【ぱちタウン切り抜き】パチンコ・スロットの確率は収束する？この理論を知ってると考えは変わる！！
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- Опубликовано: 19 окт 2024
- 今回は239.240話からピックアップ‼︎
皆さんは確率ってどう考えてます？
パチンコ・スロットでこの確率という物からは、切っても切れない物でしょう。
ではその確率は収束すると思いますか？
それともしない？
今回の話を聞いたらあなたもきっと確率に対する考えが変わるかも？
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アロマティックトーク
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#木村魚拓 @kimuragyotakuG
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![【新台】ダンまち2は割100%で激甘なのに一撃アリ？ [ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか2] 桜#642](http://i.ytimg.com/vi/a7-W1SoVgio/mqdefault.jpg)
確率という名のホールコン制御システムやな！
収束しないかもしれないが、回る台をコツコツ打てば確実に勝ちに近づきます。20年間収支をつけていますが、勝っている時は確実に回る台を打ってます。
スロットの設定1で一日打って勝率35%とすれば、その35%を何日連続で引けるかって話
地球収束理論めっちゃわかるわ
結論から言うと収束するんだけど、収束するほどのゲーム数は回せないから、現実的には収束しない。
コメント見てると、やっぱ人っておもろいわ。
だけどまぁ、そういう人たちがいるからパチ屋がやっていけるんだけど
ちゃんとデータ取ってる人間はこのぐらいの確率ならこのぐらいの試行で大体信頼できる数値になるってのは肌感覚でわかる
ジャグのブドウとか最初の100Gならいくらでもブレるけど一日打ち切って1/4だの1/8だのには絶対ならんでしょ
60%と40%だとしても時には40%の方に命かけるのがギャンブル
だから楽しいwww
期待値を積めば収支は上がるけど、同じくらい積んでてもその範囲には大きな差が出るってだけ。
運の良し悪しは関係無いなんてことは全く無くて、運のある人はより多く勝ってる。
超引き強い人は割と平均的に引き強くて、悪い人は割と一生たまーによくなってもアベレージで考えると悪いのはあると思う。逆正弦法則ってのをわかんない人は調べてみてほしい。
せかつよの上位ラッシュ単発で終わりました。
パチ屋１店舗で言うと、稼働の高い機種5台以上で１ヶ月の平均値では確率に近くなるけど、各台ではバラツキがあります。
逆に言うと、稼働が低く尚且つ１台単位で言うと確率とは程遠い結果が出ます。
つまり、パチンコにおいては一人の人間では確率通りの結果にはならない。
そして、このことを理解して立ち回っているのが軍団なのです。
だからプロは軍団を組むんだよ
一人で収束しようなんて誰も期待してなくて、どれだけプロを集められるかが一番大事
ちょい深い
みんな勘違いしている。確率は収束するというか考えは数学的には正しい。けどみんなが思っている収束とかかけ離れているんだよね(^_^;)
例えばコイン投げで表裏が1/2で出るフェアなコインがあったとします。そのコインを100投げたら表が７０、裏が30だったときに収束するから次は裏が70出るんじゃないのって思う人多いと思うんだよね。けどこれは間違いです。結論から言うと永遠に裏が70出るターンは来ないかもしれないし来るかもしれないという具合に誰にもわからないのです。でも試行回数を重ねるにつれて49:51,48:52，45:55のように行ったり来たりしながら1/2にかぎりなく近づいてくるのが収束なんです。なので最近連チャンしないからもうすぐ連チャンするだろう！という考えは間違っているってことです。永遠に40連ちゃんは引けないけど期待連チャンを少し超えるぐらいがちょちょこきたりしてトータルしてみたらまあ平均値だったというのが確率の収束理論です。
なので大ハマりしたから次はすぐ当たるとかスルーばかりだからそろそろ大連荘のチャンスとかそんなことはないってことをパチンコをやる人にはわかってほしいです。
ポケモンの90%は体感70%
確率は収束しないって言っていながら数字は正直って言うのマジで矛盾すぎる
『試行を重ねる毎に近しくはなるが完全には収束しない』
数字が無限に数えることができるから
地球収束理論面白い。
メーカー店舗が100億倍確率うｐ 客がその分負けたら 公表機械割 地球収束理論
ただの鴨
大数の法則
馬鹿ほど運が強い。
理由は馬鹿で運が悪い人は居ないから。
人生って生まれながらの才能や環境でほぼ決まるから運ゲーだけど、ギャンブルって誰がやっても同じ確率で幸運が引けるんだから、こんなに平等なゲームは無い。
パチンコはいかさまだ 唯一裏モノだけがギャンブルだった
個人的には、だからと言ってわざわざ期待値ない方を選ぶ理由にはならない。
数学全然ダメだけど、とりあえず明確に終わりがないものが収束するって考えが間違いなのかなって思ってる。収束する瞬間があってそこでピタッとやめるって条件じゃなきゃ。
なんでもいいけど、ギャンブルはやめなよ
例えばスロプ10年やってたらコンマ何％程度しかボーナス回数狂わんやろうけど、そのコンマ何％の余剰・欠損が金額にしたらけっこうな差になると思う。
確率と運をごっちゃに考えてるとこういう議論になりがち。
確率は確率で、運は運。
確率は数学であり学門だが、運は非科学的なオカルト。
結局確率(ヒキ)に関しては、自分の力でコントロールできないから少しでも確率の良い台を多く回すしかないんじゃないかな
普通に高校数学の数ⅢCちゃんと勉強してたらこういうくだらない議論もしなくて良いんだけどな
理系の高校生に見られたら馬鹿にされるよ
期待値計算なんて高校2年生でも出来るのに
俺が下振ればっかしてる分、上振れしてる人がいるんか。
確率が収束するのは間違いないんだけど、収束の仕方を勘違いしている奴は多い。
仮に1/10(10%)を100連続で外したとして、本来の確率的には10回は当たるハズなのに0だった。確率は収束するはずだから次の100回では10回以上当たりが来て本来の1/10の確率に近づくはずと思っている人は多いがこれは間違い。
どんなに連続で外れても1/10は1/10でしかない。じゃあ収束ってどういうこと？というと
1/10(10%)を100連続で外した後に、1億回試行して1000万回の当たりを引いたとかそういうことを言う。1億回で1000万の当たりはちょうど1/10(10%)で特に100連ハズレを補うような当たりはしていないが、100回目で0%だった当たり確率が1億100回目では9.99999％でほぼ10%と同じになる。
もちろんこの1億回の中には10連続当たりとかの偏りはあっただろうが、どっちかに偏ったら必ず反対側に偏るということはない。
地球収束論ってもうあったんだ
出す実績のある店で出す日にだけロレックスを着けて打つと理論値を安定して越えます。
賞球オーバー入賞、サイドの入賞数も不思議な事に入賞抽選に有意に関係あります。
すでに長い事あるバカラの卓に入った一見の確率は極端にブレます。
継続率80%はすぐ終わる気するけど突入率20%の特化ゾーンとかは入る気しないよねw
パチの釘そうむしでありえんくらい勝ってる女性の友人いるけど、パチンコがそもそも何なのか分かってない。でも、運だけは見たことない豪運。仕事しながら月に30から５０万紙に書いてて３年ずっとプラス。一緒になんとも行って３１９早めに当たりそくでまくる。俺や釘止め打ちしてもマイナス。もう自分で虚しくなったよ。😅
パチンコってそもそも何なの？？😂
実践時間、何球打つか、釘の開き具合、ずっと同じ台を打つかなど…
ずっと同じ状況じゃないと確率収束は願ったらあかんやろw
8000回転を十万日回せる人はいないので、個人では収縮しませんよね。
収縮はしないよね。1000回転を300日ぐらい回せばそれなりに近い数字にはなるけど。
パチンコ打ってると単発ばっかだったり急に連チャンしたり、個人的に引きではなく台の気分だと思ってる。
ホルコンが存在しないのならば
ちょっと待て。
私たちが今存在してる確率は……ッ(!?)
マカオの大小、ほぼ50%だけど20回連続「大」が続く時もある。
人生の選択（受験、就職、結婚、人間関係、生活等）もその選択によって生涯収支が雲泥の差で変わる。
運も確率も個人単位では収束しないと思う。
ついてるついてないジャグラーがわかりやすい、ビックにかたよる人バケに偏る人 笑
今のパチンコて何回転までに何分の1当てるだから
純粋な継続率じゃない
スロットも中身はわからん
確率が期待値に収束する確率の値はあるの？
個人的にパチンコのヘソ当たりからの確変突入率はまじで下振れしてる
50%突入の台が多いけど３連続確変なんか引いたことないのに何度も５連単とかするし最高13連単までしたことある
どっかでずっと確変引きまくってるやつがいるんだろうなぁ
シンフォギアとか牙狼が流行った時期はホール毎日のように行ってたけど
6割~7割は単発ばっかで、めっちゃ不思議に思ってた。こんなんどうしたら確変来るんだ……って。
ほんと、パチなんて
ハマりすぎたらアカンやな
800分の1を3ゲーム連続で引いた事あるなあ。50%を13連続もあるけど、確率的にはやはり前者の方がエグいかね。
パチで確率を語る人は多いと思いますが、キッチリ自身の何年間にも渡る記録したデータを分析した上で収束しているのか否かを語る人と、経験的な体感イメージを元に語る人が混在しているという点に注意しないといけませんね。
例えば海物語の当たる確率５０％の魚群リーチでも、客によっては出現した時点で当たって当たり前、ハズレるのはオカシイ、しかも２回ハズレた場合に２回連続でハズレる確率を計算出来ない知能レベルの人間がオカシイ オカシイと感情的に語ってる場合もありますからね。
確率収束論はメーカー、店側の言い訳理論
出過ぎの確率は収束するけど、出ない時の収束は中々しないよなあ。
痛い程わかるw
同じ出現率なら悪い方を引く自信しかないです。
賭け事における確率なら、勝つ上限はないのに負ける下限はあるからだと思う。
パチ屋潰れるほど打ち手が上振れるよりも、打ち手の持ち金の方が断然少ないわけやから先にパンクしちゃうもんね。ましてやパチ屋に行く客は裕福とは言えないし。
去年の1月、25万使って319も199も初当たり引けなかった以来、確率は信じてない。
回らなすぎたんじゃない？
不幸話、特盛ぐらい盛ってるだろｗ 俺の金渡してやるから目の前で打ってみろよｗ当たるまで金渡してやるよｗ
ビッグデータの数値があるように
全国の数字が合わさるとそれなりになるから
個人では収束しなくても、全体ではそうなるんだろうね。
引ける人とそうじゃない人がいるように。
それは単純にビッグデータの試行回数が膨大だから。バラツキの一部分を切り取って引ける引けないと言ってるだけ。
一人くらいこの場にプロ入れようよ
言葉のロジックで、８０％の継続率だったとして、メーカーは毎回８０％だとは一言もいってないんだよな、あくまで、トータルでの意味かもわからんし、大当たり確率にしても同じで、
個人的見解ですがねぇ。
兎に角メーカーが、公表してるのは、あくまで確率、継続率だけ、
個人では収束しないけど運の要素がとにかく少ないギャンブルだよ
例えばパチスロだと1日9000G以上回せるけど、株だと短期トレーダーじゃなければ
月数回から数十回位のポジションチェンジだからね
しかしこの人達はもうパチンコ・パチスロの収支なんて本当にどうでもいいくらい
金持ってんでしょw
上振れたやつがその後確率が収束していこうとしてもそりゃ上振れた分の事実は消えないからな。
同じ試行回数で、期待値通りに収束する人もいれば、上振れる人、下振れる人が出てくるわけで、それは運
ただ、試行回数を増やせば増やすほど、その振り幅を狭く出来る
振り幅は自体は増える、振り幅の比が減るっていう感じ？
試行回数を増やすと振り幅は必ず増幅する。
ふり幅のプラスマイナスが相殺されていくので、ふり幅の比が減るで正しい。
高設定を打って上振れしない人はパチスロは止めた方がいい。
嵐さんは止めた方がいいが、パチンコ屋から金を貰ってるからまだいいか😊
麻雀は確率ではないよ
押し引きですよ
魚拓さんの麻雀プロの対局で51.49の選択をみんな51選んだら面白くないって発言ハッとしたわ
どっちが得かと言われれば間違いなく51なんだけどエンターテイメント的な側面で言えば49を選ぶ人がいないと面白くない
試行数の問題な気もするけどなぁw
なんやかんやでトータル見てみると、収束してる事多いもんなぁw
新花火やリヴァイズやディスクとか、今まで回したゲーム数や、引いたボーナス回数や確率とか確認したら、
だいたい自分の予想値の範囲内になってる(^^;
そもそも筐体という人工物において、本当に確率通りに抽選できているかが疑問。なぜ偏らないと言い切れる？前日2000ハマりした台が翌日10回転以内に当るって多々あるしとても確率という言葉だけで片付けられない。
初代牙狼が出た時に魔戒チャンスの突入率に関して100万回試行した番組？企画？があったけど、50％の理論値に対して38％しか突入しなかったんだよね。
しかも何故か検証が進むにつれて突入率が先細っていく現象が起きてたから、新台時期だけ確率が違うんじゃないかって疑ってた。
まあ実際「あ、あの台当たる」と思って打った台今まで100％低投資で当ててるからもういっそ感覚に任せようかな
そもそも完全確率じゃない上に、毎日台変わるから収束なんてするわけない。同じ台を24時間ずっと打ち続ければそれっぽい確率に落ち着くとは思うけど。
ここ四年負け続けやけど最近4万勝ったから収束しだした思って一週間後2週間後ボロ負けだわ
地球収束理論 この考え方好きだわ
サラリーマン金太郎で5回連続通常。
15回当てて10回通常。
パチンコ、パチスロの検定通すのに100万回施工と聞きました
その中である程度の誤差に収まっているのだからそれを収束と言うのではないでしょうか？
しかし一部を切り取ると
コインの裏表で4回表が続くと5回目の表の確率は32分の１となります
ところが表と裏しかないので答えは2分の1だそうです
これが波理論であると思うのと、その一瞬に対して確率は２つ存在すると思えるのです
まるで量子の二重性みたいであると思います
結論は兎も角、その仮定はそれぞれ楽しむべきだと思い、叩きどころは木村さんの様に寿命をかけて叩いていますが
寿命を掛けて叩くってどうしたら叩けるのでしょうか？、、、、
他の動画の9分が長いと感じるのにこの動画2分ですか？ってくらい一瞬でおわた
適当に打つと設定1の機械割を基準に±数%でブレるし期待値積むと100数%を基準に±数%ブレる。この±の部分の差は回すほど小さくなるが収束することはない。
確率のコクってなんぞや？
完全確率だからこそ収束しないのではっておもちゃう
おいおい！おかしなコメント多すぎだろ。分母がピッタリにならないと収束と認めないとか言ってたらキリがない。試行回数増やすほど皆平等に収束へ向かうのが確率。
確率の収束と実測値の振れを履き違えてる人多いですよね。
信じてないのに信じてるような感じってこの人たちもそうなんやなぁ。ところでこの人達って収支どうなの？
タクシーにブチギレる人を、悪口言わないよね、心が広いよね扱いしてるのが一番面白い
バカラで負けそうな顔してるもんね！のセリフは流石に嵐さんに失礼かと…
こういう話好きだけど、あえてマジレスするとそもそもテクニカルタームとしての収束みたいな言葉の意味もわかってないし、確率の概念を理解してないのよな。
例えば一斉に100人でパチンコ打ち始めたらいら1番勝ってる人と1番負けてる人の差は累積でどんどん開いていく。
それでも個人ごとに、1試行回数あたりの平均値は概ね期待値に近づいてるし、全体で見ればもっと期待値に近い数値になる。
勝ってる人と負けてる人の差が開き続けてても収束はしてるんだよね。
全てのギャンブルにおいて期待値は収束しないって事は分かるけどシンプルに期待値ちゃんと積んでる奴が右肩上がりグラフでバラツイてエンジョイ勢が右肩下がりでグラフがバラつくだけの話でしょ
この打ち込みまくってる人達が言うんだからそうもいかないんだろ
完全に確率通りになんかわるわけねー。
ただ設定された確率から毎回上か下かにブレるだけ
それを俺達が勝手に「運が良い」とか「引きが強い」とかって名前を付けてるだけ。
ただそのブレる点の真ん中を通る線がちゃんと右肩上がりになってないと長期的には絶対勝てない。
収束って試行回数に極限とらん限りするもしないもなくね、有限の中でこの言葉使う意味あるんか
パチンコは天運や
回る台座って当たったらラッキー
当たらなかったら残念
それだけ。試行回数なんてそいつがパチンコに行けば行くだけ無限に増えるし実在に収束したところでそこまでに費やした金が全部返ってくるとは限らないでしょう
だからパチンコは運。無駄なこと考えたって確率変えれないんだから回る台に座る。それだけや
アマデジで4桁ハマリって話をすると嘘つき扱いされるけど、自分は１回や2回じゃないもんな。。。
10倍ハマりならあるよね
私、99分の1の甘デジで1400ハマった事あります。
この前銀河鉄道甘デジで１０００オーバーはマリ見ました。更にそこから６００ハマってたからね。無茶苦茶
捲れないの確定してるのに
なんで甘をハマるまで打ち続けたん？
パチスロの設計者も招いて話したいな。
収束は正規分布の誤差何%って定めないとどこからが収束なんだかわからなくなると思う。
確率は収束しません（95％の人はほぼ収束する）
確率の400倍回しても95%以外の5％の人は±10以上に弾かれます。
確率より良い方へ弾かれる人、悪い方へ弾かれる人、ここがまさに「運」です。
数学的にいっても、通常1000万回転回しても確実に収束する事は証明できない。
ほぼ全員収束するが、数100万人に1人位の割合で奇跡的な引きをする人は絶対に現れる。
それだけは避けようがないですよね。。自分がどの立ち位置なのかもやってみない事には…(･･;)
まぁ確かに。対象者を無限とするなら一回転目からGODを１０連続で揃えるような鬼神も存在してくる。ただそんな鬼神もその後に有限なれと甚大な数回転させたらGODも８１９２にほぼなる。それが収束。この鬼神の場合は99%の確率で後800万回転で8100分の1前後には収束する。
確率論とは関係無いけど今の319分の1を何故319分の1と信じて客が打ててるのかずっと疑問ではある
プログラムを作ってる側でもないし、検定に立ち会ってる訳でもないし、取り決めを仕切ってる側でもない
本当は350分の1くらいに設定してるのかもしれないのに
店舗データサイトで見るとデイリーやマンスリーごとにほぼ319になってるから信じるでしょ笑笑笑
ホルコンで大量のデータをダイコク電子が集計してて、そこからかなりの剥離があった場合はメーカーが調査対象になるからですかね
収束するしないは置いといて80％継続がプレミア扱いな台は糞だと思ってるww
たったの５分の１で転落するのに重い確率でしか入らないとかマジで笑わせんなって感じ？
収束するかどうかを個人や打ち手を基準に考えたらダメじゃないかな？
確率を出してるのは打ち手や個人じゃなく台そのものなんだから打ってる台が変われば収束もゼロから。
同じ台を同じ機械割で打ち続けたら収束するけど同じ設定6でも台や中身が変われば収束はしないと思う。
例えば1の台で60%を引き当てて移動して2個目の台で60%を引き当てる。
1個目の台はすでに60%引き当てたから実数値100%になってて次からの60%は理論値的に外れる方に収束するはず。
その台に2人目の人が座れば外れる方に収束始めた台を触ることになる。
つまり前者が60%の確率を上振れさせて実数値90%になるほどに当たりを引き続けて捨てて行ったら、
次に触り始めた者は90%が60%に下がる期間を永遠と触り続けることになる。
それは個人の引きや確率収束ではなく台そのものの確率が収束してるということで、同じ台、同じ設定を一生触り続けない限り確率は収束しないんじゃないかな。
設定リセットされても8000g回して設定6でも下振れたり上振れたりして負けたりかったりもする。
台の確率収束であって打ち手個人の確率収束じゃないと思う。確率を出してるのが台だから。
だから勝つやつは永遠に上振れ続けることもできれば負ける奴は何打っても負け続けることもできると思う。
そもそも設定狙いって抽選勝ち取れるか、そして勝ち取った抽選の中で当たりの機種、その中から設定入ってる1/2や全台系を座れるか、座れて設定5.6だとしても現行機だとバジで設定6で65%くらいだっけ勝率？それを勝ち取れてやっと勝ち。設定狙いは養分打ちの域でない打ち方だから期待値が目に見えてるハイエナが1番勝てるし安定する打ち方だと思う
収束する方向に向かうんじゃない。試行回数を増やすと確率に近づくだけ。じゃんけんで、2連勝するのは簡単だけど、10連勝するのは難しい、これと同じ。
自分も 確率の収束 って言葉はないと習いました 近似値に近づくだけと 数学者に確率の収束って言ったら鼻で笑われると
確率は終息してはいくけど、それをあたかも個人の収支が収束するように錯覚している人がおおいよね。
この台は機械割１００％の設定だから、今3万負けているけど粘ればチャラになるとか。
「パチで319の台で200回回したから、あと119回であたりが来る」とか言うのと、そうかわらんよ。
機械割は確かに100%の方向に収束していくけど、試行回数が増えているので、わずかな理論値からの乖離でも収支額は大きく発散していく。
実践値で９９％だったとしても、その１％のズレは100Gの試行時と10,000G試行時では、収支レベルで見ると圧倒的に10,000G試行時が被害がでかいよね。
つまり確率の先に波理論があってだな🤭
上振れを拾えばええんよ
こういう連中って確率は信じない癖に高設定は打ちたがるよなw
設定の話はしてないぞ
コイン弾いて裏表が〜ってやつ?
アレ無限にやってたまたま裏表が同じ数になった時50％って言ってるだけだからな?
サイコロで全ての面が6分の1になるのに何万、何億、あるいはそれ以上振らなきゃいけなくなる事は想像できるよね?
確率ってそんなもん、パチンコは体感で上がり目の台打つのが唯一の勝ち筋、負けた時も自分で選んだから一応納得出来るからなぁ
収束してもそもそもボーダー以下しか置いてないんだから負けは負けなんだけどね
収束する派がいないのがトークとして面白くないな、演者としては収束しないって言ったほうがおいしいのかな？
大数の法則。台に邪神がいなければ独立同分布になるので、標本平均となる。因みに、人間設定1.2は除く。いつも思うのが、人間設定という係数を考慮するとどうなるのか知りたい。天才が公式化する事を望みます。
何を言ってんの？
昔の単純な台の時は個人で基盤を解析して発表してた人が居て軒並み発表値を下回ってた。
基盤解析を訴えられたのか複雑になって個人にはてにおえないのか、ある時からメーカー発表値だけになった。
数字は嘘つかないが人は嘘をつく、解るよね？
ギャンブルは負けるようにできてるのだから追求しても時間無駄
そんな収束せんものを検定する矛盾、遊技者のためでなく店が設けられる基準だからひどいな
収束はするだろ
収束するまでの試行回数にたどり着けないだけだし
その途中で上振れたとか下振れたとか騒いでるだけ。
スロットの確率は信じてるけどパチンコは１/３１９を今日だけは１/１００で引けるだろうと思って打ってる。
確率論は論理的な結論が出てるんだから個人の見解とかあり得ないよ。
単純に知識がないだけ。
当たり前じゃん
人生なんてクソ短いんだから
無限にある数字に対抗しようとする
収束させようとする方がおかしい
というか収束しないからギャンブルとして成り立ってるまである