Bien le bonjour ! Quelques imprécisions se sont glissées dans l'épisode : - On fait référence au film "300" dans l'introduction et à la bataille des Thermopyles : même si ce n'est pas le sujet de la vidéo et qu'on ne s'y attarde pas, il est important de préciser que même si les cités grecques sont restées indépendantes à la fin des guerres médiques, tout ne s'est pas joué aux Thermopyles ; - À 2:10, on devrait dire "le roi Perse", et pas l'empereur. Oui, même s'il règne sur un empire, c'est pas un empereur, c'est comme ça 🙂; - À 2:13, Darius n'est pas le descendant mais un des successeurs (pas direct) de Cyrus ; - À 5:33, la région de Persépolis est plutôt sèche, mais pas au point d'être quasi désertique à l'époque ; - À 7:10, précisons que les "centaines" de tablettes sont en fait des milliers, 30.800 pour être exact ! À bientôt !
Vos conclusions pourraient être mieux. Arrêtez avec votre sempiternel "J'espère que notre vidéo vous aura plus"... Si on a décidé de cliquer dessus c'est qu'on a envie d'apprendre, pas d'aimer ou ne pas aimer. On est prêt à entrer dans votre vision du monde. Bref il serait temps de varier cette formule creuse et laisser place à plus d'inventivité. Des choix de lecture, pourquoi cette lecture et pas une autre, ouvrir une brèche sur le prochain épisode, ouvrir la voie à une nouvelle piste d'exploration. Je sais il y a des gens derrière la caméra qui veulent être payés et le temps c'est de l'argent. Pourtant vous en trouvez du temps pour nous faire des pubs qui n'ont rien à voir avec le sujet. J'espère que mon feedback ne vous aura pas trop déplu 🤣 et vous donnera au contraire l'envie de booster vos fins de présentation.
Cela fait plaisir de voir une vidéo qualitative traitant de ce magistral empire ! Néanmoins, attention aux malheureux raccourcis ! Il est important de faire le distinguo entre, d'un côté, le courant - cosmologique - zoroastrien basé uniquement sur le texte des Gāthās (que l'on situe, d'après les études linguistiques comparatives, aux alentours du XVIIIe siècle avant notre ère) qui n'est, à ce stade, qu'une réforme de la pensée et, d'un autre côté, la religion - cosmogonique - achéménide (mais également sassanide) dite "Mazdéenne" qui, quant à elle, s'articule autour de livres apocryphes compilés au cœur de l'Avesta, avec par exemple de Vendidad, le Vendidad Sadé, les Yasnas, le Bundahisn, etc (les Gāthās y sont conservées et vénérées mais incomprises). Ainsi, lorsque l'on parle de la religion perse, le terme de Mazdéisme est plus approprié : il est la résultante du syncrétisme impérial, instrument d'une politique expansionniste visant à regrouper au sein d'un même courant la totalité des croyances qui parsèment l'empire (on y intègre notamment Mithra, Anahita, les entités védiques, Zervan Akarana, etc) ; en somme, on y adore Mazdā alors accompagné de Dieux étrangers (les inscriptions achéménides en DPd et A2Sa-d en attestent, de même que le calendrier zoroastrien mis en place par Xerxès). Par ailleurs, notons que le zoroastrisme moderne est une sorte de mélange entre la croyance de l'Avesta et les hymnes des Gāthās, ce qui, malheureusement, obstrue totalement sa dimension philosophique originelle. Je viens justement de terminer la rédaction de ma thèse qui gravite atour de ce sujet (après quatre années de travail acharné ponctuées par de méticuleuses recherches) s'intitulant : "Le zoroastrisme ou la sagesse pré-socratique ; étude diachronique, réception et influence d'une primo-praxis dans l'espace indo-méditerranéen".
Hélas, pour cela il faut attendre le bon déroulé de la soutenance qui aura lieu courant Septembre 2023 ! En attendant néanmoins, un résumé substantiel est disponible sur la plateforme dédiée aux thèses françaises. Excusez la lenteur de ma réponse, je crois rencontrer un problème vis-à-vis des commentaires (ce dernier ne voulait point se poster !). Je suis heureux de voir qu'un tel sujet puisse encore attiser la curiosité ! Cela me ravit !
J'aime voir du contenu sur la Perse. Entre les sources Perses parfois difficile a interpréter et le complexe hellenocentrique hérité de la Renaissance, j'ai vraiment le sentiment qu'on méconnaît cette civilisation majeure.
malheuresement ç'est bien la réalité, l'occident inginore très souvent la civilization perse😮💨 à cause des conflits etc... (fallait pas qu'ils fassent la fameuse révolution.💔
@@mrzmrd__7163 cela s'explique peut etreparce que beaucoup d'occidentaux croient que les perses antiques sont la meme chose que les persans actuels!l les perses antiques étaent indo européens tandis que les persans modernes sont un metissage d'arabes et 'anciens perses et surtout à la difference de maintenant ils n'etaient pas musulmans et en meme temps beaucoup plus tolerants que les ayatollahs !!
Le principal problème est que l'histoire perse antique était le monopole des mages (les prêtres zoroastriens, le mot mage en français vient du persan). La transmission historique était principalement orale et les rares textes écrits sont consacrés à des techniques (médicales, architecturales etc...) ou aux éléments religieux . Les principales sources écrites sur la perse achéménide sont grecques ou babyloniennes. Même les monuments royaux, (hormis l'inscription de Darius Ier après le renversement de Bardiya) traitent peu des évènements mais sont plutôt des exemples d'idéologie royale. Pour les Sassanides elles datent d'après la conquête islamique (le Shahnameh ou les Histoires de Al Tabari ). Donc l'iran préislamique est condamnée à rester un mystère à moins de fouilles de grande ampleur, aujourd'hui difficilement envisageables du fait du régime en place à Téhéran et de l'instabilité de l'Irak ....
6:20 petite précision pour ceux qui ne savent pas quand on parle d'aryens ça n'a rien à voir avec un petit moustachu. C'est en fait le mot qu'utilisaient les locuteurs de langues indo-iraniennes pour se désigner entre eux
Pour être plus précis, aryens désigne en effet les indo-iraniens, mais au XIXe siècle les chercheurs se sont gourés et ont cru que tous les indo-européens s'appelaient les aryens à l'origine. Donc Aryen a désigné les indo-européens en général, puis les racistes ont décidé d'ignorer la partie "indo" des "indo-européens", pour ne désigner que les "caucasiens". Puis les précurseurs des Nazis ont tout simplement utilisés Aryens pour désigner les blancs type scandinaves et germaniques, et les ont défini comme l'idéal de la race blanche. Le reste est connu ^^' Une anecdote à ce sujet, en 1938, un éditeur allemand a écrit à Tolkien pour faire publier le Hobbit en allemand, mais lui a demandé s'il était bien aryen. Ce à quoi le professeur a évidemment répondu "Non, ni moi ni aucun de mes ancêtres ne parlons le perse, le gitan, ou autres langues indo-aryennes". Sachant que les Roms (ou gitans) ont été un des peuples massacrés par les Nazis au nom de la pureté de la race, c'est assez ironique qu'ils soient en réalité les seuls Aryens présents en Europe ^^'
@@krankarvolund7771 Ah se faire humilier par l'un des linguistes les plus connus au monde. Ça c'est beau. Petite info en plus de ça: le modèle nazi de l'allemand arien grand blond aux yeux bleus est en fait assez rare en Allemagne. En tout cas c'est loin d'être la majorité où même le plus commun
@@krankarvolund7771 C'est encore un peu plus complexe que cela : en vérité, les peuples tsiganes sont connus par les nazis pour être d'origine aryenne, "la race pure" donc (ils le savent donc, et c'est pas possible d'y voir de l'ironie). Le problème , c'est que comme les Juifs, les tsiganes sont souvent les premières cibles quand ça va mal et là encore, ils sont une cible de choix pour les nazis. Bref, un moment que les tsiganes sont surveillés, comme les juifs, les homosexuels, les intellectuels dangereux pour le parti, et j'en passe. Mais, avec l'idéologie nazie que l'on est en train de construire vient d'Inde (Svastika, mythes, ...), les tsiganes ont des racines de cette même Inde (et c'est plus que connu), comment que l'on fait ? Eh bien on fait "simple" : on invente une race Tsigane (alors que c'est plus une dénominations de peuples portant des racines communes que les Européens utilisent), et on dit que pourquoi ils sont pas bien, c'est qu'ils ont mélangés leur sang (base de tout) avec des sangs pas du tout purs et que ça donne de l'impureté pire que tout. Il existe donc des tsiganes avec le sang pur, c'est des vrais Aryens qu'il faut épargner, et il existe des tsiganes impurs, parce que leur sang a été mélangé. On demandera donc à tout tsigane (à savoir qu'en plus, en Allemagne "Tsigane" c'est donc pour les différents peuples, gitans, manouches, etc, qu'ils soient nomades ou sédentaires) d'avoir un papier, comme pour les Juifs, qui indique le niveau "d'impureté". Ils ne sont bien sûr plus allemand, vu qu'ils sont de race Tsigane. Sachant que pour être un Tsigane "pur" (et donc un aryen) c'était très difficile, et que par contre être un Tsigane impur (et donc bon à être génocidé...) c'était au contraire plus simple qu'être juif (suffisait d'avoir un parent Tsigane dans les grands-parents, là où Juif demandait d'avoir 3 grands-parents juifs). Et pi les nazis, d'habitude très carré sur ce qui est administratif, ont parfois même envoyé à la mort des Tsiganes "purs" selon leur idéologie (et donc aryens...) parce qu'ils ont un peu oublié de vérifier lesdits papiers et que tout ce qui importait, c'était que c'était des Tsiganes et qu'il fallait les éliminer. Tout cela pour dire que, quand on veut mettre en place une idéologie, on peut toujours retomber sur nos pattes, même si on donne l'impression d'être illogique. Les nazis ont été les premiers à travailler sur le pourquoi les Tsiganes n'étaient plus des aryens purs. Et tous les tsiganes (ce qui comprend de nombreux peuples différents) ont été massacrés, voire "pire" (les tsiganes faisaient parti des cibles privilégiées pour les expériences médicales entre autre). Bref, il y a eu énormément de penseurs nazis qui ont travaillé et peaufiné leur concept. Comme toute idéologie.
En pensant à ça, je me demande si la représentation du Roi Xerxès 1er est juste ou complètement imaginaire dans le film 300... Quand on regarde les bas-reliefs de cette époque, rien ne ressemble à ça... Qu'en est-il exactement ? 🤔
@@lucliebelin7416 La représentation faite de l'armée perse, de Xerxès et de tout ce qui touche plus ou moins à l'Orient est emprunt d'un certain racisme et de fantasmes orientalistes hypersexualisés dans 300 (tout comme sa suite). Malheureusement même si le film est un bon divertissement son iconographie est relativement nauséabonde. Alexandre (2004) propose une représentation plus correcte quoique critiquable. Voir Histoire Appliquée pour une analyse vidéo éducative sur ce dernier film.
J'ai eu le plaisir de visiter ces lieux en avril 2019 , quel bonheur d'avoir concrètisé ce rêve, quand on voit les distances sur des routes moderne on se demande bien comment ils ont pu faire des chevauchées pareil, je ne suis pas surpris qu'Alexandre soit mort du jeune...
Super ! tu devrais en faire plus souvent des vidéos sur les villes antiques, il y as énormément de choses à racontés et informées ! Rome, Syracuse, Agrigente, Sparte, Athènes, Argos, Thèbes, Pella, Pergame, Héraklion et son palais, Rhodes, etc... passionnant :)
Sujet super intéressant, j’ai eu la grande chance de visiter le site et le pays, et cela est un des meilleurs souvenirs de voyage et découverte. À quand un épisode sur le Zoroastrisme, je trouve bien peu de matériel sur le sujet malheureusement…..merci encore pour la variété et la richesse de vos contenus.
La Perse est une civilisation fort intéressante, tant elle constitua (à son époque) la suite de la civilisation mésopotamienne. Je l'ai notamment vu par la coiffe d'un roi perse, dont j'aime bien l'esthétique.
Oula Ben !!! La tof d'intro m'a fait peur. J'ai cru que t'étais resté proche du micro-onde, ou pire que t'avais squatté en cachette une chaîne pour les radins qui finissent tout secos. Mis à part ça, merci pour Persépolis ! Boulot nikel, comme d'hab.
J'adore l'introduction : "pour s'en convaincre, ...". C'est une bonne façon de lier l'intro au reste de la vidéo. On voit le talent de youtubeur. Bien joué.
En 2016, j'ai visité Persepolis, Pasagardes ainsi que Naqsh-e Rostam, la "vallée des rois" perses avec les tombeaux de Darius 1er, Darius III, Xerxès et d'autres. Si vous pouvez un jour, allez visiter l'Iran. En plus d'une histoire riches de plusieurs millénaires, les Iraniens sont des gens très accueillants.
J'adore la référence aux bandes dessinée de Marjane Satrapi. Elles sont excellente! Je les ai lu il y a deux ans et j'y pense encore régulièrement. C'est vraiment une lecture rapide, mais qui fait réfléchir.
Super vidéo. Il me manquait juste une carte pour comprendre là où se situent les lieux dont tu as parlé (peut-être pour une prochaine vidéo ça pourrait être cool de placer les sites archéologiques sur une carte au fur et à mesure ?)
Petites corrections et infos bonus. 1- Bien que l'on connais Cyrus sous le nom de Cyrus II Achaemenid, de l'ère de Cyrus, il n'y a aucune référence à ce qu'il soit un Achaemenid. Le seul nom dynastique qui lui est donné et dont nous avons la preuve, durant son vivant est Teispid. 2- Le titre de ''l'empreur'' perse est Shahanshah, qui signifie Roi des Rois, c'est un titre équivalent, mais empereur est d'origine Romaine, donc beaucoup moin ancient. 3- Les Perses n'ont pas tenté de concquérir la Grèce durant la Première Guerre Greco--Perse, sous Darius. Le but était de punir les Cités Grecques qui avaient supporté la rebélion des Grecs Ionique en Anatolie (Turquie aujourd'hui). Durant cette Guerre, les perses ont remporté de grande victoires et subient de grande défaite, mais l'objectif de punition fut accomplis, Athène brulé et les Cité grecques afaiblie. La guerre n'a pas réelement pris fin par contre, des rébellions dans l'empire ont forcé Darius à quitté la Grèce, il n'y a pas eu de traité ou même entente pour la paix. Note que plusieurs des Cités Grecques se sont soumises à Darius et dans certain cas, l'ont même rejoin. La seconde Guerre Greco-Perse elle est sous le reigne de Xerxes, fils de Darius, qui est beaucoup moin compétant et initie le début du lent déclin de l'empire Perse. Xerxes est déscisivement défait en Grèce et perd même plusieurs territoires conquis par Darius et Cyrus. Tout semble indiqué que malgré le fait que la force assemblé par Xerxes était formidable, elle était bien moin organisé que celle de Darius et elle ne connue pas les succès de Darius.
La richesse architectural est incroyable, c'est magnifique. J'adorerais que vous fassiez un épisode sur l'Atlantide, cité perdue aux multiples légendes dont la localisation ou l'existence est incertaine (mauritanie, malte, shechelle, amérique ?) je suis passionnée par le sujet en ce moment grace à l'algorithme de youtube hé hé
@@cugel3224 on a dit la même chose à propos de la guerre de Troie décrite par Homere jusqu’à ce qu’un archéologue allemand retrouve les ruines de Troie à la fin du XIXe siècle. 😅
@@jean-jacquescortes9500 Tout à fait, mais comme vous l'écrivez, à la fin du XIXe siècle, soit au début de l'archéologie et il n'a pas fallu longtemps pour en trouver ses diverses strates quand on s'est mis à la chercher de façon raisonnée et scientifique ; et si les fouilles ont permis de remettre à jour un site perdu seulement depuis Antiquité tardive, elles ne disent strictement rien de la véracité historique de l'Iliade et de l'Odyssée qui restent des épopées mythiques et mythologiques... après, libre à vous ou à d'autres de penser qu'Athéna, Aphrodite, voire Achille et Énée puissent être des personnages historiques.
Merci beaucoup pour cette excellente vidéo sur Persépolis en français. J'ai appris tellement de choses intéressantes sur ce site historique fascinant grâce à votre présentation claire et informative. Votre passion pour l'histoire est contagieuse et j'ai hâte de découvrir d'autres vidéos de votre chaîne. Encore une fois, merci beaucoup !
Super vidéo courte mais pleine d'info. Mais j'avoue pas comprendre pourquoi c'est pas sur la chaine nota bene. Elle est largement assez bien pour y etre ! :)
@@Wazkaty Oui je me doute que c'est une question de ligne éditoriale, mais d'habitude nota bonus, c'est les vlog, les dessous de youtube, les interviews longue, qui je comprend sont vraiment a part et n'interesserais pas tout le monde sur la chaine principale. Mais cet épisode me semblerait bien aller avec la chaine principale.
Petite précision sur le dernier Shah d'Iran. En fait Persepolis était devenu un symbole de son pouvoir, il y faisait des réceptions en grande pompe, comme pour marcher dans les pas des rois d'avant. Sauf que pendant ce temps, son régime était très violent et sa population vivait particulièrement mal, et percevait très mal cet étalage de luxe dans des ruines archéologiques.
Shah Ismaïl voulait se rattacher à la tradition achéménide, qui a perduré jusqu'à nos jours sous la forme d'un livre que tous les Iraniens connaissent sur le bout des doigts, le Shahnameh, le livre des rois. Sa frivolité aurait été l'étincelle qui a scellé le destin de sa dynastie.
Vos informations sur Shah sont fausses. Il a sauvé l’Iran de la destruction. Et les pays occidentaux qui avaient peur de la puissance et de la richesse de l’Iran. Ils ont trompé le peuple iranien. Aujourd’hui, au moins 80 % des Iraniens souhaitent que son fils revienne au pouvoir
Merci beaucoup pour la référence à l souffrance du peuple Iranien vivant sous une dictature d'un "guide spirituel". Femme vie liberté. Gros merci pour elles et eux
Vidéo très sympa, même si je me permettrai un petit détail sur l'intro, la bataille des Thermopyles est bel et bien une défaite des Grecs face aux Perses, et elle permit même aux Perse de prendre Athènes par la suite... Ce qui a vraiment mit un gros stop aux Perses, c'est plutôt leur défaite à Salamine, et la défense de l'isthme de Corinthe par les Grecs.
On rappellera tout de même que si les Spartiates et Thébains ont ralenti les Perses aux Thermopyles, ils ne les ont pas stoppés et encore moins battus. Ceux-ci devasteront d'ailleurs l'Attique et Athènes dans la foulée, avant d'être effectivement battus sur mer à Salamine.
Il y a de supers docu d'arte et de la bbc sur la perse j'espère qu'ils sont encore disponibles pour ceux ou celles qui voudraient approfondir ! C'est une série de 3 docu appelés "De la perse à l'Iran"
Bonjour à tous, A titre d'info, il n'y avait pas de poule, en Mésopotamie... Parce la poule voit le tigre, et l'oeuf rate.... Pardon, mais j'suis trop con....
Le film animé Persepolis est magnifique. Le l'ai vu 3 fois et je le regarderai encore. Je le conseille, je me demande si je vais pas l'acheter en blue ray
bonjour Notabene encore une superbe vidéo !! ;) pourrais tu parler en vidéo de La Tanière _ c'est un refuge d'animaux sauvages recueillis par un merveilleux couple, ils ont besoin de soutien en ce moment !! merci pour eux)
Coucou nota juste pour te donner bcp de force ton contenu est excellent tu mérite d’avoir bcp plus de vue en tous cas tu ma fait adorer l’histoire rien que pour ça merci 🙏
La remise de cadeaux par les peuples soumis est une tradition relativement commune en Mésopotamie et en Iran et s'inscrit dans une logique de démonstration de cette loyauté et une mise en scène du pouvoir royal, les dons témoignent de la reconnaissance par les provinces de la légitimité du souverain. Certains comme les Scythes en périphérie fournissent ces présents de manière irrégulière malgré leur mention parmi les peuples vaincus par Darius.
Bien le bonjour ! Quelques imprécisions se sont glissées dans l'épisode :
- On fait référence au film "300" dans l'introduction et à la bataille des Thermopyles : même si ce n'est pas le sujet de la vidéo et qu'on ne s'y attarde pas, il est important de préciser que même si les cités grecques sont restées indépendantes à la fin des guerres médiques, tout ne s'est pas joué aux Thermopyles ;
- À 2:10, on devrait dire "le roi Perse", et pas l'empereur. Oui, même s'il règne sur un empire, c'est pas un empereur, c'est comme ça 🙂;
- À 2:13, Darius n'est pas le descendant mais un des successeurs (pas direct) de Cyrus ;
- À 5:33, la région de Persépolis est plutôt sèche, mais pas au point d'être quasi désertique à l'époque ;
- À 7:10, précisons que les "centaines" de tablettes sont en fait des milliers, 30.800 pour être exact !
À bientôt !
Darius est successeur de Cyrus, pas le descendant (le descendant est Cambyse, Darius est le général qui a pris le pouvoir après celui ci)
Vos conclusions pourraient être mieux. Arrêtez avec votre sempiternel "J'espère que notre vidéo vous aura plus"... Si on a décidé de cliquer dessus c'est qu'on a envie d'apprendre, pas d'aimer ou ne pas aimer. On est prêt à entrer dans votre vision du monde. Bref il serait temps de varier cette formule creuse et laisser place à plus d'inventivité. Des choix de lecture, pourquoi cette lecture et pas une autre, ouvrir une brèche sur le prochain épisode, ouvrir la voie à une nouvelle piste d'exploration. Je sais il y a des gens derrière la caméra qui veulent être payés et le temps c'est de l'argent. Pourtant vous en trouvez du temps pour nous faire des pubs qui n'ont rien à voir avec le sujet. J'espère que mon feedback ne vous aura pas trop déplu 🤣 et vous donnera au contraire l'envie de booster vos fins de présentation.
@@Art-KEO C'est toujours sympa de voir des commentaires pas relou sur youtube... :D
@@zemad2 il faut pas lui en vouloir. Il y aura toujours des personnes supérieur au autre... Pauvre de lui
@@Art-KEO un peu de courtoisie pour des gens qui se donnent du mal svp. Vous ne trouvez pas que le monde est assez dur comme ça?
En tant que franco iranien cette vidéo fait plaisir
"Le harem est directement connecté à la salle du trône et ça c'est bien pratique pour lui".
Mais enfin... 🤣🤣🤣
Ces vignettes rendent jaloux tous les youtubeurs. Encore une masterclass ! 😂
la perse fut une grande çivilisation,dont l'apport est plutot sous-estimé de nos jours trés bonne vidéo
Cela fait plaisir de voir une vidéo qualitative traitant de ce magistral empire !
Néanmoins, attention aux malheureux raccourcis ! Il est important de faire le distinguo entre, d'un côté, le courant - cosmologique - zoroastrien basé uniquement sur le texte des Gāthās (que l'on situe, d'après les études linguistiques comparatives, aux alentours du XVIIIe siècle avant notre ère) qui n'est, à ce stade, qu'une réforme de la pensée et, d'un autre côté, la religion - cosmogonique - achéménide (mais également sassanide) dite "Mazdéenne" qui, quant à elle, s'articule autour de livres apocryphes compilés au cœur de l'Avesta, avec par exemple de Vendidad, le Vendidad Sadé, les Yasnas, le Bundahisn, etc (les Gāthās y sont conservées et vénérées mais incomprises). Ainsi, lorsque l'on parle de la religion perse, le terme de Mazdéisme est plus approprié : il est la résultante du syncrétisme impérial, instrument d'une politique expansionniste visant à regrouper au sein d'un même courant la totalité des croyances qui parsèment l'empire (on y intègre notamment Mithra, Anahita, les entités védiques, Zervan Akarana, etc) ; en somme, on y adore Mazdā alors accompagné de Dieux étrangers (les inscriptions achéménides en DPd et A2Sa-d en attestent, de même que le calendrier zoroastrien mis en place par Xerxès).
Par ailleurs, notons que le zoroastrisme moderne est une sorte de mélange entre la croyance de l'Avesta et les hymnes des Gāthās, ce qui, malheureusement, obstrue totalement sa dimension philosophique originelle.
Je viens justement de terminer la rédaction de ma thèse qui gravite atour de ce sujet (après quatre années de travail acharné ponctuées par de méticuleuses recherches) s'intitulant : "Le zoroastrisme ou la sagesse pré-socratique ; étude diachronique, réception et influence d'une primo-praxis dans l'espace indo-méditerranéen".
Très intéressant ! Est-elle disponible en ligne (Hal ou autre) ?
Merci pour ces précisions !
@@NotaBonus C’est avec grand plaisir !
Impressionnant votre connaissance du sujet. Bravo.
Hélas, pour cela il faut attendre le bon déroulé de la soutenance qui aura lieu courant Septembre 2023 ! En attendant néanmoins, un résumé substantiel est disponible sur la plateforme dédiée aux thèses françaises.
Excusez la lenteur de ma réponse, je crois rencontrer un problème vis-à-vis des commentaires (ce dernier ne voulait point se poster !).
Je suis heureux de voir qu'un tel sujet puisse encore attiser la curiosité ! Cela me ravit !
J'aime voir du contenu sur la Perse. Entre les sources Perses parfois difficile a interpréter et le complexe hellenocentrique hérité de la Renaissance, j'ai vraiment le sentiment qu'on méconnaît cette civilisation majeure.
malheuresement ç'est bien la réalité, l'occident inginore très souvent la civilization perse😮💨 à cause des conflits etc... (fallait pas qu'ils fassent la fameuse révolution.💔
@@mrzmrd__7163 cela s'explique peut etreparce que beaucoup d'occidentaux croient que les perses antiques sont la meme chose que les persans actuels!l
les perses antiques étaent indo européens tandis que les persans modernes sont un metissage d'arabes et 'anciens perses et surtout à la difference de maintenant ils n'etaient pas musulmans et en meme temps beaucoup plus tolerants que les ayatollahs !!
@@mrzmrd__7163 Révolution qui a envoyé l'Iran au Moyen-âge, merci les mollah et la police des moeurs :(
Le principal problème est que l'histoire perse antique était le monopole des mages (les prêtres zoroastriens, le mot mage en français vient du persan). La transmission historique était principalement orale et les rares textes écrits sont consacrés à des techniques (médicales, architecturales etc...) ou aux éléments religieux . Les principales sources écrites sur la perse achéménide sont grecques ou babyloniennes. Même les monuments royaux, (hormis l'inscription de Darius Ier après le renversement de Bardiya) traitent peu des évènements mais sont plutôt des exemples d'idéologie royale. Pour les Sassanides elles datent d'après la conquête islamique (le Shahnameh ou les Histoires de Al Tabari ).
Donc l'iran préislamique est condamnée à rester un mystère à moins de fouilles de grande ampleur, aujourd'hui difficilement envisageables du fait du régime en place à Téhéran et de l'instabilité de l'Irak ....
6:20 petite précision pour ceux qui ne savent pas quand on parle d'aryens ça n'a rien à voir avec un petit moustachu. C'est en fait le mot qu'utilisaient les locuteurs de langues indo-iraniennes pour se désigner entre eux
Haha bien vu, on ne sait jamais !
Pour être plus précis, aryens désigne en effet les indo-iraniens, mais au XIXe siècle les chercheurs se sont gourés et ont cru que tous les indo-européens s'appelaient les aryens à l'origine. Donc Aryen a désigné les indo-européens en général, puis les racistes ont décidé d'ignorer la partie "indo" des "indo-européens", pour ne désigner que les "caucasiens". Puis les précurseurs des Nazis ont tout simplement utilisés Aryens pour désigner les blancs type scandinaves et germaniques, et les ont défini comme l'idéal de la race blanche. Le reste est connu ^^'
Une anecdote à ce sujet, en 1938, un éditeur allemand a écrit à Tolkien pour faire publier le Hobbit en allemand, mais lui a demandé s'il était bien aryen. Ce à quoi le professeur a évidemment répondu "Non, ni moi ni aucun de mes ancêtres ne parlons le perse, le gitan, ou autres langues indo-aryennes". Sachant que les Roms (ou gitans) ont été un des peuples massacrés par les Nazis au nom de la pureté de la race, c'est assez ironique qu'ils soient en réalité les seuls Aryens présents en Europe ^^'
@@krankarvolund7771 Ah se faire humilier par l'un des linguistes les plus connus au monde. Ça c'est beau.
Petite info en plus de ça: le modèle nazi de l'allemand arien grand blond aux yeux bleus est en fait assez rare en Allemagne. En tout cas c'est loin d'être la majorité où même le plus commun
@@padinspi11 Yep, en réalité c'est plutôt le type scandinave ^^
@@krankarvolund7771 C'est encore un peu plus complexe que cela : en vérité, les peuples tsiganes sont connus par les nazis pour être d'origine aryenne, "la race pure" donc (ils le savent donc, et c'est pas possible d'y voir de l'ironie). Le problème , c'est que comme les Juifs, les tsiganes sont souvent les premières cibles quand ça va mal et là encore, ils sont une cible de choix pour les nazis. Bref, un moment que les tsiganes sont surveillés, comme les juifs, les homosexuels, les intellectuels dangereux pour le parti, et j'en passe.
Mais, avec l'idéologie nazie que l'on est en train de construire vient d'Inde (Svastika, mythes, ...), les tsiganes ont des racines de cette même Inde (et c'est plus que connu), comment que l'on fait ?
Eh bien on fait "simple" : on invente une race Tsigane (alors que c'est plus une dénominations de peuples portant des racines communes que les Européens utilisent), et on dit que pourquoi ils sont pas bien, c'est qu'ils ont mélangés leur sang (base de tout) avec des sangs pas du tout purs et que ça donne de l'impureté pire que tout. Il existe donc des tsiganes avec le sang pur, c'est des vrais Aryens qu'il faut épargner, et il existe des tsiganes impurs, parce que leur sang a été mélangé. On demandera donc à tout tsigane (à savoir qu'en plus, en Allemagne "Tsigane" c'est donc pour les différents peuples, gitans, manouches, etc, qu'ils soient nomades ou sédentaires) d'avoir un papier, comme pour les Juifs, qui indique le niveau "d'impureté". Ils ne sont bien sûr plus allemand, vu qu'ils sont de race Tsigane. Sachant que pour être un Tsigane "pur" (et donc un aryen) c'était très difficile, et que par contre être un Tsigane impur (et donc bon à être génocidé...) c'était au contraire plus simple qu'être juif (suffisait d'avoir un parent Tsigane dans les grands-parents, là où Juif demandait d'avoir 3 grands-parents juifs). Et pi les nazis, d'habitude très carré sur ce qui est administratif, ont parfois même envoyé à la mort des Tsiganes "purs" selon leur idéologie (et donc aryens...) parce qu'ils ont un peu oublié de vérifier lesdits papiers et que tout ce qui importait, c'était que c'était des Tsiganes et qu'il fallait les éliminer.
Tout cela pour dire que, quand on veut mettre en place une idéologie, on peut toujours retomber sur nos pattes, même si on donne l'impression d'être illogique. Les nazis ont été les premiers à travailler sur le pourquoi les Tsiganes n'étaient plus des aryens purs. Et tous les tsiganes (ce qui comprend de nombreux peuples différents) ont été massacrés, voire "pire" (les tsiganes faisaient parti des cibles privilégiées pour les expériences médicales entre autre).
Bref, il y a eu énormément de penseurs nazis qui ont travaillé et peaufiné leur concept. Comme toute idéologie.
300 le meilleur film de ma jeunesse. Ahou ahou ahou
300fake film💩👎
J'aurais adoré toutes ces vidéos quand j'étais collègienne et lycéenne...Cet épisode est génial on pourrait écouter pendant des heures!
Ah oui quand même 😆
Cette vignette digne d'un peplum 😂
Il a juste oublié les piercings et la balafre due a la lance de Léonidas 😋
C'est mythique avec la precedente sur les gladiateurs friqués. Fait des poster Ben'!!!
En pensant à ça, je me demande si la représentation du Roi Xerxès 1er est juste ou complètement imaginaire dans le film 300... Quand on regarde les bas-reliefs de cette époque, rien ne ressemble à ça... Qu'en est-il exactement ? 🤔
Et c'est super gai!!!😂
@@lucliebelin7416 La représentation faite de l'armée perse, de Xerxès et de tout ce qui touche plus ou moins à l'Orient est emprunt d'un certain racisme et de fantasmes orientalistes hypersexualisés dans 300 (tout comme sa suite). Malheureusement même si le film est un bon divertissement son iconographie est relativement nauséabonde. Alexandre (2004) propose une représentation plus correcte quoique critiquable. Voir Histoire Appliquée pour une analyse vidéo éducative sur ce dernier film.
La vignette est terrible!
J'ai eu le plaisir de visiter ces lieux en avril 2019 , quel bonheur d'avoir concrètisé ce rêve, quand on voit les distances sur des routes moderne on se demande bien comment ils ont pu faire des chevauchées pareil, je ne suis pas surpris qu'Alexandre soit mort du jeune...
Super ! tu devrais en faire plus souvent des vidéos sur les villes antiques, il y as énormément de choses à racontés et informées !
Rome, Syracuse, Agrigente, Sparte, Athènes, Argos, Thèbes, Pella, Pergame, Héraklion et son palais, Rhodes, etc... passionnant :)
Quand on voit la tablette de chocolat sur le ventre de Leonidas, on comprend pourquoi il y a des chocolats belges qui s’appellent Leonidas.
Ah enfin après tant d’attente une vidéo sur l’empire perse!!! J’espère que y’en aura d’autres. Bonne continuation 🎉
C'était superbe, il manque vraiment de contenus sur la civilisation moyenne orientale.
Ca fait très différent
J'adore l'image de présentation sur RUclips, t'as fait du sport dit donc! ^^
Passionnant ! Ça m'a permis de voir les vestiges de cette splendide cité antique !
On se fait plaisir sur la vignette :)
Sujet super intéressant, j’ai eu la grande chance de visiter le site et le pays, et cela est un des meilleurs souvenirs de voyage et découverte. À quand un épisode sur le Zoroastrisme, je trouve bien peu de matériel sur le sujet malheureusement…..merci encore pour la variété et la richesse de vos contenus.
Ça donne très envie de découvrir ce site de persepolis. Merci pour l'épisode !
C'est tellement intéressant cette histoire des perses. J'aimerais en savoir encore plus 🤔
Je suis la première a voir ce document génial je vous adore 🤭
La Perse est une civilisation fort intéressante, tant elle constitua (à son époque) la suite de la civilisation mésopotamienne. Je l'ai notamment vu par la coiffe d'un roi perse, dont j'aime bien l'esthétique.
Assez impressionnant quand on va sur place. Merci pour le clin d’œil à ca qui se passe là bas ces temps ci.
Super vidéo merci beaucoup Nota Bene
Vidéo qui me donne très envie de visiter l'Iran !!!
C'est un aller simple en général
Oula Ben !!! La tof d'intro m'a fait peur. J'ai cru que t'étais resté proche du micro-onde, ou pire que t'avais squatté en cachette une chaîne pour les radins qui finissent tout secos. Mis à part ça, merci pour Persépolis ! Boulot nikel, comme d'hab.
Merci de partager vos connaissances 😊
France has really rich history after the Barbarian-Celtic-Frankish invasion,sending hug from Iran(Persia) 🇮🇷🤝🇫🇷
Passionnant 🙏🙏🙏🙏🙏 paysage et monument magnifiques quelle splendeur. Encore merci pour ce si beau « Voyage » dans le Temps.
J'adore l'introduction : "pour s'en convaincre, ...". C'est une bonne façon de lier l'intro au reste de la vidéo. On voit le talent de youtubeur. Bien joué.
Super ! Merci beaucoup à tous !
Vidéo de grande qualité, il faut le dire. Bravo
"...ils lui mettent une thermo-pile." 🤣 j'adore le jeu de mot !
Sinon très belle vidéo et très instructif comme d'habitude. 👍🏻
Oui : ils mirent un terme aux piles en flanquant de grands coups de pelle aux ponèses...
En 2016, j'ai visité Persepolis, Pasagardes ainsi que Naqsh-e Rostam, la "vallée des rois" perses avec les tombeaux de Darius 1er, Darius III, Xerxès et d'autres. Si vous pouvez un jour, allez visiter l'Iran. En plus d'une histoire riches de plusieurs millénaires, les Iraniens sont des gens très accueillants.
Superbe vidéo étant un grand admirateur de l’architecture perse achéménide j’attendais cette vidéo avec impatience.
Ton progamme est fascinant, ta chaine est excelente, bravo.
J'adore la référence aux bandes dessinée de Marjane Satrapi. Elles sont excellente! Je les ai lu il y a deux ans et j'y pense encore régulièrement. C'est vraiment une lecture rapide, mais qui fait réfléchir.
Super vidéo. Il me manquait juste une carte pour comprendre là où se situent les lieux dont tu as parlé (peut-être pour une prochaine vidéo ça pourrait être cool de placer les sites archéologiques sur une carte au fur et à mesure ?)
Au sud de l’Iran près de la ville de Shiraz pour Persepolis
Très bon choix d'épisode. Merci Ben!
Petites corrections et infos bonus.
1- Bien que l'on connais Cyrus sous le nom de Cyrus II Achaemenid, de l'ère de Cyrus, il n'y a aucune référence à ce qu'il soit un Achaemenid. Le seul nom dynastique qui lui est donné et dont nous avons la preuve, durant son vivant est Teispid.
2- Le titre de ''l'empreur'' perse est Shahanshah, qui signifie Roi des Rois, c'est un titre équivalent, mais empereur est d'origine Romaine, donc beaucoup moin ancient.
3- Les Perses n'ont pas tenté de concquérir la Grèce durant la Première Guerre Greco--Perse, sous Darius. Le but était de punir les Cités Grecques qui avaient supporté la rebélion des Grecs Ionique en Anatolie (Turquie aujourd'hui). Durant cette Guerre, les perses ont remporté de grande victoires et subient de grande défaite, mais l'objectif de punition fut accomplis, Athène brulé et les Cité grecques afaiblie. La guerre n'a pas réelement pris fin par contre, des rébellions dans l'empire ont forcé Darius à quitté la Grèce, il n'y a pas eu de traité ou même entente pour la paix. Note que plusieurs des Cités Grecques se sont soumises à Darius et dans certain cas, l'ont même rejoin. La seconde Guerre Greco-Perse elle est sous le reigne de Xerxes, fils de Darius, qui est beaucoup moin compétant et initie le début du lent déclin de l'empire Perse. Xerxes est déscisivement défait en Grèce et perd même plusieurs territoires conquis par Darius et Cyrus. Tout semble indiqué que malgré le fait que la force assemblé par Xerxes était formidable, elle était bien moin organisé que celle de Darius et elle ne connue pas les succès de Darius.
La richesse architectural est incroyable, c'est magnifique.
J'adorerais que vous fassiez un épisode sur l'Atlantide, cité perdue aux multiples légendes dont la localisation ou l'existence est incertaine (mauritanie, malte, shechelle, amérique ?) je suis passionnée par le sujet en ce moment grace à l'algorithme de youtube hé hé
Il en a déjà faite une il y a un moment.
Plutôt dans l'imagination de Platon et ses dialogues politico-philosophique.
@@cugel3224 on a dit la même chose à propos de la guerre de Troie décrite par Homere jusqu’à ce qu’un archéologue allemand retrouve les ruines de Troie à la fin du XIXe siècle. 😅
@@jean-jacquescortes9500 Tout à fait, mais comme vous l'écrivez, à la fin du XIXe siècle, soit au début de l'archéologie et il n'a pas fallu longtemps pour en trouver ses diverses strates quand on s'est mis à la chercher de façon raisonnée et scientifique ; et si les fouilles ont permis de remettre à jour un site perdu seulement depuis Antiquité tardive, elles ne disent strictement rien de la véracité historique de l'Iliade et de l'Odyssée qui restent des épopées mythiques et mythologiques... après, libre à vous ou à d'autres de penser qu'Athéna, Aphrodite, voire Achille et Énée puissent être des personnages historiques.
@@maitressecamille9157 j'ai cherché sur sa chaine avant de posté et je ne l'ai pas vu, vous pouvez me mettre le lien ? merciiii
Un régale comme d'habitude , ptit dej café Nota Bene et le tour est joué pour commencer une bonne journée !
Merci beaucoup pour cette excellente vidéo sur Persépolis en français. J'ai appris tellement de choses intéressantes sur ce site historique fascinant grâce à votre présentation claire et informative. Votre passion pour l'histoire est contagieuse et j'ai hâte de découvrir d'autres vidéos de votre chaîne. Encore une fois, merci beaucoup !
Très très intéressante cette vidéo sur Persépolis, j'ai appris pas mal de chose, j'en redemande encore. Merci
Merci
Outre la qualité de cette vidéo égale à toutes les précédentes, peut-on parler de cette vignette qui vend du rêve ?
Splendide !
Parfait comme d'habitude !!!
Sympa la vignette :) Et ta vidéo est comme toujours, hyper intéressante ! Merci à toi !
Intéressant, bien que très court.
J'ai adoré la vidéo , pourquoi pas une vidéo sur les Amazigh sa ferai plaisir à beaucoup de gens je pense 😊
Super vidéo courte mais pleine d'info.
Mais j'avoue pas comprendre pourquoi c'est pas sur la chaine nota bene. Elle est largement assez bien pour y etre ! :)
Parce que ce n'est pas une question de qualité ;)
Mais je suis d'accord c'est passionnant et bien résumé !
@@Wazkaty Oui je me doute que c'est une question de ligne éditoriale, mais d'habitude nota bonus, c'est les vlog, les dessous de youtube, les interviews longue, qui je comprend sont vraiment a part et n'interesserais pas tout le monde sur la chaine principale. Mais cet épisode me semblerait bien aller avec la chaine principale.
@@MrKoemgun Ahh ok, effectivement c'est une bonne question !
Petite précision sur le dernier Shah d'Iran.
En fait Persepolis était devenu un symbole de son pouvoir, il y faisait des réceptions en grande pompe, comme pour marcher dans les pas des rois d'avant.
Sauf que pendant ce temps, son régime était très violent et sa population vivait particulièrement mal, et percevait très mal cet étalage de luxe dans des ruines archéologiques.
Shah Ismaïl voulait se rattacher à la tradition achéménide, qui a perduré jusqu'à nos jours sous la forme d'un livre que tous les Iraniens connaissent sur le bout des doigts, le Shahnameh, le livre des rois. Sa frivolité aurait été l'étincelle qui a scellé le destin de sa dynastie.
Le docu arte sur le Shahnameh est très cool.
Il paraît qu'il se faisait envoyer des repas de grands restaurants parisiens en Concorde, l'avion de ligne supersonique qui coûtait un bras!!!
Vos informations sur Shah sont fausses. Il a sauvé l’Iran de la destruction. Et les pays occidentaux qui avaient peur de la puissance et de la richesse de l’Iran. Ils ont trompé le peuple iranien. Aujourd’hui, au moins 80 % des Iraniens souhaitent que son fils revienne au pouvoir
Merci très bonne vidéo
Video très energique👍👍
Intéressant. Merci
Bonjour Nota Bene
J'avais déjà vu un documentaire sur la chaîne histoire.. mais vous êtes toujours parfait. J'ai adoré..
Merci pour la vidéo Je vais pouvoir faire mon oral Tranquillement
Excellente vidéo comme toujours 🤩🤩. Continue de nous faire voyager!
Ah ! Mon nouveau magazine play-boy ! Euh ... wait !
Salut, excellente histoire et le narrateur, comme d'hab. Force a toi
Merci beaucoup pour la référence à l souffrance du peuple Iranien vivant sous une dictature d'un "guide spirituel". Femme vie liberté. Gros merci pour elles et eux
Super cet épisode
toujours des sujets et une mise en scène au top ! Continuez ainsi. Bravo !
Merci pour tour ce savoir !
Toujours aussi amusant avec humour et clarté et recherches bien menées merci (la vignette d’annonce😂 merci
Toujours un travail que j'admire, merci Ben et à l'équipe de Nota Bene de nous partager ces moments d'histoire et de culture !
Merci !
Sujet super intéressant, toujours autant de plaisirs à découvrir l'histoire avec toi NB et ton équipe. Merci😊
Best vignette ever !
Nota InShape
J’ai vu Ben en Xerxes, j’ai cliqué !
Je suis d'origine iranienne, si il y a moyen que je prononce "Tahkt-e Jamshid" et " Now rouz" pour toi, je sui dispo ! Très belle vidéo, continue !
Vidéo très sympa, même si je me permettrai un petit détail sur l'intro, la bataille des Thermopyles est bel et bien une défaite des Grecs face aux Perses, et elle permit même aux Perse de prendre Athènes par la suite...
Ce qui a vraiment mit un gros stop aux Perses, c'est plutôt leur défaite à Salamine, et la défense de l'isthme de Corinthe par les Grecs.
Cette miniature est aussi bien que celles de Durendal ^^
On rappellera tout de même que si les Spartiates et Thébains ont ralenti les Perses aux Thermopyles, ils ne les ont pas stoppés et encore moins battus. Ceux-ci devasteront d'ailleurs l'Attique et Athènes dans la foulée, avant d'être effectivement battus sur mer à Salamine.
Merci beaucoup !
Il y a de supers docu d'arte et de la bbc sur la perse j'espère qu'ils sont encore disponibles pour ceux ou celles qui voudraient approfondir ! C'est une série de 3 docu appelés "De la perse à l'Iran"
Bonjour à tous,
A titre d'info, il n'y avait pas de poule, en Mésopotamie... Parce la poule voit le tigre, et l'oeuf rate....
Pardon, mais j'suis trop con....
super video comme toujours j 'espere on pourra voir une video sur philippe 2 de macedoine un jour ^^
On voit bien que la photo de la vignette est truquée : c'est une fausse barbe.
Bon maintenant je regarde la vidéo
Le film animé Persepolis est magnifique. Le l'ai vu 3 fois et je le regarderai encore. Je le conseille, je me demande si je vais pas l'acheter en blue ray
bonjour Notabene encore une superbe vidéo !! ;) pourrais tu parler en vidéo de La Tanière _ c'est un refuge d'animaux sauvages recueillis par un merveilleux couple, ils ont besoin de soutien en ce moment !! merci pour eux)
Coucou nota juste pour te donner bcp de force ton contenu est excellent tu mérite d’avoir bcp plus de vue en tous cas tu ma fait adorer l’histoire rien que pour ça merci 🙏
Nota Xerxès, parfait. ^^
le nouvel an 😩🌸
Excellent la vignette 😂😂😂
It's good to be the King! 😂
7:39 La tablette ressemble quand même vachement à un steak...
Ça me donne pas très envie de la manger pour autant^^
Ah tu es enfin allez à la salle . Je te félicite.
Merci j’adore l’Iran
Putain, tu as taffé le summer body comme un dingue, la photo sur la miniature montre bien l'évolution! Merci pour tes vidéos ;)
T le meilleur mec
La vignette c’est son fantasme mais sans aller à la salle ça restera un rêve
Voilà c’est ça qu’on veut
C'est quand fou tout ce dont les anciens étaient capable malgré des moyens antiques 👍
Oui j’ai cliquer en voyant la vignette oui
Je me demande si les présents étaient compris comme "prouvant" la loyauté ou plutôt comme "rappelant publiquement une loyauté"
La remise de cadeaux par les peuples soumis est une tradition relativement commune en Mésopotamie et en Iran et s'inscrit dans une logique de démonstration de cette loyauté et une mise en scène du pouvoir royal, les dons témoignent de la reconnaissance par les provinces de la légitimité du souverain. Certains comme les Scythes en périphérie fournissent ces présents de manière irrégulière malgré leur mention parmi les peuples vaincus par Darius.
Juste pour le "version slip et biscoto" +1 like