滿清外族入主中原卻創盛世！高壓與懷柔兩手玩法的「清初六大弊政」！【清朝統治的穩固｜Who來座談｜王立本｜斯土斯民系列 第12講】
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- Опубликовано: 24 июл 2024
- #清朝 #多爾袞 #康熙 #雍正 #漢人 #統治者
【節目分段】
00:00 精彩預告
00:36 節目開場
01:10 滿清入關後對人民與土地的管理制度
11:02 「清初六大弊政」實則是滿族統治的「特殊需求」造成的？
24:07 滋生人丁永不加賦！『攤丁入地』的深遠意義！
34:58 滿蒙一體化！清朝有效的北境治理消除邊患！
47:06 節目結尾
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我目前正在读历史学的硕士，看这系列视频有些时候会得到启发，有些时候也会有不同的观点，但我一直挺喜欢看的，历史这种东西本来就应该抛开目前的固有思想，从不同的角度辩证的看待问题，支持两位老师！
感謝支持
@@HistoryBro100 台湾钮承泽 钮钴禄
主要研究方向？
🙏🙏🙏 中國文化 君臣、父子、夫婦、朋友……之道發揚光大 ❤️❤️❤️感化人類……🙏🙏🙏
🙏🙏🙏 👏👏👏 ❤❤❤ 🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼 👍👍👍 歷代外邦入中華都被中華同化！
不無道理！ 所谓半部論語治天下！！有道理！中國人保持中國倫理文化 上能❤️民、下而敬上、上下同心合力 實踐 國父三民主義！世界大同在望！光輝萬世！！🙏🙏🙏 💪💪💪
滿滿歷史專業👍每次都如沐春風😊如歷史教育是這樣上課的話，必定是學子之福。感謝兩位分享
深有同感！
最愛這個系列 希望之後也可以出 影響中國的戰役系列 也是很有趣 謝謝歷史哥 出這個系列
更有趣味的話題👍👍❤
喜歡這系列！來上歷史課！
说起历史俩位侃侃而谈，回顾历史而温故知新。给你们点赞👍。
前因後果了解，同樂了！
歡迎常來👍🌹🌹
歷史哥晚上好
来自被屠过的地区，小时候还能有土葬的时候，看到过我们那里的寿衣是传统汉服；小孩子刚出生穿的也是俗称和尚领的汉服。只有出生和死亡才能拥抱自己的汉人身份的岁月还是留下了印记。
生从死不从
對於清初滿人的民族、土地政策有所認識，謝謝兩位老師!
还是最爱听王立本老师的系列，特别适合开车听😃
歡迎收聽，但是開車還是要注意安全喔👌👌🌹
不是上課是說故事所以精彩
王立本老師晚上好
您好🌹
讲得非常有趣 👍
👍👍👍
ありがとうございます！
民族政策要继续聊聊新疆和西藏哈，继续期待
孝莊看著新疆的地圖，興奮的叫道：「找到了！科爾沁大草原！」
节目时间过得真快😂 可惜外蒙古融入程度很低
為什麼傳教士筆下個個面黃肌瘦？糠欠盛世而已。
顧好 “票箱” 人人有責
嚴格說起來，所謂的渡台禁令並不存在，只有在能不能攜家帶眷一事上有反覆，但能攜家帶眷的整體時間還是比不能攜家帶眷的時間長，特別割讓給日本前已經有超過上百年完全沒有攜眷禁令了。
詳情可參蔡正元老師的台灣島史記，由於禁關令的部份兩位有提到，就跟兩位分享一下囉。
另外，關於人口核實的問題，不知道各朝代是否有一併推行保甲？如果推行保甲對於改善戶口清查的問題是否會有幫助？如果有幫助為何很少聽人提到併行保甲制度來強化對人口掌控的討論？又或者有推行但遭到的阻力太大之類？
如果可以，希望能夠有機會聽聽王老師的說法，感謝！
19:58 不是應該唸月嗎?
2:11 左右 顺治年间文人笔记记载“千里白骨不见人烟” ； 7:01 开始满人顺治初年的圈地运动，7:48“怎么可能这些土地统统都是无人之地……就用各种特权去强迫或者是没收，或者是侵占老百姓的土地。” 前面不是说千里已经无人烟了么，所以这些绝大多数不都是无主之地么？ 逻辑上，前后两段的论述，至少其中之一必定存在虚假或者政治宣传的扭曲。比如说“千里无人烟”这么文学化的描述，到底是一千里之内都没有人，还是一千里之内只剩下一些人躲在野外呢，还是千里只是虚写，实际上指的是十里地呢？中国文人的记载涉及到数字和细节，向来如此不靠谱。
皇太極從無入關遑論三年
内蒙古的确在清朝和中原融合地很好，但外蒙古始终貌合神离，直到外蒙独立，是个遗憾
鬼一般的统治技巧
倭國現在正在對台灣做一樣的事。現在正在進行式！
外蒙古的贵族当时跟清朝好像不太亲近，所以后来还独立了
清朝不亡，外蒙不会独立，他们效忠的是清庭不是军阀
黃金家族後裔都在內蒙，外蒙是瓦剌人。
你可以查查中国的蒙古族有多少人，再看看蒙古国有多少人。你大概就有数了。
不亲近？清朝皇太后都是蒙古的。
台湾是叫乐（勒）毅吗？这边都是叫乐（月）毅的。
我在臺灣學的是唸「月」毅。
我不是明粉。但我就是不喜欢清朝!
明朝圈地更狠，为了养活明朝王爷全国各地圈了多少地
@@user-mp1cs1yo5t A：满人蒙古人回人屠城
B:啊！屠城就是曹操发明的啊！汉人屠的更凶
第5個留言
以前我就好奇为什么不叫五胡乱汉而叫五胡乱华呢，实际上五胡也算中国的一部分，或者不是？
其实汉就是华，现在高层故意把华这个解释含义放大了，一切都是为了团结与稳定
南宋作品《容齋隨筆》中，作者洪邁首次提出五胡亂華這個名詞，是指中原地區被這些民族搞得一團亂。中原、中華是地域概念，漢是文化、民族概念。中華民族，是晚清由梁啟超發明的政治概念，在這之前中華並沒有文化與民族概念。孫文的民族主義，就是順水推舟主張國內各民族融合成中華民族。
實際上，漢族就是華夏、荊楚、吳越、巴蜀，以及一部份戎狄融合而成。後來加入的民族都被稱為漢化。近現代，為了避免各族過於排斥，才鼓吹中華民族。在海外不稱漢人，稱華人。
只是華夏文明=>中原文化=>漢文化=>中華文化，這樣脈絡太過於鮮明，讓人常常混淆。
一般人常以今日中文詞彙的定義，去理解古代當時的名詞，當然轉不出來。例如我對於歷史學家把商代時期各方勢力稱為「方國」相當感冒，明明商代的文獻就是寫鬼方、人方、土方、羌方、周方等等，何來的「國」？國的概念，是從周代的城邦政治開始，那時才造出了這個字。當後世把「方」誤認為「國」時，就會理解錯誤。有人堅持夏、商、周為三代，自秦開始才能稱為「朝」，也是同樣的原因。
能讲讲康熙大兴文字狱以及禁止科学传播吗。康熙学过高等数学和高等几何，但是他对于这些先进科学的态度却只有一句自卑至极的“勿为蒙汗所学”。中国的科技发展完全被满清给中断。
这个问题我很久以前给学生讲过，康熙那个年代西方并没有比东方发达，所以从结论上看康熙并不觉得西学对国家发展有意义。如果引入西学，就要建立一套能驾驭中学和西学一体的新学，康熙没有这个能力，满人刚勉强驾驭了儒家系统，西学对他来说太远了，所以他必然选择封锁。
人家是历史学者，没有史料的东西没法编。康熙能懂多少科学，他自己都不了解科学的价值他禁止传播个屁，别说康熙，清末的时候传播新学，没有两次舰船巨炮的教训，你以为在国内能那么容易展开?
我们满人和蒙古本来是世仇，这梁子是从金朝被蒙古灭之后他们对女真人的操作时结下的，但是漠南蒙古科尔沁等被满人通婚、征服之后是被视为自己人的。
之后对蒙古的减丁是针对关系不熟的(今日外蒙那群跟黄金家族就没什么关系)
题外话：中国东北不止东三省，也包括蒙东地区(科尔沁和大半个察哈尔)
我们满人的首领成了漠南蒙古、漠北蒙古的大汗，所以从漠西蒙古的准噶尔国的大汗必须要灭掉，一山不容二虎。
当时沙俄跟我们准备瓜分蒙古，所以当时鸟不拉屎的尼布楚就不要了，划为待定，避免双线作战(实际上别说外东北，就内东北黑龙江靠边境的地区都是在近几十年共产党人开拓的，以前没人住，都沼泽，北大荒就是这)
实际嫁妆不止这点，外蒙古也是(苏联和美国签协定，最后逼蒋介石割出去了)，新疆取自旧土新归之意，以前叫西域，也是清朝打回来的。
有一句话可能比较难听，但不是出于给清朝洗地的意思，就事论事，清朝丢人割出去的地，绝大多数都是清朝带来的。
版图这里有个原因，当时的汉人的民族性格太傲了，要么死活不肯低头，要么就是一旦低头就低到骨子里。
满人在汉地信儒学，在蒙古信藏传佛教，在西藏玩弄黄教这种操作，那个年代的汉人永远不可能做。
但是汉唐的时候，开国不如敌人，都是肯低头的，于是才有了封狼居胥、才有了唐逐突厥万里。
就是唐朝后到民国前，这千年的汉人民族性格越来越极端了，缺少了汉代唐代的大气。
当然我不是以外族的身份说的，我妈是汉族，我算半个汉族人😂。
近百年的屈辱史，这些年的汉人你看，其中媚外的看到当年被骂成红夷的白人，能媚到恨不得给自己阉了跪下给人舔屌。
如果说韩国人是因极度匮乏导致的极度自卑进而日子好起来就表现得极度自大；那么今日的汉人就很常见因极度富有导致的极度自大最后遇到挫折时极度自卑。
所以我很认可习主席伟大复兴的“复兴”两个字，我们必须把心态扳回来。
汉人王朝在在统治草原，高原等非农耕区上确实有一定的局限性，现在的版图也确实是清朝打下来的
这里纠正一点的是，不是因为民族性格太傲，而是儒家文化是基于礼法制度，归根到底是以可耕种土地来达到扩大的极限，再扩大版图就需要更复杂的统治技术了
满人生活在草原农耕交界地带天生懂的两种区域的治理逻辑，汉人因为儒学、农耕文化而强大，自然而然产生了路径依赖，虽然有李世民被称为天可汗（同时拥有皇帝和可汗两种身份），也是一时的高潮，属于唐太宗个人的魅力，而没有形成完善的制度，也算是一种思维惯性所影响
最开始同时统治草原与农耕区域并不是元朝跟清朝，而是辽朝。清朝也算是借鉴了前人的经验包括辽跟元两朝
所以这是儒家治国的一个统治疆域极限，如果新疆、蒙古、西藏、西伯利亚都是可耕种气候温暖的土地，可能早在秦汉或者隋唐就纳入中国版图内了
现在大家都是自己人了，以前的事就让它过去吧，只是可惜了外蒙古
有点道理，不过我看到一个观点是，满清能解决这些外患，是因为恰逢沙俄在扩张，
原来那些打不过中原可以逃掉的游牧名族如今没地儿逃了，于是只能找个弱的死磕，
然后就被满清磕死了。
外蒙古如今的現狀或許是比較好的,做為中俄兩國的緩衝地帶,沒兩國的支援都發展不起來,但如果硬要納入版圖,中俄兩方的爭鬥可能會沒完沒了
@@user-or1wk5zu6w 不是，我说的太傲指的是近代汉人不可能去跟当地世俗利益妥协，去了当地一定是玩“沐浴王化”这一套。
在当时的阻力是十分大的，侧重点不一样。
你的观点我是赞同的。
胡说，满清入关前就开始剃发易服
能讲汉人对少民的土地的侵占吗？
👍👍👍