Wir haben die Kommentarfunktion für weitere Kommentare deaktiviert. Auf unserem Kanal findet ihr unsere tagesaktuellen Beiträge. Schaut dort gerne vorbei und diskutiert weiter mit!
grauenhaftes Format. Brachial geschnitten oder besser gesagt zerhackt. Wird weder den Gästen noch dem Thema gerecht. Ich fühle mich einfach nur gestresst.
Grauenvolles Format über ein wichtiges Thema mit einem parteiischen Moderator. Es wäre besser, die Beteiligten öfter direkt zu Wort kommen zu lassen, als sie ihre Standpunkte in einige Sekunden langen oberflächlichen Einspielern zusammenfassen zu lassen.
Nein! Es ist schon richtig wie der Kommentator es umschrieben hat. Alevitentum ist nur ein "Weg" angehaucht von islamischen Elementen und in der Ursprungsform, zoroastrisch/Jarsenidisch. Um sich Muslim nennen zu können, ist die Sunnah pflicht!
Die Diskussion ist sehr zu begrüßen und gerne auch mehr davon. Speziell dass hier 2 Frauen sprechen ist sehr gut. Nächstes mal mit einer neutralen weiblichen Moderation - das fände ich wünschenswert. Nur, dieser short-cut ist mit unnötigen RTL-esken Kommentaren der Sprecherinnen und des Moderators unterlegt - das ist dämlich, albern und ist absolut überflüssig.
Nein diese selbsternannte Bitch ernennt das Kopftuch zur Black Power Faust! Das ist nicht Rechtens! Zudem wurde das Kopftuch ja damals etabliert,um islamische Frauen von nicht islamischen zu differenzieren... Also Frauen mit Kopftuch_Hände weg! Frauen ohne Kopftuch- Auf sie und vergewaltigen! Das ist soo falsch und zeigt auch das Weltbild! Das eine Frau ohne Kopftuch ein Stück Fleisch und Sex ist! WIR SIND NICHT IN DER WÜßTE. WIR BRAUCHEN DIESE REGELN NICHT!!!
Nicht im öffentlich-rechtlichen Fernsehen... Da ist es immer pro links, pro muslimische Community etc. Ausgewogenheit und Sachlichkeit sucht man da vergebens.
Gibts das auch als zusammenhängendes Gespräch oder nur als wild zusammengeschnittenen Phrasenmatsch? Und mit weniger grässlicher Musik? Welcher methamphetaminsüchtige Schimpanse hat das produziert? Und zum Inhalt: es sollte über Islam und Feminismus diskutiert werden, diskutiert wurde schließlich über AfD und Sarrazin und von wem man als Islamkritiker zitiert werden darf und wie man diskutieren soll. Super Ablenkungsmanöver. Was man gegen die Unterdrückung der Frau im Islam unternehmen kann, wurde gar nicht diskutiert. Sollte das nicht das eigentliche Thema sein? Bei solch oberflächlichen, gekürzten Formaten brauchen sich die klassischen Medien nicht wundern, warum sie gegenüber den im Internet vorherrschenden tiefergehenden, mehrstündigen Formaten verlieren.
Das einzige was der Islamkritik vorgehalten wird ist „Pauschalisieren“. Das ist das dümmste Argument überhaupt, das kann man bei jeder allgemeinen Aussage, die mehr als eine Person betrifft bringen. Wen etwas falsch ist kann man es widerlegen. Soweit kommt es aber gar nicht, es wird suggeriert, man könne über Islam an sich keine Aussagen treffen. Es sind aber Wahrheitsgemäße Aussagen über ihn zu treffen, in denen sich alle Richtungen gleichen oder die auf die große Mehrheit der Auslegungen und islamisch geprägter Staaten und Gesellschaften zutrifft. Die einzige, die in der Diskussion, dadurch es keinenfalls zu wollen, unzulässig pauschalisiert ist Reyhan Şahin, in dem sie eine Haltung zum Kopftuch einnimmt, die die Partikularität der „freien“ Entscheidung, die in westlichen Ländern eher gegeben ist, als absolut begreift. Sie kann damit den Kopftuchzwang im Iran theoretisch nicht fassen.
Necla Kelek sollte öfter auftreten. Dieses Format ist allerdings schrecklich. In 11 Minuten kam inhaltlich sehr wenig rum. Da wäre eine Debatte ohne Schnitte und ohne Zwischenkommentare, die man eigentlich von Assi-TV kennt, besser gewesen. Eine Diskussion, die meinetwegen eine Stunde geht und normal moderiert wird, wäre am besten, so könnten die verschiedenen Sichtweisen besser dargestellt werden und man könnte als Zuschauer mehr Einblicke in das Thema bekommen.
Also vor allem Reyhan Sahin ist eine interessante Frau, jedoch sind beide Personen nicht wirklich repräsentativ für die muslimische Gesellschaft und haben kaum Begegnungen und Berührungspunkte mit dieser. Sorry...
Samuellsen Johannson Das ist kein Geheimnis. Wer sich in dieser Community bewegt, bekommt das schnell mit. Ich besuche regelmäßig Moscheen aller Strömungen und kenne das Echo dort. Besuchen Sie doch mal auch die Gemeinden, vielleicht machen Sie ja andere Erfahrungen...
Samuellsen Johannson Das behaupte ich ganz und gar nicht. Ich habe besseres zu tun als Frau Kelek zu verfolgen. Ich schätze Ihre Arbeit, vor allem ihren Mut. Möchte gar nicht mit Ihnen eine Schlammschlacht beginnen. Das ist meine Ansicht, ich spreche für niemanden nur für mich. Versuchen Sie mich nicht zu diskreditieren, in eine Ecke zu stellen. Ich kenne Sie nicht und Sie mich nicht. Das gehört sich nicht. Wir haben ja Meinungsfreiheit. Meine Ansicht mag Ihnen nicht gefallen, damit habe ich kein Problem. Das nennt sich Demokratie. Sie haben mich höflich gefragt, ich habe höflich Ihnen geantwortet. Das wärs... Schönen Tag noch
Samuellsen Johannson Ja, Sie hat Recht, dass konservative muslimische Gemeinden an vielen Stellen (Frauenrechte) problematisch sind. Ähnlich wie bei Konservativen Katholiken oder orthodoxe Juden. Es jedoch nicht richt zu pauschalisieren und eine einseitige Betrachtungsweise zu fördern. Darauf wird Sie übrigens auch von Moderator hingewiesen und von Ihrer Gesprächspartnerin kritisiert.
das ist haftbefehl und nicht 187, aber der sinn deines kommentars wird dennoch deutlich. edit: sorry, hatte das video noch nicht ganz gesehen. ein beat von 187 kommt tatsächlich auch vor :)
@ZDFheute Nachrichten Wieso könnt ihr selbst bei einer Diskussion wo es um Feminismus geht keine Frau* moderieren lassen? Abgesehen davon ein tolles Format und spannende Diskussion. Danke dafür!
Hi, Lydmila! Danke für dein Feedback und deine Anregung. Wir schauen immer darauf, wer für welches Thema in Frage kommt. Unterschiede zwischen Geschlechtern machen wir bei der Auswahl der Moderatoren aufgrund bestimmter Themen nicht.
@Yannik von qualitativen Kriterien hat das ZDF nichts geschrieben und es ist auch offensichtlich, dass solche nicht angewandt wurde bei der Qualität der Diskussionsleitung.
Das Argument das man von irgendwem Instrumentalisert wird finde ich schwach. Man könnte es ja tatsächlich umdrehen: soll ich mich jetzt nicht mehr kritisch nazis gegenüber äußern damit ich nicht von Islamisten zitiert werde. Also man muss schon noch kritisieren dürfen. Wenn man dann von radikalen gegenparteien zitiert wird, ja blöd, aber was soll man machen, garkeine Kritik mehr an irgendwas äußern aus Angst davor? Darf ich nichts mehr gegen Bayer sagen weil mich Schalke sonst zitiert, ich find fussball nunmal allgemein scheisse!
Emanzipation gegen Rassismus im islamischen Kontext. Wenn dieses Thema lösungsorientiert durchdiskutiert wird, ist ein grundsätzlicher gesellschaftlicher Konsens zu Integration möglich.
Ich sehe hier viel kritik am Diskussionsformat in der kommentarspalte. Ich finde das Format gut. Manche Konflikte lassen sich nicht so einfach lösen und es ist gut eine emotionale und klar positionierte Position zu führen. In Deutschland wird manchmal zu sehr eine 'kommunikationsethik' gepflegt die leider meist konservativen Positionen hilft.
Meine Meinung ist die Verallgemeinerung von der Frau Kelek zu alt gedacht und zeigt ein falsche Bild von vielen Muslimas und Muslimen die in Deutschland leben und hier arbeiten. Ich selber bin kein Muslim in finde das sie mit ihrer Meinung nicht richtig liegt ich selber habe viel Muslimische Freunde habe mich auch mal über das Thema unterhalten und bei den ist es nicht so wie Sie es beschrieben hat(Frau darf nichts hat eine bestimmte Rolle)
@@coldreaderNETNEWS wer gibt dir das Recht zu bestimmen wer was ist ? Niemand. Woher weißt du meine Religiöse Einstellung wegen meinem Namen ? Kannst du nicht lesen das steht das ich kein Muslim bin. Dein Kommentar kannst du dir mit Merkel sparen mich interessiert dein politische Meinung nicht. Mit meinem Kommentar meinte ich das mann nicht alles Verallgemeinern soll als bsp. Es gibt einen Glauben (in dem Fall egal welcher) der sich nach einem Buch richtet der aber durch seine Wort nicht klar definiert wird natürlich dann auch von Menschen anders verstanden als vielleicht einer der in Deutschland lebt. Deshalb bin ich der Meinung das man nicht alle in einen Topf werfen kann und als die gleich benennen kann.
Sorry Adnan, aber da muss ich dir total widersprechen.. 90% aller muslimischen Familien in Deutschland erlauben bzw. akzeptieren es nicht, dass die Tochter einen deutschen nichtmuslimischen Mann als Freund oder Ehepartner hat. Da spreche ich aus eigener Erfahrung und meine muslimischen Kollegen stimmen mir in dieser Einschätzung zu. Unter jedem deutsch-türkischen Hochzeitsvideo gibt es einen riesen Shitstorm der muslimischen Community. Nach wie vor haben Jungs in 90% der muslimischen Familien mehr Freiheiten als Mädchen. Nach wie vor wird die Sexualität muslimischer Mädchen & Frauen dämonisiert, während sich die Jungs & Männer nach freiem Belieben unkontrolliert austoben können. Siehst du all das nicht, oder verleugnest du es absichtlich?
@@timoeggers9149 nein das tue ich natürlich nicht und ich sehe das Problem auch habe auch das damals von einer Mitschülerin mitbekommen dessen Eltern ihre älter Schwester wegen dem heiraten eines deutschen Mannes als Anlass sahen den Kontakt mit ihr abzubrechen. Wo wir einer Meinung sind klar das das überhaupt nicht klar geht. Bloß aus meiner Sicht hat das wenig mir der Religion den keine Religion schreibt dir tendenziell vor wenn du zu heiraten hast und wenn nicht sondern eher mit dem Elternhaus aus dem mann kommt. Woher hast du die Zahl mit den 90% kannst du mir da deine Quelle zeigen oder sind das eher gefühlte Fakten. Ich finde das sehr respektlos den Menschen gegenüber die man mit über einen Kamm schert.
@@adnand.uptown Da irrst du. Der Islam schreibt sehr wohl vor, wen man heiraten darf und wen nicht. Eine muslimische Frau darf laut Koran nur einen muslimischen Mann heiraten. Und bzgl der 90%: Natürlich gibt es keine Studie, die etwas derartiges untersucht hat. Aber die muslimischen Communities sind kollektivistisch geprägt und es gibt nun mal einen klare Konsens, was "halal" ist bzw. "ehrenhaft" und was nicht. Ich kann dir andere Zahlen nennen, die auf ein mehrheitlich konservatives Gedankengut schließen lassen: Nach offiziellen Zahlen des Mikrozensus heiraten nur 3-5% aller Frauen mit türkischen Migrationshintergrund einen deutschen Mann. Zu arabischen oder afghanischen Frauen gibt es eine Zahlenerfassung nicht, jedoch dürfte diese wohl noch geringer sein. 65% der Deutschtürken, die zur Wahl antraten, stimmten für das Referendum Erdoğans. Obwohl die Wahlbeteiligung nur bei 48% lag und man davon ausgehen kann, dass ein großer Teil derjenigen, die nicht wahlberechtigt waren (da zu jung oder nur den dt. Pass besitzend) ebenfalls mit Erdoğan sympathisieren. Ich finde, dies untermalt klar, wie die Mengenverhältnisse sind. Selten gibt es Stimmen, die sich gegen einen solchen Community-Konsens erheben. Und wenn es solche Menschen gibt, werden sie von der Community geächtet. Siehe Cem Özdemir, Serdar Somuncu, Ahmad Mansour usw. die sich als "Haustürke", "Verräter" oder "Agent des Mossad" beschimpfen lassen müssen. Gangsta-Rapper, die das Narrativ der Community bedienen und frauenfeindliche, gewaltverherrlichende, sich in die Opferrolle stellende und sich als stolzer Muslim identifizierende Inhalte produzieren, werden hingegen nicht ansatzweise in der Dichte und Intensität verunglimpft.
Gute Grundidee, wichtiges Thema, aber diese ständigen Schnitte und Zwischenkommentare sind unerträglich und einfach nur störend bei einer seriösen Diskussion. Habe es vier Minuten ausgehalten und dann leider beenden müssen.
Es gibt nicht DEN Islam. Es gibt so viele Moslems, mit verschiedenen Meinungen und Ansichten. Ein Moslem kann ganz sicher demokratisch und mit der Demokratie leben. Es gibt keine Durchschnitts-Moslems
Danke aber der "Moderator" trägt nichts wertvolles zu diesem Beitrag bei, die Diskussion zwischen Dr. Reyhan Sahin und Frau Kelek in Live wäre super gewesen.
ZDFheute Nachrichten "Die komplette Diskussion findet ihr unter anderem hier:" ... Wo denn sonst noch? Diese spannende Diskussion würde ich gern komplett verfolgen können, um meine aktuelle Position zu hinterfragen. Dafür möchte ich mich aber nicht bei Gesichtsbuch registrieren.
Sorry, der Link ist o.k.. Man muss sich nicht bei fb registrieren, um die Aufzeichnung der Diskussion komplett zu sehen. Für die, die es nicht wissen: Beide Doktorinnen sind Deutsche. Frau Kelek hat sich mehrmals verplappert. Zunächst hat sie sich über die Haltung von Frau Dr Sahin mokiert, als sie sich wunderte, wie man als Promovierte solch eine Haltung einnehmen könne. Bei -27:16 erwähnte sie Moldawien (afrikanisches Land) in der Liste muslimisch geprägter Staaten. -25:50 "Wir sind ja, Gott sei Dank, auch sehr viele Säkulare." Ein Widerspruch in sich. Im Moment, aus meiner Sicht, Punktgewinn für Lady Bitch Ray. Breiterer Horizont, stärkere Differenzierung. Aber ich bleibe bereit, meine Position zu ändern. Dank an beide Frauen, an dieser Diskussion teilzunehmen. Sie sind sich nicht gegenseitig ins Wort gefallen, das hat mir imponiert, weil es so selten ist. Großes Kompliment auch an den Moderator Jo Schück, der seinen Job klasse durchgezogen hat (Lanz ist 'ne Lusche). Danke, ZDF! Btw Bin selbst Mitglied einer christlichen Religionsgemeinschaft. Gerade vorgestern beobachtete ich drei schlanke, junge, extrem hübsche Kopftuchträgerinnen beim Blumenkauf, vielleicht für eine Hochzeitsfeier. Sehr selbstbewusst und lächelnd in High Heels. Ich vermute, später werden sie irgendwann Ihre Kopftücher abgelegt und ausgelassen gefeiert haben. They made my day.
Hallo! Schön, dass es doch geklappt hat. Hier findest du aber den Beitrag auch noch mal in unserer Mediathek: kurz.zdf.de/YVn/ - vielen Dank für dein Feedback zu unserem Beitrag!
Bitch Ray is der Knaller 😂 Kelek is so überfordert, sonst setzt sie sich immer durch! Aber Ray gibt nich klein bei, und ich bin auf Rays Seite, Kelek is zu einseitig, und ich liebe Rays Strassen Attitude, sie verändert sich nich und macht auf Ete Petete nur weil sie Bildung erfahren hat! Dafür lieb ich sie! Und so schlimm is das Format nich, zu abgehackt, das nervt aber sonst gut, wenn man das als längere Diskussion ohne ständige Unterbrechung und Schnitte!
Wir haben die Kommentarfunktion für weitere Kommentare deaktiviert. Auf unserem Kanal findet ihr unsere tagesaktuellen Beiträge. Schaut dort gerne vorbei und diskutiert weiter mit!
grauenhaftes Format. Brachial geschnitten oder besser gesagt zerhackt. Wird weder den Gästen noch dem Thema gerecht. Ich fühle mich einfach nur gestresst.
Das ist ja auch nur ne kurze Zusammenfassung. Die eigentliche Sendung ist verlinkt auf Facebook.... Kein Kommentar, aber existiert eh nicht mehr.
Da hast Recht ich hab des auch so schlimm zummen gefasst gefunden
Ich finde dieses Diskussionsforum grauenhaft.
Grauenvolles Format über ein wichtiges Thema mit einem parteiischen Moderator. Es wäre besser, die Beteiligten öfter direkt zu Wort kommen zu lassen, als sie ihre Standpunkte in einige Sekunden langen oberflächlichen Einspielern zusammenfassen zu lassen.
Die ganze Sendung gibt es auf Facebook...
_"Toleranz bedeutet für mich, alle Religionen gleich zu verachten."_ [Max Uthoff]
Warum so krass geschnitten?!kann man sich so echt kaum anschauen.... Schade:(
Alevitisch sein und Feminismus geht zusammen, Islam und Feminismus nicht.
Du meinst Sunnitisch sein und Feminismus geht nicht
Nein! Es ist schon richtig wie der Kommentator es umschrieben hat. Alevitentum ist nur ein "Weg" angehaucht von islamischen Elementen und in der Ursprungsform, zoroastrisch/Jarsenidisch. Um sich Muslim nennen zu können, ist die Sunnah pflicht!
Diese Rapperin ist unerträglich! Neckar Kelek ist so klug und kompetent.
Schalte mal Deine Rechtschreibkorrektur am Handy ab oder wiki mal Kelek. Deine Meinung will ich hiermit nicht kritisieren.
Die Diskussion ist sehr zu begrüßen und gerne auch mehr davon. Speziell dass hier 2 Frauen sprechen ist sehr gut. Nächstes mal mit einer neutralen weiblichen Moderation - das fände ich wünschenswert.
Nur, dieser short-cut ist mit unnötigen RTL-esken Kommentaren der Sprecherinnen und des Moderators unterlegt - das ist dämlich, albern und ist absolut überflüssig.
Stimme Dir absolut zu
Nein diese selbsternannte Bitch ernennt das Kopftuch zur Black Power Faust! Das ist nicht Rechtens! Zudem wurde das Kopftuch ja damals etabliert,um islamische Frauen von nicht islamischen zu differenzieren... Also Frauen mit Kopftuch_Hände weg! Frauen ohne Kopftuch- Auf sie und vergewaltigen! Das ist soo falsch und zeigt auch das Weltbild! Das eine Frau ohne Kopftuch ein Stück Fleisch und Sex ist! WIR SIND NICHT IN DER WÜßTE. WIR BRAUCHEN DIESE REGELN NICHT!!!
@mazze krouzek
was ist den bitteschön eine neutrale weibliche moderation? ..und warum war diese moderation nicht neutral?
Ich denke ein Moderator hätte eine gemäßigte Rolle einzunehmen?
Nicht im öffentlich-rechtlichen Fernsehen... Da ist es immer pro links, pro muslimische Community etc. Ausgewogenheit und Sachlichkeit sucht man da vergebens.
Gibts das auch als zusammenhängendes Gespräch oder nur als wild zusammengeschnittenen Phrasenmatsch? Und mit weniger grässlicher Musik? Welcher methamphetaminsüchtige Schimpanse hat das produziert?
Und zum Inhalt: es sollte über Islam und Feminismus diskutiert werden, diskutiert wurde schließlich über AfD und Sarrazin und von wem man als Islamkritiker zitiert werden darf und wie man diskutieren soll. Super Ablenkungsmanöver. Was man gegen die Unterdrückung der Frau im Islam unternehmen kann, wurde gar nicht diskutiert. Sollte das nicht das eigentliche Thema sein?
Bei solch oberflächlichen, gekürzten Formaten brauchen sich die klassischen Medien nicht wundern, warum sie gegenüber den im Internet vorherrschenden tiefergehenden, mehrstündigen Formaten verlieren.
Das einzige was der Islamkritik vorgehalten wird ist „Pauschalisieren“. Das ist das dümmste Argument überhaupt, das kann man bei jeder allgemeinen Aussage, die mehr als eine Person betrifft bringen. Wen etwas falsch ist kann man es widerlegen. Soweit kommt es aber gar nicht, es wird suggeriert, man könne über Islam an sich keine Aussagen treffen. Es sind aber Wahrheitsgemäße Aussagen über ihn zu treffen, in denen sich alle Richtungen gleichen oder die auf die große Mehrheit der Auslegungen und islamisch geprägter Staaten und Gesellschaften zutrifft. Die einzige, die in der Diskussion, dadurch es keinenfalls zu wollen, unzulässig pauschalisiert ist Reyhan Şahin, in dem sie eine Haltung zum Kopftuch einnimmt, die die Partikularität der „freien“ Entscheidung, die in westlichen Ländern eher gegeben ist, als absolut begreift. Sie kann damit den Kopftuchzwang im Iran theoretisch nicht fassen.
Der Moderator nimmt sich viel zu wichtig. #Patriarchat ;)
Statement von Lady bitch zum Feminismus im Islam: Lasst uns über Rassismus reden
Aber das Islam teilweise auch rassistische Züge hat sagt sie nicht.
@@joel6806 Der Islam IST eine faschistoide und rassistische Ideologie!
Wichtiges Thema! Denke, an beiden Postionen ist was dran. Das Format der Veranstaltung ist allerdings recht schwach.
Wer hätte gedacht dass im 21. Jahrhundert Deutschland diesen kulturellen Zenit erreicht.
Schön, dass die Aussagen des Mannes in dem Video so einen großen Platz einnehmen. Obwohl er nur der Moderator ist. Sieht man mal wieder ;(
Komm labber mich nicht voll alter 🤣
This is so weird, they are both feminists but somehow don’t find commonality.
Necla Kelek sollte öfter auftreten. Dieses Format ist allerdings schrecklich. In 11 Minuten kam inhaltlich sehr wenig rum. Da wäre eine Debatte ohne Schnitte und ohne Zwischenkommentare, die man eigentlich von Assi-TV kennt, besser gewesen. Eine Diskussion, die meinetwegen eine Stunde geht und normal moderiert wird, wäre am besten, so könnten die verschiedenen Sichtweisen besser dargestellt werden und man könnte als Zuschauer mehr Einblicke in das Thema bekommen.
Bei Facebook gibt's diese sendung zu sehen
Klar geht das. Man KANN auch Wasser auf siedenes Öl kippen.
Frau Kelek hat schon ihren Namen verdient ehrlich erwähnt
Wieso wird die Islamkritik heraus geschnitten?
Also vor allem Reyhan Sahin ist eine interessante Frau, jedoch sind beide Personen nicht wirklich repräsentativ für die muslimische Gesellschaft und haben kaum Begegnungen und Berührungspunkte mit dieser. Sorry...
Danke für Deinen Kommentar. Klingt plausibel. Ich fände es okay, wenn Du etwas deutlicher würdest.
Samuellsen Johannson Das ist kein Geheimnis. Wer sich in dieser Community bewegt, bekommt das schnell mit. Ich besuche regelmäßig Moscheen aller Strömungen und kenne das Echo dort. Besuchen Sie doch mal auch die Gemeinden, vielleicht machen Sie ja andere Erfahrungen...
Samuellsen Johannson Das behaupte ich ganz und gar nicht. Ich habe besseres zu tun als Frau Kelek zu verfolgen. Ich schätze Ihre Arbeit, vor allem ihren Mut. Möchte gar nicht mit Ihnen eine Schlammschlacht beginnen. Das ist meine Ansicht, ich spreche für niemanden nur für mich. Versuchen Sie mich nicht zu diskreditieren, in eine Ecke zu stellen.
Ich kenne Sie nicht und Sie mich nicht. Das gehört sich nicht. Wir haben ja Meinungsfreiheit. Meine Ansicht mag Ihnen nicht gefallen, damit habe ich kein Problem. Das nennt sich Demokratie.
Sie haben mich höflich gefragt, ich habe höflich Ihnen geantwortet. Das wärs...
Schönen Tag noch
Samuellsen Johannson Ja, Sie hat Recht, dass konservative muslimische Gemeinden an vielen Stellen (Frauenrechte) problematisch sind. Ähnlich wie bei Konservativen Katholiken oder orthodoxe Juden. Es jedoch nicht richt zu pauschalisieren und eine einseitige Betrachtungsweise zu fördern. Darauf wird Sie übrigens auch von Moderator hingewiesen und von Ihrer Gesprächspartnerin kritisiert.
Samuellsen Johannson 6:30
und dann immer dieser 187-Beat zwischen den Pausen.... was eine Clownfiesta
das ist haftbefehl und nicht 187, aber der sinn deines kommentars wird dennoch deutlich. edit: sorry, hatte das video noch nicht ganz gesehen. ein beat von 187 kommt tatsächlich auch vor :)
Wer hat uns das nur eingebrockt ?
Zwei anerkannte Expertinnen ....Ironie aus
@ZDFheute Nachrichten Wieso könnt ihr selbst bei einer Diskussion wo es um Feminismus geht keine Frau* moderieren lassen? Abgesehen davon ein tolles Format und spannende Diskussion. Danke dafür!
Hi, Lydmila!
Danke für dein Feedback und deine Anregung. Wir schauen immer darauf, wer für welches Thema in Frage kommt. Unterschiede zwischen Geschlechtern machen wir bei der Auswahl der Moderatoren aufgrund bestimmter Themen nicht.
@Yannik von qualitativen Kriterien hat das ZDF nichts geschrieben und es ist auch offensichtlich, dass solche nicht angewandt wurde bei der Qualität der Diskussionsleitung.
probier mal es in Saudi, es wär schön
Boah, nach dem ersten Einspieler Video ausgemacht. Was ein lächerlicher Unsinn und absolut respektlos.
❤ Reyhan Sahin ❤
Das Argument das man von irgendwem Instrumentalisert wird finde ich schwach. Man könnte es ja tatsächlich umdrehen: soll ich mich jetzt nicht mehr kritisch nazis gegenüber äußern damit ich nicht von Islamisten zitiert werde. Also man muss schon noch kritisieren dürfen. Wenn man dann von radikalen gegenparteien zitiert wird, ja blöd, aber was soll man machen, garkeine Kritik mehr an irgendwas äußern aus Angst davor? Darf ich nichts mehr gegen Bayer sagen weil mich Schalke sonst zitiert, ich find fussball nunmal allgemein scheisse!
Emanzipation gegen Rassismus im islamischen Kontext.
Wenn dieses Thema lösungsorientiert durchdiskutiert wird, ist ein grundsätzlicher gesellschaftlicher Konsens zu Integration möglich.
Heute kann wohl jeder Doktor werder..
Dann frag dich wieso du keiner bist
"SOGAR von Thilo Sarrazin".. Hammer 😂 Nicht nur Guilt by Association sondern dann auch noch associated mit intelligenten, vernünftigen Personen
Danke Necla Kelek für Ihre Weitsichtigkeit und Vernunft.
Ich sehe hier viel kritik am Diskussionsformat in der kommentarspalte. Ich finde das Format gut. Manche Konflikte lassen sich nicht so einfach lösen und es ist gut eine emotionale und klar positionierte Position zu führen. In Deutschland wird manchmal zu sehr eine 'kommunikationsethik' gepflegt die leider meist konservativen Positionen hilft.
Wo ist die ganze Sendung?
die heisst schon kelek da wiess man schon bescheid wat sie im kop hat
Der Moderator ist ja schrecklich 😣
Meine Meinung ist die Verallgemeinerung von der Frau Kelek zu alt gedacht und zeigt ein falsche Bild von vielen Muslimas und Muslimen die in Deutschland leben und hier arbeiten. Ich selber bin kein Muslim in finde das sie mit ihrer Meinung nicht richtig liegt ich selber habe viel Muslimische Freunde habe mich auch mal über das Thema unterhalten und bei den ist es nicht so wie Sie es beschrieben hat(Frau darf nichts hat eine bestimmte Rolle)
@@coldreaderNETNEWS wer gibt dir das Recht zu bestimmen wer was ist ? Niemand. Woher weißt du meine Religiöse Einstellung wegen meinem Namen ? Kannst du nicht lesen das steht das ich kein Muslim bin. Dein Kommentar kannst du dir mit Merkel sparen mich interessiert dein politische Meinung nicht. Mit meinem Kommentar meinte ich das mann nicht alles Verallgemeinern soll als bsp. Es gibt einen Glauben (in dem Fall egal welcher) der sich nach einem Buch richtet der aber durch seine Wort nicht klar definiert wird natürlich dann auch von Menschen anders verstanden als vielleicht einer der in Deutschland lebt. Deshalb bin ich der Meinung das man nicht alle in einen Topf werfen kann und als die gleich benennen kann.
@@coldreaderNETNEWS tolle Abwehr wenn man keine Gegenargumente hat.
Sorry Adnan, aber da muss ich dir total widersprechen.. 90% aller muslimischen Familien in Deutschland erlauben bzw. akzeptieren es nicht, dass die Tochter einen deutschen nichtmuslimischen Mann als Freund oder Ehepartner hat. Da spreche ich aus eigener Erfahrung und meine muslimischen Kollegen stimmen mir in dieser Einschätzung zu. Unter jedem deutsch-türkischen Hochzeitsvideo gibt es einen riesen Shitstorm der muslimischen Community.
Nach wie vor haben Jungs in 90% der muslimischen Familien mehr Freiheiten als Mädchen.
Nach wie vor wird die Sexualität muslimischer Mädchen & Frauen dämonisiert, während sich die Jungs & Männer nach freiem Belieben unkontrolliert austoben können.
Siehst du all das nicht, oder verleugnest du es absichtlich?
@@timoeggers9149 nein das tue ich natürlich nicht und ich sehe das Problem auch habe auch das damals von einer Mitschülerin mitbekommen dessen Eltern ihre älter Schwester wegen dem heiraten eines deutschen Mannes als Anlass sahen den Kontakt mit ihr abzubrechen. Wo wir einer Meinung sind klar das das überhaupt nicht klar geht. Bloß aus meiner Sicht hat das wenig mir der Religion den keine Religion schreibt dir tendenziell vor wenn du zu heiraten hast und wenn nicht sondern eher mit dem Elternhaus aus dem mann kommt. Woher hast du die Zahl mit den 90% kannst du mir da deine Quelle zeigen oder sind das eher gefühlte Fakten. Ich finde das sehr respektlos den Menschen gegenüber die man mit über einen Kamm schert.
@@adnand.uptown Da irrst du. Der Islam schreibt sehr wohl vor, wen man heiraten darf und wen nicht. Eine muslimische Frau darf laut Koran nur einen muslimischen Mann heiraten.
Und bzgl der 90%: Natürlich gibt es keine Studie, die etwas derartiges untersucht hat. Aber die muslimischen Communities sind kollektivistisch geprägt und es gibt nun mal einen klare Konsens, was "halal" ist bzw. "ehrenhaft" und was nicht.
Ich kann dir andere Zahlen nennen, die auf ein mehrheitlich konservatives Gedankengut schließen lassen: Nach offiziellen Zahlen des Mikrozensus heiraten nur 3-5% aller Frauen mit türkischen Migrationshintergrund einen deutschen Mann. Zu arabischen oder afghanischen Frauen gibt es eine Zahlenerfassung nicht, jedoch dürfte diese wohl noch geringer sein.
65% der Deutschtürken, die zur Wahl antraten, stimmten für das Referendum Erdoğans. Obwohl die Wahlbeteiligung nur bei 48% lag und man davon ausgehen kann, dass ein großer Teil derjenigen, die nicht wahlberechtigt waren (da zu jung oder nur den dt. Pass besitzend) ebenfalls mit Erdoğan sympathisieren.
Ich finde, dies untermalt klar, wie die Mengenverhältnisse sind. Selten gibt es Stimmen, die sich gegen einen solchen Community-Konsens erheben. Und wenn es solche Menschen gibt, werden sie von der Community geächtet. Siehe Cem Özdemir, Serdar Somuncu, Ahmad Mansour usw. die sich als "Haustürke", "Verräter" oder "Agent des Mossad" beschimpfen lassen müssen.
Gangsta-Rapper, die das Narrativ der Community bedienen und frauenfeindliche, gewaltverherrlichende, sich in die Opferrolle stellende und sich als stolzer Muslim identifizierende Inhalte produzieren, werden hingegen nicht ansatzweise in der Dichte und Intensität verunglimpft.
Gute Grundidee, wichtiges Thema, aber diese ständigen Schnitte und Zwischenkommentare sind unerträglich und einfach nur störend bei einer seriösen Diskussion. Habe es vier Minuten ausgehalten und dann leider beenden müssen.
10 Minuten für so ein Diskus, ist doch ein Witz!
Team Nekla for Life!
Wenn Ihr auch das Niveau vöööllig unpassend zum Thema findet.......
KEINE SCHWÄCHE ZEIGEN
ach reyhan abla es ist schwierig aber danke dass du das machst
Wer glaubt das der Islam mit der Demokratie kompatibel ist hat nicht mehr alle Tassen im Schrank();-((
Der politische Islam ist es nicht, aber das ist nicht DER Islam!
@@amosniederacker8311 ja ja ,der Islam und der Islam ,welcher Islam,IRAN,Saudi-Arabien,TALIBAN,ISIS,usw.????(:-((
Es gibt nicht DEN Islam. Es gibt so viele Moslems, mit verschiedenen Meinungen und Ansichten. Ein Moslem kann ganz sicher demokratisch und mit der Demokratie leben. Es gibt keine Durchschnitts-Moslems
Zwei Frauen - beides Feministinnen - gleiche Meinung - trotzdem Streit und Diskussion Typisch Frau
"der Islam"
"der Abfall"
Warum dürfen nicht Frauen über Frauen entscheiden haha
Danke aber der "Moderator" trägt nichts wertvolles zu diesem Beitrag bei, die Diskussion zwischen Dr. Reyhan Sahin und Frau Kelek in Live wäre super gewesen.
Was für ein nerviges Programm. Wir wollen doch die Antworten hören und da werden sie die ganze Zeit unterbrochen bei unwichtigen Kommentaren.
Interessant gestaltetes Format. Lady Ray fährt den genau richtigen Kurs.
Hi, Ebeninkisi1! Danke für dein Feedback! Wen würdest du denn gerne noch im Format miteinander diskutieren sehen?
Ich möchte o. g. Frage beantworten: Nein.
ZDFheute Nachrichten
"Die komplette Diskussion findet ihr unter anderem hier:" ...
Wo denn sonst noch? Diese spannende Diskussion würde ich gern komplett verfolgen können, um meine aktuelle Position zu hinterfragen. Dafür möchte ich mich aber nicht bei Gesichtsbuch registrieren.
Sorry, der Link ist o.k.. Man muss sich nicht bei fb registrieren, um die Aufzeichnung der Diskussion komplett zu sehen.
Für die, die es nicht wissen: Beide Doktorinnen sind Deutsche.
Frau Kelek hat sich mehrmals verplappert. Zunächst hat sie sich über die Haltung von Frau Dr Sahin mokiert, als sie sich wunderte, wie man als Promovierte solch eine Haltung einnehmen könne. Bei -27:16 erwähnte sie Moldawien (afrikanisches Land) in der Liste muslimisch geprägter Staaten. -25:50 "Wir sind ja, Gott sei Dank, auch sehr viele Säkulare." Ein Widerspruch in sich.
Im Moment, aus meiner Sicht, Punktgewinn für Lady Bitch Ray. Breiterer Horizont, stärkere Differenzierung. Aber ich bleibe bereit, meine Position zu ändern.
Dank an beide Frauen, an dieser Diskussion teilzunehmen. Sie sind sich nicht gegenseitig ins Wort gefallen, das hat mir imponiert, weil es so selten ist.
Großes Kompliment auch an den Moderator Jo Schück, der seinen Job klasse durchgezogen hat (Lanz ist 'ne Lusche).
Danke, ZDF!
Btw Bin selbst Mitglied einer christlichen Religionsgemeinschaft. Gerade vorgestern beobachtete ich drei schlanke, junge, extrem hübsche Kopftuchträgerinnen beim Blumenkauf, vielleicht für eine Hochzeitsfeier. Sehr selbstbewusst und lächelnd in High Heels. Ich vermute, später werden sie irgendwann Ihre Kopftücher abgelegt und ausgelassen gefeiert haben. They made my day.
Hallo! Schön, dass es doch geklappt hat. Hier findest du aber den Beitrag auch noch mal in unserer Mediathek: kurz.zdf.de/YVn/ - vielen Dank für dein Feedback zu unserem Beitrag!
@@popogast Moldawien liegt in Afrika???
@@aguirre67 Natürlich nicht. Deswegen wundere ich mich ja so.
Necla Kelek hat die unver
Warum nur 11 Minuten?????
10:25 kelek denkt sich kellek
Frau Kelek mach kein kelek le
..
Bitch Ray is der Knaller 😂 Kelek is so überfordert, sonst setzt sie sich immer durch! Aber Ray gibt nich klein bei, und ich bin auf Rays Seite, Kelek is zu einseitig, und ich liebe Rays Strassen Attitude, sie verändert sich nich und macht auf Ete Petete nur weil sie Bildung erfahren hat! Dafür lieb ich sie! Und so schlimm is das Format nich, zu abgehackt, das nervt aber sonst gut, wenn man das als längere Diskussion ohne ständige Unterbrechung und Schnitte!
Bitte einfach mal googlen:
"Wer ist Kübra Gümüşay?"
Ahnungslose besser wisser...
Dr Lady Bitch Ray hat die andere Frau zerstört. 👏👏👏
Yalla, Feminismus! Lady Bitch Ray sagt genau das was die Leute hören müssen. Sehr intelligente Frau!
Ich liebe dich Reyhan Sahin.
dr sahin hat die besseren argumente