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東方人形劇っていうポケモンファイアレッドのデータハック作品があって、任天堂に注意されたんだけど「1からちゃんと作り直したら良いよ」って任天堂が言ってくれてそれで1から作り直した幻想人形演舞っていうゲームが2016年に発売されて今でも買えますからね任天堂が器小さいだなんてとても思えないパルがアカンかったのは任天堂とかポケモンに対して喧嘩腰なスタンスだったからだと思うよ開発者のコメントといい展開のしかたといい
@@yk-np5cqやな事してくるミジンコに怒ってるだけだと思うけど
@@yk-np5cqコロプラの時もそうだけど利権商売しようとしたり、任天堂がゲーム業界の為に特許物使っても黙認してるのにポケットペアが特許取って使用料取ろうとしたりすると「それやるなら君も使用料払ってね？」みたいな圧をかける感じ？
@@アンドーナツ-k7q さん流石に特許を自分のものにしようとするのは怒っても良いと俺も思うよでもパクリゲームのくせにメディアミックスと言うか多角的に儲けるなって言う権利がニンテンドーにあるか？ そもそも任天堂の作品だって何処かしらから影響受けてできてるパクリゲームって言われればパクリゲームでしょう。メデイアミックスっていう手法も任天堂がやり始めたわけじゃ無い自分たちもパクリやん。任天堂が本当に気に入らんのはキャラデザでそのキャラデザでメディアミックスしようとしてるから怒ってる。でもデザインで訴えても勝てないと過去の判例があるから違うところで訴えてるんだけどもう一つのジャンルに上り詰めてるポケモンの捕獲方法という肝の手法が似てるって訴えるのはなぁ。俺的にはデザインで訴えて前回の判例を覆す様にAI生成の絵には大いに問題があると社会に訴えるならさすが任天堂って思ったけど。
@@yk-np5cq ミジンコにも二種類あってな見逃してもらえてることを自覚している謙虚なミジンコ(他インディーズ社)と見逃してもらえてることを自覚せず一線を越えちゃう勘違いミジンコ(パル)だ
@@yk-np5cq体に悪い細菌とかウイルスは排除するのに常在菌は排除しないのと一緒じゃね。害が出ない・業界の発展に繋がる創造性をもった企業には優しく、害が出そうな奴は潰しに行く。
訴訟内容自体に意味はあんまないんやろな釈迦さんも言ってるみたいにライセンスででかいところと組んで儲けようとしたのが逆鱗に触れたんかなって
おもちゃ屋とか、Amazonとかにもポケモンとパルのぬいぐるみとかが並んだら正直詳しくない人はわからんだろうな…
どこと組んだとかは関係ないって例え小さいとこでも特許侵害で金取ったら訴えられる
@@山田次郎-k8t パルワールド側は特許の主張とかしてないよコロプラの時のやつとごっちゃになってない？
@@TAJI3939たぶん色々文章理解できてないよその人
色々憶測が飛び交ってるけど、ソニーと組んだ事は必ずしも大きな理由ではないだろう、って感じ。IP化(ライセンス化)とその展開はダメだ、そのデザインのコンテンツ化は許容できないって判断だろうね。元々ポケモン自体が定義もデザインコンセプトも曖昧過ぎて、本来は著作権的に凄く弱いだけどこれまではポケモンの成功をみんなが真似しながら「ポケモンとは違うテーマ」で戦ってきた。これはまぁ、差別化も理由だけど根本はリスペクトだよねそれがパルには一切存在しない。むしろ似せて、真似てるからこそ「ポケモンっぽい」という属性を利用してる部分が多分にあっていざIP化されるとポケモンとパルの定義が明確に差別化できない上で同居してしまうこれがポケモンというジャンルが抱える大問題。「どこからがポケモンで、どこからがポケモンではないのか」を明文化できないからポケモンがポケモンたる由縁、「ボールを投げて捕まえる、捕まえるときの仕組みや関連特許」で勝負仕掛けた。今回の訴訟で任天堂が負けたら、「ポケットの中に入るモンスター」という、ポケモンの最大にして唯一である定義すら失われる事になるから地味に内容もそこそこデカい。
人気出たとかポケモンのターゲット領域外でやってる分には動かなかったんだろうけど、キャラクターとしてライセンス・グッズをやろうとしたのがポケモンの領域に踏み込み過ぎた
自称東京の小さなインディーズゲーム（開発費10億、ソニーミュージック・アニプレックスとIP・キャラグッズ展開用合弁会社を立ち上げ）
人気出たらアウトだったら原神即終わってたろうし、まさに良識の範囲内で展開出来るかどうかだと思うわ
パルは出た時から開発の発言が怪しすぎたからこうなるのはちょっと見えてた炎上商法だとは思うけど
今回のプレスリリースも大手がインディー潰す構図が嫌いな外国人向けの声明だしな火を焚き付けて任天堂の信用落とそうとしてるだけゲームの面白さで戦おうとしてない会社よ
日本の弱小企業がクラフトピアで任天堂リスペクトをしてるうちは頑張れよって生暖かい目で見てたかもしれないけど、中国のテンセントとマルチプレイ専用クラウドサーバーの協業を初めたり、テンセントがパルワールドのパクリを作り出して、規制しないと別企業も真似をしだすことになるから釘を刺したのが今回の裁判だと思ってる。
一応テンセントと任天堂はパートナー関係なんだよね，しかも大陸版の任天堂Switchはテンセント代理で売っている，ポケユナもテンセント開発だし
いや別にシステム特許関連勝てる算段できたから来ただけやろ、時期的にもそんな感じやしアホなところは裏取らずにすぐ訴訟して長引くか負けたりするから勝訴したばっかの特許で固めて確実にやるつもりだっただけ
つまりライバル企業を潰しにかかったと
@@タカヨシオパル代表のTwitterとか見ててもああいうのをのさばらせるとポケモンのイメージも下がりかねないから正解
これに関しては悪名高いライセンスの先例があって、K◯NAMIの音ゲーの「落ちてくる」部分の特許が有名ですね数十年前まで落ち物音ゲーがKONMAIしかなかった(韓国のdjMAXとかがちょっと危ない事してたけど)のはこれが原因と言われてて、この特許が失効してなかったら今の液晶音ゲーの盛り上がりはなかったと思われます
任天堂としてもポケモンのライセンスを取得してくれている企業の目もあるし、放任できる一線を越えちゃったんでしょうね
パクリが元でゲームの枠出てこようとしたのがアウトだったんだろうなぁ。もちろんリリース時から騒がれてたから念のため準備はしてたんだろうけど。IP展開なしでパルワールド２を作ってても怪しかった気がするけど。ポケモン×Arkで、っていう組み合わせの発想までは普通のことだと思うけど、だからって「ポケモンのように愛されるデザイン頑張る」か「知らない人が見たらポケモンだと誤認しそうなデザインにする」はだいぶ違うと思う。ここは線引きだいぶ難しいけど、パルは少なくとも後者。
ゼルダは他のゲーム超えてないからOK？何だそれ
@@kAgO--3821js コメントするところ間違ってない？
釈迦さんが言ってるのわかるarkとポケモン混ぜたら面白そうだな！っていう純粋な気持ちってよりもポケモンに似たキャラクターをあえて作ってるのがなんか煽ってる感じ？炎上商法的だよね
友達も言ってたわ。露骨に寄せたデザインで狙ってやってるからリスペクトに欠けてるし自分たちのポケモンのイメージも悪くなるから無視出来なくなったんやないかって。まあ任天堂ってエロ同人ですら寛容なイメージある。
@@たぽ-f2tコックカワサキのエロだめやったやん
@@太郎太郎-h8j アレも売ろうって話出たら任天堂止められたから、ファンアートまではオッケーだったって感じでしょうね😅
@@たぽ-f2t 任天堂も同じようなこと大量にやってるのは無視？
@@kAgO--3821js 具体的にどうぞ
請求項の概念大まかにでも理解している活動者初めて見た
Twitterにいるインディーゲームの開発者連中にもパル嫌われてるらしいけど、それもパルのパクリ元の任天堂に対する態度が気に入らなすぎるって言ってたな
あまりに露骨過ぎた上、SONY出てきたら話が変わるよな。
変わらん、本当に特許侵害してるならどんな企業が出てこようと関係ない
ソニーもやしアニプレ（と言う名の鯖太郎）がくりゃ話変わるのとーぜんさ あんなゴミコンテンツが支援となりゃマリオも許せんやろ
特許とか諸々のパクリゲーで爆売れした一企業が他人の褌でライセンス事業展開しようとしたらそりゃコロプラと同じことしてるわけだから任天堂は締めにくるよなしかも訴えられて出た言葉が「インディーなのに」(爆売れしてる一企業であり、有名な企業と提携しようとしたらインディーじゃねぇ)だし、そもそもその前から出してたnoteの文章もゲーム開発者じゃなくて意識高い系の胡散臭い情報商材系の社長のそれだしな
@@chiyunidora-minatoku ゴミとか言っちゃうんだ
キメラの分際でライセンスビジネス始めようとしたってのが虎の尾だったんだろうけど、そもそも意図的に子供(ポケモン)に寄せられたキャラを解体出来るゲームなんて親(任天堂)からしたら気分悪いやろ
そもそもpocket pair社が過去リリースした作品並べてみればわかるけど、故意にパクってるからないつでも
結局はそこに愛やリスペクトがあるかどうかなんだよなぁパルワールドも初期のトレーラーでは強制労働施設みたいなところでポケモンチックな生物に銃作らせてる映像出してたし、ポケモンのブランド毀損するような儲け方してたらそりゃ釘刺されるだろな
こう言うとなんだけどサザエボンがこれからはパクリとしてサザエさんとバカボンを訴えるぜって予備動作を見せたから抜刀されたって話だと思ってる
バズったがゆえにインディーが大手と組んで新会社まで作ってライセンス事業を始めるとなったから、権利を切り売りするんだったら元のゲームで借りたものきっちり返せってなっただけよな。今は海外が任天に切れてて国内がパルに切れてるが、仮に違約金とライセンス契約で和解になったら今度は国内が任天に切れそうだな...システムよりデザインが問題でシステムを理由にしただけ としてるユーザーが多いし
任天堂事態はマジで懐深いタイプの企業だと思うけどね 問答無用で訴えるってより表になってないところで注意なりなんなりはしてたと思うよ それを無視したり喧嘩腰でやってたりでかい企業と組んでってのでもう訴えるしかないなってなったんだろうな 開発してる人の奴とか見た感じ人間性もちょっと ん？ってなる部分あったし
これで任天堂叩いてるやつ終わってるだろ笑パルワールドの開発記事に、キャラデザインを作るのが信じられないくらい速いデザイナーがいる（ポケモンのキャラ画像集めてAIに学習させて作ったように見受けられる）って言ってた上に、開発者が煽っててリスペクトも何もないんだからそりゃそうなるわ
ところがどっこい海外だと任天堂叩きばっかりなんだよね。パルワールドの声明文をそのまま受け取って「任天堂は性格がゴミ」「特許自体古いから廃止しろ」みたいなこと言う人が多い。
@@okome0721海外ってそういう奴ら多い倫理感とかそういうのに疎いヤツらがうじゃうじゃいるベルセルクアニメ化事件も海外だと公式がバカ叩かれてるらしいしこれもう鎖国するのが正解かな？
@@masin3593そう言う感情的な問題じゃなくて、「ベセスダの特許(主にスカイリム)を散々パクってゼルダ作ったのを見逃してもらってるのに、自分は特許で他所を訴えるの？」って話な。
@@spawning_pool5329 それってTwitterの奴のそういう土壌があるからキレてるやつらが多いのかも知れないって推測の話だろ？それ自体が感情面の話だし。実際の海外のコミュニティ見てみるとインディー潰しなんて許せないつまんねーゲーム作ってる会社が面白いゲーム作ってるインディー潰すのかよみたいな感情面のほうが大きいよ
@@spawning_pool5329 それはそれ、これはこれ訴える訴えないは普通に特許持ってる側が決めることなんで、ベセスダが任天堂を訴えてない(見逃してる)ことと、任天堂がポケットピアを訴えるのは完全に別の話
パルのライセンス取得を止めとかないと、今後のポケモンに対してパルが「俺らが使おうとして奴使うな」とか言いかねないから、ポケモンブランドを保つための妥当な処遇だと思う。グッズにしても、ポケモンの隣に置かれたり、混ざったりしても困るし。
東方で有名なzunさんだっけ？が「僕はやっぱり二次創作の人間なんだなって思った。オリジナル作者への敬意を持たずにはいられないし、嫌がるようなことは到底できない」みたいなこと言ってて心に染みた。
発売当初から任天堂にお気持ちメールがかなり飛んでいっていて、その対策として調査します、みたいな回答を任天堂はしていたけど、相手はインディーズゲーだし実際は何もしないだろうというのが当時の見解だったんだが、知らないうちに状況がけっこう変わってたんだな
インディだと思ってたら大企業になって商売敵や中国と提携して任天堂潰す勢いで巨大なIPビジネス始めようとしてるからねもしも開発が挑発的ではなく任天堂にリスペクト払いまくってたら訴訟まで行かなかったのかもしれないけど
当時はインディーだしで見逃してただろうけど明らかにインディーの枠を越えた行動をしてたのにインディーの面はぶら下げてたから殴られた感ある
@@user-pk2zo1um3lほんとそれ。悪い小物の立ち回りなんよね。ヒョロガリが一軍男子に謎のイジリをしても笑って受け流してくれてるなか、テストで一教科勝った瞬間にガチで見下し始めてボコられるみたいな展開。または鬼滅の刃の半天狗でもOK。
パルワの問題、前々から言われてますけどデザインについては二次創作やそこらの扱いと同じなので、あえて殴ることはないんですよね「あれが良くてこれがだめ、理由は？」みたいに怒る方が多いですが、釈迦さんが言ってるみたいに、東方のデータ流用ゲームの話と同じで、ライセンスなんかの問題が大きいっていう話で、明確なライセンス侵害に関する証拠を集めることができたのが今になったみたいな感じではないでしょうかところで「売れたら訴えられて売れなかったら黙認っておかしくない？」みたいなコメントを見かけましたが、「黙認」と自分で言っててそこに矛盾を感じなかったのか結構疑問ですね……
二次創作自体は版権元が目をつぶってる限りに成立するもので別に法的に認められてるわけじゃないからね？
「あえて殴ることはない」ってところを「二次創作は大丈夫みたいな考えでいる」って訳されるの結構困っちゃいますね
パルワールドは二次創作じゃないからあえて殴らないじゃなくて殴れないだよ
パルワールド公式余計なこと言ってインディーゲーム界隈のクリエイターからも一緒にするなって締め出されたのおもろすぎ
そもそも会社の規模や大規模オンライン展開してる時点でインディーとは言い難いしな
そのインディークリエイター達ほとんどゲーム作ってなかったけどね
その擁護はだいぶ苦しいだろw
ポケモンを守るための訴訟だと思ってる
ポケモンだけじゃなくてゲーム業界を守るため、発展させるためだよ
ポケモンって、「ポケットモンスター」だけじゃなくて、もう任天堂だったり日本のゲーム文化そのものだと思うんよね個人的にはそれを蔑ろにされるのは気に食わない
守る為の手段が反倫理的だから海外から非難されている。特許制度の目的は「発明の保護を図ることによる産業の発達」と定義されている。 しかし今回の訴訟に関しては「産業の発達の為」という純粋さでなく、 まるで「デザインの類似で著作権侵害として訴えるのは厳しいから特許で」みたいな 特許を単なる「訴訟したいが為の建前」として扱ってるように見受けられるのが問題だ。特許庁はそんな事の為に各々に特許を託してるのではない。特許を託された者は、その制度の意義を尊重する責任を持って適切に取り扱うべきであり。 例えば特許ゴロと見なされるような乱用や、訴訟する為だけの手段など本質からズレた目的の利用は、 今後の特許制度の在り方や倫理性において好ましい風潮ではない。 任天堂が何かを守りたいのは分かるが、同じくらい特許制度の秩序も守られるべき。
ポケモン…もやがソニーを潰すのもあるかもね やがゲーフリは参加できなかったのは草
@@さいとうさいとう-o9q まさに業界潰そうとしてるのに？
デザインじゃなくてシステム面って言ってるけどデザインの類似性じゃたしかマリカーかなんかで負けてるから、根幹システム使用禁止にして潰す算段でしょう
任天堂がクラフトピアを特許権で訴えたことしかわからないから余計なことは言わず静観するのが吉と皆思っているのに皆我慢できないの気持ちはわかる
日本にいれば任天堂の寛容さを享受できてるだろうけど（昔からの配信者は特に）、海外だと任天堂批判多めなのがオモロい所、特許侵害された方が批判される世の中なんだから
海賊版やってる配信者もいるくらいそこら辺終わってるから、自分たちが面白ければ全てよしの精神。
@@nascafi1382そうじゃなく、ゼルダでベセスダをフォローしたりしてるのになんで自分がやられたらダメなんだって論調
任天堂もオープンワールドゲーム関係の特許(主にスカイリム)を山ほど侵害してるのに他所を訴えるの？って話ね。
SIEもMSも大手メーカー色々も同様の基幹特許持ちつ持たれつつでやってるのに任天堂が小規模メーカーに対して突然ぶっぱしたのと、それに加えて事前通達無しの直接攻撃とか割と通常から考えると無茶苦茶やってるから。白猫（結局本当のとこどうだったのかわからんけど）の時ですら1年以上事前に投げた後訴訟してたしな。
@@水瀬玲亜持ちつ持たれつのはずの領域でアコギな事やろうとしてるから逆鱗に触れたんだろ
切り抜き動画のコメントでする話でもないけど、タイミング的にこの特許だろうという話がされてるだけで何の特許で訴えるのかは公表されてないし、何が問題なのかは裁判の中で明らかにされるんだからそこで妥当性を判断するだとか意図はこうだったんだとか考える方が良いと思うんだよなあ。判断できる材料全部が揃ってないのに予想で判断するのって論理的じゃないと私は思った。
話半分に聞いとけばいい話だよ。動画内でこうだって言いきってるわけでもないし、考えを発言するだけでも駄目って事なら暴論だと思うよ。別に誰かに迷惑かけてるでもない話でしょ。いちいち真に受けすぎ。
憶測コメントに注意してる流れは良いと思う。必要とあらば訴訟内容はニンテンドーが説明してくれるだろうから時期尚早な憶測は良くないね
地に足つけながら段階踏んで誠実に物作りをしろって話でしょ
余計なお世話過ぎて草
それはポケモン側に一番言いたいわ
パルワールド知らんけど、ポケモンは知ってるって層がグッズ展開されたパルのぬいぐるみとかを見た時にポケモンや！って絶対なるし、エグい描写とかもあるからそのシーンをグッズなりアニメなりメディア展開した時にポケモンって最近こんなエグくなったの？ってポケモンのブランドに傷つきかねないから動かざるをえなかったよね。デザイン面で突けないからシステムやライセンス面で行ったって感じ。
クラフトピアが好きだったから、貴重な日本のインディーズってことも含めて開発元好きだったんだけど（パルワールドは任天堂次第だと思ってた）、ソニーと組んでって明らかにインディーズの範囲は超えてるのに、それで裁判後の声明で「インディーズを守るために」とか抜かしてたのは流石に呆れた
パルワールド悪い意味で話題にはなってたけど、拠点内のパルの作業とか資材共有のシステムは他のゲームと比べても良くできてておもろかったんだけどなパルワールド終わっても他のゲームで活かす形になって欲しい
その辺は前作のクラフトピアからきてる
デザインでの盗用権とかは難しいから特許持っているグレーで見過ごしている部分で訴える感じだろうしなぁ白猫の特許見逃しているのに上書きで特許とろうとして訴えられたのに似ているのかなぁ
デザイン似せてるところまでは許すけどそのデザインでIPビジネス始めようとしたから懲罰でも著作権で訴えるのは(勝つのが)難しいから同様に似てるシステム面の特許で訴訟って流れって聞いた
俺もそう踏んでるというか殆どの人はそう思ってる。真偽は分からないけどタイミングも加味して少なくともSONYとの提携だったりグッズ展開は関係してるよね。
みんなそれいってるけど特許権の話なら金払って終わり、著作権で訴えてない以上デザイン云々は妄想でしかないよ。
@@takahiro1886*基本的*に金払って終わりにするらしいけど今回どうなんやろ？
@@takahiro1886 「金払って終わり」の幅次第だけど、任天堂が勝った場合、まず賠償金が発生。そして今後契約を交わしてライセンス料を支払うか、提訴された部分を全て修正することになる。ただし特許のライセンス料は通常５~１０％らしいけど、別に上限に規定はない。任天堂がどこまで求めるかは分からないし、請求している賠償金が分かればどこまで狙っているのかは多少推測できるようになると思う。完全に潰す気なら、まず損害賠償もでかい金額を要求するし、パルワールドのランニングコスト（維持費やコンテンツの更新にかかる費用）を賄えないレベルの契約も要求する。そして提訴された部分が修正されたとしても別の部分で訴訟する。コロプラの時は明らかに「コロプラが特許で稼ごうとしてた」のが原因だから問題になってる特許を無効にできれば良かったから、白猫が継続して和解金で済んでる。裁判で扱う内容じゃないから公表されてないだけで、和解の前提に特許の破棄かゲーム業界で特許料を求めるビジネスをしないって確約があると思う。なので、今回は、IP化に対して怒っているんだとした場合。IP展開しない（アニメやグッズなど）、って約束できるなら和解金で済む可能性はある。そうじゃなく元々訴訟する準備してて単純にこのタイミングになっただけならパルワールド自体を潰しに来るでしょうし。
特許法の本来の目的は、「発明の保護を図ることにより発明を奨励し、産業の発達に寄与すること」と定義されている。 しかし今回の訴訟に関しては「産業の発達の為」という純粋さが感じられず、 まるで「デザインの類似で著作権侵害として訴えるのは厳しい…なら特許でどうだ！」みたいな 特許を単なる、訴訟する為の建前とした腹いせの道具、として扱ってるような印象を受ける。 これは特許本来の意義に沿ったものではない。訴訟するなら正々堂々と著作権の方向で戦うべきだ。海外の人達が任天堂を非難しているのはポケットペアだけの為ではなく。 「今回の訴訟のやり方が今後のゲーム業界の在り方として正しい風潮とすべきか」を懸念してのこと。 日本人もいい加減、ポケットペアがムカつく云々は一旦外した観点で考えるべきだと思う
パルワールドが発売当初話題になった時に開発会社の社長の溝部拓郎氏の強気なインタビュー記事があったからどんな人物だと気になって調べたらコインチェックの共同創業者の一人だったそして同じくコインチェックの共同創業者で、ビットコイン流出事件の態度や対応・過去の発言で炎上した当時のコインチェック社長の和田晃一良氏の東工大時代からの親友ということで、ああ…と察してこのゲーム買うのやめたな
システムとか発想なら良いけど普通に見てて「ん？？新しいポケモン？」「違うか、同じデザイナーか会社が新しいタイトルを。。。違うかー」って感じだったからね。ヘイトは買っても仕方が無いと思うな。
そもそもここ最近の任天堂は知財関係を国際標準に合わせ始めた感じあるし、これからこういう訴訟はどんどん増えていくと思うけどな任天堂にはKONAMIになって欲しくないけど、行使できる権利を行使しない優しさが当たり前とされるのも本来は変な話
Switchのオンラインストアににポケモンのほぼそのまんまパクリゲー置いてる位だから寛容ではあるんよ任天堂調子こきすぎたというか出る杭は打たれるってやつかな
パルワはパクってない箇所がないんじゃないかってぐらい既視感がありすぎる。ポケモンばかりが注目されるけど、それ以外のゲームからのパクリもかなりあるよな。
パルワールド面白かったけど、パルグッズがそれこそ一番くじとかで出たりし始めたらポケモンブランドの邪魔にはなるわな子供からしたら区別つかんだろうし
これを機に自作ポケモン風ゲームとかの販売を進めたい動きがちょこちょこ見えてる。実際心の底からリスペクトしてるのポケモンの同人ゲーとか高クオリティのドット絵アニメーションにマップと物語、全部無料で公開してて心痛い部分もある。
金取ればいいのにってこと？
パルの社長が任天堂にかなり敵対的だからな。Xでそういう発言がかなり多かった。SNSやらん方がいいタイプの社長。SONYと組んでIPビジネスやろうとしたことと、容認しても任天堂にメリットが全くないことがポイントだろうな。潰したいのはゲーム自体ではないと思う。嘘でもswitch版も開発してます～とか言っとけば許された可能性もある。
＞容認しても任天堂にメリットが全くない当たり前だ。ゲーム業界も社会である以上は戦争、シェアの奪い合い、みんなライバルだ。ライバルにわざわざメリットあることなんかするわけなかろうそもそも任天堂に容認するしないの権限なんて無い。パルワールドはポケットペアだけのものだ
任天堂が殴り返す基準はかなり気になる
白猫の時もそうだけど、特許申請とか「他者を縛る」行為すると訴えるよね。
任天堂のものをパクった上で、使用料を取ろうとした時
あんまその辺関係ないと思う、仲間じゃないゲーム会社が力持ちすぎると押さえつけにくる大きい会社同士はお互い訴えませんよ、ってなってるんじゃないかなあ
@@hangedman9600コロプラは白猫のswitch版出す予定あった程度に当初は友好的だったけど、特許ゴロムーブおっぱじめて既にカプコンが被害に遭ったりして裁判になったんだってね。もちろんswitch版白猫は頓挫
そのときの匙加減でしかないと思う。明確に線引きしたら「じゃあこれもアウト」「あれもアウト」とあらゆるゲームを訴訟することになりかねない。そうなれば悪質とは言えないゲームすらも訴えることになるよね。そういうことが起きないように「無闇に特許で訴えない」という余白のあるルールになってるんじゃないかな。その上で、任天堂のイメージは多少下がるけど、それでも訴訟した方がメリットの方が大きいと踏んだんじゃないか？実際今は任天堂を支持する声の方がデカいし。
作者がツイでスイッチ貶したりパルのデザインでポケモン煽ったりしてたのが任天堂の逆鱗に触れた感
CEOのクンハード呼ばわりはリプ相手がそういうスタンスだったのを揶揄しただけで誤解らしいそれでも擁護しきれないくらいにはIP事業者としての信用は失墜してるけど
@@メタン-n7v 「ポケモンやりすぎた。やべ」↓「ポケモンどうだった？おもろい？クソハードゲームは嫌いな印象だったけど」「クソ」ってここで使う必要性は皆無だろうに
@@twelve_yo だからそのリプ相手が先にクンハード呼びしてたのを引用して揶揄ってたって文脈なんだよ。そのあと本人が弁明してる。実際に思ってるかどうかは知らん
@@メタン-n7v それに乗っかった時点で同じ穴の狢ってハナシ。その単語を用いらずとも他の言葉で表現できるはずなのにそれが出来ないんならそいつの語彙力自体がクソでしかない
クソハード。(笑)
パルが人気になったのって、9割方キャラの見た目とか、arkに似たゲーム性があったから人気が出たって訳で、パル自体が人気なわけでは無いと思うんだよなだから、そうゆう面では運営は勘違いで調子に乗りすぎたってだけなんだよな
主観だけどパル独自の部分で売れてる理由になってるようなものが見当たらんから、クラフトピアを実績にして、どっかのパブリッシャー傘下に入るなりしてIP貰ってキャラゲー作る方向にいけば良かったのになぁって思ってる。
悪ノリで流行ったようなもんだよな
@@kokotco あれが怒られないギリギリだったって意味ね
いやパル自体好きだよポケモンより愛嬌ある
@@zaq3324その愛嬌もポケモンから出てきたようなもんなのによくパル自体が好きとか言えるな
インディ界隈から嫌われてるとは理由もリスペクトのなさだからな。パルより売れてて任天堂の特許にかかってる作品も似た感じのキャラクターでグッズ展開してる作品も無限にあるし、売れたからとか似てるからとか関係ない。
デザインがパクりと喚いてる奴がTwitterで溢れてるけどデジモンだって、妖怪ウォッチだって当初は『ポケモンのパクり』って言われてたしなぁ……
パルワールドは完全にポケモンのキャラデザパクってるだろ😂パルワのやってることは中国韓国のパクリと同じ😂
それこそシステムの話じゃない？
仮面ライダーやホライゾンも最近パクってた
何も無かったところに出てきたスプラ1色塗りってだけなのにおもろいとなったな
この会社のスタンス元からきしょくて嫌いだったし最近生成AIで舐めたことするアホも擁護しだしたの見て結局根っから腐ってる奴らも類友であつまんだなって思ったわ
この訴訟について語ることはないけど、古くは自分の好きなゲームジャンルの格ゲーでは、波動コマンドが被ったなど操作系が同じことで販売停止を訴えたりありましたからね。そこらも考慮するといくらか緩くというか、訴訟に至るか否かも細分化されたのかなぁと感じますね。この類を至極簡単に言うと、どの業界でも同じと思うが、売れて力を得る側が強いのは間違いないんよ。
コロプラの時と違って特許を上乗せして申請したわけでもないのに、やけに訴訟まで早かったのは気になるもしかしたらクラフトピアの時代から厳重注意受けてて、システム変えずにパルワールド発表したとかかもねインディーズポケモンみたいに一度温情貰ってて、それを無視してるなら任天堂側のこの対応も理解できる実際パルとポケモンが酷似してる部分については何も言われてないし、釈迦さんもそういう部分が出てくるのは仕方ないって言ってるし、任天堂側も分かってると思う
こういうのって一般公開前に会社間でやり取りをしてないはずがないんで、決裂したか無視したか…本当の事はわからないですが、どっちかでしょうね
ケンカ売ったら買われたということか
良いか悪いかは法律が決めんだからユーザーは面白いかどうかだけ決めればいい
ポケモンのデザインちゃんと要所を抑えて登録されてるのおもろいwww
ちょいちょいオリジナルっぽい可愛いパルとかいたから残念だよねぇ
ちょいちょいの比率が逆ならまだよかったんだけどね
オコチョはかわいい
戦略的な話だと思ったけど、コメントは喧嘩を煽る様相だな
見る限り、任天堂が浅い感情で動いてるって印象を広めたい人が居るっぽい
ポケットペア視点もとより競合する気だったなら、あの喧嘩腰はむしろ馬鹿正直なのかもｗ
話は違うが、インディーが小遣い稼ぎかポートフォリオを試す程度の場なら結構寡占状態にあるんだなと思った
デジモンとか妖怪ウォッチとかもポケモンと似てる部分はあるけどしっかりとオリジナリティ出してるように思う。パルワールドも差別化できる部分はあるけど共通点も多くて、裁判でどう判定されるのか興味ある。
同人誌が大手出版社とコラボして本出します、グッズ売りますってやってるみたいなもんか
それだったら単純に著作権侵害で訴えるだけなので違うと思う。
@@よしおじさん-r7pやってる事は似たような物だよ、ドラゴンボールと他の漫画を掛け合わせた、みたいなX等で個人投稿してた漫画家がマガジンとか他の出版社で作品はそのままで連載始めるようなものだな。
@@Octave-eg2gy 違うよ。似てるけど著作権は侵害しないようにリーガルチェックしながら作ってんだから。どこまでリーガルチェックが正確かなんて分からない、似すぎなのが問題だってなら著作権侵害で訴えなきゃダメなのよ。売れた同人誌の書籍化を聞きつけて出版社が持ってる特許で殴りに行ってるようなもん。出版業界はそんなことは出来ないんだろうけど、ゲーム業界はそれが出来るようになってるってのが闇。
@@よしおじさん-r7p闇？
@@よしおじさん-r7p似すぎなのが問題だったらね
任天堂は基本的にゲーム業界が盛り上がるなら咎めないって一貫したスタンス持ってるからな。だから成長を制限するような利己的な特許申請とか言動をした会社に対してはしっかり訴訟するってイメージがある。
その訴訟自体がゲーム業界への盛り上がりを阻害している利己的なものだ任天堂も余裕のない企業になったもんだ
@@batahuraiyaruo 自分はどう考えてもパルワールドみたいなムーブの方がゲーム業界にとって良くないように思えるんだけど、真逆な感想になるもんだね
@@Blavatskie パルワールドは面白からこれほど売れたんだ。面白いゲームが増えるのはゲーム業界にとって確実に良い事だ。
@@batahuraiyaruoパルワールドのファンって下品な人が多いね
coromonとかクラウンモンスターとかが見逃されてるのみると、やっぱり態度だろうな
著作権法的にはグレーなとこ多かったからそれをいいことに法律を盾に調子乗ってたら別の法律（特許法）を矛にして土手っ腹刺されたみたいなイメージ
任天堂が勝訴してももう遊べなくなるみたいなことはないと勝手に思ってる
もしそうだとしても配信者(特に企業勢)はもう遊べなさそうだよね…裏でやる分には問題ないと思うけど
@@riaberrymilk1490 気が狂った奴らに荒らされるからな
@@Rumumu 気が狂ってるのはパルワン側だろ😂
@@まゆ二世 どんな理由でも配信荒らす奴らは気が狂ってると思う@riaberrymilk1490は荒らしが来るからじゃなくて任天堂への忖度でって意味だと思うけどね
@@riaberrymilk1490 実際ホロライブが裏切者呼ばわりされてて炎上してるからな任天堂が案件出したのに信者が場外乱闘起こしてる
というか弱らせて捕獲の流れも特許取ってるんだ！？
著作権はパクリを許さないためのもの！くらいの認識の人達がTwitterとかでひたすら議論してるの見るの可愛くて良い 中身おっさんだけど
パルは普通にリスペクトなさすぎなんよ。普通は大好きなゲームに影響受けたり似たゲーム作った人は元のゲームに尊敬とかあるもんだし、モラルとリスペクトのある行動をとる。
ポケットペアはTwitterにて「現時点において、当社は訴状を受領しておらず、先方の主張や侵害したとする特許権の内容等について確認できておりません。」とのこと。これが本当だとしたら任天堂のやり方もモラル的に問題がある。当事者である相手にさえ詳しい内容を告げずに、ただ訴訟してやるというのは相手側からすれば困惑と不安しか生まない、もはや単なる脅迫に近い行為だ。特許法の本来の目的は、「発明の保護を図ることにより発明を奨励し、産業の発達に寄与すること」と定義されている。しかし今回の訴訟に関しては「産業の発達の為」という純粋さが感じられず、まるで、デザインの類似で著作権侵害として訴えるのは厳しい…ならこれでどうだ！」みたいな、特許を単なる訴訟する為の建前とした腹いせの道具として扱ってるような印象を受ける。これは特許本来の目的に沿ったものではない。訴訟するなら正々堂々と著作権の方向で戦うのが筋だ！と僕は思う。
リスペクトしてるのはあくまでポケモンのキャラデザであってゲーム性やストーリーなど全体をリスペクトしてる訳ではないということだろう。俺もFFのキャラデザや世界観は好きだが、ゲーム性やストーリーはダメダメだと思ってる。
@@batahuraiyaruo相手に詳しい内容伝えずに訴訟することは何の問題もないし著作権うんぬんはあなたの勝手な妄想任天堂アンチなのかパル信者なのかは知らんがもう少しマシな主張したら？
つまり任天堂はムカついたから感情論で訴訟起こしたってこと？
コーエーなんてほとんどパクリゲーばっかだけどめちゃくちゃリスペクトしてる発言してるから許されてるしな
目がまんまポケモンなのがやばい笑
ブンブンうるせえだけのハエは「ここからいなくなるなら許してやる」って思うけど、チクッと攻撃してくる蚊だけは「テメェ…捻り潰すぞ…」ってなるじゃん。そういうことじゃないかなって思う。
もともとパルワールドは任天堂には一切関与してないぞむしろ任天堂が一方的に攻撃してるだけじゃん
@@batahuraiyaruo 中の人が方々にケンカ売るようなイキった発言繰り返してたって認識だけど。いや、正直まったく追いかけてない話題だから伝聞の域を出ないな。「よく知らんけど、ムカついたんじゃねーの？」くらいの意味で書いたわ。
あんま関係ないけど、捕まえた人間も食べられるゲームシステムなのに対象年齢12+なのレーティング機構がエアプすぎてちょっと面白いなと思った
せっかく大当たりしたんだから売れた分を資金にして新しく別のゲーム作って頑張れば良かったのになぁ…
そうクラフトピアが売れた資金(10億)で作ったのがパルワだったからなぁ～ 次は市場を広げてみようってなるのはまぁ自然の流れだったかも
あんなゲーム作るやつがオリジナリティあるものを作れるとは思えない
パルワ、ゲームシステムやコンセプトはこの手のゲームには今までそんなになかったものなので普通に興味深いな、って思ってただけに残念(倫理的な部分やキャラデザは置いといて)ライセンス取得して任天堂のシマ荒らすようなマネしてたらそらこうなるわ
パルワールド公式のRUclipsのショートアニメみてみ気分悪くなるで
面白かったぞ、この手のブラック表現もエンタメの１つだ。サウスパークには及ばないけどな
それすらポケモンのチコリータ解体グロ二次創作のパクりなのが面白い
ポケモンにわざわざ似せたものつくってそれをやるそりゃ任天堂もいい気はしないでしょうね
@@batahuraiyaruoブラックジョークとかを面白く感じるのはいいけど批判も飛んでくるのは受け入れるべきだよねジョークなのに批判されるなんて心外だとか冗談ですよ〜なんて言わないでほしいダサいから
確かにあれはキツかった…可愛いデザインなので尚更
釈迦さんが対応してるコメント、パルワ擁護多いな……どうにか任天堂に否定したいんだろうね。全部釈迦さんに一蹴されてたけど
プレイヤーからしたらパクリだろうがなんだろうが面白いゲームを擁護するのは健全だよ
@@タカヨシオ まあね。ただ今回の件はかなり厳しいとは思う。覚悟はしといた方が良いとは思う
自分たちは小さい会社みたいなこと言ってるけどそれなら大人しく喧嘩売ったりせずに慎ましくやれよって話
そもそも任天堂はゲーム業界が盛り上がるならパクり・オマージュには優しいイメージだわ。とんでもない数の特許取りまくってる理由も変なとこが制限かけて業界が廃れるの防止だって聞いたしな
日本だけでしか訴えないのもどうなんだ？他国だとそもそも普遍的なシステムだから特許取れてないとか見たが。
日本企業が日本企業を訴えるのは日本でやるの当たり前じゃね？逆に海外のどこで何を訴えるんだよ
任天堂は他国とも裁判やってるで
日本の法律が適応されるのは日本国内だけだよ
つい最近中国相手に勝ってるんだよなあ
海外だと任天堂の特許は先進性や進歩性がないから却下された
これってコロプラが訴訟された時の白猫と同じで、金を払えばパルワールドも許して貰えるの？
詳しい内容が誰も分からんからなんとも言えない。
特許権ってあくまでも訴えを起こせる権利なんだよ
コメントの文字ちっさすぎやろw
勘違いした世間知らずのごろつきが、その筋バリバリのヤーさんに喧嘩売ったみたいな構図だよな。
ゲームだけなら任天堂の一存でなんとか目を瞑れるけどライセンス事業となるとステークホルダーが多すぎて任天堂も関係各社を抑えられないと思われる。ポケットペアが訴えられて困るごく一部のインディーズ会社よりパルでライセンス事業始まって困る会社の方がたくさん居ると言うだけの話。
レントラーはほぼまんまだし朴ワールド、見た目がまずポケフュージョンで生成したものを生成AIに食わせたものだしなしかもnoteでもデザイナーは面接に落ちまくったけど個性的なものを即作れるとか生成AIだとすれば納得の言い方だからな
任天堂は大体「ゲーム界隈への影響が大きい時」に訴訟するから、今回のもソニーとアニプレックスとパルワールドのライセンス事業を許すと界隈的に良くないから訴訟したとかだと思うけどねパクられたから訴訟しましたみたいな事例そんなになくない？
任天堂はこの動画内でのポケモン改造の話もある通り、ゲーム業界を盛り上げたい一心って感じの会社だよね。だから財政がピンチでも社員の首を切らなかったし、パクリゲーも黙認してる。それでも任天堂が許さないのはゲーム業界の進歩を妨害する行為。あんま詳しくは知らないけど、パルワールドがゲーム業界の進歩を妨害する何かをしたんじゃないの？ライセンスを取ったら他の製作者たちはそれを使うのに金がかかるってことだろうしその辺かね
コロプラが同じようなことしようとしてボコボコにされたからな……今回もそうなりそう
＞他の製作者たちはそれを使うのに金がかかるってことだろうしそうなってほしくない理念があるなら特許侵害を掲げて金取ろうとするなよｗｗ自分がされて嫌な事を人にするなんて、任天堂は最低だな。
@@batahuraiyaruo その理解力何年生？
@@HeroRaty なんで学生であること前提に考えるんだ？
@@batahuraiyaruo 理解力が発展途上っぽかったから
パルワールドのモバイル版が出る予定ってネットニュースで見たけど…どうなるんだろう……🤔
元々 Xboxにはあったけど10月にPS5版出したけど流行ってないってことはそういうことや
この話題はパルワールド出た時にリスナーがパクり疑惑を持ちかけすぎて配信者たちがキレ気味に「大丈夫だからやってんだろ」って言ってたのに大丈夫じゃなくなった流れがおもろいんよな
現時点では大丈夫だぞ、権利侵害かどうか決まってないただ一方的に訴訟されてるだけだ
ストグラじゃなくてVCRマイクラですね
ソフトだけ売って終わってれば助かった説はある
正直パルワはパクってるかどうかはともかく、開発関係者が生成AIにポケモンっぽいもののデザインをさせてたり、Switchのことを「クソハード」って貶してたから、ポケモンを標的に意図的に寄せてるような気がする。
ポケットペアには、これと同じ事をディズニー相手にやれんのかと問いたい。
内容によりケリでしょ。仮に意図してデザインを寄せたとしても、現実に存在せず唯一無二性がある「美女と野獣」の野獣は寄せない・マネしないでしょ。逆に、現実に存在しモチーフが多数ある「101匹わんちゃん」のダルメシアンは、ディズニーの特徴的な顔のデザイン以外は同じになっても不自然ではない。現実に存在しない・モチーフが無い完全に唯一無二性のデザインのポケモンとパルの比較じゃないとデザインの類似性の議論は難しいと思うけど。
訴えた理由はわからないけどデザイン面はエレパンダとかは可愛いと思ったけどほぼレントラーとかいたしまあ怒っても不思議ではない任天堂がKONAMIみたいになる杞憂があるみたいだけど今までの実績と今回流石に真似してないとは言えないゲーム相手だからまあ平気でしょって感じ
結構勘違いしてる人多いよなボールを構えて投げて捕まえてそれが手元に入るっていうプログラムの特許侵害だったはず水面下で穏やかに話は進んでたようだけどソニーと組むってなったからもう稼がれる前に出るとこ出ようって感じになったっぽいかなぁさっさと金払えば数億で済んだだろう話を白猫みたいなことするから数十億に多分膨れ上がるだろうね
まだ公表されてない訴訟内容をなんで知ってるの？
@@kAgO--3821js訴訟のタイミングと、特許取得タイミングとかで、この辺で裁判するんじゃね？って言われてたくらいですね憶測の域を出てはないので、確定じゃないです
客のニーズだなーってaiなんかでも人でも売れる可愛さとか考えると結局収縮してしまうし同じじゃ嫌って作者であれば出来るだけオリジナルになりますし、特許と特許でなんだかなあとは思いますね。
APEXとcod組み合わせたら面白いよね。キャラはAPEXでシステムはcod。このゲームが爆発的に人気がでてプロの方達が困る自体になったらAPEXと codの会社も起訴すると思うぞ。いうまでもなく大手がバックにつくなら尚更。任天堂は単に筋が通らない事をすると訴えてくるだけのお話し
似たようなゲームを出すのが問題なんじゃないよね。そこからの動きが問題。あくまでも任天堂は。
ポケットペアは中国企業かと思ってたわw😂
ゲーム性的に任天堂じゃサ終させるのは無理だろうしぶっちゃけ金もそんなに取れない気がするわ
パルを解体とロケランに詰めたりは、やり過ぎ
その点格ゲーってすごいよな原則スト2ベースで暗黙の了解だし
その原点のものを「俺の物」って言ってるから怒ってるんでしょ
キャラビジネス展開しようとして任天堂怒って訴訟〜って言う人多いけど、社内で対応方針を整理してたらこのタイミングになったんだと思うけど…。担当チーム組んだり意向固めたり、大手企業なら普通に1年は掛かるよ。特にほぼ勝ち筋が見える論点を洗い出していただろうし
単純に代表の言動がカスだった（スイッチ揶揄は偏向報道だけど、それ抜きにしても酷い）から、いつか一線越えて潰されるだろうなと思ってた。ゲームメディアへのインタビューとか、信じられないくらいゴミだったもの。
売れてから刈り取るとかは言われてるけど多分それって訴えられる側がクリエイター企業として潰れないくらいに稼がせてから動いてるだけの業界への優しさな気もするなぁ
東方人形劇っていうポケモンファイアレッドのデータハック作品があって、任天堂に注意されたんだけど
「1からちゃんと作り直したら良いよ」って任天堂が言ってくれて
それで1から作り直した幻想人形演舞っていうゲームが2016年に発売されて今でも買えますからね
任天堂が器小さいだなんてとても思えない
パルがアカンかったのは任天堂とかポケモンに対して喧嘩腰なスタンスだったからだと思うよ
開発者のコメントといい展開のしかたといい
@@yk-np5cqやな事してくるミジンコに怒ってるだけだと思うけど
@@yk-np5cq
コロプラの時もそうだけど利権商売しようとしたり、任天堂がゲーム業界の為に特許物使っても黙認してるのにポケットペアが特許取って使用料取ろうとしたりすると「それやるなら君も使用料払ってね？」みたいな圧をかける感じ？
@@アンドーナツ-k7q さん
流石に特許を自分のものにしようとするのは怒っても良いと俺も思うよ
でもパクリゲームのくせにメディアミックスと言うか多角的に儲けるなって言う権利がニンテンドーにあるか？
そもそも任天堂の作品だって何処かしらから影響受けてできてるパクリゲームって言われればパクリゲームでしょう。
メデイアミックスっていう手法も任天堂がやり始めたわけじゃ無い自分たちもパクリやん。
任天堂が本当に気に入らんのはキャラデザでそのキャラデザでメディアミックスしようとしてるから怒ってる。
でもデザインで訴えても勝てないと過去の判例があるから違うところで訴えてるんだけど
もう一つのジャンルに上り詰めてるポケモンの捕獲方法という肝の手法が似てるって訴えるのはなぁ。
俺的にはデザインで訴えて前回の判例を覆す様にAI生成の絵には大いに問題があると社会に訴えるならさすが任天堂って思ったけど。
@@yk-np5cq
ミジンコにも二種類あってな
見逃してもらえてることを自覚している謙虚なミジンコ(他インディーズ社)と
見逃してもらえてることを自覚せず一線を越えちゃう勘違いミジンコ(パル)だ
@@yk-np5cq体に悪い細菌とかウイルスは排除するのに常在菌は排除しないのと一緒じゃね。害が出ない・業界の発展に繋がる創造性をもった企業には優しく、害が出そうな奴は潰しに行く。
訴訟内容自体に意味はあんまないんやろな
釈迦さんも言ってるみたいにライセンスででかいところと組んで儲けようとしたのが逆鱗に触れたんかなって
おもちゃ屋とか、Amazonとかにもポケモンとパルのぬいぐるみとかが並んだら正直詳しくない人はわからんだろうな…
どこと組んだとかは関係ないって
例え小さいとこでも特許侵害で金取ったら訴えられる
@@山田次郎-k8t パルワールド側は特許の主張とかしてないよ
コロプラの時のやつとごっちゃになってない？
@@TAJI3939たぶん色々文章理解できてないよその人
色々憶測が飛び交ってるけど、ソニーと組んだ事は必ずしも大きな理由ではないだろう、って感じ。
IP化(ライセンス化)とその展開はダメだ、そのデザインのコンテンツ化は許容できないって判断だろうね。
元々ポケモン自体が定義もデザインコンセプトも曖昧過ぎて、本来は著作権的に凄く弱い
だけどこれまではポケモンの成功をみんなが真似しながら「ポケモンとは違うテーマ」で戦ってきた。これはまぁ、差別化も理由だけど根本はリスペクトだよね
それがパルには一切存在しない。むしろ似せて、真似てるからこそ「ポケモンっぽい」という属性を利用してる部分が多分にあって
いざIP化されるとポケモンとパルの定義が明確に差別化できない上で同居してしまう
これがポケモンというジャンルが抱える大問題。「どこからがポケモンで、どこからがポケモンではないのか」を明文化できないから
ポケモンがポケモンたる由縁、「ボールを投げて捕まえる、捕まえるときの仕組みや関連特許」で勝負仕掛けた。
今回の訴訟で任天堂が負けたら、「ポケットの中に入るモンスター」という、ポケモンの最大にして唯一である定義すら失われる事になるから
地味に内容もそこそこデカい。
人気出たとかポケモンのターゲット領域外でやってる分には動かなかったんだろうけど、キャラクターとしてライセンス・グッズをやろうとしたのがポケモンの領域に踏み込み過ぎた
自称東京の小さなインディーズゲーム（開発費10億、ソニーミュージック・アニプレックスとIP・キャラグッズ展開用合弁会社を立ち上げ）
人気出たらアウトだったら原神即終わってたろうし、まさに良識の範囲内で展開出来るかどうかだと思うわ
パルは出た時から開発の発言が怪しすぎたからこうなるのはちょっと見えてた
炎上商法だとは思うけど
今回のプレスリリースも大手がインディー潰す構図が嫌いな外国人向けの声明だしな
火を焚き付けて任天堂の信用落とそうとしてるだけ
ゲームの面白さで戦おうとしてない会社よ
日本の弱小企業がクラフトピアで任天堂リスペクトをしてるうちは頑張れよって生暖かい目で見てたかもしれないけど、中国のテンセントとマルチプレイ専用クラウドサーバーの協業を初めたり、テンセントがパルワールドのパクリを作り出して、規制しないと別企業も真似をしだすことになるから釘を刺したのが今回の裁判だと思ってる。
一応テンセントと任天堂はパートナー関係なんだよね，しかも大陸版の任天堂Switchはテンセント代理で売っている，ポケユナもテンセント開発だし
いや別にシステム特許関連勝てる算段できたから来ただけやろ、時期的にもそんな感じやし
アホなところは裏取らずにすぐ訴訟して長引くか負けたりするから勝訴したばっかの特許で固めて確実にやるつもりだっただけ
つまりライバル企業を潰しにかかったと
@@タカヨシオパル代表のTwitterとか見ててもああいうのをのさばらせるとポケモンのイメージも下がりかねないから正解
これに関しては悪名高いライセンスの先例があって、K◯NAMIの音ゲーの「落ちてくる」部分の特許が有名ですね
数十年前まで落ち物音ゲーがKONMAIしかなかった(韓国のdjMAXとかがちょっと危ない事してたけど)のはこれが原因と言われてて、この特許が失効してなかったら今の液晶音ゲーの盛り上がりはなかったと思われます
任天堂としてもポケモンのライセンスを取得してくれている企業の目もあるし、放任できる一線を越えちゃったんでしょうね
パクリが元でゲームの枠出てこようとしたのがアウトだったんだろうなぁ。もちろんリリース時から騒がれてたから念のため準備はしてたんだろうけど。
IP展開なしでパルワールド２を作ってても怪しかった気がするけど。
ポケモン×Arkで、っていう組み合わせの発想までは普通のことだと思うけど、だからって「ポケモンのように愛されるデザイン頑張る」か「知らない人が見たらポケモンだと誤認しそうなデザインにする」はだいぶ違うと思う。ここは線引きだいぶ難しいけど、パルは少なくとも後者。
ゼルダは他のゲーム超えてないからOK？何だそれ
@@kAgO--3821js コメントするところ間違ってない？
釈迦さんが言ってるのわかる
arkとポケモン混ぜたら面白そうだな！
っていう純粋な気持ちってよりも
ポケモンに似たキャラクターをあえて作ってるのが
なんか煽ってる感じ？炎上商法的だよね
友達も言ってたわ。露骨に寄せたデザインで狙ってやってるからリスペクトに欠けてるし自分たちのポケモンのイメージも悪くなるから無視出来なくなったんやないかって。
まあ任天堂ってエロ同人ですら寛容なイメージある。
@@たぽ-f2t
コックカワサキのエロだめやったやん
@@太郎太郎-h8j アレも売ろうって話出たら任天堂止められたから、ファンアートまではオッケーだったって感じでしょうね😅
@@たぽ-f2t 任天堂も同じようなこと大量にやってるのは無視？
@@kAgO--3821js 具体的にどうぞ
請求項の概念大まかにでも理解している活動者初めて見た
Twitterにいるインディーゲームの開発者連中にもパル嫌われてるらしいけど、それもパルのパクリ元の任天堂に対する態度が気に入らなすぎるって言ってたな
あまりに露骨過ぎた上、SONY出てきたら話が変わるよな。
変わらん、本当に特許侵害してるならどんな企業が出てこようと関係ない
ソニーもやしアニプレ（と言う名の鯖太郎）がくりゃ話変わるのとーぜんさ あんなゴミコンテンツが支援となりゃマリオも許せんやろ
特許とか諸々のパクリゲーで爆売れした一企業が他人の褌でライセンス事業展開しようとしたらそりゃコロプラと同じことしてるわけだから任天堂は締めにくるよな
しかも訴えられて出た言葉が「インディーなのに」(爆売れしてる一企業であり、有名な企業と提携しようとしたらインディーじゃねぇ)だし、そもそもその前から出してたnoteの文章もゲーム開発者じゃなくて意識高い系の胡散臭い情報商材系の社長のそれだしな
@@chiyunidora-minatoku ゴミとか言っちゃうんだ
キメラの分際でライセンスビジネス始めようとしたってのが虎の尾だったんだろうけど、そもそも意図的に子供(ポケモン)に寄せられたキャラを解体出来るゲームなんて親(任天堂)からしたら気分悪いやろ
そもそもpocket pair社が過去リリースした作品並べてみればわかるけど、故意にパクってるからないつでも
結局はそこに愛やリスペクトがあるかどうかなんだよなぁ
パルワールドも初期のトレーラーでは強制労働施設みたいなところでポケモンチックな生物に銃作らせてる映像出してたし、ポケモンのブランド毀損するような儲け方してたらそりゃ釘刺されるだろな
こう言うとなんだけどサザエボンがこれからはパクリとしてサザエさんとバカボンを訴えるぜって予備動作を見せたから抜刀されたって話だと思ってる
バズったがゆえにインディーが大手と組んで新会社まで作ってライセンス事業を始めるとなったから、権利を切り売りするんだったら元のゲームで借りたものきっちり返せってなっただけよな。
今は海外が任天に切れてて国内がパルに切れてるが、仮に違約金とライセンス契約で和解になったら今度は国内が任天に切れそうだな...
システムよりデザインが問題でシステムを理由にしただけ としてるユーザーが多いし
任天堂事態はマジで懐深いタイプの企業だと思うけどね 問答無用で訴えるってより表になってないところで注意なりなんなりはしてたと思うよ それを無視したり喧嘩腰でやってたりでかい企業と組んでってのでもう訴えるしかないなってなったんだろうな 開発してる人の奴とか見た感じ人間性もちょっと ん？ってなる部分あったし
これで任天堂叩いてるやつ終わってるだろ笑
パルワールドの開発記事に、キャラデザインを作るのが信じられないくらい速いデザイナーがいる（ポケモンのキャラ画像集めてAIに学習させて作ったように見受けられる）って言ってた上に、開発者が煽っててリスペクトも何もないんだからそりゃそうなるわ
ところがどっこい海外だと任天堂叩きばっかりなんだよね。
パルワールドの声明文をそのまま受け取って「任天堂は性格がゴミ」「特許自体古いから廃止しろ」みたいなこと言う人が多い。
@@okome0721海外ってそういう奴ら多い
倫理感とかそういうのに疎いヤツらがうじゃうじゃいる
ベルセルクアニメ化事件も海外だと公式がバカ叩かれてるらしいしこれもう鎖国するのが正解かな？
@@masin3593そう言う感情的な問題じゃなくて、「ベセスダの特許(主にスカイリム)を散々パクってゼルダ作ったのを見逃してもらってるのに、自分は特許で他所を訴えるの？」って話な。
@@spawning_pool5329 それってTwitterの奴のそういう土壌があるからキレてるやつらが多いのかも知れないって推測の話だろ？それ自体が感情面の話だし。実際の海外のコミュニティ見てみるとインディー潰しなんて許せないつまんねーゲーム作ってる会社が面白いゲーム作ってるインディー潰すのかよみたいな感情面のほうが大きいよ
@@spawning_pool5329
それはそれ、これはこれ
訴える訴えないは普通に特許持ってる側が決めることなんで、ベセスダが任天堂を訴えてない(見逃してる)ことと、任天堂がポケットピアを訴えるのは完全に別の話
パルのライセンス取得を止めとかないと、今後のポケモンに対してパルが「俺らが使おうとして奴使うな」とか言いかねないから、ポケモンブランドを保つための妥当な処遇だと思う。グッズにしても、ポケモンの隣に置かれたり、混ざったりしても困るし。
東方で有名なzunさんだっけ？が「僕はやっぱり二次創作の人間なんだなって思った。オリジナル作者への敬意を持たずにはいられないし、嫌がるようなことは到底できない」みたいなこと言ってて心に染みた。
発売当初から任天堂にお気持ちメールがかなり飛んでいっていて、その対策として調査します、みたいな回答を任天堂はしていたけど、相手はインディーズゲーだし実際は何もしないだろうというのが当時の見解だったんだが、知らないうちに状況がけっこう変わってたんだな
インディだと思ってたら大企業になって商売敵や中国と提携して任天堂潰す勢いで巨大なIPビジネス始めようとしてるからね
もしも開発が挑発的ではなく任天堂にリスペクト払いまくってたら訴訟まで行かなかったのかもしれないけど
当時はインディーだしで見逃してただろうけど明らかにインディーの枠を越えた行動をしてたのにインディーの面はぶら下げてたから殴られた感ある
@@user-pk2zo1um3lほんとそれ。悪い小物の立ち回りなんよね。
ヒョロガリが一軍男子に謎のイジリをしても笑って受け流してくれてるなか、テストで一教科勝った瞬間にガチで見下し始めてボコられるみたいな展開。
または鬼滅の刃の半天狗でもOK。
パルワの問題、前々から言われてますけどデザインについては二次創作やそこらの扱いと同じなので、あえて殴ることはないんですよね
「あれが良くてこれがだめ、理由は？」みたいに怒る方が多いですが、釈迦さんが言ってるみたいに、東方のデータ流用ゲームの話と同じで、ライセンスなんかの問題が大きいっていう話で、明確なライセンス侵害に関する証拠を集めることができたのが今になったみたいな感じではないでしょうか
ところで「売れたら訴えられて売れなかったら黙認っておかしくない？」みたいなコメントを見かけましたが、「黙認」と自分で言っててそこに矛盾を感じなかったのか結構疑問ですね……
二次創作自体は版権元が目をつぶってる限りに成立するもので別に法的に認められてるわけじゃないからね？
「あえて殴ることはない」ってところを「二次創作は大丈夫みたいな考えでいる」って訳されるの結構困っちゃいますね
パルワールドは二次創作じゃないからあえて殴らないじゃなくて殴れないだよ
パルワールド公式余計なこと言ってインディーゲーム界隈のクリエイターからも一緒にするなって締め出されたのおもろすぎ
そもそも会社の規模や大規模オンライン展開してる時点でインディーとは言い難いしな
そのインディークリエイター達ほとんどゲーム作ってなかったけどね
その擁護はだいぶ苦しいだろw
ポケモンを守るための訴訟だと思ってる
ポケモンだけじゃなくてゲーム業界を守るため、発展させるためだよ
ポケモンって、「ポケットモンスター」だけじゃなくて、もう任天堂だったり日本のゲーム文化そのものだと思うんよね
個人的にはそれを蔑ろにされるのは気に食わない
守る為の手段が反倫理的だから海外から非難されている。
特許制度の目的は「発明の保護を図ることによる産業の発達」と定義されている。
しかし今回の訴訟に関しては「産業の発達の為」という純粋さでなく、
まるで「デザインの類似で著作権侵害として訴えるのは厳しいから特許で」みたいな
特許を単なる「訴訟したいが為の建前」として扱ってるように見受けられるのが問題だ。
特許庁はそんな事の為に各々に特許を託してるのではない。
特許を託された者は、その制度の意義を尊重する責任を持って適切に取り扱うべきであり。
例えば特許ゴロと見なされるような乱用や、訴訟する為だけの手段など本質からズレた目的の利用は、
今後の特許制度の在り方や倫理性において好ましい風潮ではない。
任天堂が何かを守りたいのは分かるが、同じくらい特許制度の秩序も守られるべき。
ポケモン…もやがソニーを潰すのもあるかもね やがゲーフリは参加できなかったのは草
@@さいとうさいとう-o9q まさに業界潰そうとしてるのに？
デザインじゃなくてシステム面って言ってるけど
デザインの類似性じゃたしかマリカーかなんかで負けてるから、根幹システム使用禁止にして潰す算段でしょう
任天堂がクラフトピアを特許権で訴えたことしかわからないから余計なことは言わず静観するのが吉
と皆思っているのに皆我慢できないの気持ちはわかる
日本にいれば任天堂の寛容さを享受できてるだろうけど（昔からの配信者は特に）、海外だと任天堂批判多めなのがオモロい所、特許侵害された方が批判される世の中なんだから
海賊版やってる配信者もいるくらいそこら辺終わってるから、自分たちが面白ければ全てよしの精神。
@@nascafi1382そうじゃなく、ゼルダでベセスダをフォローしたりしてるのになんで自分がやられたらダメなんだって論調
任天堂もオープンワールドゲーム関係の特許(主にスカイリム)を山ほど侵害してるのに他所を訴えるの？って話ね。
SIEもMSも大手メーカー色々も同様の基幹特許持ちつ持たれつつでやってるのに任天堂が小規模メーカーに対して突然ぶっぱしたのと、
それに加えて事前通達無しの直接攻撃とか割と通常から考えると無茶苦茶やってるから。
白猫（結局本当のとこどうだったのかわからんけど）の時ですら1年以上事前に投げた後訴訟してたしな。
@@水瀬玲亜
持ちつ持たれつのはずの領域でアコギな事やろうとしてるから逆鱗に触れたんだろ
切り抜き動画のコメントでする話でもないけど、タイミング的にこの特許だろうという話がされてるだけで何の特許で訴えるのかは公表されてないし、何が問題なのかは裁判の中で明らかにされるんだからそこで妥当性を判断するだとか意図はこうだったんだとか考える方が良いと思うんだよなあ。判断できる材料全部が揃ってないのに予想で判断するのって論理的じゃないと私は思った。
話半分に聞いとけばいい話だよ。動画内でこうだって言いきってるわけでもないし、考えを発言するだけでも駄目って事なら暴論だと思うよ。
別に誰かに迷惑かけてるでもない話でしょ。いちいち真に受けすぎ。
憶測コメントに注意してる流れは良いと思う。
必要とあらば訴訟内容はニンテンドーが説明してくれるだろうから時期尚早な憶測は良くないね
地に足つけながら段階踏んで誠実に物作りをしろって話でしょ
余計なお世話過ぎて草
それはポケモン側に一番言いたいわ
パルワールド知らんけど、ポケモンは知ってるって層がグッズ展開されたパルのぬいぐるみとかを見た時にポケモンや！って絶対なるし、エグい描写とかもあるからそのシーンをグッズなりアニメなりメディア展開した時にポケモンって最近こんなエグくなったの？ってポケモンのブランドに傷つきかねないから動かざるをえなかったよね。
デザイン面で突けないからシステムやライセンス面で行ったって感じ。
クラフトピアが好きだったから、貴重な日本のインディーズってことも含めて開発元好きだったんだけど（パルワールドは任天堂次第だと思ってた）、
ソニーと組んでって明らかにインディーズの範囲は超えてるのに、それで裁判後の声明で「インディーズを守るために」とか抜かしてたのは流石に呆れた
パルワールド悪い意味で話題にはなってたけど、拠点内のパルの作業とか資材共有のシステムは他のゲームと比べても良くできてておもろかったんだけどな
パルワールド終わっても他のゲームで活かす形になって欲しい
その辺は前作のクラフトピアからきてる
デザインでの盗用権とかは難しいから
特許持っているグレーで見過ごしている部分で訴える感じだろうしなぁ
白猫の特許見逃しているのに上書きで特許とろうとして訴えられたのに似ているのかなぁ
デザイン似せてるところまでは許すけどそのデザインでIPビジネス始めようとしたから懲罰
でも著作権で訴えるのは(勝つのが)難しいから同様に似てるシステム面の特許で訴訟って流れって聞いた
俺もそう踏んでるというか殆どの人はそう思ってる。真偽は分からないけどタイミングも加味して少なくともSONYとの提携だったりグッズ展開は関係してるよね。
みんなそれいってるけど特許権の話なら金払って終わり、著作権で訴えてない以上デザイン云々は妄想でしかないよ。
@@takahiro1886
*基本的*に金払って終わりにするらしいけど今回どうなんやろ？
@@takahiro1886 「金払って終わり」の幅次第だけど、任天堂が勝った場合、まず賠償金が発生。
そして今後契約を交わしてライセンス料を支払うか、提訴された部分を全て修正することになる。
ただし特許のライセンス料は通常５~１０％らしいけど、別に上限に規定はない。
任天堂がどこまで求めるかは分からないし、請求している賠償金が分かればどこまで狙っているのかは多少推測できるようになると思う。
完全に潰す気なら、まず損害賠償もでかい金額を要求するし、パルワールドのランニングコスト（維持費やコンテンツの更新にかかる費用）を賄えないレベルの契約も要求する。そして提訴された部分が修正されたとしても別の部分で訴訟する。
コロプラの時は明らかに「コロプラが特許で稼ごうとしてた」のが原因だから問題になってる特許を無効にできれば良かったから、白猫が継続して和解金で済んでる。
裁判で扱う内容じゃないから公表されてないだけで、和解の前提に特許の破棄かゲーム業界で特許料を求めるビジネスをしないって確約があると思う。
なので、今回は、IP化に対して怒っているんだとした場合。IP展開しない（アニメやグッズなど）、って約束できるなら和解金で済む可能性はある。そうじゃなく元々訴訟する準備してて単純にこのタイミングになっただけならパルワールド自体を潰しに来るでしょうし。
特許法の本来の目的は、「発明の保護を図ることにより発明を奨励し、産業の発達に寄与すること」と定義されている。
しかし今回の訴訟に関しては「産業の発達の為」という純粋さが感じられず、
まるで「デザインの類似で著作権侵害として訴えるのは厳しい…なら特許でどうだ！」みたいな
特許を単なる、訴訟する為の建前とした腹いせの道具、として扱ってるような印象を受ける。
これは特許本来の意義に沿ったものではない。訴訟するなら正々堂々と著作権の方向で戦うべきだ。
海外の人達が任天堂を非難しているのはポケットペアだけの為ではなく。
「今回の訴訟のやり方が今後のゲーム業界の在り方として正しい風潮とすべきか」を懸念してのこと。
日本人もいい加減、ポケットペアがムカつく云々は一旦外した観点で考えるべきだと思う
パルワールドが発売当初話題になった時に開発会社の社長の溝部拓郎氏の強気なインタビュー記事があったからどんな人物だと気になって調べたらコインチェックの共同創業者の一人だった
そして同じくコインチェックの共同創業者で、ビットコイン流出事件の態度や対応・過去の発言で炎上した当時のコインチェック社長の和田晃一良氏の東工大時代からの親友ということで、ああ…と察してこのゲーム買うのやめたな
システムとか発想なら良いけど普通に見てて「ん？？新しいポケモン？」「違うか、同じデザイナーか会社が新しいタイトルを。。。違うかー」って感じだったからね。ヘイトは買っても仕方が無いと思うな。
そもそもここ最近の任天堂は知財関係を国際標準に合わせ始めた感じあるし、これからこういう訴訟はどんどん増えていくと思うけどな
任天堂にはKONAMIになって欲しくないけど、行使できる権利を行使しない優しさが当たり前とされるのも本来は変な話
Switchのオンラインストアににポケモンのほぼそのまんまパクリゲー置いてる位だから寛容ではあるんよ任天堂
調子こきすぎたというか出る杭は打たれるってやつかな
パルワはパクってない箇所がないんじゃないかってぐらい既視感がありすぎる。ポケモンばかりが注目されるけど、それ以外のゲームからのパクリもかなりあるよな。
パルワールド面白かったけど、パルグッズがそれこそ一番くじとかで出たりし始めたらポケモンブランドの邪魔にはなるわな
子供からしたら区別つかんだろうし
これを機に自作ポケモン風ゲームとかの販売を進めたい動きがちょこちょこ見えてる。実際心の底からリスペクトしてるのポケモンの同人ゲーとか高クオリティのドット絵アニメーションにマップと物語、全部無料で公開してて心痛い部分もある。
金取ればいいのにってこと？
パルの社長が任天堂にかなり敵対的だからな。Xでそういう発言がかなり多かった。SNSやらん方がいいタイプの社長。
SONYと組んでIPビジネスやろうとしたことと、容認しても任天堂にメリットが全くないことがポイントだろうな。潰したいのはゲーム自体ではないと思う。
嘘でもswitch版も開発してます～とか言っとけば許された可能性もある。
＞容認しても任天堂にメリットが全くない
当たり前だ。ゲーム業界も社会である以上は戦争、
シェアの奪い合い、みんなライバルだ。
ライバルにわざわざメリットあることなんかするわけなかろう
そもそも任天堂に容認するしないの権限なんて無い。パルワールドはポケットペアだけのものだ
任天堂が殴り返す基準はかなり気になる
白猫の時もそうだけど、特許申請とか「他者を縛る」行為すると訴えるよね。
任天堂のものをパクった上で、
使用料を取ろうとした時
あんまその辺関係ないと思う、仲間じゃないゲーム会社が力持ちすぎると押さえつけにくる
大きい会社同士はお互い訴えませんよ、ってなってるんじゃないかなあ
@@hangedman9600コロプラは白猫のswitch版出す予定あった程度に当初は友好的だったけど、特許ゴロムーブおっぱじめて既にカプコンが被害に遭ったりして裁判になったんだってね。もちろんswitch版白猫は頓挫
そのときの匙加減でしかないと思う。
明確に線引きしたら「じゃあこれもアウト」「あれもアウト」とあらゆるゲームを訴訟することになりかねない。そうなれば悪質とは言えないゲームすらも訴えることになるよね。
そういうことが起きないように「無闇に特許で訴えない」という余白のあるルールになってるんじゃないかな。
その上で、任天堂のイメージは多少下がるけど、それでも訴訟した方がメリットの方が大きいと踏んだんじゃないか？実際今は任天堂を支持する声の方がデカいし。
作者がツイでスイッチ貶したりパルのデザインでポケモン煽ったりしてたのが任天堂の逆鱗に触れた感
CEOのクンハード呼ばわりはリプ相手がそういうスタンスだったのを揶揄しただけで誤解らしい
それでも擁護しきれないくらいにはIP事業者としての信用は失墜してるけど
@@メタン-n7v
「ポケモンやりすぎた。やべ」↓
「ポケモンどうだった？おもろい？クソハードゲームは嫌いな印象だったけど」
「クソ」ってここで使う必要性は皆無だろうに
@@twelve_yo だからそのリプ相手が先にクンハード呼びしてたのを引用して揶揄ってたって文脈なんだよ。そのあと本人が弁明してる。実際に思ってるかどうかは知らん
@@メタン-n7v それに乗っかった時点で同じ穴の狢ってハナシ。
その単語を用いらずとも他の言葉で表現できるはずなのに
それが出来ないんならそいつの語彙力自体がクソでしかない
クソハード。(笑)
パルが人気になったのって、9割方キャラの見た目とか、arkに似たゲーム性があったから人気が出たって訳で、パル自体が人気なわけでは無いと思うんだよな
だから、そうゆう面では運営は勘違いで調子に乗りすぎたってだけなんだよな
主観だけどパル独自の部分で売れてる理由になってるようなものが見当たらんから、クラフトピアを実績にして、どっかのパブリッシャー傘下に入るなりしてIP貰ってキャラゲー作る方向にいけば良かったのになぁって思ってる。
悪ノリで流行ったようなもんだよな
@@kokotco あれが怒られないギリギリだったって意味ね
いやパル自体好きだよポケモンより愛嬌ある
@@zaq3324その愛嬌もポケモンから出てきたようなもんなのによくパル自体が好きとか言えるな
インディ界隈から嫌われてるとは理由もリスペクトのなさだからな。
パルより売れてて任天堂の特許にかかってる作品も似た感じのキャラクターでグッズ展開してる作品も無限にあるし、売れたからとか似てるからとか関係ない。
デザインがパクりと喚いてる奴がTwitterで溢れてるけど
デジモンだって、妖怪ウォッチだって当初は『ポケモンのパクり』って言われてたしなぁ……
パルワールドは完全にポケモンのキャラデザパクってるだろ😂
パルワのやってることは中国韓国のパクリと同じ😂
それこそシステムの話じゃない？
仮面ライダーやホライゾンも最近パクってた
何も無かったところに出てきたスプラ1色塗りってだけなのにおもろいとなったな
この会社のスタンス元からきしょくて嫌いだったし最近生成AIで舐めたことするアホも擁護しだしたの見て結局根っから腐ってる奴らも類友であつまんだなって思ったわ
この訴訟について語ることはないけど、古くは自分の好きなゲームジャンルの格ゲーでは、波動コマンドが被ったなど操作系が同じことで販売停止を訴えたりありましたからね。
そこらも考慮するといくらか緩くというか、訴訟に至るか否かも細分化されたのかなぁと感じますね。
この類を至極簡単に言うと、どの業界でも同じと思うが、売れて力を得る側が強いのは間違いないんよ。
コロプラの時と違って特許を上乗せして申請したわけでもないのに、やけに訴訟まで早かったのは気になる
もしかしたらクラフトピアの時代から厳重注意受けてて、システム変えずにパルワールド発表したとかかもね
インディーズポケモンみたいに一度温情貰ってて、それを無視してるなら任天堂側のこの対応も理解できる
実際パルとポケモンが酷似してる部分については何も言われてないし、釈迦さんもそういう部分が出てくるのは仕方ないって言ってるし、任天堂側も分かってると思う
こういうのって一般公開前に会社間でやり取りをしてないはずがないんで、決裂したか無視したか…
本当の事はわからないですが、どっちかでしょうね
ケンカ売ったら買われたということか
良いか悪いかは法律が決めんだからユーザーは面白いかどうかだけ決めればいい
ポケモンのデザインちゃんと要所を抑えて登録されてるのおもろいwww
ちょいちょいオリジナルっぽい可愛いパルとかいたから残念だよねぇ
ちょいちょいの比率が逆ならまだよかったんだけどね
オコチョはかわいい
戦略的な話だと思ったけど、コメントは喧嘩を煽る様相だな
見る限り、任天堂が浅い感情で動いてるって印象を広めたい人が居るっぽい
ポケットペア視点もとより競合する気だったなら、あの喧嘩腰はむしろ馬鹿正直なのかもｗ
話は違うが、インディーが小遣い稼ぎかポートフォリオを試す程度の場なら結構寡占状態にあるんだなと思った
デジモンとか妖怪ウォッチとかもポケモンと似てる部分はあるけどしっかりとオリジナリティ出してるように思う。
パルワールドも差別化できる部分はあるけど共通点も多くて、裁判でどう判定されるのか興味ある。
同人誌が大手出版社とコラボして本出します、グッズ売りますってやってるみたいなもんか
それだったら単純に著作権侵害で訴えるだけなので違うと思う。
@@よしおじさん-r7pやってる事は似たような物だよ、ドラゴンボールと他の漫画を掛け合わせた、みたいなX等で個人投稿してた漫画家がマガジンとか他の出版社で作品はそのままで連載始めるようなものだな。
@@Octave-eg2gy 違うよ。似てるけど著作権は侵害しないようにリーガルチェックしながら作ってんだから。どこまでリーガルチェックが正確かなんて分からない、似すぎなのが問題だってなら著作権侵害で訴えなきゃダメなのよ。売れた同人誌の書籍化を聞きつけて出版社が持ってる特許で殴りに行ってるようなもん。出版業界はそんなことは出来ないんだろうけど、ゲーム業界はそれが出来るようになってるってのが闇。
@@よしおじさん-r7p闇？
@@よしおじさん-r7p
似すぎなのが問題だったらね
任天堂は基本的にゲーム業界が盛り上がるなら咎めないって一貫したスタンス持ってるからな。だから成長を制限するような利己的な特許申請とか言動をした会社に対してはしっかり訴訟するってイメージがある。
その訴訟自体がゲーム業界への盛り上がりを阻害している利己的なものだ
任天堂も余裕のない企業になったもんだ
@@batahuraiyaruo 自分はどう考えてもパルワールドみたいなムーブの方がゲーム業界にとって良くないように思えるんだけど、真逆な感想になるもんだね
@@Blavatskie
パルワールドは面白からこれほど売れたんだ。面白いゲームが増えるのはゲーム業界にとって確実に良い事だ。
@@batahuraiyaruoパルワールドのファンって下品な人が多いね
coromonとかクラウンモンスターとかが見逃されてるのみると、やっぱり態度だろうな
著作権法的にはグレーなとこ多かったから
それをいいことに法律を盾に調子乗ってたら
別の法律（特許法）を矛にして土手っ腹刺されたみたいなイメージ
任天堂が勝訴してももう遊べなくなるみたいなことはないと勝手に思ってる
もしそうだとしても配信者(特に企業勢)はもう遊べなさそうだよね…
裏でやる分には問題ないと思うけど
@@riaberrymilk1490 気が狂った奴らに荒らされるからな
@@Rumumu 気が狂ってるのはパルワン側だろ😂
@@まゆ二世 どんな理由でも配信荒らす奴らは気が狂ってると思う
@riaberrymilk1490は荒らしが来るからじゃなくて任天堂への忖度でって意味だと思うけどね
@@riaberrymilk1490 実際ホロライブが裏切者呼ばわりされてて炎上してるからな
任天堂が案件出したのに信者が場外乱闘起こしてる
というか弱らせて捕獲の流れも特許取ってるんだ！？
著作権はパクリを許さないためのもの！くらいの認識の人達がTwitterとかでひたすら議論してるの見るの可愛くて良い 中身おっさんだけど
パルは普通にリスペクトなさすぎなんよ。普通は大好きなゲームに影響受けたり似たゲーム作った人は元のゲームに尊敬とかあるもんだし、モラルとリスペクトのある行動をとる。
ポケットペアはTwitterにて
「現時点において、当社は訴状を受領しておらず、先方の主張や侵害したとする特許権の内容等について確認できておりません。」とのこと。
これが本当だとしたら任天堂のやり方もモラル的に問題がある。
当事者である相手にさえ詳しい内容を告げずに、ただ訴訟してやるというのは相手側からすれば困惑と不安しか生まない、
もはや単なる脅迫に近い行為だ。
特許法の本来の目的は、「発明の保護を図ることにより発明を奨励し、産業の発達に寄与すること」と定義されている。
しかし今回の訴訟に関しては「産業の発達の為」という純粋さが感じられず、
まるで、デザインの類似で著作権侵害として訴えるのは厳しい…ならこれでどうだ！」みたいな、
特許を単なる訴訟する為の建前とした腹いせの道具として扱ってるような印象を受ける。
これは特許本来の目的に沿ったものではない。
訴訟するなら正々堂々と著作権の方向で戦うのが筋だ！と僕は思う。
リスペクトしてるのはあくまでポケモンのキャラデザであって
ゲーム性やストーリーなど全体をリスペクトしてる訳ではないということだろう。
俺もFFのキャラデザや世界観は好きだが、ゲーム性やストーリーはダメダメだと思ってる。
@@batahuraiyaruo
相手に詳しい内容伝えずに訴訟することは何の問題もないし
著作権うんぬんはあなたの勝手な妄想
任天堂アンチなのかパル信者なのかは知らんが
もう少しマシな主張したら？
つまり任天堂はムカついたから感情論で訴訟起こしたってこと？
コーエーなんてほとんどパクリゲーばっかだけどめちゃくちゃリスペクトしてる発言してるから許されてるしな
目がまんまポケモンなのがやばい笑
ブンブンうるせえだけのハエは「ここからいなくなるなら許してやる」って思うけど、チクッと攻撃してくる蚊だけは「テメェ…捻り潰すぞ…」ってなるじゃん。そういうことじゃないかなって思う。
もともとパルワールドは任天堂には一切関与してないぞ
むしろ任天堂が一方的に攻撃してるだけじゃん
@@batahuraiyaruo 中の人が方々にケンカ売るようなイキった発言繰り返してたって認識だけど。いや、正直まったく追いかけてない話題だから伝聞の域を出ないな。
「よく知らんけど、ムカついたんじゃねーの？」くらいの意味で書いたわ。
あんま関係ないけど、捕まえた人間も食べられるゲームシステムなのに対象年齢12+なのレーティング機構がエアプすぎてちょっと面白いなと思った
せっかく大当たりしたんだから売れた分を資金にして新しく別のゲーム作って頑張れば良かったのになぁ…
そうクラフトピアが売れた資金(10億)で作ったのがパルワだったからなぁ～ 次は市場を広げてみようってなるのはまぁ自然の流れだったかも
あんなゲーム作るやつがオリジナリティあるものを作れるとは思えない
パルワ、ゲームシステムやコンセプトはこの手のゲームには今までそんなになかったものなので普通に興味深いな、って思ってただけに残念(倫理的な部分やキャラデザは置いといて)
ライセンス取得して任天堂のシマ荒らすようなマネしてたらそらこうなるわ
パルワールド公式のRUclipsのショートアニメみてみ
気分悪くなるで
面白かったぞ、この手のブラック表現もエンタメの１つだ。
サウスパークには及ばないけどな
それすらポケモンのチコリータ解体グロ二次創作のパクりなのが面白い
ポケモンにわざわざ似せたものつくってそれをやる
そりゃ任天堂もいい気はしないでしょうね
@@batahuraiyaruo
ブラックジョークとかを面白く感じるのはいいけど批判も飛んでくるのは受け入れるべきだよね
ジョークなのに批判されるなんて心外だとか冗談ですよ〜なんて言わないでほしいダサいから
確かにあれはキツかった…可愛いデザインなので尚更
釈迦さんが対応してるコメント、パルワ擁護多いな……
どうにか任天堂に否定したいんだろうね。全部釈迦さんに一蹴されてたけど
プレイヤーからしたらパクリだろうがなんだろうが面白いゲームを擁護するのは健全だよ
@@タカヨシオ まあね。ただ今回の件はかなり厳しいとは思う。覚悟はしといた方が良いとは思う
自分たちは小さい会社みたいなこと言ってるけどそれなら大人しく喧嘩売ったりせずに慎ましくやれよって話
そもそも任天堂はゲーム業界が盛り上がるならパクり・オマージュには優しいイメージだわ。とんでもない数の特許取りまくってる理由も変なとこが制限かけて業界が廃れるの防止だって聞いたしな
日本だけでしか訴えないのもどうなんだ？他国だとそもそも普遍的なシステムだから特許取れてないとか見たが。
日本企業が日本企業を訴えるのは日本でやるの当たり前じゃね？
逆に海外のどこで何を訴えるんだよ
任天堂は他国とも裁判やってるで
日本の法律が適応されるのは日本国内だけだよ
つい最近中国相手に勝ってるんだよなあ
海外だと任天堂の特許は先進性や進歩性がないから却下された
これってコロプラが訴訟された時の白猫と同じで、金を払えばパルワールドも許して貰えるの？
詳しい内容が誰も分からんからなんとも言えない。
特許権ってあくまでも訴えを起こせる権利なんだよ
コメントの文字ちっさすぎやろw
勘違いした世間知らずのごろつきが、その筋バリバリのヤーさんに喧嘩売ったみたいな構図だよな。
ゲームだけなら任天堂の一存でなんとか目を瞑れるけどライセンス事業となるとステークホルダーが多すぎて任天堂も関係各社を抑えられないと思われる。
ポケットペアが訴えられて困るごく一部のインディーズ会社よりパルでライセンス事業始まって困る会社の方がたくさん居ると言うだけの話。
レントラーはほぼまんまだし
朴ワールド、見た目がまずポケフュージョンで生成したものを生成AIに食わせたものだしな
しかもnoteでもデザイナーは面接に落ちまくったけど個性的なものを即作れるとか生成AIだとすれば納得の言い方だからな
任天堂は大体「ゲーム界隈への影響が大きい時」に訴訟するから、今回のもソニーとアニプレックスとパルワールドのライセンス事業を許すと界隈的に良くないから訴訟したとかだと思うけどね
パクられたから訴訟しましたみたいな事例そんなになくない？
任天堂はこの動画内でのポケモン改造の話もある通り、ゲーム業界を盛り上げたい一心って感じの会社だよね。
だから財政がピンチでも社員の首を切らなかったし、パクリゲーも黙認してる。
それでも任天堂が許さないのはゲーム業界の進歩を妨害する行為。あんま詳しくは知らないけど、パルワールドがゲーム業界の進歩を妨害する何かをしたんじゃないの？ライセンスを取ったら他の製作者たちはそれを使うのに金がかかるってことだろうしその辺かね
コロプラが同じようなことしようとしてボコボコにされたからな……
今回もそうなりそう
＞他の製作者たちはそれを使うのに金がかかるってことだろうし
そうなってほしくない理念があるなら特許侵害を掲げて金取ろうとするなよｗｗ
自分がされて嫌な事を人にするなんて、任天堂は最低だな。
@@batahuraiyaruo その理解力何年生？
@@HeroRaty
なんで学生であること前提に考えるんだ？
@@batahuraiyaruo 理解力が発展途上っぽかったから
パルワールドのモバイル版が出る予定ってネットニュースで見たけど…どうなるんだろう……🤔
元々 Xboxにはあったけど10月にPS5版出したけど流行ってないってことはそういうことや
この話題はパルワールド出た時にリスナーがパクり疑惑を持ちかけすぎて配信者たちがキレ気味に「大丈夫だからやってんだろ」って言ってたのに大丈夫じゃなくなった流れがおもろいんよな
現時点では大丈夫だぞ、権利侵害かどうか決まってない
ただ一方的に訴訟されてるだけだ
ストグラじゃなくてVCRマイクラですね
ソフトだけ売って終わってれば助かった説はある
正直パルワはパクってるかどうかはともかく、開発関係者が生成AIにポケモンっぽいもののデザインをさせてたり、Switchのことを「クソハード」って貶してたから、ポケモンを標的に意図的に寄せてるような気がする。
ポケットペアには、これと同じ事をディズニー相手にやれんのかと問いたい。
内容によりケリでしょ。
仮に意図してデザインを寄せたとしても、
現実に存在せず唯一無二性がある「美女と野獣
」の野獣は寄せない・マネしないでしょ。
逆に、現実に存在しモチーフが多数ある「101匹わんちゃん」のダルメシアンは、ディズニーの特徴的な顔のデザイン以外は同じになっても不自然ではない。
現実に存在しない・モチーフが無い完全に唯一無二性のデザインのポケモンとパルの比較じゃないとデザインの類似性の議論は難しいと思うけど。
訴えた理由はわからないけどデザイン面はエレパンダとかは可愛いと思ったけどほぼレントラーとかいたしまあ怒っても不思議ではない
任天堂がKONAMIみたいになる杞憂があるみたいだけど今までの実績と今回流石に真似してないとは言えないゲーム相手だからまあ平気でしょって感じ
結構勘違いしてる人多いよな
ボールを構えて投げて捕まえてそれが手元に入るっていうプログラムの特許侵害だったはず
水面下で穏やかに話は進んでたようだけどソニーと組むってなったからもう稼がれる前に出るとこ出ようって感じになったっぽいかなぁ
さっさと金払えば数億で済んだだろう話を白猫みたいなことするから数十億に多分膨れ上がるだろうね
まだ公表されてない訴訟内容をなんで知ってるの？
@@kAgO--3821js
訴訟のタイミングと、特許取得タイミングとかで、この辺で裁判するんじゃね？って言われてたくらいですね
憶測の域を出てはないので、確定じゃないです
客のニーズだなーって
aiなんかでも人でも
売れる可愛さとか考えると
結局収縮してしまうし
同じじゃ嫌って作者であれば
出来るだけオリジナルに
なりますし、特許と特許で
なんだかなあとは思いますね。
APEXとcod組み合わせたら面白いよね。
キャラはAPEXでシステムはcod。
このゲームが爆発的に人気がでてプロの方達が困る自体になったらAPEXと codの会社も起訴すると思うぞ。
いうまでもなく大手がバックにつくなら尚更。
任天堂は単に筋が通らない事をすると訴えてくるだけのお話し
似たようなゲームを出すのが問題なんじゃないよね。
そこからの動きが問題。
あくまでも任天堂は。
ポケットペアは中国企業かと思ってたわw😂
ゲーム性的に任天堂じゃサ終させるのは無理だろうしぶっちゃけ金もそんなに取れない気がするわ
パルを解体とロケランに詰めたりは、やり過ぎ
その点格ゲーってすごいよな
原則スト2ベースで暗黙の了解だし
その原点のものを「俺の物」って言ってるから怒ってるんでしょ
キャラビジネス展開しようとして任天堂怒って訴訟〜って言う人多いけど、社内で対応方針を整理してたらこのタイミングになったんだと思うけど…。
担当チーム組んだり意向固めたり、大手企業なら普通に1年は掛かるよ。特にほぼ勝ち筋が見える論点を洗い出していただろうし
単純に代表の言動がカスだった（スイッチ揶揄は偏向報道だけど、それ抜きにしても酷い）から、いつか一線越えて潰されるだろうなと思ってた。
ゲームメディアへのインタビューとか、信じられないくらいゴミだったもの。
売れてから刈り取るとかは言われてるけど多分それって訴えられる側がクリエイター企業として潰れないくらいに稼がせてから動いてるだけの業界への優しさな気もするなぁ