Ho aspettato qualche giorno prima rispondere, perché ho prima voluto documentarmi sulla manifestazione e sullo stato d’animo dei manifestanti. Le persone che sono state intervistate, non hanno attaccato il turismo indistintamente, ma hanno chiesto una regolamentazione indirizzata a un turismo sostenibile dal punto di vista di casa vacanze, risorse naturali e aree naturali. Non mi sembra che stiano chiedendo la luna, ma semplicemente un giusto compromesso per continuare a ospitare turisti senza distruggere le isole con sfruttamento delle risorse e cementificazione delle coste per costruire hotel sempre più lussuosi! È vero! Ci sono stati striscioni inappropriati, ma anche altri coerenti e giusti. L’acqua scarseggia, le aree naturali sono invase dall’immondizia, non c’è rispetto da parte del turista medio e io da Italiana che sta visitando Tenerife in questi giorni, mi spezza il cuore vedere tanta incuria e ignoranza!! Non discuto che ci saranno tanti locali che bevono birra e contribuiscono a buttare rifiuti in giro, ma non si può nemmeno pensare che tutti i manifestanti facevano parte di questa categoria! Un controllo delle entrate con una tassa di soggiorno forse potrebbe essere d’aiuto, limitare l’acquisto di case da parte di stranieri per metterle VV anche! Questo è il mio pensiero da turista.. 👋🏻
Grazie Ika, Niko per tutto quello che fatte, vi seguo da un po', mi farrebe molto piacere di parlarci in privato, visto ché io e il mio compagno, il nostro cane, vorremmo trasferirci alle Canarie. Siete delle persone fantastiche che ragionano in modo giusto, reali, sono molto contenta di avervi trovato qui su RUclips mentre cerco informazioni sulle Canarie. Grazie ancora, tanta salute e buon tutto. 😊
Inutile dire che eravamo tra coloro che stavano seriamente valutando un trasferimento e ora ce ne guarderemo bene di farlo vista la situazione che si prospetta, anche per quanto riguarda gli appartamenti in Vv
Caro niko cara ika in ritardo guardo la live perche stamattina non potevo .le isole canarie io le amo ma alla fine sono otto scogli bellissimi nel oceano. senza i turisti non so cosa farebbero loro e di cosa vivrebbero. Per i stranieri che vengono a vivere lì su 10 stranieri italiani nove producono e pagano le tasse su 10 tedeschi uguale su 10 inglesi uguale .Se gli mandiamo i stranieri che vengono in Italia forse capirebbero che i stranieri che stanno arrivando alle canarie e una fortuna per loro e mi fermo qui perché non voglio offendere nessuno .
Dietro un gran Uomo c'è sempre una grande Donna Brava Ika in questa Live sei stata Top Hai trasmesso molto anche solo con gesti e poche parole. Comunque da questa manifestazione,dall Italia a me un po mi son girate
a tal proposito vorrei chiedere.... altri posti? Io sono tra quelli che si limita a una vacanza invernale (al caldo) di max 10 o 15gg, dove altro si può andare? In Egitto? In Thailandia? Perchè la gente opta per le Canarie? Per l'euro? Per il fatto di essere in "Europa"? Anche a me danno fastidio questi "probabili impedimenti alla mia prossima vacanza"... E tra l'altro sono solito prenotare l'aereo 8 mesi prima per questione di costi... Dunque che si fa? Ciao e grazie
Ottima live. E' così...gli Stati che fanno parte dell' Unione Europea oltre a ricevere eventuali aiuti o sovvenzioni devono anche seguire tutte le regole e dettami vari della U.E.
"In America e Inghilterra il popolo votò l'inserimento della tassa sul reddito per farla pagare ai ricchi, finì che le pagarono solo loro e non i benestanti......le persone si lamentano dei soldi ma piangono perchè non li hanno." Le persone si muovono in massa e spesso senza logica
Questi fanno le manifestazioni contro il turismo che porta soldi , ma non fanno nulla sui clandestini che vengono mantenuti sempre con i loro soldi , ma ce la fanno???
Tutto questo si traduce in cattiva pubblicita' per le isole Canarie. Forse ci saranno turisti,che non verranno piu'. Forse qualcuno non vorra' piu' trasferirsi alle Canarie o comprare una casa qui (mettici pure la nueva ley de vivienda vacacional). Per la legge del mercato, meno domanda a parita' di offerta si traduce in discesa dei prezzi di acquisto e di affitto. Forse lo scopo e' proprio questo, far scendere i prezzi. Ma comunque sia, se non si spinge su un'edilizia popolare ,accessibile ai piu' deboli, ci saranno case per tutti?
Capisco il vostro punto di vista. Impegno, lavoro, fatica e poi vi fanno passare anche come "cattivi". Non è giusto. Purtroppo però manca l'atro lato della medaglia. Ovvero il "tira la corda, tira la corda, alla fine la corda si spezza". Il problema, come spesso avete detto, non è oggi, ma sono 15 anni di cattiva amministrazione delle Isole. E' assolutamente vero che ci sono troppe case vacanze, che è stato il far west per 15 anni, è la vecchia storia dell'avidità umana (da parte di tutti, canari e non) e purtroppo ora bisogna correre ai ripari in modo brutale. E' il classico problema della politica, mancanza di lungimiranza. Non si è fatto nulla per 15 anni e ora i nodi vengono al pettine. Se 15 anni fa avessero fatto rispettare le leggi esistenti e limitato in partenza la proliferazione del VV oggi non saremmo dove siamo. Ho già avuto modo di dirlo, il turismo di massa porta soldi oggi ma manca di lungimiranza e rovina i luoghi nel medio-lungo periodo. In Liguria dove vivo è uguale. Dire "porta soldi" è sbagliato, o meglio, è parziale. Li porta si, oggi, a quale costo per il futuro?
proprio al complesso del SUN a corralejo l'ultima volta che sono stato li ero in un appartamento senza il cartello VV. Proprietario spagnolo, immagino canario.
Questa situazione ha fatto comodo a tutti, compresi ai Canari!!!!. Dispiace e posso capire per i pochi, ripeto pochi Canari, che prima sopravvivevano o con una Pensione Minima o con dei lavoretti, ed ora essendo avanti con l'età non riescono a stare dietro al cambiamento, soprattutto a livello economico perché tutto è lievitato. Cmq io la penso come voi Miglior Tg di Fuerte 👍
Ciao belli. Oggi puntatona scoppiettante, oddio in certi momenti l'avete buttata un po in vacca😅😅 però nel complesso è varo che questa manifestazione è forse nata con ottimi presupposti ma si è trasformata in una scampagnata.
Non trovo corretto parlare in questo modo della manifestazione di disagio dei residenti Canari. Voi parlate così perché lavororate e fate lavorare per il turismo. Ma è sacrosanto non sfruttare le terre senza una oculata pianificazione dello sviluppo per il turismo. Non trovo giusto togliere ad un popolo spazio, lavoro, acqua, assistenza sanitaria , servizi , ecc. Ma come? Si fanno mille pubblicità per attrarre i turisti alle Canarie, e per chi vi è nato deve vivere un'altra realtà ed essere penalizzato? Ma non è un' ingiustizia?
Beh, se parliamo di ingiustizia, la piu´grande ingiustizia si e´verficata secoli fa, quando gli spagnoli hanno sterminato i primi veri abitanti delle isole Canarie... E comunque, senza il turismo non penso che i residenti starebbero meglio, anzi...
Dipende... se i politici canari sono di livello culturale sotto i tacchi... da noi si vive di turismo, ce ne sbattiamo del fatto che alcuni residenti si lamentano dei pullman turistici, se non ci fossero sarebbe il deserto
Ma la colpa non è del turismo La colpa è dei politici come sempre. Si facessero bene i conti perché tra poco il turismo si sposterà tutto a Capo Verde.
Bè purtroppo per loro sono nell'ue dove c'è libero scambio di merci e di persone ma quando vendono le case a 3 4 volte di più del suo reale valore allora lo straniero va bene cmq se uno ha possibilità di soldi perché tanto sono quelli che servono se vuole venire ci viene punto se no devono uscire dalla UE e non so quanto gli possa convenire visto i sussidi che prendono e senza turisti che fanno
Ma se andiamo tutti via dalle Canarie questi canari hanno per caso delle industrie che producono prodotti che poi esportano? Oppure molti di loro ,quasi tutti lavorano con il turismo o indotto per servizi e vendita di prodotti tipo lavatrici impianti,cucine,lavanderie e così via.
Sembra la mentalità del mio paesino,non c’era internet e zero segnale cellulare di qualsiasi operatore,pochi turisti poca attrattiva…case che non si vendevano etc e tutti a lamentarsi. Poi arriva quello che sconvolge tutto in 10 anni e via con alla raccolta differenziata porta porta,internet,bar,rete mobile di 2 operatori prezzi delle case che si alzano benessere e lavoro. Adesso? Troppo turismo è tutto più caro c’è troppa gente etc etc…dopo che hanno venduto rottami di case al triplo e affittato anche i garage per guadagnare 🤣🤣🤣🤣 si lamentano dei turisti.
Ma che ce di male in una tassa per turisti? A parte che dire la tassa va a...mi pare un po arrogante. Il concetto che la tassa (che di solito sono irrisorie) ridurrra' il numero turisti una vecchia storia della Destra in Europa.
Siete fantastici, ma i canari ce l'hanno con tutti tengono la testa vuota solo per dividere le orecchie, se non ci fossero italiani e altri stranieri loro vivrebbero solo con l'allevamento di cucaracce ? Che farebbero bha 🤣
Con le tasse delle vv vacacional in regola si sistemano le strade le scuole ..con i restauri delle medesime si migliorano pseudo case ( baracche piene di cucarache tarli ..)si assumono persone e si crea lavoro, visto che lavorare in regola e fare lavorare non va bene, allora facciamo andare tt in malora se è questo che vogliono, poi un'altra cosa perché quando le case costavano quasi nulla sta gente non ho fatto un po di sacrificio per comprarle?no meglio pagare100 euro di affitto e passare le giornate al bar
Vero. Mai visto strade così curate come a Tenerife. Ci potevi giocare a bigliardo. In Italia buchi dappertutto, senza parlare dei disastri che stanno facendo per installare la fibra ottica.
Ma alle Canarie siamo in Europa oppure nelle isole dei pirati dove non c’è legge e vince il più forte. Perché se io ho comprato una casa 3 anni fa ad alcune condizioni ad un certo prezzo garantita pensavo da leggi europee oggi mi ritrovo discorsi assurdi di un governo a questo punto penso di briganti che cambiano totalmente le regole del gioco facendo deprezzare il mio immobile.
Prima o poi scenderà anche noi ne siamo coscienti. Sono 12 anni che sale.. e 12 anni che dite che scoppia la bolla. Sai sti soldi quanti giri han fatto nel mentre?
@@NIKOIKAFTV ma lascia che scenda perché è il mercato di solito è altalenante,ma non perché tu mi levi la possibilità di affittarle oppure fai ostruzionismo per il turismo allora in Italia non dovremmo far venire più nessuno visto che le città d’arte sono invase da turisti all’inverosimile.
Ho aspettato qualche giorno prima rispondere, perché ho prima voluto documentarmi sulla manifestazione e sullo stato d’animo dei manifestanti.
Le persone che sono state intervistate, non hanno attaccato il turismo indistintamente, ma hanno chiesto una regolamentazione indirizzata a un turismo sostenibile dal punto di vista di casa vacanze, risorse naturali e aree naturali.
Non mi sembra che stiano chiedendo la luna, ma semplicemente un giusto compromesso per continuare a ospitare turisti senza distruggere le isole con sfruttamento delle risorse e cementificazione delle coste per costruire hotel sempre più lussuosi!
È vero! Ci sono stati striscioni inappropriati, ma anche altri coerenti e giusti.
L’acqua scarseggia, le aree naturali sono invase dall’immondizia, non c’è rispetto da parte del turista medio e io da Italiana che sta visitando Tenerife in questi giorni, mi spezza il cuore vedere tanta incuria e ignoranza!!
Non discuto che ci saranno tanti locali che bevono birra e contribuiscono a buttare rifiuti in giro, ma non si può nemmeno pensare che tutti i manifestanti facevano parte di questa categoria!
Un controllo delle entrate con una tassa di soggiorno forse potrebbe essere d’aiuto, limitare l’acquisto di case da parte di stranieri per metterle VV anche!
Questo è il mio pensiero da turista.. 👋🏻
Grazie Ika, Niko per tutto quello che fatte, vi seguo da un po', mi farrebe molto piacere di parlarci in privato, visto ché io e il mio compagno, il nostro cane, vorremmo trasferirci alle Canarie.
Siete delle persone fantastiche che ragionano in modo giusto, reali, sono molto contenta di avervi trovato qui su RUclips mentre cerco informazioni sulle Canarie.
Grazie ancora, tanta salute e buon tutto. 😊
Grazie anche per questa live! Noi l'abbiamo guardato in serata.... E "vi vogliamo bene da circa 7 anni"!!! 😊😊😊
siete unici........grazie
Mi ripeto, se non avessi legami, sarei in Spagna da diversi anni. Per inciso Fuerteventura.
Inutile dire che eravamo tra coloro che stavano seriamente valutando un trasferimento e ora ce ne guarderemo bene di farlo vista la situazione che si prospetta, anche per quanto riguarda gli appartamenti in Vv
Grazie come sempre Niko e Ika👏
Gracias 🤩
Caro niko cara ika in ritardo guardo la live perche stamattina non potevo .le isole canarie io le amo ma alla fine sono otto scogli bellissimi nel oceano. senza i turisti non so cosa farebbero loro e di cosa vivrebbero. Per i stranieri che vengono a vivere lì su 10 stranieri italiani nove producono e pagano le tasse su 10 tedeschi uguale su 10 inglesi uguale .Se gli mandiamo i stranieri che vengono in Italia forse capirebbero che i stranieri che stanno arrivando alle canarie e una fortuna per loro e mi fermo qui perché non voglio offendere nessuno .
Dietro un gran Uomo c'è sempre una grande Donna
Brava Ika in questa Live sei stata Top
Hai trasmesso molto anche solo con gesti e poche parole.
Comunque da questa manifestazione,dall Italia a me un po mi son girate
Quando hai imitato Capatonda so o caduto dal divano,Aiuto!!!! Non smetto più di ridere
Questo può essere un boomerang di negatività
Tanti opteranno per altri posti
a tal proposito vorrei chiedere.... altri posti? Io sono tra quelli che si limita a una vacanza invernale (al caldo) di max 10 o 15gg, dove altro si può andare? In Egitto? In Thailandia? Perchè la gente opta per le Canarie? Per l'euro? Per il fatto di essere in "Europa"? Anche a me danno fastidio questi "probabili impedimenti alla mia prossima vacanza"... E tra l'altro sono solito prenotare l'aereo 8 mesi prima per questione di costi... Dunque che si fa? Ciao e grazie
Ottima live. E' così...gli Stati che fanno parte dell' Unione Europea oltre a ricevere eventuali aiuti o sovvenzioni devono anche seguire tutte le regole e dettami vari della U.E.
Marocco e Egitto stanno costruendo Resort enormi . Concorrenza sempre piu critica x le Canarie
"In America e Inghilterra il popolo votò l'inserimento della tassa sul reddito per farla pagare ai ricchi, finì che le pagarono solo loro e non i benestanti......le persone si lamentano dei soldi ma piangono perchè non li hanno."
Le persone si muovono in massa e spesso senza logica
Grandissimi ❤
Questi fanno le manifestazioni contro il turismo che porta soldi , ma non fanno nulla sui clandestini che vengono mantenuti sempre con i loro soldi , ma ce la fanno???
Anzi sono felici che arrivino!
@@NIKOIKAFTV se ne renderanno conto, proprio come in Italia , prima poverini vanno aiutati, ora hanno paura ad uscire di casa .
Ragazzi avete perfettamente ragione...sono pienamente d'accordo 😊
Tutto questo si traduce in cattiva pubblicita' per le isole Canarie. Forse ci saranno turisti,che non verranno piu'. Forse qualcuno non vorra' piu' trasferirsi alle Canarie o comprare una casa qui (mettici pure la nueva ley de vivienda vacacional). Per la legge del mercato, meno domanda a parita' di offerta si traduce in discesa dei prezzi di acquisto e di affitto. Forse lo scopo e' proprio questo, far scendere i prezzi. Ma comunque sia, se non si spinge su un'edilizia popolare ,accessibile ai piu' deboli, ci saranno case per tutti?
VPO - Viviendas Sociales: Europa 10% , Spagna oltre 2%, Canarie 1%. È un problema dei politici, non dei Turisti
Unici, pane al pane vino al vino, non vedo l'ora di conoscervi.
Capisco il vostro punto di vista. Impegno, lavoro, fatica e poi vi fanno passare anche come "cattivi". Non è giusto. Purtroppo però manca l'atro lato della medaglia. Ovvero il "tira la corda, tira la corda, alla fine la corda si spezza". Il problema, come spesso avete detto, non è oggi, ma sono 15 anni di cattiva amministrazione delle Isole. E' assolutamente vero che ci sono troppe case vacanze, che è stato il far west per 15 anni, è la vecchia storia dell'avidità umana (da parte di tutti, canari e non) e purtroppo ora bisogna correre ai ripari in modo brutale. E' il classico problema della politica, mancanza di lungimiranza. Non si è fatto nulla per 15 anni e ora i nodi vengono al pettine. Se 15 anni fa avessero fatto rispettare le leggi esistenti e limitato in partenza la proliferazione del VV oggi non saremmo dove siamo. Ho già avuto modo di dirlo, il turismo di massa porta soldi oggi ma manca di lungimiranza e rovina i luoghi nel medio-lungo periodo. In Liguria dove vivo è uguale. Dire "porta soldi" è sbagliato, o meglio, è parziale. Li porta si, oggi, a quale costo per il futuro?
Ho visto oggi la live siete formidabili io verrò sempre in vacanza con voi ciaoooo ❤
Siete fantastici… come darvi torto…
proprio al complesso del SUN a corralejo l'ultima volta che sono stato li ero in un appartamento senza il cartello VV. Proprietario spagnolo, immagino canario.
C’è da ammettere che cartelli VV non sono obbligatori per legge!
Speriamo che paghi le tasse e sia in regola 😄
Oggi mi hanno messo un bel bigliettino sotto il tergi cristallo facendomi capire che non sono il benvenuto come turista.
Ciao nikoika credete che possa passare o essere modificata la legge sulla VV ?
Questa situazione ha fatto comodo a tutti, compresi ai Canari!!!!. Dispiace e posso capire per i pochi, ripeto pochi Canari, che prima sopravvivevano o con una Pensione Minima o con dei lavoretti, ed ora essendo avanti con l'età non riescono a stare dietro al cambiamento, soprattutto a livello economico perché tutto è lievitato. Cmq io la penso come voi
Miglior Tg di Fuerte 👍
Ciao belli. Oggi puntatona scoppiettante, oddio in certi momenti l'avete buttata un po in vacca😅😅 però nel complesso è varo che questa manifestazione è forse nata con ottimi presupposti ma si è trasformata in una scampagnata.
Non trovo corretto parlare in questo modo della manifestazione di disagio dei residenti Canari. Voi parlate così perché lavororate e fate lavorare per il turismo. Ma è sacrosanto non sfruttare le terre senza una oculata pianificazione dello sviluppo per il turismo. Non trovo giusto togliere ad un popolo spazio, lavoro, acqua, assistenza sanitaria , servizi , ecc. Ma come? Si fanno mille pubblicità per attrarre i turisti alle Canarie, e per chi vi è nato deve vivere un'altra realtà ed essere penalizzato? Ma non è un' ingiustizia?
Beh, se parliamo di ingiustizia, la piu´grande ingiustizia si e´verficata secoli fa, quando gli spagnoli hanno sterminato i primi veri abitanti delle isole Canarie...
E comunque, senza il turismo non penso che i residenti starebbero meglio, anzi...
Ma i loro politici dormono e spostano il problema sul turista perché è la valvola di sfogo più rapida. Poi li votano e non fanno una mazza.
Non mi dire che per essere votati i politici,vedremo il gatto delle nevi a Fuerte
Sarebbe Tooop così ad agosto metto i doposci in valigia
😂😂😂 la legge retroattiva, grandi❤
Aspettavo vostre notizie 👍quelle vere ❤
A Venezia per entrare si pagano 5€
E' come dire basta turisti stranieri nelle città d'arte in Italia. Tutte cose che vanno a finire i fuffa
Dipende... se i politici canari sono di livello culturale sotto i tacchi... da noi si vive di turismo, ce ne sbattiamo del fatto che alcuni residenti si lamentano dei pullman turistici, se non ci fossero sarebbe il deserto
Chi non vi segue percepisce questo
Ma la colpa non è del turismo La colpa è dei politici come sempre. Si facessero bene i conti perché tra poco il turismo si sposterà tutto a Capo Verde.
Bè purtroppo per loro sono nell'ue dove c'è libero scambio di merci e di persone ma quando vendono le case a 3 4 volte di più del suo reale valore allora lo straniero va bene cmq se uno ha possibilità di soldi perché tanto sono quelli che servono se vuole venire ci viene punto se no devono uscire dalla UE e non so quanto gli possa convenire visto i sussidi che prendono e senza turisti che fanno
Ma se andiamo tutti via dalle Canarie questi canari hanno per caso delle industrie che producono prodotti che poi esportano? Oppure molti di loro ,quasi tutti lavorano con il turismo o indotto per servizi e vendita di prodotti tipo lavatrici impianti,cucine,lavanderie e così via.
Sembra la mentalità del mio paesino,non c’era internet e zero segnale cellulare di qualsiasi operatore,pochi turisti poca attrattiva…case che non si vendevano etc e tutti a lamentarsi.
Poi arriva quello che sconvolge tutto in 10 anni e via con alla raccolta differenziata porta porta,internet,bar,rete mobile di 2 operatori prezzi delle case che si alzano benessere e lavoro.
Adesso?
Troppo turismo è tutto più caro c’è troppa gente etc etc…dopo che hanno venduto rottami di case al triplo e affittato anche i garage per guadagnare 🤣🤣🤣🤣 si lamentano dei turisti.
Parole sante
Io sindaco , tu per legge vicesindaco......
Cit certolaqualunque 😅
Parlare di sfruttamento delle terre a Fuerteventura , che sembra il deserto del sahara, è imbarazzante 😂
Ma che ce di male in una tassa per turisti? A parte che dire la tassa va a...mi pare un po arrogante. Il concetto che la tassa (che di solito sono irrisorie) ridurrra' il numero turisti una vecchia storia della Destra in Europa.
Pagando la tassa al proprietario di casa che già chiede 25€/notte iva inclusa è un suicidio.
C è sempre il tentativo politico della sinistra (Sánchez) di distruggere gli imprenditori e chi crea ricchezza .
Dovrebbero fare il monumento al turista..
Siete fantastici, ma i canari ce l'hanno con tutti tengono la testa vuota solo per dividere le orecchie, se non ci fossero italiani e altri stranieri loro vivrebbero solo con l'allevamento di cucaracce ? Che farebbero bha 🤣
Io mi offro a fare le salamelle
Con le tasse delle vv vacacional in regola si sistemano le strade le scuole ..con i restauri delle medesime si migliorano pseudo case ( baracche piene di cucarache tarli ..)si assumono persone e si crea lavoro, visto che lavorare in regola e fare lavorare non va bene, allora facciamo andare tt in malora se è questo che vogliono, poi un'altra cosa perché quando le case costavano quasi nulla sta gente non ho fatto un po di sacrificio per comprarle?no meglio pagare100 euro di affitto e passare le giornate al bar
Vero. Mai visto strade così curate come a Tenerife. Ci potevi giocare a bigliardo. In Italia buchi dappertutto, senza parlare dei disastri che stanno facendo per installare la fibra ottica.
@@bruss273nella vita è molto più facile lamentarsi che darsi da fare
Ma alle Canarie siamo in Europa oppure nelle isole dei pirati dove non c’è legge e vince il più forte. Perché se io ho comprato una casa 3 anni fa ad alcune condizioni ad un certo prezzo garantita pensavo da leggi europee oggi mi ritrovo discorsi assurdi di un governo a questo punto penso di briganti che cambiano totalmente le regole del gioco facendo deprezzare il mio immobile.
@lamberto-ho5nuaspetta e spera
Prima o poi scenderà anche noi ne siamo coscienti. Sono 12 anni che sale.. e 12 anni che dite che scoppia la bolla. Sai sti soldi quanti giri han fatto nel mentre?
I turisti già pagano la tassa subendo furti
@@NIKOIKAFTV ma lascia che scenda perché è il mercato di solito è altalenante,ma non perché tu mi levi la possibilità di affittarle oppure fai ostruzionismo per il turismo allora in Italia non dovremmo far venire più nessuno visto che le città d’arte sono invase da turisti all’inverosimile.
Rivolgiti al governo spagnolo
*canario.
La Spagna manco lo considera
E?
Finché non vince vox vi tenete i problemi che avete e nonrompete i cogioni a noi