그냥 간단하게 문제를 풀고서 실패도 해설만 보았는데.. 관장님 최고의 멋진 해설입니다. 박수 ㅡ> 짝 짝 짝. 다양한 실패도에서 후절수들까지 등장시킬줄이야.. 헐 헐 헐 실패도들은 안해봤네요. 심심하니까 형세판단과 수습에대해서 아랫쪽으로 계속해서 장문글을 써보아요. 그리고 끝내기에 대해서도 써볼께요.
끝내기. 끝내기 종류에는대략 4가지가 있겠네요. 양선수 끝내기. 선수끝내기. 역끝내기 후수끝내기. 여기서 양선수끝내기가 가장 중요한데요. 너무나도 중요해서 프로기사들도 초.중반서부터 끝내기 하기도 할겁니다. 특히 양쪽 사활에 관련된곳들은 필사적이죠. 예를들어서 내가 양선수 끝내기자리를 먼저했다고 한다면? 내집은 3집 불어나고. 상대집은 6집 줄어든다면? 9집 짜리가 되는거죠. 상대가 먼저두고서 똑같이 진행되다면? 내집은 6집 줄어들고 상대집은 3집 불어나죠. 그래서 양선수 끝내기는 한방에 양쪽집을 합산한 18집짜리를 선수로 두었다고 하는거죠. 이거에 대해서 논란들이 있기는하죠. 양선수끝내기는 4배나 심지어는 8배를 쳐준다고도하나.. 어디까지나 산술적으로는 2배잖아요. 선수끝내기는? 내가 먼저두면 내집은 3집이 불어나고.. 상대집은 6집이 줄어들어요. 상대가 안받으면 타격이 더욱커지죠. 거의 받는다고 봐야하는거죠. 그러면 9집짜리 끝내기죠. 하지만 상대가 먼저 둔다고해도 나는 타격이 미미하니 안받을수도 있는거죠. 그래서 선수끝내기는 나의 권리가 대단히 높다는것이죠. 역끝내기 이른바 상대의 혈압올리는 끝내기인데요. 상대가 선수끝내기 할수있는 권리를 내가먼저 두어버려요. 예를 들어서 상대가 선수끝내기를 한다면? 9집짜리 끝내기를 선수로 할수가 있지만 내가먼저 끝내기해버리면 6집짜리 끝내기도 안당하고.. 내집도 조금 불어나고.. 더군다나 상대집도 3집정도 줄일수가 있어요. 물론 상대는 타격이 없으니 안받겠지만.. 자기권리를 빼앗긴 꼴이 되는것이죠. 후수 끝내기는 큰것 위주로하심 되는거구요. 맞보기. 맞보기란? 엇비슷한 규모의 돌들끼리 내가 어느쪽을 잡으면.. 상대도 다른쪽을 잡는다는 뜻이죠. 그러니까 서로가 먼저 따내지 않아도 좋다는것이죠. 헐 헐 헐 끝내기에는 먹이사슬이 존재한답니다. 그러니까 상수가 거의 끝내기를 독점한다는 뜻이죠. 중급자는 상급자에게.. 상급자는 유단자에게.. 유단자는 프로급들에게.. 이렇게 당한다는 뜻이죠. 하지만 끝내기 공부를 하게된다면? 수의 크기를 알기때문에 저항할수도 있구요. 상수들과 대등하게 끝내기를 펼칠수가 있는거겠죠. 또한 아마츄어끼리는 배운놈이 이긴다고.. 상수들을 끝내기에서 독점하면서 몰아붙일수도 있는거겠죠.
@@베드로-b2z 헐 헐 헐. 프로와는 눈꼽만큼도 관련이 없답니다. 단지 까마득한 예전에 바둑서적들 본것들을 기억하면서 써본것이예요. 그리고 바둑tv 해설자들은 프로 정상급들인데.. 그들의 해설 실력을 가늠해보는것 뿐이지요. 그리고 베드로님 대단하세요. 형세판단 목산도 자주 해보시는게.. 헤아린 집수를 잊어버리기도 하신다는데.. 그래도 아주좋습니다. 헤아려볼 당시에만 알면 되는거니까., 그래야 작전도 구상하는거죠. 형세판단을 해보는 아마츄어들은 실력들이 대단한거는 100프로 보장 드려보아요. 거의 대부분이 안하죠. 형세판단 자체도 실력이 있어야 해볼 엄두가 나는거겠죠.
3선 3-3을 끊을 게요 적이 2-1로 단수치면 두 점으로 키우고 적이 따내면 좌측 4선을 밀고 들어 갈 게요 적이 막으면 중앙 적 네 놈을 따낼 게요 😅 만약 좌측 4선 밀고 들어 갈 때 적이 좌측 3선을 막는 게 아니고 중앙 아군 두 점을 따내면 2-2를 먹여 칠 게요 적이 따내면 좌측 3선 찌르며 다시 단수 치고 적이 연결하면 중앙 3선을 연결 할 게요 😅 만약 3선 3-3을 끊을 때 적이 2-1로 단수치는 게 아니고 중앙 아군 두 점을 따내면 좌측 3선 젖히며 단수 칠 게요 😅 만약 3선 끊을 때 적이 2웅크리며 같이 단수치면 3선 연결하며 적 네 놈을 따내고 적이 좌측 2선 젖히며 아군 한 점을 단수치면 두 점으로 키우며 같이 단수치고 적이 따내면 좌측 4선 밀고 들어 갈 게요 😅
두 점으로 키우는 수까지 다 맞췄는데 적이 두 점. 따낼 때 먹여치길 안하고 그냥 좌측 4선을ㅓ밀고 들어 갔는데...이건 틀린 건가요? 😢 좌측 4선 밀고 들어가고 적이 만약 2선 연결해 한 집을 만든다거 하더라도 그때 적 네 놈을 따내면 되고 다른 수는 댓글에 적은대로 대응해도 되지 않나요? 😢 힝...전 맞은 건가요? 틀린 건가요? 😢😢😢 맞았으면 만세인데...정답도와 달라서 만세를 못 부르겠어요 😭 잘 배웠습니다 싸부님 😊 그럼 전 오늘 오전 문제로 이만 쓩~😂
단수을 따내고 싶은 유혹을 참고 1점을 키워서 잡혀야하는 고단수 문제네요
우리네 인생에서도 눈앞에 달콤한 곳감의 유혹을 이겨낼줄 알아야하듯...😊
유혹에서 정말 벗어나기 힘든 문제였습니다. 아침부터 나이롱바둑을 시청해주셔서 너무 감사합니다.
역시 나이롱 바둑
입니다
오늘도 감사합니다
이런 댓글은 너무 기쁩니다. 역시 나이롱바둑~ 오늘도 행복합니다.
그냥
간단하게 문제를 풀고서 실패도 해설만 보았는데..
관장님
최고의 멋진 해설입니다.
박수 ㅡ> 짝 짝 짝.
다양한 실패도에서 후절수들까지 등장시킬줄이야..
헐 헐 헐
실패도들은 안해봤네요.
심심하니까
형세판단과 수습에대해서 아랫쪽으로 계속해서 장문글을 써보아요.
그리고
끝내기에 대해서도 써볼께요.
이렇게 후루꾸님께 멋진 조언을 ~ 너무 행복합니다.
후절수까지 나오는 상황을 봐주셨다니 앞으로 제가 좀 더 신경 써야겠다는 생각이 듭니다.
후루꾸님 너무 감사합니다.
형세판단과 수습.
여러분들께서는 최상급 프로기사들이 대국할때 도대체 몇번이나 형세판단을 할거라는 생각이시나요?
정답은?
알수없지만 대국도중에 계속해서 반복할겁니다.
형세판단은
바둑의 유.불리를 따져보는것인데..
아마츄어들은 대충 5단계정도로 책정하면 편리할겁니다.
많이 유리.
조금 유리.
엇비슷.
조금 불리.
많이 불리.
아마츄어 최정상급들이나 프로기사들은 이런방식이 아니겠죠.
거의 정확하게 목산을 합니다.
그러니까
상대는 몇집정도 확보.
나는 몇집정도 확보.
그리고
차후에 세력등으로 집을 장만할때 어느쪽이 재미있겠나를요.
그래서
불리하다면 역전을 획책해야죠.
이른바
판을 어지럽게 만들어가는 흔들기죠.
그러면서도
계속해서 형세판단 목산을하는거겠죠.
목산은?
양쪽집을 헤아려본다는 뜻이죠.
여러분들께서는
바둑두실때 형세판단을 해보시고 두시나요?
아니면
그냥
어렵고 복잡하니 대충 두시나요?
집을 헤아려볼때는 아마추어들은 대충대충하셔도 됩니다.
그냥
한집 한집 한집씩 세어주는것이죠.
하지만
미완성의 집들이니..
확정가만 대충.
그리고 세력끼리 비교하는정도.
이것도
어려우면 대충 상대와 나의 집모양이나 세력끼리 비교해보는거구요.
조금더
숙달되면 2집을 한개로 계산하면 좀더 빠르지요.
그리고 곱하기 2.
더욱더
숙달되면?
프로들도 이런방식을 사용할겁니다.
그러니까 큰집을 정사각형 또는 직사각형으로 곱하기해서 한꺼번에 세어주는것이죠.
그리고서
옆쪽에 붙어있는 잔챙이 집들을 합계해서 세어주는것이죠.
형세판단을 하게되면 좋은게 있답니다.
바둑판 전체를 보게되지요.
그래서
앞으로 어떻게 진행시킬것인가를 알수가 있는것이죠.
아마츄어들은 바둑판 전체가 안보이죠.
전투가 벌어지고있는
부분만 보인답니다.
그래서
상황판단이 안되는것이죠.
소탐대실에 목메인다고나 말까요.?
프로기사들은
형세판단 정확도가 해설할때보면 아주 높다는걸 알수가 있지요.
그러니까
미완성의 집들도 완성상태로 만들어놓고서 집을 헤아린다는 것이죠.
미완성의 집을?
네.
그럴겁니다.
선수끝내기.
후수끝내기를 가정하고서 집을 헤아리기 때문입니다.
다소 차이는 있겠지만
그렇게 진행되는거지요.
애매한 부분은 서로가 공정하게 집을 만들어서 계산하고..,
형세판단과 끝내기의 신산인 이창호9단에게 프로바둑계가 충격도 먹었었지요.
이른바 ㅡ> 끝내기 돌입단계 전서부터 계산서가 나왔다였죠.
그렇죠
이미
계산서가 나온대로 바둑은 진행되는거죠.
그래서
계산서가 나오는것이죠.
후사범님님 프로 시구만!
나는 집을 세다 잊고 또 세고 잊고를 반복하다 몇집인가도 잊곤 한답니다!
끝내기.
끝내기 종류에는대략 4가지가 있겠네요.
양선수 끝내기.
선수끝내기.
역끝내기
후수끝내기.
여기서
양선수끝내기가 가장 중요한데요.
너무나도 중요해서 프로기사들도 초.중반서부터 끝내기 하기도 할겁니다.
특히
양쪽 사활에 관련된곳들은 필사적이죠.
예를들어서
내가 양선수 끝내기자리를 먼저했다고 한다면?
내집은 3집 불어나고.
상대집은 6집 줄어든다면?
9집 짜리가 되는거죠.
상대가 먼저두고서 똑같이 진행되다면?
내집은 6집 줄어들고 상대집은 3집 불어나죠.
그래서
양선수 끝내기는 한방에 양쪽집을 합산한 18집짜리를 선수로 두었다고 하는거죠.
이거에 대해서
논란들이 있기는하죠.
양선수끝내기는 4배나 심지어는 8배를 쳐준다고도하나..
어디까지나 산술적으로는 2배잖아요.
선수끝내기는?
내가 먼저두면 내집은 3집이 불어나고..
상대집은 6집이 줄어들어요.
상대가 안받으면 타격이 더욱커지죠.
거의 받는다고 봐야하는거죠.
그러면 9집짜리 끝내기죠.
하지만
상대가 먼저 둔다고해도 나는 타격이 미미하니 안받을수도 있는거죠.
그래서 선수끝내기는 나의 권리가 대단히 높다는것이죠.
역끝내기
이른바 상대의 혈압올리는 끝내기인데요.
상대가 선수끝내기 할수있는 권리를 내가먼저 두어버려요.
예를 들어서
상대가 선수끝내기를 한다면?
9집짜리 끝내기를 선수로 할수가 있지만
내가먼저 끝내기해버리면 6집짜리 끝내기도 안당하고..
내집도 조금 불어나고..
더군다나 상대집도 3집정도 줄일수가 있어요.
물론
상대는 타격이 없으니 안받겠지만..
자기권리를 빼앗긴 꼴이 되는것이죠.
후수 끝내기는
큰것 위주로하심 되는거구요.
맞보기.
맞보기란?
엇비슷한 규모의 돌들끼리 내가 어느쪽을 잡으면..
상대도 다른쪽을 잡는다는 뜻이죠.
그러니까
서로가 먼저 따내지 않아도 좋다는것이죠.
헐 헐 헐
끝내기에는 먹이사슬이 존재한답니다.
그러니까
상수가 거의 끝내기를 독점한다는 뜻이죠.
중급자는 상급자에게..
상급자는 유단자에게..
유단자는 프로급들에게..
이렇게
당한다는 뜻이죠.
하지만
끝내기 공부를 하게된다면?
수의 크기를 알기때문에 저항할수도 있구요.
상수들과 대등하게 끝내기를 펼칠수가 있는거겠죠.
또한
아마츄어끼리는
배운놈이 이긴다고..
상수들을 끝내기에서 독점하면서 몰아붙일수도 있는거겠죠.
@@베드로-b2z 헐 헐 헐.
프로와는 눈꼽만큼도 관련이 없답니다.
단지
까마득한 예전에 바둑서적들 본것들을 기억하면서 써본것이예요.
그리고
바둑tv 해설자들은 프로 정상급들인데..
그들의 해설 실력을 가늠해보는것 뿐이지요.
그리고
베드로님 대단하세요.
형세판단 목산도 자주 해보시는게..
헤아린 집수를 잊어버리기도 하신다는데..
그래도 아주좋습니다.
헤아려볼 당시에만 알면 되는거니까.,
그래야
작전도 구상하는거죠.
형세판단을 해보는 아마츄어들은 실력들이 대단한거는 100프로 보장 드려보아요.
거의 대부분이 안하죠.
형세판단 자체도 실력이 있어야 해볼 엄두가 나는거겠죠.
와우~~
꾸독~~쪼아유~~^^
항상 멋진 댓글 감사합니다.
보다보니 쉬운 사활이 아니였네요!
이 사활은 그렇게 쉬운 난이도 아닙니다. 그래도 베드로님은 정답 성공~ 하셨을 것이라고 믿습니다.
의외로 쉽게 맞춤. 아~싸!
아싸님~ 축하 드립니다. 재밌는 사활이었습니다.
오 틀림요 드뎌
인생님 거짓말~ 그러시면 안됩니다~ 나이롱바둑 기분 좋게 해주려고 거짓말~
@@nailongbaduk 정말로 틀렸어요 ㅎㅎ
아직 운제는 안 풀고 2 등 ᆢ ㅎ ㅎ 지금부터 장고 시 ~이 작
그럼 장고 시작해 보시죠~ 천천히 정확하게 풀어 보세요~
치받은후에 3은 두점으로 키우기
동희님 역시 대단하십니다~
클리어 / 25분
재밌는 수 ㅎㅎ
정말 재밌는 수순이 숨겨져 있는 문제였습니다.
그냥 좌하귀 흑 한점 일선으로 (1의 2에) 뻗으면 백돌 전부 잡은거 아닌가요?
풀이에는 안 나오네요.
멋진 수입니다 그러나
백이 두 점 때리면 어디에 둘까요
@@hyeonsseungsseungi
5의 3에 이을려고 했으나 백이 3의 3에 잇는수가 있어서 안 되겠네요. 착각했습니다 ::
판탁스틱님의 수일기 정말 날카롭습니다.
이렇게 나이롱바둑 대신에 답변을 해주셔서 진심으로 감사합니다.
착각 하실 수 있는 문제입니다~
3등
3등 축하 드립니다~ 동메달~
어제 좀 아파서 못 오고 이제야 왔네요 😅
모두 건강하시고 행복하세요 😊
3선 3-3을 끊을 게요
적이 2-1로 단수치면 두 점으로 키우고
적이 따내면 좌측 4선을 밀고 들어 갈 게요
적이 막으면 중앙 적 네 놈을 따낼 게요 😅
만약
좌측 4선 밀고 들어 갈 때
적이 좌측 3선을 막는 게 아니고 중앙 아군 두 점을 따내면 2-2를 먹여 칠 게요
적이 따내면 좌측 3선 찌르며 다시 단수 치고
적이 연결하면 중앙 3선을 연결 할 게요 😅
만약
3선 3-3을 끊을 때
적이 2-1로 단수치는 게 아니고 중앙 아군 두 점을 따내면 좌측 3선 젖히며 단수 칠 게요 😅
만약
3선 끊을 때
적이 2웅크리며 같이 단수치면 3선 연결하며 적 네 놈을 따내고
적이 좌측 2선 젖히며 아군 한 점을 단수치면 두 점으로 키우며 같이 단수치고
적이 따내면 좌측 4선 밀고 들어 갈 게요 😅
두 점으로 키우는 수까지 다 맞췄는데
적이 두 점. 따낼 때
먹여치길 안하고 그냥 좌측 4선을ㅓ밀고 들어 갔는데...이건 틀린 건가요? 😢
좌측 4선 밀고 들어가고
적이 만약 2선 연결해 한 집을 만든다거 하더라도 그때 적 네 놈을 따내면 되고
다른 수는 댓글에 적은대로 대응해도 되지 않나요? 😢
힝...전 맞은 건가요? 틀린 건가요? 😢😢😢
맞았으면 만세인데...정답도와 달라서 만세를 못 부르겠어요 😭
잘 배웠습니다 싸부님 😊
그럼 전 오늘 오전 문제로 이만 쓩~😂
얼른 회복하세요~ 화이팅~
정답인가요? 거의 정답 같긴 했는데요.
마지막 살짝 아쉽네요~