Analyse d'une maison en pisé avant travaux - Habitologue
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- Опубликовано: 14 окт 2024
- A l'occasion de l'ouverture d'une session à la formation habitologue, j'ai décidé de mettre en ligne une des analyses in situ d'une maison en pisé située dans l'Allier et datant du début du XXème siècle.
Cette analyse est un exemple des supports que nous délivrons pendant la formation pour illustrer les cours théoriques.
Vous y découvrirez les caractéristiques des maisons en pisé, les différentes pathologies possibles, mais aussi mes préconisations concernant le type de chauffage, l'isolation et d'autres méthodes en vue de tendre vers le meilleur confort thermique possible.
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// Claude Lefrançois, alias Papy Claude
Après 40 ans d’activités dans le bâtiment, dont 20 ans au service du bâti écologique, j’ai éprouvé le besoin de transmettre le savoir et l’expérience accumulés. Auteur chez Terre Vivante et animateur de la chaîne RUclips “Papy Claude”, je me consacre désormais à cette transmission via la constitution d’un réseau de professionnels : les habitologues.
L’objectif de ce réseau est de permettre aux habitants d’atteindre leurs objectifs : atteindre le confort en réduisant significativement et réellement leur empreinte (émission de Gaz à effet de serre, utilisation de ressources…), respect du couple habitant/habitat (pérennité de l’habitat, budget…)
Ancien artisan, ancien maître d’œuvre, ancien constructeur MOB (Maison Ossature Bois), titulaire d’un brevet de principe constructif de MOB en kit, formateur en construction et isolation écologique, auteur d’articles...
Mon mot préféré ? Pertinence !
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Cette vidéo est une vraie mine d'or, remplie de conseils géniaux.
Nous avons une maison en colombage et on se retrouve beaucoup dans les choses qui sont dites. Le conseil concernant le hérisson (et la façon de creuser en fonction des fondations) c'est la première fois que je l'entendais et j'ai trouvé ça super pertinent.
Bref une pepite
Génial !
Incroyable vidéo sur le diagnostic d'une maison ancienne. Très riche d'informations et on découvre toute la vertu dont vous faites preuve. Simplement, merci!
Merci Lilian
La masse de connaissances transmise est phénoménale. Cette vidéo est une mine d'or.
Avec plaisir! Merci
Très instructif. A quand la formation en masse de spécialistes du bâtit ancien, nécessaire partout. Bonne suite !
La formation de spécialistes de l'analyse de bâtis anciens est déjà enclenchée : formation.soigner-l-habitat.com
Je suis entièrement d'accord, un mine d'or de conseils expérimentés!!! Bravo Papy Claude!
Merci Eric
Merci à toi pour cette vidéo
Bertrand
Merci Bertrand, maintenant que le propriétaire a bien avancé dans ses travaux, je pense faire une suite avec un reportage te lui demander de témoigner sur ses ressentis.
Bonjour
Cette vidéo est vraiment super et donne beaucoup d'info
Pour l'isolation sur un mur en pierre , j'avais toujours entendu même sur des forums de rénovation de vieille battisse comme tier breizh de toujours laisser un vide d'air pour que le mur puisse respirer.
Ton explication demande à réfléchir
Bonne soirée
… et elle s'appuie sur de la logique.
Merci d'apprécier mon travail.
Vous êtes fascinant.
Merci.
OUAHHH, ce que vous dites me fat peur !
Quelques autres vidéos d'analyse vont suivre, abordant cette fois des maisons en pierre de taille, en briques pleines, en pierre de "cueillette", des petites, des grandes, des récentes, des très anciennes, bref, je vais élargir le panel.
J'espère qu'elles vous plairont.
@@PapyClaude Je me régale avec ce genre de vidéo.
L'année dernière j'ai écumé les vidéos de la chaine pour apprendre et comprendre.
Cette vidéo je l'ai déjà vu mais je me régale à la revoir.
Merci à vous.
Passionnant, comme d'habitude... Bravo Papy Claude 🙂
Merci Gautier
quel puis de science c'est extraordinaire :mettez des charentaises pour ne pas avoir froid aux pieds c est d une sagesse !!!
Certes ojn peut en rire, ce qui est moins risible c'est de voir à quel point ede très nombreux crédules se laissent berner par une isolation sous chape, sans pour autant de chauffage au sol, ceci sous prétexte de ne pas avoir froid aux pieds, alors que…
Tiens, vous pourrez dire que je sers un peu à quelque chose :
- au-delà de 5°C d'écart de température entre la peau d'un individu et un objet quelconque, il y a ressenti d froid.
- une chape avec carrelage, même un parquet, sans chauffage dessous, sera au mieux aux environs de la température de l'air ambiant d eta pièce, soit disons environ 20°C,
- la température de surface corporelle sous sa voute plantaire est e l'ordre de 28 ) 30°C… donc il ressentira de l'inconfort,
- s'il dispose d'un ensemble chape +parement de sol minéral, son ressenti d'inconfort sera très durable car il n'arrivera jamais, par transfert de sa chaleur corporelle, à chauffer les points sur lesquels il stagne, le sol étant trop caloporteur (qui transfert la chaleur plus loin),
- si son sol est constitué d'un parquet, petit à petit il chauffera ce dernier sous sa propre empreinte de pied et donc son inconfort ira décroissant, par contre il mettra un temps long à retrouver un sentiment de confort, temps, s'il est trop long, qui déclenche l'envie de compensation et donc… de rehausser la température de l'air,
- ce qui peut couper cet inconfort c'est de chauffer le sol, je pourrais ici développer les avantages et les inconvénients… ce serait un peu long (je l'ai fait dans un article sur mon blog, je vous laisse le soin de le chercher, c'est pénible ces gens qui se prennent pour des puits de science (je fais allusion à ma petite personne), ça produit dans quantités de trucs à visionner ou à lire !).
- l'autre solution, la plus simple et la plus rapide, la plus économe et respectueuse de l'environnement dans le sens où ça consomme très peu de ressources pour la réalisation et ça évite de consommer du chauffage, c'est de mettre un interface entre la partie froide et la partie chaude. J'en connais deux :
• les charentaise
• les tapis au sol.
La science c'est aussi de revenir à la pertinence…
la conscience est d'aller vers l'efficience, le service à l'humain, le respect des autres etcelmui de notre biotope…
Salut papy Claude, tu a vraiment un œil d'expert. Moi aussi je suis dans le 03 Lapalisse, il faut que tu viennes visiter ma maison.
Oui avec plaisir, surtout si tu permets qu'on y fasse une analyse et que je l'utilise pour les formations ou en tant que cas école.
C est tres interessant en tous les cas. Merci.
Merci à vous
Bien tout ça enfin un diagnostic parfait.
A suggéré :
hérisson avec Misapor ,
Et a ma connaissance Dale de chaux chanvre 😉
Merci Fabrice.
Par contre pour ma part je ne mettrais pas de hérisson réalisé en Misapor, donc isolant : beaucoup trop couteux en énergie à la production et se couper du fonctionnement naturel d'un dallage dans une maison me semble une erreur :
- le sol, au-delà de 70 cm de l'influence de la température de l'air ambiant extérieur est naturellement à 12°C environ.
- l'hiver, il suffit de gagner 7°C pour arriver ) 19°, comparer aux températures extérieures qui peuvent être négatives.
- l'été c'est se priver du seul élément régulateur disponible et non impacté par la température excessive de l'air extérieur.
Par ailleurs, je ne préconise jamais de la chènevotte dans les lieux susceptibles de connaître une présence d'eau (même si le solde cette maison semble propice, je ne néglige pas les précautions maximales). En effet, même si la chènevotte est composée principalement de silice, elle conserve une partie végétale est demeure donc putrescible. dans cette situation je privilégie la pouzzolane.
@@PapyClaude
D'accord
Je comprends mieux pourquoi en
Rajoutent de la terre dans les Dalle de chaux elle parait plus longue a venir à température ambiante, par contre une fois à température ça donne l'impression de marché sur une dalle chauffé.
Merci pour vos conseils
C'est difficile de tout connaître.
@@fabriceguillerm4759 C'est bien pour cela que nous formons des habitologues.
Rien que pour les dallages et dalles, une dizaines de vidéos d cours, délivrées sur 2 semaines, ceci sans tenir compte qu'il y avait déjà eu 2 semaines de cours sur la thermie, une autre sur la migration de l'eau et les remontées capillaires… et une à suivre sur les revêtements de sol ou sur les sols eux-mêmes…
Bref, un vaste sujet que ce qui permet une analyse holistique la plus pertinente et transverse possible.
Bonjour monsieur claude,
Très instructif les informations que vous donnez. Est-ce qu'il est possible de vous demander des plants pour une maison individuelle en terre crue pise Merci beaucoup cordialement.
Merci Amar, mais je ne suis plus en activité en tant que concepteur.
Pour pas avoir froid au pied, j’ai collé un plancher en teck de 1 cm sur le sol existant en granito et des tapis au endroit sur lesquels on se pose.. ça fonctionne bien jusqu’à présent..
Merci de ce témpoignange qui vient confirmer ce que nous préconisons depuis longtemps déjaà au sein des habitologues :
- habitologue.com/yb
Envisageant une rénovation de maison en pisé j’ai trouvé très pertinent la partie sur l’isolation (vers les 1h20). Coller l’isolant végétal contre la paroi redressée ou si on a un isolant souple le compresser ou ajouter des surépaisseurs.
Bonjour,
Ce qui rend un isolant efficace, c'est avant tout l'air immobile emprisonné dans les fibres, le compresser n'est donc jamais une bonne idée.
@@PapyClaude yes. Je pensais au cas où le mur est vraiment irrégulier et les panneaux de fibre de bois non déformable. Pour éviter des poches d’air il est préférable de mettre une laine naturelle compressible (à mon avis)
@@nicolas073 voici ce qui, souvent peut, devrait être préféré (confirmation sur analyse in situ), description dans cette vidéo : www.soigner-l-habitat.com/priorites-pour-une-renovation-performante/
Autre description : www.soigner-l-habitat.com/parements-interieurs-naturels-et-enduit-terre/
En recherchant sur mon blog, il y a, par ci par las, des écrits ou des vidéos qui décrivent l'intérêt des correcteurs thermiques.
Passionnant ça me conforte dans l'idée de faire appel à vos services et à faire la formation. Avez-vous une date pour la prochaine session ? Merci beaucoup pour ce partage
Merci Aurélia, Oui, nous lançons une nouvelle session jeudi prochain 10 juin. Pour avoir accès à l'atelier de présentation vous pouvez cliquer sur le lien dans le descriptif.
@@PapyClaude Super merci beaucoup. Peut-on y participer si on n'est pas architecte ou maitre d'oeuvre ? J'ai participé à la précédente mais ce n'était pas possible pour moi de m'inscrire à ce moment là.
@@aureliadecourtois8779 oui, c'est possible, nous avons déjà des élèves qui ont ou auront d'autres activités
@@PapyClaude Super. Je me suis inscrite. j'ai hâte. Je ferai surement partie de ceux qui auront plusieurs activités aussi :)
Bonjour Papy Claude, merci de partager vos connaissances. Je suis seule pour rénover ma maison en creuse. et j'aimerais isoler de l'intérieur mes murs en pierres avec terre /paille. J'ai du plâtre sur la pierre, est ce que je dois retirer le plâtre afin de poser mon isolant. Est ce que le plâtre est un obstacle a la continuité de la perspiration des murs.
Aussi, j'ai des sources sous le sol de ma cave avec un puisard, est ce que le fait de mettre une pompe suffira pour éviter le salpêtre et les remontés d'humidités sur les murs de la pièce du dessus.
Au sol il y a comme un hérisson ancien avec de grosses pierre, en été lorsqu'il fait 40 ° a l'extérieur, l'eau est toujours présente au sol, si on donne un coup de pioche.
Je n'ai pas beaucoup de moyen, et aimerais avoir accès a quelque chose de simple et de peu couteux.
je vous remercie infiniment pour votre réponse. belle continuation a vous
Bonjour, hélas les problèmes ne sont pas forcément proportionnels au portemonnaie des propriétaires et je n'ai guère de pouvoir pour changer les choses.
Il est difficile de répondre ainsi sans connaître correctement la situation et l'état d cela maison, l'ampleur des pathologie, leur récurrence, leurs causes réelles et quelques détails en sus.
Ceci représente un travail réalisé par u n professionnel, qui a investi du temps et d l'argent pour se former et il est donc légitime qu'il soit payé pour la réalisation d'une analyse, laquelle permettrait de poser des pistes de réflexion afin de répondre au mieux aux attentes que sont les vôtres.
Pour une maison de moins de 150 m2 habitable, le coût d'un(e) habitologue pro pour une telle analyse est de 700€ HT. Si ce professionnel doit se déplacer sur une distance supérieure à 50 km, il facturera en sus des frais de déplacement.
Si vous souhaitez la visite de l'un(e) de ces professionnels, il faut ben faire la demande sur www.habitologue.com.
@@PapyClaude je vous remercie pour votre réponse
Bonsoir tres bonne video ca change du PowerPoint ;) j aime bcp ce format ou l'on peut voir un cas concret. Pour la vmc SF il me semble que vous preconiser la SF centralisée et non décentralisée? Qu apporte elle de plus? Aussi y a t il une marque ou un modele particulier a preferrer ? Merci.
Merci, c'est vrai que ce type de vidéo "sur le terrain" apporte des infos et fait sentir mes choses dans leurs imbrications, donc de la seule façon qui devrait être appliquée.
Les VMC décentralisées ont contre elles de moins bien maîtriser les flux d'air extraits. Qui plus est, une VMC extrait dans les pièces d'eau, lesquelles sont, le plus souvent et logiquement groupées, donc peu de linéaire de gaines. Ce linéaire réduit d'aéraulique pénalise assez peu et nécessite peu de percements dans les murs (à noter que dans le cas présent, maison en pisé, percer un passage n'est vraiment pas un problème).
De nombreux modèles existent, pour ma part je préconise le modèle Optyhome de Aldès, la version la plus pointue, celle qui analyse non seulement l'humidité de l'air extrait mais également d'autres teneurs, le CO2 entre autres, etb module le débit extrait en fonction des besoins réels (de nombreux professionnels la préconisent aussi). Conserver des points de pénétration les plus simples possibles (réglettes sur les menuiseries ou autres). Pour être très clair, ne pas succomber aux sirènes des versions hygro B, l'analyse de l'air entrant ne présente strictement aucun intérêt si ce n'est le risque de limiter les entrées car l'air extérieur est relativement sec alors même qu'à l'intérieur il est peut être très chargé en vapeur d'eau.
Bonjour Papy Claude.
Merci de ce format de partage de votre expérience et savoir.
Une remarque par rapport aux entrées d air hygro, je parle de celle d Aldes que je connais par rapport aux autres marques, pour moi la mesure de l hygrométrie sur ces grilles est faite sur l intérieur de la pièce et non sur l air extérieur ou entrant. Car la « natte ou tresse » qui mesure cette hygro est située sur le devant (coté pièce) de la grille est actionnne le volet de régulation ce qui fait que si la pièce « devient » humide ( par ex. pour une chambre=respiration nocturne) la grille s ouvre indépendamment de l hygrométrie extérieur. Et je crois me souvenir que même quand cette grille est « fermée » elle a tjrs un petit débit de l ordre de 1 ou 2m3.
Merci pour votre réponse.
Gilles de Creuse.
Bonjour, merci pour la vidéo. Il est fait mention dans cette vidéo de procéder à l'isolation des murs avec un isolant végétal style ouate de cellulose, mais comment? on procède comment, on pose des rails proche du mur en pisé, pas besoin de laisser 5cm? et ensuite on pose quo, j'ai vu que certains posait un pare vapeur (style intelo etc..) et ensuite du placo? Nous avons une maison en pisé et on était part sur des enduits terre/paille/sable....mais beaucoup nous décourage. Du coup on ne sait plus vraiment comment faire. Dans tous les cas nous sommes en train d'enlever la couche de ciments sur les murs en pisé. Merci pour votre aide.
Bonsoir Tanguy,
Tout d'abord bravo d'enlever tes enduits ciment, c'est primordial.
Pour ma part, j'ai, en son temps, isolé pas mal de maisons en pisé avec de la ouate projetée humide, donc directement contre le mur.
Il faut toujours une continuité dans le complexe.
Un espace entre le mur et l'isolant, certes dans les carnets de prescription des fabricants de laines minérales, confortés par les organismes de tutelle, est bien prescrit, mais ça n'est pas pour le bien du mur.
C'était simplement, à l'époque, car les pare-vapeurs n'existaient pas ou n'étaient pas recommandés (ce qui continue d'ailleurs malheureusement aujourd'hui), et que, faute de gérer correctement la migration de l'eau issue des remontées capillaires ou générée par la migration de la vapeur d'eau, de façon très courante, dégrade ces isolants minéraux, dotés d'aucune capacité hygroscopique. Ainsi, avec cet espace, ils mena-gent leur isolant de sorte à ce qu'il ne se dégrade pas trop avant 10 ans… le fameux délai de l'assurance décennale !
Pour le bien du bâti, il faut impérativement une continuité la meilleur possible et ce, sur toute la surface isolée !
Ceci étant, depuis longtemps je n'isole plus ce genre de murs dans le sens de la mise en œuvre d'un isolant doté d'un lambda permettant de revendiquer ce titre d'isolant.
Si, -toutefois l'option isolation des murs est imposée par le propriétaire, alors je recommande un isolant d'origine végétale.
Cependant désormais je préconise des correcteurs thermiques, parmi lesquels, terre/paille banchée, de l'ordre d e8 à 10 cm d'épaisseur ; chaux/chanvre, soit banché soit projeté, truelle ou machine, 6 à 8 cm .
Ceci ralentit considérablement ce qu'on appelle l'onde de chaleur et la diffusivité de ces produits réduit le volume des fuites et provoque le maintien d'une partie de la chaleur vers la face d'où elle venait, ce qui est plutôt bien !
On réalise à la fin un enduit terre brute ou un enduit chaux sable, le but de ces enduits n'étant pas de corriger la migration de la chaleur mais de la stocker vers la face intérieure des murs extérieurs et, ainsi, améliorer l'émission des rayonnements infrarouges vers l'intérieur de la maison.
Attendu que le ressenti de confort ne dépend que très peu de la température de l'air intérieur ambiant mais plutôt de l'humidité relative (rapport entre la teneur absolue d'eau dans l'air et sa température) ainsi que des échanges de rayonnement entre les occupants et les parois ou équipements, ces choix vont totalement dans le sens de ces critères de ressenti.
En présence de ce type de murs minéraux massifs, à forte inertie, très perspirants et avec les éléments rapportés pré-cités, le confort est excellent, le coût de chauffage très correct et la maison vivra longtemps, les occupants eux aussi, dans un milieu non seulement confortable mais aussi très salubre.
Vous avez un témoignage sur cette chaîne, dans une vidéo : ruclips.net/video/OoNvQNS_QsM/видео.html
Si vous vous rendez sur mon blog, vous trouverez beaucoup de mes écrits dans lesquels j'ai décrit en détail ce que j'ai condensé ci-avant : www.soigner-l-habitat.com
J'ai publié tous ces contenus de façon organisée dans un ouvrage aux éditions "Terre vivante" sous le titre "Les clés du confort thermique écologique" : www.terrevivante.org/boutique/livres/livres-habitat-ecologique/conception-et-gros-oeuvre/les-cles-du-confort-thermique-ecologique/#reviews
J'espère vous avoir aidé, bon chantier et belle vie dans le pisé, c'est super. J'ai eu une maison en pisé en Nord Isère, j'y ai été heureux, je vous en souhaite au moins autant.
@@PapyClaude Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous répondre. Nous allons donc peaufiner nos travaux. Rien que le fait d'enlever le ciment on sent déjà une différence dans l'ambiance de la pièce. c'est pas qu'il fasse plus chaud mais on est pas mal. C'est un ressenti. Nous allons lire vos écrits aussi, du moins un peu plus. Merci en tout cas pour votre aide. Bon week end à vous!
Bonjour, vos vidéos sont instructive sur tout les points, mais vous voir avec ce chiffon sur le museau en extérieur me donne la nausée, cordialement.
peut être dans de futures vidéos ou vous aurez eu conscience que l'état s'est bien foutu de nous
quant à la minute 28 ou tu dis que l'enduit sonne creux, c'est dû aux veines d'eaux qui passe sous ou à proximité du mur, un indice qui apparait au niveau de ta hanche sur l'enduit ciment, je suis Sourcier Géobiologue dans le Finistère avec 30 ans de Bâtiment.
ce qui engendre vibrations et remontées capillaire qui peuvent être traitée autrement Que par un drain. je suis joignable pour de plus amples conseils.
Pour info, cette maison a été analysée par un géobiologue, l'eau est à plus de 20 mètres.
Je n'ai bien évidemment pas recommandé de drain ici mais la captation d'eau d ruissellement, ce qui n'est pas franchement la même chose… par contre il s'avère qu'il y a eu un drain posé antérieurement et que celui-ci est plutôt néfaste au b on fonctionnement de l'a maison, le pisé ayant un besoin évident d'eau dans sa composition…
Par ailleurs, je en peux pas te laisser proposer tes services ici car, ne te connaissant pas, je suis dans l'incapacité de juger de tes compétences.
Les seuls que je puisse recommander sont les intervenants que j'ai moi-même formés, à savoir des habitologues, donc, StP, pas de sollicitations commerciales ici.
Bonjour, si j'ai bien compris pour les murs intérieurs, il faut simplement mettre du chaux-chanvre (primaire d'accroche avec le gobetis, puis l'enduit 4-5cm, et enfin la couche de finition en blanc par exemple).Pour le mur nord, même chose mais avec par dessus de la fibre de bois, un pare-vapeur, et le placo ?
Et pour finir dans la cuisine je dois faire un mur en placo pour cacher les différents tuyaux avant d'y poser ma cuisine, un placo classique ou hydrofuge ? Placo à environ 10cm du mur à cause des tuyaux, donc il faut créer une continuité pour la vapeur d'eau si j'ai bien compris la vidéo, donc pare-vapeur avec fibre de bois.
Mais faut-il quand même réaliser l'enduit sur le mur ou on peut le laisser à nu ?
Merci beaucoup pour ces précieuses informations !
Si les conditions le permettent (matériau du mur, épaisseur…), on peut aussi, sur le mur Nord, se contenter d'un correcteur thermique.
Dès lors qu'on isole, il faut gérer le flux de vapeur via un, parer-vapeur adapté : www.soigner-l-habitat.com/isoler-avec-pare-vapeur-ou-sans/
www.soigner-l-habitat.com/le-pare-vapeur-et-ses-fonctions/
www.soigner-l-habitat.com/pare-vapeur-frein-vapeur-rien-du-tout-qui-a-raison/
Merci pour tout renseignement. Intéressant, peut être à suivre les travaux :) .... Une doute: à la salle de bain, le couvrement du isolant mineral, c'est quoi? ou dirait du "platex" ?? car vous dite que se naître pas si mauvais! Merci, à nouveau, depuis le Portugal :)
Je ne sais pas ce que vous appelez "platex"…
Bonjour Claude, nous sommes en train d acheter une maison en pisé à rénover en Saone et Loire. Un petit passage par chez nous? :-)
Bonjour, volontiers, cependant je suis débordé et ça ne pourrait pas être avant septembre .
Voici les conditions d'analyse que je pratique, in situ ou en distanciel : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/
Bonjour, que pensez vous de l'isolant coton ? Notamment celui de chez Buitex
Un isolant coton est un bon isolant en soi, pas de doute là-dessus, tous les végétaux ont, peu ou prou, les mêmes qualités et limites en ce qui concerne l'isolation.
Un fabritant ou un autre, leurs sensibilités en terme de gestion de l ressource de matière première, le choix de sa provenance, la politique sociale en interne, c'est autre chose, là-dessus je n'ai pas d'avis à donner, n'ayant absolument pas à disposition les éléments objectifs de comparaison ou jugement.
Par contre, si recycler un déchet est en soi une bonne chose, attention à l'effet rebond qui déclenche une surconsommation puisqu'une solution correcte a été trouvée à un défaut…
En effet, le coton en soi est une culture nécessitant beaucoup d'eau, au détriment d'autres usages (voir la mer d'Aral), nécessitaint aussi des apports chimiques et des engrais artificiels ainsi que beaucoup de man d'œuvre (et là, on revient à l'aspect social et au respect de l'homme…)
Merci pour cette vidéo ! Est ce qu'il est possible d'avoir les liens expliquant qu'il est moins intéressant de mettre une double flux ?
Oui bien sûr, j'ai développé le principe du renouvellement d'air dans plusieurs articles et ce point aura une place de choix dans mon futur pouvrage, à paraître chez Terre vivante end septembre 2021 "Le confort thermique écologique, bien s'informer pour bien décider". En attendant, voici les liens vers quelques articles qui traitent de ce point spécifique :
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
- www.build-green.fr/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions/
@@PapyClaude Merci je cherchais des infos justement. Je vais lire ça avec attention.
@@aureliadecourtois8779 Bon courage car c'est un peu long… j'ai beaucoup de mal à ne pas "creuser" les sujets !
@@PapyClaude ça tombe bien parce que je sens que quelque chose m'échappe à ce sujet. D'un coté notre AMO ne jure que par la DF et de l'autre notre aide au bâtiment nous dit que c'est pas pertinent... Donc j'essaie de comprendre où ça pèche et quels sont les arguments des uns et des autres. J'ai hâte de lire votre livre sur le confort. encore merci de partager tout ça avec nous.
@@aureliadecourtois8779 Je pense que la DF est très pertinente pour les Maisons passives, passihaus, enerphit, et SEBAT.
Et que la simple Flux et plutôt pertinente pour des maisons standard en construction et rénovation qui elles sont moins étanche.
C'est une analyse.
En tout cas toujours au top @Papy Claude
Vous parliez ne pas stopper vmc quand il fait froid Mais quelques h par jour peut permettre faire une grosse economie de chauffage non?
Une vmc dans une maison en pisé est elle utile ? Une vmc réglée avec un hydrostat n est elle pas la solution?
Un isolant pour du pisé doit coller au mur et être perspirant tel laine de bois c est ça ? Je croyait que c était bien laisser lame d air mais comme vous le disiez il n y a pas de continuité pour que l eau s échappe!
Merci pour votre vidéo.
Tout calcul sérieux démontre que l'arrêt d'une VMC, même seulement quelques heures par jour, est une erreur funeste, y compris au plan financier.
J'ai écrit pas mal sur ces sujets, entre autres dans mon livre "Les clés du confort thermique" aux éditions Terre vivante.
Voici un article qui traite aussi de ce sujet, vous y trouverez divers liens vers d'autres :
- www.soigner-l-habitat.com/vmc-ventilation-renouvellement-dair-permanent-ou-non/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/#
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
Si vous vous promenez dans mon blog, vous trouverez aussi des articles traitant de l'isolation, de la nécessaire prise en compte des parements apparents des parois…
En ce qui concerne l'isolation d murs en pisé, je ne vous conseille pas cette solution mais une correction thermique, ce qui n'est pas du tout la même chose.
Voici le lien vers une vidéo tournée chez une de mes anciennes clientes en tant qu'habitologue, preuve s'il en est de la pertinence de ces solutions : ruclips.net/video/OoNvQNS_QsM/видео.html
Bonne lecture de tout ceci et bon visionnage.
@@PapyClaude Merci beaucoup .
'Pas facile de changer ses idées recues!
Bonjour Claude
Je rénove une maison dans le Cotentin du 18ème siècle, petite question : est-il conseillé de mettre un pare- air avant le BA 13
(mur en pierre de 70 cm d'épaisseur environ)
Merci, pour ta réponse.
Le pare-vapeur est là pour réguler les échanges de vapeur d'eau entre l'intérieur et l'extérieur de l'habitat.
Ceci a pour objectif de limiter le plus possible les risques de condensation dans l'isolant en cas d'isolation par l'intérieur.
Si tu es dans cette situation, le PV est une obligation, un hygrovariable dans ton cas.
Si tu n'as pas d'ITI et si tes murs ne sont pas bien recouverts par un enduit intérieur ou un plâtre, alors un PV pourra assurer l'étanchéité au vent.
Par contre, sans hésitation et, si j'ose dire, c'est non négociable : obligatoirement un vrai renouvellement d'air, ne pas se contenter de l'ouverture des fenêtres, impérativement un système mécanique, VMC, VMI, sachant qu'une VMC simple flux fait parfaitement le boulot.
Ça serait sympa d’avoir un retour du monsieur après 2 ans de la vidéo..
C'est envisagé, mais le temps nous manque
Bonjour,
Très bonne vidéo.
J'ai une ferme en pisé avec des murs extérieurs de 80cm et des murs intérieur de 40cm. Puis-je mettre de la laine de bois puis du BA13 ?
Si oui, puis-je mettre du carrelage (murs et sols) dans le cas de salle de bains ?
Peut-on mettre du marbre ?
De même, sous la toiture, les murs ne montent pas jusqu'en haut et je souhaite isoler hermétiquement la toiture, faut-il un pare vapeur ou laisser le haut des murs "libres" ?
Merci.
Bonjour Emmanel… ces demandes nécessiteraient un temps long pour anbalys-er et répondre.
Je n'ai malheureusement plus le temps de le faire. Par contre certains des habitologues en cours d formation vont être très rapidement opérationnels.
Il est possible e laisser une demande sur ma page sur le site "Habitologue pro". Nous les dispatcherons el plus rapidement possible : www.habitologue.com
Bonjour
J'ai aurai deux autre questions par rapport à ce qui est dit.
Quand vous êtes dans la salle de bain, vous indiquez que la faïence a bloqué la perspirance du mur.
Quel matériau peut être utilisé dans ce cas pour laisser la perspirance du mur et bloquer les infiltration d'eau d'une salle de bain ?
La solution ne serait pas de carreler seulement la partie où se trouve l'eau ?
La gestion de la perspirance est très importante au rdc, par contre à l'étage doit-on être aussi strict sachant que les remontées capillaire ne dépassent généralement 1,5m de hauteur de mur (la gravité fait ensuite son effet) ?
Merci
La perspirance ne sert pas qu'à l'évaporation des remontées capillaires, elle gère aussi les flux de vapeur générée par notre métabolisme et nos activités (bain, douche, cuisine, lessive, manage…).
Il faut donc gérer correctement les flux à travers les murs et bien évidemment, en tout premier, gérer le renouvellement d'air via un vrai système, réellement maîtrisé et efficace.
Il ne faut jamais perdre de vue que 1mm d fuite linéaire sur un côté d'une isolation parfaite de 1m sur 1m fait chuter la performance globale du m2 parfait de 5 fois !
Pour ce qui est des parements des salles de bains, voici mes propositions :
- www.soigner-l-habitat.com/les-parements-et-le-confort-des-salles-de-bains/
merci
Avec plaisir
@@PapyClaude bonjour Papy. Un panneau d'isolation de 20cm d'épaisseur, a-t-il le même R que 4 panneaux de 5cm d'épaisseur ? Merci. I understand your time is valuable my friend
@@TheVcasf Oui, si l'isolant a le même lambda et autres caractéristiques identiques et, surtout, si les couches. successives sont parfaitement "collées" les unes aux autres et que rien ne vient interférer entre 2 couches.
@@PapyClaude The real Papy. Merci
la Bouliac un peu surpris la première fois que j'ai entendu prononcer ce mot , c'était par un artisan carreleur.
Oui en fait le non était donné sur des sachets de poudre blanche à mélanger avec l'eau pour faire les joints de faïence et carrelage . Laisse à penser que ce mélange soit fait de chaux et ciment blanc !🙂👷
Merci Akim
if you resolve the exterior wall issues. and facilitate evaporation, you probably dont need to excavate interior floors
Hear it's like this, but it's not always so simple…
@@PapyClaude yes of course. Thank you for keeping an eye on the comments, and for all the great information you share. I appreciate you Papy Claude
Bonjour
J'aimerais tellement avoir quelqu'un comme vous pour visiter une ferme dans le 71 ;)
Elle est en pisé, et un mur d'angle extérieur est fissuré de bas en haut 7m qui traverse a l'intérieur.
Ça m'inquiète pour finaliser l'achat de cette maison. ;)
Si vous avez des idées je suis preneur
Bonne continuation
Mais du coup, les tranches horizontales sont faîtes en quoi ? C'est de la chaux ?
Oui, ce sont de petites incrustations en ligne, faites au mortier de chaux avec agrégat sable et gravier, incrustées sur une dizaine de centimètres seulement et qui étaient mises en œuvre au moment du banchage du pisé afin de servir d'accroche aux enduits futurs.
Ces lignes, selon la nature du pisé, qu'il est plus ou moins chargé en pierre, étaient plus ou moins écartées les unes des autres.
Elles permettent une accroche beaucoup plus sûre et résistante que contre la terre du pisé.
Celles qui sont reliées aux extrémités des lignes en biais sont par contre continues, elles permettaient une bonne reprise entre 2 banchages à jours décalés… les anciens étaient ingénieux !
@@PapyClaude super, Merci !
Un mur en pisé peut t-il vraiment pourrir derrière du ciment ?
Oui, et plusieurs maisons s'écroulent chaque année, je vous conseille cette simple requête sur les moteurs des recherche ""maison en pisé qui s'écroule", vous lirez les infos…
Le masque est il un isolant qui permet de respirer ?
Bonjour Degrel, merci pour le coup d'œil… le masque (lorsqu'il est correctement porté !!!) n'est pas un isolant thermique mais bien, en tout cas je le pense, un isolant contre les saloperies diverses en suspension, dans l'air…
C'est d'ailleurs pourquoi, tout au long de ma carrière professionnelle en tant que metteur en œuvre d'isolants fibreux, puis en tant que formateur, j'ai toujours porté et exigé le port d'un masque très performant, FFP2, si possible à pastilles (c'est ce type de masque, en tout cas, que j'ai toujours fourni à mes salariés et que je me suis toujours et en toutes circonstances de travail au contact d'isolants fibreux, imposé à moi-même !).
Bonjour Papy Claude, je viens d'acheter une "mini" maison limousine à Rochechouart, qui est en souffrance "humidité" elle est recouverte de ciment en extérieur et en plâtre ciment et autres joyeusetés à l'intérieur. beaucoup d'humidité, salpêtre.... j'aurai vraiment aimé si tu pouvais et si tu passes dans le coin .... venir me conseiller .... dans l'idée où j'ai vraiment des moyens limités. je voudrais récupérer au maximum, réutiliser au maximum... la pierre est trop belle ( pierre de météorite) ! merci ! ;) à bientôt ! ( j'espère)
Hélas Elisa, mes jours ne suffisent plus à générer assez d'heures pour aider autant que je le voudrais, avec 80 à 90 heures, par semaine, je ne peux pas envisager plus.
Les conseils les plus simples et peu couteux que je peux donner sont dans mes articles, bien sûr il faut trier, mais ils contiennent beaucoup de pistes.
C'est possible de les retrouver sur mon blog : www.soigner-l-habitat.com
J'en ai aussi sur Build Green (rechercher sous mon nom, Claude Lefrançois) : www.build-green.fr
Autres source, mon 1er livre chez Terre vivante "Maison écologique, construire ou rénover ?" et mon second, à paraître en septembre, toujours chez Terre vivante "Confort thermique écologique, bien s'informer pour bien décider".
A partir de cet automne, le réseau d'habitologues (que nous formons actuellement) sera opérationnel, autre piste possible. Bien sûr ils n'interviendront pas gratuitement amis,, pour pratiquer cette activité depuis quelques années, une véritable analyse débouche presque toujours sur des économies de travaux supérieures au cout d'intervention pour l'analyse.
En attendant et de façon simple : il faut enlever les enduits au ciment !
@@PapyClaude oui c'est ce que je vais faire lundi et mardi. le neveu de l'ancien propriétaire me dit que le salpêtre sur un des murs, est dû au fait que la maison en tout cas cette partie était anciennement, lieu de couchage des cochons, la question que je me pose est alors du coup le "curage" n'aurait pas été fait ?! on en sait rien ... la maison est habitée depuis 60 ans donc difficile d'avoir plus d'infos. sur le rdc un tiers ( le long de ce fameux mur) du sol est en "charpie" les poutres avaient été refaites et dessus a été posé du contre plaqué il y a 20/25 ans environ. ce qui me gene c'est d'ôter ces poutres qui sont bonnes encore, mais si je remet du contre plaqué ou autre dessus il va repourrir.... et que faire avec ce mur même si j'ôte le revêtement, le salpêtre va revenir ?! que faire ? je prendrai des photos une fois tout enlevé.... peut être aurez vous des idées.
@@elisa.m.8787 Passe par le contact sur mon site, c'est depuis là que j'archive les données : www.papyclaude.fr
Bonjour,
Merci et bravo pour cette vidéo très complète. Je ne suis pas très éloigné de vichy, à cote de Randan. J'ai une grange en pisé qui m'inquiète car quelques grosses fissures et surtout un cintrage important sur un des murs. Vous serait-il possible de venir voir et proposer une solution ?
Ok pour aller à Randan, merci de prendre contact via mon blog poumon site Papy Claude : www.papyclaude.fr/particulier/accompagnement-avant-travaux/analyse-avant-travaux-1/
Bonjour monsieur, vous-avez résolu le problème de fisure dans vôtre maison ?
Bonjours est t'il possible de recouvrir un mur en pisé intérieur par de la brique réfractaire ? Peux t'on les collé contre ou dois t'on laisser un espace ?
Il n'est malheureusement pads possible de répondre par oui pou par non à une demande, certes simple, mais qui implique tellement de choses :
- pourquoi recouvrir avec de la brique ?
- dans quel but ?
- dans quel cadre ?
- y a-t-il d'autres travaux envisagés ?
- ………
@@PapyClaude Car j'avais fait une ouverture dans un mur en pisé et il aurais besoin d'une légère rénovation et dans l'angle de se mur je veux installez un poêle a bois du coup l'idée des brique me semblais plutôt pas mal en bouchon les trou et plaquant par dessus sa le renforcerais aussi ... mes le mur va t'il suffisamment respiré avec de la brique c'est la question que je me pose sachant que le poêle fera pas mal de chaleur et que le brique gardera aussi la chaleur tout comme le pisé
@@kevinct3443 si les joues et le linteau de l'ouverture ne sont pas encore réalisés, je vous conseille de les faire en bois, ça fonctionne super bien, pas besoin d béton armé, lequel n'est pas vraiment l'ami du pisé ou, plus précisément, le béton n'est pas particulièrement apprécié du pisé.
En ce qui concerne le mur et le poêle, je pense que positionner ce dernier à quelque distance du mur serait une bonne chose.
Pour "traiter" le mur, je mettrais volontiers une bonne épaisseur d'enduit terre pur contre le mur (plusieurs centimètres) afin de tirer parti de sa densité et de sa capacité thermique massique et ainsi stocker le plus possible de chaleur avant sa migration vers le mur.
La partie de mur concernée ne serait pas très handicapée au niveau perspirance puisque les briques, réfractaires ou pas (sauf à être vernissées) sont perspirantes.
Cependant, si les briques ne sont pas encore achetées, des briques ordinaires feront parfaitement l'affaire, les briques réfractaires n'étant nécessaires que pour les très hautes températures, ce qui ne sera pas le cas ici, loin s'en faut !
@@PapyClaude Et bien l'ouverture est déjà faite en béton mes ne supporte pas une grosse charge sur le dessus et il me reste 130 cm de mure en pisé au niveaux de l'angle la ou je veux posé les brique et je pansais au brique réfractaire pour un meilleur stockage de la température mes si il n'a pas une grosse différance a se niveaux la autan prendre des brique normal alors .. et concernant le mélange enduit terre pur contre le mur est t'il possible de ce servir plutôt du pisé récupéré durant l'ouverture ?
@@kevinct3443 C'est fait, c'est fait, ce n'est pas un problème de charge mais d'apport de rigidité dans un ensemble qui bouge.
c'est beau le pisé moi j’adore cela me rappelle mon enfance a pisé terre d’avenir... le lait de chaux pour renforcer les murs comme pour "stabilise"r les fresques j’ai cru vois un crépi au ciment ...horreur les remontées capillaires vont stagner dans le crépi et le mur va pourrir
Bonjour Luis, non les murs ne pourriront pas car cet enduit est en cours d'enlèvement à ce jour…
Bonjour :)
Bonjour itou :)
Encore une video "bible"..que je mets sous le coude .
Je retrouve ici de nombreuses similitudes avec ma ferme bretonne et donc souvent les memes problematiques , les memes desordres mais aussi les solutions possibles.
Bien entendu il y a des imponderables, et meme si chaque chantier est unique pour autant il y a les grandes regles de base, j'ai retrouvé donc ici les memes soucis a commencer par exemple par
le herisson qui chez moi ne permet pas une ventilation aisée , car techniquement "tikelman " pourrait capter de l'eau au lieu d'en enlever(config terrain ) . Donc choix contreint d'un herrison de 30 cm de 20/40, gravier , geotextile, sable , film 300 microns 3 fonctions:anti radon , anti thermites et sa fonction polianne .. puis dalle beton armée car de l'avis des pros , (la dalle de beton chaux ou chaux chanvre n'etait pas ici indiqué ) .
Une partie des reseaux evacs , et diverses alimentations sont au dessous dans le herisson et l'autre partie des reseaux au dessus dans la chappe avec mixage planchers chauffants sur isolants et/ou radiateurs .
Je bloque ce jour sur l'installation de la chaudiere a granulés compte tenu du contexte et de la non dispo du pellets donc standby ..
le plancher d'etage par contre est revu pour une epaisseur suffisante au 30 cm de ouate de cellulose bloqué par un plafond fermacell ou ba 13 et/ou parement bois et un plancher au dessus en bois sur osb et feutre . cloisons :osature bois et laine de bois .
Ce qui est possible chez moi me parait difficile sur cette maison en pisé objet de cette video , l'etage sous pente ne permettra peut etre pas d'avoir les hauteurs de pieces suffisantes . pour un plancher epais .
S'agissant de mon projet ,Ce n'est pas le mieux , j'en conviens mais le mieux est souvent l'ennemi du bien ,
j'ai egalement le probleme d'une partie basse des murs ,humide l'hiver par capillarité, cela a toujours existé , et la dalle en beton n'aide pas mais n'en rajoute pas non plus et donc je fais le choix de l'ITI avec pour une partie en chanvre chaux et pour une autre laine de bois et parement fermacell bref du perspirent .
Ce n'est surement pas l'idéal , j'en conviens mais le mieux est souvent l'ennemi du bien , il faut souvent faire la part des choses selon de nombreux criteres et avec des avis souvent contradictoires .
il faut vraiment une grande culture du batiment (et notamment du batit ancien) pour taper au plus juste , c'est en ce sens que je trouve chez papy claude une montagne d'infos pertinentes et toujours une porte ouverte aux differentes solutions , le compromis est souvent proposé.
merci , et encore merci
Merci de ton commentaire, as-tu pensé aux renouvellement d'air ?
A mon sens, impératif.
Cameraman film les personnages et très peu la maison.
La maison a été filmée et elle apparî^tra plus dans sa globalité dans une présentation plus longue et plus holistique.
Le but de cette vidéo est, non ,pas de présenter l'approche logique et globale d'un habitat lors d'une analyse mais de présenter en détail certains aspects importants liés à une pathologie.
Ceci nécessite des explications de la part de l'habitologue en charge cet audit et donc, logiquement, le cameraman se focalise plus sur lui et ceux qui bénéficient de ses développements.
Less personnages sont,peut être,plus beaux que la maison 😂😂😂😂😂😂
J'ai supprimé mon lierre 2h avant de voir son utilité dans le jardin. Couvre sol parfait car faible système racinaire par rapport à ce qu'il couvre bien sûr, bref un coup de binette et on sème. Partout où il est en suffisence, il provoque un cooling au sol ou sur l'arbre. Son système racinaire aide les feuillus à lutter contre la chaleur en rééquilibrant leur teneur en eau, ils permettent son évacuation dans la terre. Autrement dit vous créez une boucle hydrique positive pour le feuillus, rôle joué par les fruitiers, les lianes, vignes, etc. Donc à répandre comme couvre sol autant que possible, car sous lui un biotope positif prospère. Les jardins tondu l'été, je vous dit pas les vers de Terre etc. Très bonne vidéo, merci. www.adaf26.org/la-quiescence-et-la-diapause-des-vers-de-terre/
Plaisir du partage