Можно ли избегать войны незаконным путем? | "Библия говорит" | 1754
![СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org]](http://yt3.ggpht.com/Vy7fJGWN9u-qfovXV9AVqiw0_cbj_JbY_hbE09GCoFNkCb8FTUkcuXHgF9uyNkDe6d4gTa60VA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
HTML-код
- Опубликовано: 11 июн 2023
- Подписывайтесь на наш официальный Telegram-канал: t.me/bibliyagovorit
|| Cейчас у нас в стране (Украине) идёт война, закрыты границы для мужчин призывного возраста и многие верующие братья (служители, пасторы, сыновья пасторов) выезжают за границу незаконным путем. Правильно ли христианину так поступать?
Поддержите наше служение: slovo.org/support
Для пожертвований из России и Украины: www.donationalerts.com/r/word...
» Ваши вопросы можно отправить здесь: forms.gle/AgnZhpUp2iU1i7Jf6
SMS / Viber / WhatsApp: +1-360-977-2182
E-mail: pisma@slovo.org
Книга "Истинно свободны" (Алексей Коломийцев)
- Купить в США: slovostore.org/istinno-svobodny
Книга "Драгоценный Христос" (Алексей Коломийцев)
- Купить в США: slovostore.org/dragocenniy-hr...
- Купить в Украине: levitbooks.com/en/product/dra...
- Купить в России: gracetime.ru/product/dragotsy...
Мобильное приложение "Слово благодати": slovo.org/app
Прямая трансляция: slovo.org/live (программа богослужения, конспект проповеди, бюллетень и т.д.)
Архив проповедей: slovo.org/ru/propovedi
Все выпуски программы "Библия говорит": www.slovo.org/bg
- Мы в социальных сетях -
Facebook: / islovo
RUclips (основной канал): / slovovideo
RUclips (new channel in English): / wordofgracebiblechurch
Twitter: / islovo
VK: slovomedia
Instagram: / slovomedia
Flickr: flickr.com/photos/islovo
Vimeo: vimeo.com/islovo
Telegram: t.me/bibliyagovorit
© Международное служение "СЛОВО БЛАГОДАТИ" - www.slovo.org
Word of Grace International Ministries - Battle Ground, WA
#Коломийцев #БиблияГоворит #СловоБлагодати
Благодарю, братья, хороший ответ. Один небольшой совет - у нас не "напряженная обстановка" в Украине, а война, развязанная Россией. Напряженная обстановка сейчас во всём мире.
Тоже смутило данное выражение
Развязанная Россией?)
@@NovostiGalaktiki2077, ну, вроде-бы как не Китай на Украину напал
❤Славьте Господа ибо он благ и милость его вовек Аминь 🙏🤗❤️Аллилуйя
Спасибо братья за разъяснения этого вопроса, очень насущный вопрос!
Я - не тепличный комментатор. Потерял имущество, друзей и родных в Мариуполе. Сидел под обстрелом с семьей примерно три недели. Терял также надежду выжить вообще. И все же есть мнение.
недавно мы в группе обсуждали этот вопрос моральности участия в войне с оружием в руках. У меня вопрос к комментаторам: почему не вспоминается пример жизни и служения Иисуса Христа, Который служил во время оккупации? Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. Сколько римлян, оккупантов лично уничтожил Сын Божий, будучи по плоти Израильтянином? Он вылечил слугу сотника, а сотника оставил в живых? не патриотично вроде как? Царедворцу помог вылечить сына. А это царедворец на службе у иудейского царя или идумейского? Коллаборанту помог??? Мы можем сколько угодно спорить о моральности потихоньку не вспоминая пример Иисуса в Его земном служении. И это видимо только у христиан первого века борьба не против плоти и крови. А мы в последнее время так зачитались различные переводы Писания, что решили поубивать немного во славу Божию. Похвалить ли вас за это( спросил бы Павел) - Не похвалю. Ваша война против плоти и крови? Вы серьезно?
не вспоминается хотя-бы потому, что Украина в данный момент не находится под оккупацией. В Израиле на тот момент не велись активные боевые действия и горстке людей(каковым сравнительно был на тот момент Израиль) было бы совершенно глупо вести войну против Римской империи. Это была ситуация сродни советскому союзу - хорошего в этом было мало, но начинать боевые действия было бессмысленно. Это абсолютно не корректное сравнение.
@@reepicheep7124 то есть если бы при жизни Христа римляне пошли огнем и мечом вырезать Израиль (что и случилось позже), то Христос возглавил бы отряды партизан?)
И к 70-му году н.э. Израиль не был "горсткой", а был многомиллионной страной, не зря же Рим стер страну почти на 2 тысячелетия. Была угроза империи
Забавно, именно германцы чз пару столетий уничтожили Римс империю, отомстив за Израиль)
@@user-bj4cg4xv9b , то есть Он не сделал бы Себе липовую справку и не выехал бы беженцем в Германию. А остался бы при любом раскладе служить народу к которому был послан.
Убивать грех, при любых обстоятельствах.
@@reepicheep7124 по вашим словам получается что Христу следовало бы переломить Своею силой ход сражения, но Он этого не сделал. И также по вашим словам, то Правильно бы было Христу поступать как поступал Ганди в Индии, с Англичанами, но Христос тоже так не делал.
Слава Богу за вас!
Во время второй мировой войны, многие верующие незаконно прятали евреев от нацистов. А во времена Советского Союза, незаконно , контрабандой завозили Библии и вообще незаконно верили в Бога. То, что для государства закон, для Бога не обязательно тоже самое. Если брат заплатил деньги, чтобы спасти свою жизнь и не стать соучастником братоубийства, то перед Богом нет в этом греха.
Если искренне пацифист, (то есть ты готов умереть, даже если у тебя есть возможность защищаться и убить врага первым) то да. Если нет, то нет. Вопрос совести каждого.
Русские нам не братья
@@user-pq1wh5il1x Если христианин не готов пострадать и умереть за Христа, за Его учение о Царстве Небесном, то он вовсе и не христианин, и вопрос греха тогда отпадает сам собой. Какая разница, грешишь ты или нет, если все равно услышишь из уст Иисуса Христа: " Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф.7:23)
@@user-pq1wh5il1x пацифизм бывает разный. Пацифизм - идеология сопротивления насилию ради его исчезновения. Сопротивляться насилию можно в том числе избегая насилия! То есть избегая братоубийства. Но это не значит, что пацифист обязан сидеть сложа руки, если его или его близких убивают
Дякую!
Спасибо большое.✝️
Благодарю Господа за ясный и понятный ответ!
Пацифизм основа учения Иисуса Христа... Фарисеи в своё время испугались что все уверуют в Него и понятно что не будут защищать свою землю и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом
Апостол Павел(Савл)убежал от преследования областного правителя царя Ареты,был спущен в корзине по стене и избежал его рук,...
2Коринф 11:32,...
Кто неверно толкует о том что дескать это не хорошо убегать от преследования,тот пусть поступает как хочет,но и других обвинять не имеет право,..
Куда и для чего он убежал ? В Германию чтобы принять беженство?
@@reepicheep7124читай писание и узнаешь,..
"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи," (Евр 10:26)
Идти с оружием и убивать разве это не преднамеренное действие? Мир полон зла, воин будет все больше.
Война идёт, почему напряжённая обстановка?
Давайте вспомним осаду Иерусалима войсками Рима. Христиане сбежали из города и тем самым спасли свои жизни и мы рассматриваем этот факт, как осуществление пророчества и всячески одобряем. Ну дак давайте поступать так же.
а давайте взагалі всі війни Ізраіля згадаємо,що за підхід дивний.Dennus ти знайшов пророцтво в Біблії на цей час який так і каже-біжіть.Не треба Біблію інтерпретувати як хочеться власне вам. Не виправдовуйте себе за рахунок Біблії. Тим паче не вірно!
Значит и от немцев нужно было убегать и сдавать им города в 41м?
@@user-pq1wh5il1x немцы не так были страшны, как тебе об этом расказала совковая пропаганда, того самого совка который на своих руках имел больше крови чем всякие немцы
@@user-pq1wh5il1x а фашисты были чем-то хуже римлян? Почитайте про иудейские войны. По информации той же вики, при захвате города было убито более миллиона евреев, а выжившие стали рабами, государство было уничтожено полностью. Однако христиане избежали этого...вы их осуждаете? Считаете им нужно было умереть вместе со всеми защищая город?
Я покинул свою родную страну но скорее меня вытолкнули из страны и за некоторое время пребывания в Европе я понял что я уже не вернусь потому что мне некуда возвращаться. У меня не осталось там ничего и никого.
❤
Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1-е Коринфянам 7:21)
и сказал им: мы выкупали братьев своих, Иудеев, проданных народам, сколько было сил у нас....Они молчали и не находили ответа. (Неемия 5:8)
А всегда ли государство, принимает законы которые соответствуют библии? , может нам тогда перестать читать библию, и начинать день с чтения законов, а служение например с гимна страны, после хлебопреломления присяга флагу. удобное христианство, главное безопасное. Одна проблема только "Соль которая теряет силу, выбрасывают вон!
Вы не у Коломийцева спрашивайте а у яБога а Бог говорит можна если бьют в одном городе убегай в другой
А если ближнего бьют при вас, то куда Бог учит убегать?
@@reepicheep7124 не сравнивайте иногда надо и убегать а то могут и убить
@@user-ny5er5vu4g , кого убить? Того кого вы бросили убегая?
@@reepicheep7124 мы не говорим когда бью маленьких и надо защищать мы говорим конкретно про войну ну ето же глупо бросать свою семью йти на войну да ещё какую там не поймёшь кто з кем и за кого то что говорят по телевизору ето все лож мой брат родной на войне и он говорит не пойму кто за кого и против кого а нам християнам надо быть очень осторожны читать слово Бога внимательно а не спрашивать у пасторей каждый пастор тянет одеяло на себя
@@user-ny5er5vu4g, на сегодняшний день только откровенно слепой и тот кто не хочет видеть не понимает кто против кого ведёт войну. Миллионы людей в Украине сегодня нуждаются в помощи, но "христиане" свалили за границу трясясь над своими жизнями придумывая себе отговорки про то что им что-то там "непонятно" и "глупо".
P.S. и да, маленьких сегодня в Украине тоже российские войска убивают
Молодец пастор, не ответил прямо на вопрос, политкорректно так, обтекаемо... Каждый понял по своему.
Потому что это личный вопрос для каждого, между конкретным человеком и Богом.
Не помню кто сказал: чтобы народ хотел защищать свою страну, нужно создать в стране такой уровень жизни, чтобы не нужна была пропаганда с духом патриотизма ( это для общей массы людей). Потому как и среди неверующих немалое количество не идут туда по доброй воле ( с обоих враждующих сторон) . Джордж Оруэл " 1984" писал о данных событиях, как бы предвидя, причем он был в комитете 300.
Поэтому если бы не пропаганда, россия бы не собрала без мобилизации такого количества преступников. А в Украине сотни тысяч без принуждения приходили в военкоматы чтобы идти и защищать страну
@@user-hs8wo5cd3uвы же врёте и не стыдно?
@@mirny116 стыдно быть рос фашиком
А почему не остаться в стране, заявить о своих убеждения и найти себе применение? Восстанавливать страну, помогать нуждающимся.
А дадут ли так поступить?
Могут насильно заставлять и даже под угрозой смерти🤷🏻♂️
@@user-mu3tb7zr5d нічого такого немає
@@yurisgricenko2461 приїжджайте до нас, щось придумаємо
@@user-mu3tb7zr5d в рассеи так. И при всех мирских царях так было.. и?
Вопрос раскрыт процентов на 50..
Незаконный путь покинуть страну может бвть разным , можно проползти мимо пограничников где-нибудь в поле , а можно оформить себе инвалидность, волонтерство и тд и тп. Как это понимать в свете Слова ? Ведь царь Давид притворился безумным перед филистимским царем.
Ну и в Украине , особенно в западной части еще слава Богу нет такой угрозы для жизни и еще далеко не всех призывают в армию..
Давид притворился безумным, Авраам отдал в постель фараона жену. Но это не значит, что Бог одобрил такие поступки и благословил за это.
Для тих хто вважає, що Україна незаконно заборонила виїзд чоловіків, читаємо. Стаття 64 КУ. В умовах воєнного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод. Стаття 33 підпадає під перелік прав, які можуть обмежуватися(тобто право вільно залишати територію України). 24 лютого президент України підписав указ про запровадження воєнного стану в Україні. ВР підтримала. Тобто всі ці обмеження конституційні.
если призвали убегать не стоит ,но и оружие не нужно брать а вообще надо искать Волю.Божью
Насколько я понял ответ на поставленный вопрос , то он таков"Нет, нельзя, но нужно оставить это на совести человека". Я вас правильно понял?
Рассуждать одно а когда над тобой снаряд пролетел то сначала убегаешь а потом думаешь
Не совсем понятно, то есть отсидеть в тюрьме - это законный путь? Законный с точки зрения морали, но не государства?
Нужно избегать как угодно, если есть возможность. С такой жёсткой мобилизацией как сейчас на Украине врятле получаться не попасть в мясорубку. Нет смысла участвовать в этой бессмысленной войне, разумный видит беду и укрывается, очень много уже полегло бессмысленной смертью.
Ви не праві, і напевно не живете В Україні! Мобілізація є! Але так як ви описуєте. І якщо за релігійними переконаннями ти не хочеш воювати церква дає вільно довідку і все ок. В нашій церкві булт повістки чоловікам, але покі нікого не трогають)
@@natali_stetss сейчас служу. И военкомату до лампочки была моя справка. На все воля и случай
@@Bduej563 я не знаю чому так, в нашій церкві щє ні одного не забрали. Всі на місці.
Так часто повторяйте слово "бессмысленно" что видимо это девиз вашей жизни
@@reepicheep7124 ошибаетесь глубоко
Либо ты идёшь на войну либо ты идёшь в тюрьму это же чистый ультиматум вот этот ультиматум уже не согласуется с волей Божьей
ответ на самом деле простой - как увидите всё то сбывающимся, бегите в горы - не спрашивая никого - можно или нет. Используя все возможности. Ну а если человек не хочет бежать, то спокойно жить и идти как вы говорите - легальным путем. Прийти в военкомат по повестке и объяснить свою позицию - приготовившись, если что, сесть в тюрьму за свои убеждения. Если бы вы, Александр, были миротворцем во Христе, то вам было бы очень легко отвечать на этот вопрос.
А что сбывается? Разве войн не было до нашего времени? Не нужно Библию подгонять под то что вам нравится, это лукавство.
@@user-pq1wh5il1x то и сбывается - войны. Это принцип для христиан - увидите войну - бегите, если есть возможность.
Мат 24:15-16: "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;"
Тут маленькое уточнение есть и оно явно не про войну в Украине
@@reepicheep7124 вы абсолютно правы. Но принципы полезны и для нас. То есть извлекаем для себя полезный урок. Иисус участвовал в войнах, в политике? нет. И мы нет. И бегство - хороший способ сохранить жизнь.
@@user-kq6do1dd6z , точно...это же Иисус первый убежал спасать Свою жизнь в Германию по поддельным документам. Как я мог забыть об этом...
Деян 4:19: "Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"
Деян 5:29: "Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам."
Интересно, почему люди думают, что Бог должен занять ту или иную сторону, у него во всех странах есть его дети, которые верят в него, я думаю, что он смотрит на человека, не привязывая его к какой либо стране, и у каждого свои уроки, каждый будет отвечать только за себя, поэтому важно смотреть только за собой, отвечать только за свои грехи будем.
Потому что Бог Сам открыл что Он занимает сторону угнетеных!
2Цар 22:28: "Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных."
Вы путаете, это слова Давида, это из Ветхого завета, тот кто внимательно изучал Библию, тот знает, что там очень много не стыковок особенно в Ветхом завете, мы понимаем, что всё было переведено и многие слова и значения слов изменили. Иисус пришел, чтобы донести информацию, что не тому Богу они служат, он сказал иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он - лжец и отец лжи». Если он в рай добрался, думаете, до того кто жил на земле и писал Библию не смог, конечно же вмешался и не тому Богу они служат. В Ветхом завете много приношения жертв, богу истинному они не нужны, они кое-кому другому нужны, потому что Бог есть любовь. И жертва Иисуса не нужна была Богу, он просто знал, что так произойдет, в то время были такие казни, они же верили, что именно они богоизбранный народ и тех, кто не согласен с их верой можно убить, так и произошло. Но тот кто верит, в Иисуса Христа и то, что он говорил, что Бог есть любовь, те и спасут души свои и никакие жертвоприношения Богу ни нужны. Лучшая награда это ваша чистая, наполненная, добротой, любовью душа и вера в него и общение с ним как с любящим отцом. Он не вмешивается, так как должна душа сделать выбор сама, давая намеки какой путь лучше для души твоей. Правила жизни все мы знаем, они для нас нужны, но почему то не все их соблюдают, и за их нарушения имеем последствия, правила дорожного движения соблюдаем, а вот правила жизни нет🤷🙂
@@Rosmari- , ну да, это же "всего-лишь" Давид. Кто он вообще такой? Да и вообще может вырвем из Библии весь Ветхий Завет? Там же сплошные "нестыковки" и без него так уютно живётся, ненадо ничью сторону занимать .Эдакий "христианский-дзэн" - сидишь себе в позе лотоса, наблюдаешь за происходящим слегка прищурившись , с лёгким налётом блаженной улыбки достигшего нирваны и на все вопросы выдаешь лишь трансцендентное протяжное "омммм..."
Всякий "защитник" страны, государства, вождя, хана, партии, царя, "срусскава (монгольского-чукотского-саксонского) мира и скрепных "ценностей", земли, квартиры или мебели - не Божье дело защищает, а если с оружием - то он обычный убийца мира сего. Убийцы же Царства Небесного не наследуют.
Защита же жизни себя или своей семьи с оружием - вопрос очень сложный и противоречивый..
На войне происходит преднамеренное осознанное убийство. И оно совершается многократно. "²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи," (Евр 10:26)
"⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Ин 3:9)
Если мы говорим о новой твари, то убийство для нее не возможно. Иначе это все таже старая тварь. Она призвана спасать души не зависимо от их принадлежности, а не убивать. Закрыть собой других - да, но не убивать.
"¹⁵ Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА не имеет жизни вечной, в нем пребывающей." (1Ин 3:15)
В чем может быть грех то? Что убивать не захотели?
В том что не захотели защитить ближнего от убийцы, а так же в том что отказались служить ближним оказавшимся в огромной нужде и заместо этого предпочли уехать думая только о себе
Живому псу, лучше чем мёртвом льву.
Представляю чтобы этим принципом в Свое время руководствовался Христос когда шёл на смерть. Видимо поэтому Его Львом называют
@@reepicheep7124 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. Еклесиаст 9:4
@@sergeyvolkovekaterenburg , Представляю чтобы этим принципом в Свое время руководствовался Христос когда шёл на смерть. Видимо поэтому Его Львом называют
Пусть Бог меня простит за нравоучение. По моему мнению , брат - автор этого вопроса, мало понимает о чем он спрашивает. Дело в том , что само ограничение по выезду за границу - есть незаконным, так как и война в Украине юридически не объявлена. А если брат желает идти на войну, тем самым нарушая заповеди Иисуса Христа, это его выбор. И здесь не должно быть никаких петляний.
Ограничение незаконное, но выехать не сможете , поэтому верующие выезжали в сумках, либо лезли через болото на границе с Румынией.
@@user-zs7yx5is6s Хорошо, если это было по воле Божией.
Вы как в законах страны так и в Божьих истинах мало осведомлены. Меньше смотрите интернет, и больше читайте Библию и законы Украины. Потому что можно придумать себе много лишнего
@@user-zs7yx5is6s убрались би орки из страни ,и вопрос отпал би .
Ограничение на выезд законное, потому что в Украине объявлена мобилизация и военное положение. Кто кому должен объявлять войну? Гитлер тоже не объявлял войну. Война не может быть законной и Россия незаконно напала на Украину. Украина вынуждена защищаться. Причем тут объявлена война, или не объявлена? Не нужно лукавствовать и обманывать самих себя- вот с чем стоит согласиться.
А если бы все жители СССР не взяли оружие в руки во имя любви к Богу и тд... Где бы были мы? Точнее были бы мы???
Зачем вам тогда Бог? Зачем ему доверять? На Бога на действия, а сам не плошай, верно?
Убери ,Господи ,асвабадителей из Украини на их.болота ,и не актуален вопрос будет 🙏
Амінь!
Из пустое в порожнее...если ты ХРИСТИАНИН..то какое может быть оружие? И какое воевать..убивать..это с христианством несовместимо..потеряете душу..и рай куда вы стремитесь..😊