Наталья, спасибо Вам за этот глубочайший разбор! Его действительно не хватало. В основном, когда разбирают "Пианистку", говорят о психологии, но ведь музыка в этом фильме, как Вы верно подметили -- практически отдельный персонаж. Дотошно проработанный, конечно.
Фильм смотрела. Давно. Соглашусь - главную героиню жаль. Хотя этот мальчик мне тоже казался достаточно нарциссичным. Надо бы пересмотреть - интересно, как изменил приобретенный жизненный опыт мое восприятие этой картины. "Скажи, какая музыка тебе нравится - и я скажу, какой ты". В детстве я так же, как Эрика, чувствовала себя такой непонятой, несчастной, одинокой... хотя это имело место быть, и стекла в карманы я никому не подкладывала🤨и музыка мне нравилась соответствующая. Чем грустнее и тоскливее - тем лучше. Прям выражала себя. Голоса нет, как у Консуэло, пением не могу свои чувства и боль передать - зато неплохо владею инструментом. Умри, все живое. "Октябрь" Чайковского - ну прям то, что доктор прописал. Недавно переслушивала весь цикл, на этом произведении прям молоко в груди свернулось. 🤣Позднее мое душевное состояние стал передавать "Май". А сейчас - это "Сентябрь", исключительно "Сентябрь"😁только техники не хватит его сыграть.
Мы в детстве, в подростковом периоде многие так чувствуем, говорят - это такой механизм биологический, чтобы мы хотели завоевать другие территории, сложившейся эволюционно. Мне тоже нравилось всё такое печальное, трагическое, и, вот, однажды, много лет назад я посмотрела фильм Бимбо, замечательный французский фильм , и там был эпизод, когда героиня страдает, она плачет и включает, по-моему, Реквием Моцарта, приходит её подруга и говорит :"Понятно, почему вы интеллектуалки вечно такие несчастные, от такой музыки можно даже умереть! " И я задумалась над этим, и теперь если у меня плохое настроение, я специально включаю что-нибудь весёлое, и детей своих этому учу..
ооочень интересный разбор, спасибо! любимый фильм этого режиссера. фильмы конечно у него все тяжелые и моментами глубоко шокирующие. всегда где то ассоциировался с нашим балабановым, очень похожи по стилю. у режиссера очевидна любовь к классической музыке, особенно фортепианной - вспоминается вставка эпизода с игрой александра таро в любви. первый раз фильм смотрел очень давно (конечно потом еще несколько раз его пересматривал) и это был первый фильм для меня по теме классической музыки, и сразу же показывающий соседство прекрасного божественного неземного и извращенного сумасшедшего больного. здесь невольно вспоминается сцена окровавленного доктора лектора, завороженно слушающего ангельские голдберские вариации баха, после бесчеловечного избиения стражника, в молчании ягнят. часто это все переплетается. у художников наверное чаще. композиторов романтиков конечно жаль - такая хрупкость уязвимость душевных состояний. хотя видимо без этого ничего бы не было.
Было жаль очень героиню, это такой пример, как бывает, когда совсем не разрезана пуповина. Скорее всего и у матери жизнь не сложилась, и героиню она не отпустила. У меня была учительница биологии, которую всю жизнь свою посвятила биологии и матери. В школе над ней многие смеялись, а я видела, что это очень талантливый человек, которого поместили в определённые условия.
Как я поняла из фильма, у матери героини всё же в жизни было многое. Как минимум муж на определённом этапе и дочь. А дальше она просто совершенно эгоистично стала желать из своего ребёнка то, что лично ей было удобно.
@@musicologista может быть Вы правы, я давно смотрела фильм, но зато 3 раза. ..., мы не знаем какая семейная и сексуальная жизнь была у матери, мы можем только фантазировать на этот счет, может она, вообще, жертва домашнего насилия, так случается даже в самых интеллигентных семьях, кто знает, может по этой причине она не отпускает дочь? сейчас , конечно, модно во всем обвинять матерей, но и дочери порой до последнего не сепарируются от матерей, только жалуются, я не склонна защищать мать , но и героиня ничего, видимо, не сделала для своей жизни. Я, вот, тоже мать уже достаточно взрослой дочери, 🤣и дочь матери., знаю не понаслышке о сепарации. Процесс сложный, мама моя тоже с трудом до сих пор принимает, что мы разные люди😉, хотя я уже почти 30 лет живу от нее отдельно.
Я один раз как-то посмотрел фильм Груз 200 Балабанова и после этого фильма меня больше ни один фильм не может испугать. Чудовищнее этого фильма просто не существует.
Вообще-то он сразу обратил на нее внимание, когда она не пустила его в лифт, Эрика больна, она хотела что получила( хотела только не совсем нормальные вещи, чтобы ее изнасиловали и унизили, а мама бы пожалела), раздраконила Вальтера и все.
Имхо, из БДСМа там только секс-игрушки да листок с фантазиями, которая главная героиня демонстрирует главному герою. Главная героиня, говоря на тематическом сленге, "хитрож0пая мазохистка", или хжм: берёт на понт совершенно нормального "не-тематического" паренька, не садиста, простого невинного паренька, своего ученика, который ей в сыновья, ну максимум в младшие братья годится. Берёт и начинает тупо его изводить, мотать ему нервы. Один вопрос: нах*я и главное зачем? Казалось бы, ну найди себе мужика, профессионального садиста из тематического круга, ну или Доминатрикс, они сделают всё как ты хочешь в той записке. Чё, так сложно что ли? В порнокинотеатр ходишь, ну так сходи в БДСМ-клуб, придумай себе тематическую кличку, там всё конфедециально, никто из твоих знакомых даже не узнает о твоём "хобби". Ты ж не из Уральска как я, из Парижа, да там выбор ух какой! Нет же, надо себя вести как хжм. Но опять же, этот фильм намного глубже, он не столько об "особых" отношениях (они по правде говоря здесь абсолютно лишние), сколько о проблемах, связанных с сепарацией от родителей, с неустроенной личной жизнью, с кризисом среднего возраста, с каким-то лицемерием и ханжеством как отдельно взятой личности, так и общества в целом. А ещё наверно режиссёрская параллель между гением и безумием, классической музыкой и шизофренией. Все люди из этой среды немножко не от мира сего, не шизофренники, ну так шизоиды точно, это правда. Видимо, режиссёр решился поглумиться над людьми с классическим музыкальным образованием, продемонстрировать что и они не такие уж идеальные педантики, какими себя представляют, что им свойственны извращения куда более ужасные. Да даже если это так, я как человек с муз.образованием заявляю: мы не ужасные. Мы хуже. 😈🤟🤟🤟
Я про садомазо знаю мало, но если бы в "не-тематическом" мальчике не было садиста, он бы покрутил у виска и не включился в ее игру. По-хорошему, она и не выбирала его. Выбор без выбора, очереди к ней не было, а годами подавлять желания она уже устала. Она избегает мужчин, не говоря уж о том, чтобы самой знакомиться. Если бы Вальтер сам к ней не подошёл, не проявил интерес, и не был настойчив, она бы и скорее всего и не открылась ему. Плюс он понимает и ценит её любимую сложную музыку, а вдруг он поймет такую сложную её и примет со всеми тараканами? "Найти мужика" по интересам, вступить в садомазо клуб и проч она тоже не могла. Как ей искать садомазо клуб? Подходить к мужикам, выходящим из того секс-салона или поспрашивать продавца в киоске с порножурналами? Интернета тогда не было, нужно было общаться с незнакомыми людьми на табуированную для неё тему. А она ещё и публичный человек, озабоченный своей "приличной"репутацией. У нее отрицание своей женственности, своего тела, серьёзные проблемы с коммуникацией с противоположным полом, у неё блок на эти отношения вообще, но приобщиться к процессу как-то хотелось, при этом избегая непосредственно живого контакта, на который у неё блок, поэтому приобщалась таким извращенным способом: нюхая салфетки и подглядывая за парами. Но даже при этом она не прикасалась к своему ненавистному "грешному" телу, как бы отрицая его. Это постоянное подавление естественных потребностей, наказание себя, своего тела, своих гениталий + наследственная предрасположенность к психическим заболеваниям (отец психбольной)+ мамаша, которая не позволяла ей проявлять свою женственность хотя бы посредством одежды (сцена с платьем). Она уже родилась не очень здоровой, а такая мамаша выдрессировала её в то, что мы увидели на экране. Там даже если оторвать её от матери и пожизненно водить по психиатрам уже не факт, чтобы она выздоровела. Случай слишком запущенный. Будь она здоровой, она бы давно послала мать и вовсю спала с мужиками, но она изначально была с надломом, её психика была не здорова изначально.
Интересно было посмотреть мнение от самой пианистки. У меня тоже семь классов есть. И тоже была злая училка. И мое мнение что этот парень тоже не нормальный. Не с проста она его привлекла. Подобное тянется к подобному.
Обворожительная амазонка! Очень красивая картинка, приятно смотреть. Люблю европейское кино за повод задуматься. Выделяю целый вечер на просмотр и анализ. Глубоко запала Пианистка. Замечаю, что довольно часто всплывает в сознании, возможно, из-за хорошо прописанных персонажей. Каждый день езжу в трамвае с одной безумно похожей на главную героиню женщиной. После просмотра начала придумывать ей различные драмы и ласково называть моей пианисточкой
Мне этот фильм очень зашёл. Главную героиню прям прочувствовал. И да, жаль её, согласен с автором разбора.
Наталья, спасибо Вам за этот глубочайший разбор! Его действительно не хватало. В основном, когда разбирают "Пианистку", говорят о психологии, но ведь музыка в этом фильме, как Вы верно подметили -- практически отдельный персонаж. Дотошно проработанный, конечно.
Интересный разбор. Спасибо. Иной взгляд, чем у психологов. Неожиданное предположение о специальном повреждении мышцы.
Спасибо, с большим интересом и удовольствием посмотрела Ваш разбор, профессионально и человечно. Подписана, слежу за публикациями
Так, может, не хотела принимать из-за ревности к таланту, а не из-за того, что ничего не получится из него?
Фильм смотрела. Давно. Соглашусь - главную героиню жаль. Хотя этот мальчик мне тоже казался достаточно нарциссичным. Надо бы пересмотреть - интересно, как изменил приобретенный жизненный опыт мое восприятие этой картины.
"Скажи, какая музыка тебе нравится - и я скажу, какой ты". В детстве я так же, как Эрика, чувствовала себя такой непонятой, несчастной, одинокой... хотя это имело место быть, и стекла в карманы я никому не подкладывала🤨и музыка мне нравилась соответствующая. Чем грустнее и тоскливее - тем лучше. Прям выражала себя. Голоса нет, как у Консуэло, пением не могу свои чувства и боль передать - зато неплохо владею инструментом. Умри, все живое. "Октябрь" Чайковского - ну прям то, что доктор прописал. Недавно переслушивала весь цикл, на этом произведении прям молоко в груди свернулось. 🤣Позднее мое душевное состояние стал передавать "Май". А сейчас - это "Сентябрь", исключительно "Сентябрь"😁только техники не хватит его сыграть.
Мы в детстве, в подростковом периоде многие так чувствуем, говорят - это такой механизм биологический, чтобы мы хотели завоевать другие территории, сложившейся эволюционно.
Мне тоже нравилось всё такое печальное, трагическое, и, вот, однажды, много лет назад я посмотрела фильм Бимбо, замечательный французский фильм , и там был эпизод, когда героиня страдает, она плачет и включает, по-моему, Реквием Моцарта, приходит её подруга и говорит :"Понятно, почему вы интеллектуалки вечно такие несчастные, от такой музыки можно даже умереть! " И я задумалась над этим, и теперь если у меня плохое настроение, я специально включаю что-нибудь весёлое, и детей своих этому учу..
ооочень интересный разбор, спасибо!
любимый фильм этого режиссера.
фильмы конечно у него все тяжелые и моментами глубоко шокирующие. всегда где то ассоциировался с нашим балабановым, очень похожи по стилю.
у режиссера очевидна любовь к классической музыке, особенно фортепианной - вспоминается вставка эпизода с игрой александра таро в любви.
первый раз фильм смотрел очень давно (конечно потом еще несколько раз его пересматривал) и это был первый фильм для меня по теме классической музыки, и сразу же показывающий соседство прекрасного божественного неземного и извращенного сумасшедшего больного. здесь невольно вспоминается сцена окровавленного доктора лектора, завороженно слушающего ангельские голдберские вариации баха, после бесчеловечного избиения стражника, в молчании ягнят. часто это все переплетается. у художников наверное чаще.
композиторов романтиков конечно жаль - такая хрупкость уязвимость душевных состояний. хотя видимо без этого ничего бы не было.
Было жаль очень героиню, это такой пример, как бывает, когда совсем не разрезана пуповина. Скорее всего и у матери жизнь не сложилась, и героиню она не отпустила.
У меня была учительница биологии, которую всю жизнь свою посвятила биологии и матери. В школе над ней многие смеялись, а я видела, что это очень талантливый человек, которого поместили в определённые условия.
Как я поняла из фильма, у матери героини всё же в жизни было многое. Как минимум муж на определённом этапе и дочь. А дальше она просто совершенно эгоистично стала желать из своего ребёнка то, что лично ей было удобно.
@@musicologista может быть Вы правы, я давно смотрела фильм, но зато 3 раза. ..., мы не знаем какая семейная и сексуальная жизнь была у матери, мы можем только фантазировать на этот счет, может она, вообще, жертва домашнего насилия, так случается даже в самых интеллигентных семьях, кто знает, может по этой причине она не отпускает дочь? сейчас , конечно, модно во всем обвинять матерей, но и дочери порой до последнего не сепарируются от матерей, только жалуются, я не склонна защищать мать , но и героиня ничего, видимо, не сделала для своей жизни.
Я, вот, тоже мать уже достаточно взрослой дочери, 🤣и дочь матери., знаю не понаслышке о сепарации. Процесс сложный, мама моя тоже с трудом до сих пор принимает, что мы разные люди😉, хотя я уже почти 30 лет живу от нее отдельно.
@@assolsivova8199 да, вопрос детей-родителей всегда сложный)
Прекрасный разбор. Не только музыкальный получился, но и психологический)
Умничка Наташечка !
Я один раз как-то посмотрел фильм Груз 200 Балабанова и после этого фильма меня больше ни один фильм не может испугать. Чудовищнее этого фильма просто не существует.
Только читала про него. Желания посмотреть не возникло😅
Ларса фон Триера посмотрите
Вообще-то он сразу обратил на нее внимание, когда она не пустила его в лифт, Эрика больна, она хотела что получила( хотела только не совсем нормальные вещи, чтобы ее изнасиловали и унизили, а мама бы пожалела), раздраконила Вальтера и все.
Изабель Юппер бомбическая женщина
Это точно!
предлагаю ещё «Осеннюю сонату» на разбор)
Не смотрела ещё этот фильм) надо будет глянуть) спасибо 🌸
Имхо, из БДСМа там только секс-игрушки да листок с фантазиями, которая главная героиня демонстрирует главному герою. Главная героиня, говоря на тематическом сленге, "хитрож0пая мазохистка", или хжм: берёт на понт совершенно нормального "не-тематического" паренька, не садиста, простого невинного паренька, своего ученика, который ей в сыновья, ну максимум в младшие братья годится. Берёт и начинает тупо его изводить, мотать ему нервы. Один вопрос: нах*я и главное зачем? Казалось бы, ну найди себе мужика, профессионального садиста из тематического круга, ну или Доминатрикс, они сделают всё как ты хочешь в той записке. Чё, так сложно что ли? В порнокинотеатр ходишь, ну так сходи в БДСМ-клуб, придумай себе тематическую кличку, там всё конфедециально, никто из твоих знакомых даже не узнает о твоём "хобби". Ты ж не из Уральска как я, из Парижа, да там выбор ух какой! Нет же, надо себя вести как хжм. Но опять же, этот фильм намного глубже, он не столько об "особых" отношениях (они по правде говоря здесь абсолютно лишние), сколько о проблемах, связанных с сепарацией от родителей, с неустроенной личной жизнью, с кризисом среднего возраста, с каким-то лицемерием и ханжеством как отдельно взятой личности, так и общества в целом. А ещё наверно режиссёрская параллель между гением и безумием, классической музыкой и шизофренией. Все люди из этой среды немножко не от мира сего, не шизофренники, ну так шизоиды точно, это правда. Видимо, режиссёр решился поглумиться над людьми с классическим музыкальным образованием, продемонстрировать что и они не такие уж идеальные педантики, какими себя представляют, что им свойственны извращения куда более ужасные. Да даже если это так, я как человек с муз.образованием заявляю: мы не ужасные. Мы хуже. 😈🤟🤟🤟
Я про садомазо знаю мало, но если бы в "не-тематическом" мальчике не было садиста, он бы покрутил у виска и не включился в ее игру. По-хорошему, она и не выбирала его. Выбор без выбора, очереди к ней не было, а годами подавлять желания она уже устала. Она избегает мужчин, не говоря уж о том, чтобы самой знакомиться. Если бы Вальтер сам к ней не подошёл, не проявил интерес, и не был настойчив, она бы и скорее всего и не открылась ему. Плюс он понимает и ценит её любимую сложную музыку, а вдруг он поймет такую сложную её и примет со всеми тараканами?
"Найти мужика" по интересам, вступить в садомазо клуб и проч она тоже не могла. Как ей искать садомазо клуб? Подходить к мужикам, выходящим из того секс-салона или поспрашивать продавца в киоске с порножурналами? Интернета тогда не было, нужно было общаться с незнакомыми людьми на табуированную для неё тему. А она ещё и публичный человек, озабоченный своей "приличной"репутацией. У нее отрицание своей женственности, своего тела, серьёзные проблемы с коммуникацией с противоположным полом, у неё блок на эти отношения вообще, но приобщиться к процессу как-то хотелось, при этом избегая непосредственно живого контакта, на который у неё блок, поэтому приобщалась таким извращенным способом: нюхая салфетки и подглядывая за парами. Но даже при этом она не прикасалась к своему ненавистному "грешному" телу, как бы отрицая его. Это постоянное подавление естественных потребностей, наказание себя, своего тела, своих гениталий + наследственная предрасположенность к психическим заболеваниям (отец психбольной)+ мамаша, которая не позволяла ей проявлять свою женственность хотя бы посредством одежды (сцена с платьем). Она уже родилась не очень здоровой, а такая мамаша выдрессировала её в то, что мы увидели на экране. Там даже если оторвать её от матери и пожизненно водить по психиатрам уже не факт, чтобы она выздоровела. Случай слишком запущенный. Будь она здоровой, она бы давно послала мать и вовсю спала с мужиками, но она изначально была с надломом, её психика была не здорова изначально.
@@tatyanamorgoeva8806вы абсолютно правы!
Здравствуйте,Наталья.Не подскажете что играет оркестр на сцене перед репетицией Анны и вокалиста?
Здравствуйте! Подскажу) Они играют Анданте (2ю часть) из Первого струнного секстета Брамса (ор. 18)
@@musicologistaспасибо за ответ
Если ученик превзошёл педагога,значит педагог работал не зря.А что она сделала с бедной Анной
Когда название зацепило, ожидание --> реальность ;)
В названии заявлен разбор фильма "Пианистка". В ролике оказалось что-то иное?)
Посмотрел с удовольствием, благодарю. Осталось ещё фильм посмотреть)). Фраза мужика надо, пахнет психологией !)
делитесь впечатлениями о фильме, как посмотрите)
Странно,Эрика говорила матери,что идёт на репетицию Мендельсона,а играли Шуберта
Может, они Мендельсона тоже репетировали, просто нам не показали. А бывает, что музыканты собираются на репетицию и спонтанно решают другое поиграть
У вас, пожалуй, самый интересный обзор на этот фильм)
🥰
Интересно было посмотреть мнение от самой пианистки. У меня тоже семь классов есть. И тоже была злая училка. И мое мнение что этот парень тоже не нормальный. Не с проста она его привлекла. Подобное тянется к подобному.
Думаю, парень здесь, конечно, не простой. Не с чистой любовью он к ней подкатывал явно 😅
Обворожительная амазонка! Очень красивая картинка, приятно смотреть.
Люблю европейское кино за повод задуматься. Выделяю целый вечер на просмотр и анализ. Глубоко запала Пианистка. Замечаю, что довольно часто всплывает в сознании, возможно, из-за хорошо прописанных персонажей. Каждый день езжу в трамвае с одной безумно похожей на главную героиню женщиной. После просмотра начала придумывать ей различные драмы и ласково называть моей пианисточкой