Ещё один плюс такой конструкции -это когда балки собираются на месте, то доски легче по одной поднимать на высоту. К примеру, там где для подъема целой балки нужно было 2 человека, то с досками справиться и один.
Если так делать то надо не только соединять их на гвозди или шпильки но и склеивать, только тогда эта конструкция будет прочнее чем цельная и иметь эффект фанеры
ещё советуют вставить между двумя лагами лист железа и стянуть всё это дело саморезами . Лист будет стоять на ребре и выдерживать очень много балки по бокам не будут давать ему изгибаться в бока
1:50 в 2 балках, как они здесь лежат, волокна расположены ОДИНАКОВО! И ни одна программа, которая правильно считает, не покажет разницы в несущей способности между брусом толщиной 100 и 2 досками толщиной 50... Да, правильно, 2 доски более устойчивы на прогиб чем брус, но не на 20%... 5%, максимум 10! Вот устойчивость в горизонтальной плоскости увеличивается существенно!
@@А.Победин несущая способность балки определяется ее сечением. Ты же предлагаешь просто нагрузить балки и думаешь, что увеличишь несущую способность? Это как тяжелую сумку самому нести тяжело, а если взять на руки того, кто возьмет эту сумку, сразу станет легче. Ведь в руках не тяжелая сумка, а легкий человек...
Здравствуйте. Ситуация какая? Дом - дикий сруб поставлен в 2009 году когда о стройке ничего не знал. Балки перекрытия потолка/пола чердака строителями были сделаны своеобразно ( на видео видно - это мой видео вопрос ruclips.net/video/BaR1OgFPBLI/видео.html ). Балка размерами высота 20-22 см, ширина 25 см. Балка большой комнты 5,8 метра ( размер от стены до стены - это висячая часть, то есть рабочая) срощена с балкой маленькой комнаты 3 метра. Срощенные балки большой и маленькой комнат с накладками с двух сторон из доски 3 см на 15 см ( скреплены в трех шпильками и глухарями в трех местах - центр, и с двух сторон).Рассчетная нагрузка на одну балку вместе с подшивкой потолка и полом из досок на чердаке получиться около 260 кг. ( Вермикулит 1 куб - 140 кг, осб плита - 60 кг, вагонка - 24 кг, пол чердака примерно - 50 кг, то есть не на метр квадратный, а на всю балку). Шаг балок от края до края балки - 70 см. Рассчетная нагрузка на балку на метр квадратный в он-лайн калькуляторе 324 кг/м.кв. Что смутило? Распределённый вес вермикулита объемом 13-14 м/куб выдержат ли мои балки, и даже вопрос не в том, что выдержат, а выдержит ли этот узел, где стыкуются две балки - большой и маленькой комнаты? Думаю может быть их усилить накладкой из доски 50 на 150 длинною 2 метра, или по центру перпендикулярно балкам большой комнаты ( 5.8 метра) пустить одну балку и связать их? Как на этом видео на 09:08 минуте ruclips.net/video/7VwQ6dGzXNI/видео.html
Есть Ленинградская система деревянной крыши, где 2 доски скрепляются между собой через бобышки с шагом 1000. Тогда и узел крепления стоек решается проще, и поперечная устойчивость соблюдается...
Наталья Козина это типовая серия ТСК-СК, разработанная в советское время (по моему в 1985) для Ленинградской области, утвержденная как положено. Расчетов там нет, но раньше без них не утвердили бы. Там все просто и унифицировано. Стропильная система собирается на болты как ферма, можно внизу, в сложенном состоянии подаётся наверх (можно в разобранном) и там разворачивается, и после монтажа пробивается гвоздями. Более нагруженные и длинные элементы делаются из 2 досок, соединённых между собой бобышками. Соединение двойного элемента и одинарного: в месте соединения бобышка не ставится, вместо нее между досок заходит одинарный элемент и скрепляется болтом...
думаю ещё можно взять балки меньшей толщины но уже 3-4 штуки склеить или стянуть саморезами между собой будет как клееная балка они очень сильно выдерживает нагрузки
Иван а можно подробнее. У менятак. Балки лежат через одну: 1 целная , следующая склеянная 3 шт - 100 мм, и так по очередности. Длина балок 6,06 м, ширина между балками где 30 см где 40.Не могу найти как посчитать нагрузку при смешанных типах балок И еще сомневаюсь выдердат ли нагрузку мои балки при такой длине
Федосья Федосья лучше делать одинаковые балки с одинаковым шагом! Да и склейка в условиях стройки... Не думаю что будет отличаться хорошим качеством! Плюс доп.затраты на острожку доски. Мне больше нравится решетчатый вариант: 2 доски скрепляются между собой через бобышки из этой же доски (длинной в 2 ширины доски и шагом 0,8-1,0 м), получается сдвоенная балка. И здесь по видео, те же стойки можно было вставить между досок балки и стянуть болтом...
Проги эти считают нагрузку через заданное расстояние на 1 м. кв. Ваши балки буду на много лучше держать вплотную шириной в метр а не 2 шт вместе. Сам хотел так сделать) Вовремя остановился.
Артем Волчков че т не понял. Разъясни для дилетанта, у меня такая же ситуация с пролетом 4,5м, незнаю как положить балки сдвоенно или отдельно (балки 50х180). Спсб
еще берут бруски приблизительно 60 на 60 выпилить ПАЗ у обоих и вставить между ними фанеру получается легко прочное на большие расстояния всё это склеить и прибить гвоздями
узел опирания стропильных стоек -неправильно,нужно было на прогон ставить -нагрузка растределилась бы равномерно,ну или на крайний случай на лагу. в тгм,что две по 50 сопротивляются лучше чем одна по 100-это верно,опять же если правильно смонтировать,т.е нужными сторонами друг к другу и на стяжку шпилькой вразбежку.
Никогда не делайте , как у этого автора! 1. Шаг балок, а значит и стропил 800-900мм - как потом туда утеплитель стандартного размера ставить? Резать кусками? 2. Про расчеты он врет, при пролете 4,8 м и шагом 900 мм он получает нормативную нагрузку 167 кг на кв. м , а по нормативу 400 кг на кв.м. Плюс у него подпорки крыши опираются на перекрытия, а под ними нет несущих стен. Значит к 400кг мы должны прибавить еще снеговую и ветровую нагрузку на крышу, которая будет передаватся через эти подпорки на балки перекрытия, т.е. около 200 кг(в зависимости от региона, надо смотреть по таблицам). Итого ему нужно выдержать нагрузку 600 кг , а у него всего 170 кг . В четыре раза выше!!! Сейчас это незаметно, потому что нагрузок еще нет, но когда он сделает там перегородки отделку, мебель и прочее, и навалит снега на крышу, то перекрытия прогнутся на 10 см. В этом видео показана КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. В каждом решении тут ошибка
Все менее трагично чем ты указал. Подпорки крыши упираются не на перекрытия, а исключительно на гвоздь, фактически на срез. Считай, что подпорки прибиты для декорации. Ну, а в остальном... С великой мукой досмотрел это видео ни о чем. Особенно умилило доказательство надежности в виде прыжков... Судя по всему, прыгал этот клоун на опорной стене, и я очень рад за него, что никаких вибраций не выявилось.. При таком ужасе от результатов работ по перекрытиям и кровле, не исключено, что и несущая опорная стена могла завибрировать.
Вот что я скажу тебе про спаривание балок, то что легче работать, да. А если у тебя холодный чердак, то могут быть проблемы пропуска горячего воздуха между балок, утеплитель туда не засунешь, а пену тоже сложно, только мизерный пропуск и будет влага, конденсат а потом плесень. Надо будет ещё утеплить выше слои поперёк балок. Тут с, экономия, зато потом больше заплатишь. Так что лучше делать не спаренные а цельные. Скупой всегда платит дважды.
в корне неправильно. стык балок должен быть вразбег. балка должна иметь площадь опирания по краям да и стойки крыш с крышей у вас держатся на шпильках? неграмотно.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Спасибо за информацию
Ещё один плюс такой конструкции -это когда балки собираются на месте, то доски легче по одной поднимать на высоту. К примеру, там где для подъема целой балки нужно было 2 человека, то с досками справиться и один.
Если так делать то надо не только соединять их на гвозди или шпильки но и склеивать, только тогда эта конструкция будет прочнее чем цельная и иметь эффект фанеры
Здравствуйте. А двутавр не думали сделать из доски 150*50 и двух 100*25?
А можно полюбопытствовать ссылку на программу? Спасибо за видео
Dmitry Dronov И мне интересно.
ещё советуют вставить между двумя лагами лист железа и стянуть всё это дело саморезами . Лист будет стоять на ребре и выдерживать очень много балки по бокам не будут давать ему изгибаться в бока
Будут щели между сбитых балок , будет уходить тепло и шумоизоляция ! ( при рассыхании ).
Нужно реже скручивать стяжками как минимум на 14.
1:50 в 2 балках, как они здесь лежат, волокна расположены ОДИНАКОВО! И ни одна программа, которая правильно считает, не покажет разницы в несущей способности между брусом толщиной 100 и 2 досками толщиной 50...
Да, правильно, 2 доски более устойчивы на прогиб чем брус, но не на 20%... 5%, максимум 10! Вот устойчивость в горизонтальной плоскости увеличивается существенно!
две доски станут прочнее только при одном условии, что ОНИ НАДЕЖНО СТЯНУТЫ МЕЖДУ СОБОЙ, а не просто стоят рядом или кое как сбиты
@@fokstfokst398 они стянутся полом и потолком дополнительно..разве нет?
@@А.Победин несущая способность балки определяется ее сечением. Ты же предлагаешь просто нагрузить балки и думаешь, что увеличишь несущую способность? Это как тяжелую сумку самому нести тяжело, а если взять на руки того, кто возьмет эту сумку, сразу станет легче. Ведь в руках не тяжелая сумка, а легкий человек...
Деревянные перекрытия. Сдвоенные балки
Здравствуйте. Ситуация какая? Дом - дикий сруб поставлен в 2009 году когда о стройке ничего не знал. Балки перекрытия потолка/пола чердака строителями были сделаны своеобразно ( на видео видно - это мой видео вопрос ruclips.net/video/BaR1OgFPBLI/видео.html ). Балка размерами высота 20-22 см, ширина 25 см. Балка большой комнты 5,8 метра ( размер от стены до стены - это висячая часть, то есть рабочая) срощена с балкой маленькой комнаты 3 метра. Срощенные балки большой и маленькой комнат с накладками с двух сторон из доски 3 см на 15 см ( скреплены в трех шпильками и глухарями в трех местах - центр, и с двух сторон).Рассчетная нагрузка на одну балку вместе с подшивкой потолка и полом из досок на чердаке получиться около 260 кг. ( Вермикулит 1 куб - 140 кг, осб плита - 60 кг, вагонка - 24 кг, пол чердака примерно - 50 кг, то есть не на метр квадратный, а на всю балку). Шаг балок от края до края балки - 70 см. Рассчетная нагрузка на балку на метр квадратный в он-лайн калькуляторе 324 кг/м.кв. Что смутило? Распределённый вес вермикулита объемом 13-14 м/куб выдержат ли мои балки, и даже вопрос не в том, что выдержат, а выдержит ли этот узел, где стыкуются две балки - большой и маленькой комнаты? Думаю может быть их усилить накладкой из доски 50 на 150 длинною 2 метра, или по центру перпендикулярно балкам большой комнаты ( 5.8 метра) пустить одну балку и связать их? Как на этом видео на 09:08 минуте ruclips.net/video/7VwQ6dGzXNI/видео.html
Есть Ленинградская система деревянной крыши, где 2 доски скрепляются между собой через бобышки с шагом 1000. Тогда и узел крепления стоек решается проще, и поперечная устойчивость соблюдается...
Можно по подробнее? Где можно посмотреть и есть ли рас четы?
Наталья Козина это типовая серия ТСК-СК, разработанная в советское время (по моему в 1985) для Ленинградской области, утвержденная как положено. Расчетов там нет, но раньше без них не утвердили бы.
Там все просто и унифицировано. Стропильная система собирается на болты как ферма, можно внизу, в сложенном состоянии подаётся наверх (можно в разобранном) и там разворачивается, и после монтажа пробивается гвоздями. Более нагруженные и длинные элементы делаются из 2 досок, соединённых между собой бобышками. Соединение двойного элемента и одинарного: в месте соединения бобышка не ставится, вместо нее между досок заходит одинарный элемент и скрепляется болтом...
Наталья Козина drive.google.com/file/d/1Hx_-gO0V6Y8FWE5scZl8ABix6AvZ6Ffb/view?usp=drivesdk
Файл djvu
Наталья Козина есть ещё похожая серия... drive.google.com/file/d/1QYJc7ucKpRz_7FCpuqsrtWPvj8CnRUUP/view?usp=drivesdk
Спасибо.
Если у меня балки 200 на 50.... длиной 4.50 и шагом 58 см. Слабые будут да?... Это перекрытие м/у первым и втор. Этажом.
Что то я сам засомневался... Снизу буду подшивать чернов потолок из 25 а сверху доска на 40 и фанера а потом ламинат
Да, будет прогибаться.
Нужны балки 250*50.
Вопрос: между досок перед сколачиванием чем-то обрабатывали древесину? (антисептик, битум, отработка или что-то другое?)
как это влияет на прогиб?
думаю ещё можно взять балки меньшей толщины но уже 3-4 штуки склеить или стянуть саморезами между собой будет как клееная балка они очень сильно выдерживает нагрузки
Иван а можно подробнее. У менятак. Балки лежат через одну: 1 целная , следующая склеянная 3 шт - 100 мм, и так по очередности. Длина балок 6,06 м, ширина между балками где 30 см где 40.Не могу найти как посчитать нагрузку при смешанных типах балок И еще сомневаюсь выдердат ли нагрузку мои балки при такой длине
Федосья Федосья лучше делать одинаковые балки с одинаковым шагом!
Да и склейка в условиях стройки... Не думаю что будет отличаться хорошим качеством! Плюс доп.затраты на острожку доски.
Мне больше нравится решетчатый вариант: 2 доски скрепляются между собой через бобышки из этой же доски (длинной в 2 ширины доски и шагом 0,8-1,0 м), получается сдвоенная балка.
И здесь по видео, те же стойки можно было вставить между досок балки и стянуть болтом...
Проги эти считают нагрузку через заданное расстояние на 1 м. кв. Ваши балки буду на много лучше держать вплотную шириной в метр а не 2 шт вместе. Сам хотел так сделать) Вовремя остановился.
Артем Волчков че т не понял. Разъясни для дилетанта, у меня такая же ситуация с пролетом 4,5м, незнаю как положить балки сдвоенно или отдельно (балки 50х180). Спсб
@@couprow8839 надо сделать 50х360, шаг не более 50см. и будет счастье
Подпорки крыши стоят не правильно, зачем вы их сбоку закрепили какие тут нормы и правила в строительстве 😯
Так делать опасно
Даже Джамшуты сделали бы этот узел по другому. Какие там нормы, кто делал там всем похер походу...
еще берут бруски приблизительно 60 на 60 выпилить ПАЗ у обоих и вставить между ними фанеру получается легко прочное на большие расстояния всё это склеить и прибить гвоздями
Иван не понятно можете подробнее
@@ФедосьяФедосья деревянный двутавр погуглите
ДА Я У СЕБЯ ДОМА ТОЖЕ ДО ЭТОГО ДОПЕР
узел опирания стропильных стоек -неправильно,нужно было на прогон ставить -нагрузка растределилась бы равномерно,ну или на крайний случай на лагу. в тгм,что две по 50 сопротивляются лучше чем одна по 100-это верно,опять же если правильно смонтировать,т.е нужными сторонами друг к другу и на стяжку шпилькой вразбежку.
Никогда не делайте , как у этого автора!
1. Шаг балок, а значит и стропил 800-900мм - как потом туда утеплитель стандартного размера ставить? Резать кусками?
2. Про расчеты он врет, при пролете 4,8 м и шагом 900 мм он получает нормативную нагрузку 167 кг на кв. м , а по нормативу 400 кг на кв.м. Плюс у него подпорки крыши опираются на перекрытия, а под ними нет несущих стен. Значит к 400кг мы должны прибавить еще снеговую и ветровую нагрузку на крышу, которая будет передаватся через эти подпорки на балки перекрытия, т.е. около 200 кг(в зависимости от региона, надо смотреть по таблицам). Итого ему нужно выдержать нагрузку 600 кг , а у него всего 170 кг . В четыре раза выше!!! Сейчас это незаметно, потому что нагрузок еще нет, но когда он сделает там перегородки отделку, мебель и прочее, и навалит снега на крышу, то перекрытия прогнутся на 10 см.
В этом видео показана КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. В каждом решении тут ошибка
Все менее трагично чем ты указал. Подпорки крыши упираются не на перекрытия, а исключительно на гвоздь, фактически на срез. Считай, что подпорки прибиты для декорации. Ну, а в остальном... С великой мукой досмотрел это видео ни о чем. Особенно умилило доказательство надежности в виде прыжков... Судя по всему, прыгал этот клоун на опорной стене, и я очень рад за него, что никаких вибраций не выявилось.. При таком ужасе от результатов работ по перекрытиям и кровле, не исключено, что и несущая опорная стена могла завибрировать.
Ни на одном ролике не показал коньковый брус. Он там есть?
2. Как сделано проветривание под металлочерепицей?
3. Мделаны ли рродузи на коньке?
Михаил Коровкин
Там 200 балка 4000 штоли будить
Здарова брат деревянни перекритя патом не скрипит
ти прав быват что попскыват но ты не хады
помянем очередную утопическую идею...
Вот что я скажу тебе про спаривание балок, то что легче работать, да. А если у тебя холодный чердак, то могут быть проблемы пропуска горячего воздуха между балок, утеплитель туда не засунешь, а пену тоже сложно, только мизерный пропуск и будет влага, конденсат а потом плесень. Надо будет ещё утеплить выше слои поперёк балок. Тут с, экономия, зато потом больше заплатишь. Так что лучше делать не спаренные а цельные. Скупой всегда платит дважды.
Что ты несёшь?.. Какая плесень?😂.. А пароизоляция тебе для чего
в корне неправильно. стык балок должен быть вразбег. балка должна иметь площадь опирания по краям да и стойки крыш с крышей у вас держатся на шпильках? неграмотно.
Denis Nf Я извиняюсь я не за тех и не других. Если будет выдержан минимальная площадь опоры с запасом можно же в стык балки класть
Denis Nf 75мм опирания недостаточно?
@@SergeyLeshkevich 10см минимум
балки провиснут
За такой бред нужно превлекать бредогенератор к ответственности.
pro trick: watch movies at flixzone. Been using it for watching loads of movies during the lockdown.
@Hezekiah Ricky yup, have been watching on Flixzone for since december myself :)
@Hezekiah Ricky yea, I have been using Flixzone for years myself :)
Пол как делал што стилили на пол . это изаспан В. Штоли
бетонное перекрыти
Кто научил вас так строить?какой же бред я посмотрел.
не переживай. судя по давности этого видео, естественный отбор уже сделал свое дело.