' ambiance. Des niveaux bien differents mais l' important c' est de faire la fête, et tant pis si on est pas des highway stars 😁👍🎸
je conseille de jouer avec des amis
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN ha oui c' est bien mieux , mais difficile à trouver. Des amis qui aiment écouter c' est facile des amis musiciens c' est un peu moins facile . Des amis musiciens qui jouent la même musique ça devient rare, des amis musiciens jouent les mêmes musiques et bien c' est très rare et des amis musiciens qui jouent la même musique bien et qui aiment se donner en public introuvable. Alors des amis qui jouent bien la même musique qui aiment se donner en public et qui s' entendent bien avec vous musicalement et disponible .......... 🧐🤔😳👉😤
C’est la même chose pour toute activité en groupe … si on regarde tous dans des directions différentes, on fini par se perdre ou se piétiner !!
jouer avec des amis, je ne vois que ça...
Des fois on se perd, et des fois on se retrouve 😁👍🌹🎸
Ton analyse est, comme toujours, très pointue? Merci LO.
merci
Paul....très bonne question....pas facile...les gens finissent souvent par nous décevoir quand on les connait bien... Et quand on les connait bien pas facile de sans séparer
je ne crois pas que les gens nous déçoivent parce qu'on les connais bien. je pense qu'on aime les gens pour leurs defauts. amitiés lo
Le "Qu'est-ce qu'on fout ensemble" est très difficile à identifier, même en le formulant :
Quel type de musique ? Le rock c'est pas pareil pour tous.
Jusqu'où on va dans une chanson ? Jusqu'à ce que ça sonne ? Plus loin ?
Etc....
Et en plus, l'attente et la motivation changent au fur et à mesure.
je n'ai pas beaucoup d'expérience de groupes, mais je pense qu'au moment où tu prépares tes affaires pour aller répéter, même si la réponse n'est pas intellectuelle, c'est savoir si tu es content d'y aller ou pas,
lorsque ça se passe bien et que l'on a du plaisir, on ne se pose pas la question de "qu'est-ce que je fais là ?"
@@ikaztt85johnson83 Tout à fait d'accord. D'ailleurs quand j'ai quitté mes anciens groupes, c'est effectivement cette question à laquelle j'ai répondu 'non'
Ce que je voulais dire lors de mon premier commentaire, c'est qu'on a beau poser des questions simples, la réponse sera interprétée différemment par chacun du groupe. Pour mon dernier groupe, on s'est vu 4h la 1ere fois. Sans toucher à l'instru, juste pour papoter. Et pourtant, on s'est rendu compte que les objectifs qu'on pensaient communs, ne l'étaient pas exactement ou que l'on n'a pas tous, par exemple, la même notion de travail, de progrès ou de chanson écoutable.
Merci Lô pour cette analyse, je découvre en ce moment le jeux à deux guitares et ses facettes insoupçonnées quand on à l'habitude de jouer seul 😘👍🎸
chez megadeth dans les années 90 ils ont fait des thérapies de groupe (lol) pour se supporter. aujourd'hui marty friedman est revenu pour des tournées, ils jouent mieux que jamais tous ensemble.
en tout cas c'est dur si on a une idée bien précise de la musique à faire de trouver des musiciens avec la même vision. stephan eicher lui il a bien compris qu'il faut laisser beaucoup de place à tous et d'ailleurs il prenait souvent des musiciens d'horizons très differents, j'aime beaucoup cette démarche très jazz.
Il faut se fixer des objectifs: date de concerts, répertoire de morceaux , se donner les moyens d'y parvenir ou chacun doit s'investir, et tout cela avec la base: la communication. Qu'il y est un leader qui carry la team tant mieux, mais ça doit pas être toxique à l' épanouissement du groupe. Tous les rôles doivent être en place et définis.
quand on joue avec de vrais amis, pas besoin de tout ça...
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN Oui c'est vrai mais qu'entends tu par vrais amis? Par expérience, Je parlerai plus d'amis musiciens, du même monde ou tu bois un coup en fin de répétition , tu refais le monde mais ou tu vas pas forcément partir en vacances avec ( même si ca serait l"idéal. )OU tu te sentes bien. Je joue avec 20 musiciens dans un big band et c'est le cas. Mais l'étape d'après c'est un minimum de fondation niveau objectif. Après tout dépend ce que tu recherches.
t as bien cerne les problemes
merci à toi
Je trouve tout ça très compliqué. J'ai 24 ans, ça fait 5 ans environ que je fais de la guitare en autodidacte et j'ai envie d'évoluer, d'apprendre plus et de partager. Chose que j'essaye de changer. Mais je ne me sens pas légitime, je ne considère pas avoir un niveau suffisant j'ai encore beaucoup à apprendre. Beaucoup de guitaristes de mon âge jouent déjà depuis longtemps et ne vont pas forcément s'attarder sur ce que je fais. Ensuite j'ai un réseau très pauvre. Je connais très peu de personnes avec qui partager. De plus soit ces personnes sont très loin ou alors ces personnes ont décidé de couper socialement. En observant les réseaux et les groupes proches de chez moi j'ai remarqué que beaucoup d'ego se font face ou alors qu'il faut mériter l'attention des autres en prouvant son niveau. Ce qui n'est pas très attirant. Car au final je ne demande qu'à rencontrer des gens et m'amuser avec eux.
Jouer en groupe va te faire progresser énormément, rencontrer du monde et te remettre en question. C'est ce qui il y a de plus beau en musique.
Ceci dit , le jeu en vaut quand même la chandelle et si cela ne dure que quelques mois , c'est toujours cela de pris....il faut avouer que l'on apprend énormément (sur soi , les autres et la musique .) en jouant en groupe !
@@pololekino Je prévois d'inclure une école qui repose pas mal sur le jeu à plusieurs dans les mois à venir.
tu peux peut-être essayer de trouver un prof de musique qui fait des ateliers de groupe,
c'est une étape, il sert d'oreille, de chef d'orchestre, il a l'expérience musicale et humaine etc...
si tu es heureux d'y aller, tu restes, sinon, tu arrêtes, c'est le coté positif d'être "client"
@@ikaztt85johnson83 Une idée : proposer à Laurent d'animer un stage sur la dynamique de groupe au sein d'une formation musicale !
Finalement ça s’apparente bcp à la vie en couple aussi. Merci pour cette vision du groupe. Amitiés. Thierry
oui, à pas mal de choses, amitiés lo
Tout quiproquo peut intoxifier les relations de groupe. Il faut y être très alerte.
oui
Sur le pouvoir : perso, bien qu'auteur co-compositeur et chanteur gratteux rythmique de feu mon groupe (amateur puis semi-pro), je voulais que mon groupe soit démocratique... Doté naturellement d'un gros ego, j'ai choisi de le ranger au placard au maximum, pour le bien de la musique et le truc du groupe, du collectif Je ne voulais pas être le chef, le leader maximo. Au bout d'un moment on m'a clairement signifier que je devais diriger le truc. Déjà ça arrangeait tout le monde : moins de pouvoir, moins de responsabilité notamment pour aller chercher les dates. Également sur le plan artistique, les gars voulaient être drivés. Par contre, fait amusant, au moment de déposer les titres à la sacem, tout le monde voulait des droits même si j'écrivais paroles et melodies (en gros j'arrivais avec un guitare-voix ou mon binôme de compo proposait une melodie et je posais des paroles dessus). Je voulais donner le max de droits aux gars mm si les arrangements étaient le fait de mon binôme (gratteux soliste et compositeur avec moi). Moralité : clash, problèmes. Du coup pour éviter les embrouilles je n'ai rien déposé et vue le nombres de dates déclarées y compris festoches, j'ai perdu pas mal de ronds. Bref, t'es leader, en fait ? Assume et impose des choses. Si tu n'assumes pas ton rôle de locomotive, comme moi, tu te taperas tout le taf chiant et en plus on te reprochera de ne pas assez driver et vu que tu n'auras pas clairement posé les choses, tu ne pourras pas envisager la question des droits sans clash. Bref, je suis tout seul aujourd'hui et la plupart du temps je kiffe. Un pain ? C'est moi. les repett ? Quand je veux ! Les gens kiffent ? C'est moi ! C'est moyen ? Moi itou etc.
L'important je pense que c'est tant qu'il y a du plaisir les embrouilles ça arrive il faut de la discution et Coluche disait à partir de trois on est une bande de con donc faut composé et prendre les défauts de chacun.
c'est la sagesse de brassens, amitiés lo
Ginger Baker et Jack Bruce s'engueulaient en permanence (selon Clapton) dans un groupe qui s'appelait "Cream"
C'est possible,
je ne sais plus qui a eu l'idée de Cream, mais ils se connaissaient et je ne sais plus lesquels ne se supportaient pas avant même la création du groupe, c'est assez fou mais bon...
Très bon sujet : les egos en groupe de musique et/ou théâtre sont source de séparation. La différence au théâtre c'est le metteur en scène qui "arbitre" les conflits. Faut il un chef d'orchestre ou un directeur musical en musique ? J'ai vécu les 2 situations plusieurs fois et c'est à cause de ça que j'ai arrêté la musique en groupe. Aujourd'hui je continu le théâtre avec bonheur et je vais rapidement reprendre ma guitare après ttes ces années de pause quand je vois la qualité d'enseignement et le bonheur que j'ai là à t'écouter. Donc merci lo.
merci à toi bruno, amitiés lo
Tu sais bien que lorsque « l’on est plus de quatre ,on est une bande de c,,, »(Brassens )
J’aurais aimé jouer avec un chef comme Jimmy Page entre 1969 et 1975…😂
héhé
N' oublions pas que dans un groupe où dans une section rythmique, un musicien du fond discret peu verbeux est aussi important qu' un musicien du devant, peut être plus verbeux se mettant en avant, c' est cette symbiose qui doit s' exprimer à travers une alchimie musicale pour trouver le point d' équilibre en fusionnant ensemble toutes les énergies au service de la musique et du projet musical, à mon humble avis, selon ma petite expérience depuis 1981.
comme dans la vie
Le but en musique n'est-il pas de se mettre d'accord...
wowow
Certes ! mais un accord peut être dissonant ...pas grave du moment qu'il résout bien . .
on a connu des disputes mémorables au sein de Deep Purple entre le chanteur Ian Gillan et le guitariste Ritchie Blackmore, problèmes d'ego... au point qu'en pleine tournée au Japon, Blackmore a quitté le groupe en claquant la porte et il a fallu trouver en urgence un guitariste remplaçant qui fut...Satriani...
compliqué de ne pas se fritter avec blackmore je crois !
La seule fois où je me suis, non-pardon ou NOUS nous sommes embrouillés le petit groupe s'appelait peace . Non plus sérieusement j'ai fait partie d'un groupe sympa mais heu si je ne proposais rien c'était 2 heures de location de répète à fumer des cigarettes qui font rire, alors je composais sur un vieux clavier arrangeur et je soumettais ça et ça n'allait jamais et pourtant j'étais le moins doué de tous mais eux n'avais pas d'idées donc à un moment basta
Il n'y a pas forcément bcp de groupes ou de musicos dans le style recherché . Il convient de concilier les objectifs et les ambitions avant de s'ejecter systématiquement.
je conseille de jouer avec des amis
Un musicien amateur à la retraite ne doit t'il pu rien attendre parce qu'il est un musicien amateur à la retraite 🤔
Sinon la suite à ce moment dans ta vidéo OK 👍
ce n'est pas ce qu'il dit.
jamais eu de problème avec mon groupe, cela dit je suis le seul membre ! ceci explique peut être cela ... ;)
Hello, je me suis fais une petite omelette aux lardons avec des pommes de terre rissolées !! Huummm un régale !! Moi je pense quoi de tout ça ?? Ben, l, amitié, l,amour et l,entente entre chaque personne... ben ça passe où ça casse. Point final. Allé, bise à toi mon lolo.francky ✌️😘
bise mon poto,
C fait très bizarrement écho aux groupe de jeu de cartes qui s'est constitué récemment, et dont je faisais parti, et qui a éclaté à cause dd'une seule personne malsaine... Dans n'importe quel groupe, quelque soit le domaine, c'est l'écoute, le respect, l'humilité... Sinon ça tient pas
oui une seule personne peut tout foutre en l'air. amitiés lo
Tu me fais beaucoup penser à Julien Boisselier. Vous avez un peu la même voix et la même tronche, d'ailleurs. Petit aparté.
heureusement pour lui il est plus BG
Le problème c'est que les groupes même amateurs se montent par affinité, famille, amis, copains, collegues, puis toi t'arrive la gueule enfarinée et il faut plaire à tout le monde et çà sa marche pas à tous les coups. Tu as aussi tous les cas suivants : les gens sont pas à ton niveau, ne travaillent pas, sont absents, jouent dans un autre groupe, ne disent pas la vérité voir mieux ne disent rien et se tirent et te laisse en plan bref comme dans la vie il y a toujours quelque chose qui va pas. Jouer à deux ou trois max est la meilleur approche y a moins de cinema.
c'est pourquoi je conseille de jouer avec des potes
C'est terminus les groupes et la musique de rock avec les licks de guitares que tout le monde fait ad nauseam....non plus capable d'endurer ca, et de toutes facons tout cela a deja ete fait et mieux que tout ce que l'on peut entendre aujourd'hui.....et on a meme pas fini de decouvrir tout ce qui a ete fait dans le passe....tiens essayez seulement de mettre les memes cinq musiciens deux fois de suite dans le meme local sans etre payes....vous m'en donnerez des nouvelles....!!!
y'a encore plein de belle musique à faire, mais pour ça il faut de l'humilité et de la confiance.
@@LAMINUTEUTILEduMUSICIEN .....je n'ai jamais insinue qu'il n'y avait pas de belle musique a faire ....je parlait d'invention ou creation.... faut savoir lire ....et tiens, essayez dont de me trouver une forme de suite d'accords ou une couleur qui n'a jamais ete utilise et un violon meilleur que le violon etc etc
....mais qu'on fasse de la belle musique je suis entierement d'accord avec ca....!
J'ai cessé toute formation en groupe.
Jam sessions, impro et boeuf avec des gens que je ne revois jamais.
Tant qu'il ne parle pas de ses errements narcissiques et de son petit ego merdique, le musicien peut laisser passer cet instant de créativité pure dans l'instant. Le reste ne m'intéresse pas, il ne sert à rien.
Ultra dur de trouver des collègues avec qui tout roule et c'est certain que plus on est plus c'est compliqué. Le comité restreint est la meilleure solution. Mais globalement ce n'est pas facile.