Понасенков о войне 1812 года, пороках российских царей, военачальников и историков [18+]
HTML-код
- Опубликовано: 12 июн 2024
- Вакансии Andersen: people.andersenlab.com/ru/vac...
Стажировки Andersen: t.me/andersen_courses
******************
Давайте начистоту… Мы давно потеряли интерес к событиям 1812 года, которые еще со школы преподносились нам как миф, в котором не было места полутонам и сложным характерам. После Второй мировой советская историография окончательно повесила на наполеоновскую армию ярлык агрессора, разделив стороны конфликта на хороших и плохих, храбрых и трусливых, победителей и побежденных…
Но куда сложнее дела обстояли с гениями и посредственностями. Слишком яркой, неординарной и загадочной оказалась личность главного актора европейской истории начала XIX века - Наполеона Бонапарта. Прямо сейчас эпистолярный туман из идеологических клише будет окончательно развеян самым известным ценителем французской истории, эстетом, импресарио, режиссером и историком в одном лице. К вашему вниманию - вторая часть рассказа о войне 1812 года устами Евгения Понасенкова!
Первая часть: • Евгений Понасенков о в...
Таймкоды:
00:00 Начало
00:07 Юридические предпосылки войны 1812 года. Четыре антифранцузские коалиции, российская агрессия и английский лендлиз
3:10 Тактика выжженной земли и французская галантность
5:26 Тарле и Манфред: некомпетентный пропагандист и запуганная жертва? Можно ли считать их экспертами в войне 1812 года?
20:25 Как сложно быть красивым историком
21:43 Победы Франции после эпохи Наполеона. Поражения в мировых войнах - из-за излишней уверенности в себе?
25:08 Исторические враги великих наций. Почему в России восхищались французской культурой. Стоило ли воевать с французами только ради того, чтобы иметь удовольствие иногда брать их в плен?
28:37 Хронология и география войны 1812 года. Внешний враг, чтобы скрыть внутренние проблемы?
30:22 О проблемах правителей Российской Империи. Некомпетентность, злой умысел или трагедия?
31:39 Вклад Пётра I в развитие России
32:51 Могла ли война закончиться иначе? Что следовало делать Наполеону? Интриги и преступления российских военачальников.
43:35 Чем войны XIX века принципиально отличались от Первой мировой?
42:25 Блиц
48:02 Вопрос другому гостю канала (спойлер: не задалось :) )
Вакансии Andersen: people.andersenlab.com/
Мы в социальных сетях:
Facebook: / andersensoft
Instagram: / andersencompany
ВК: andersensoft
LinkedIn: / andersen-softwaredev
Благодарим Национальный исторический музей Республики Беларусь и выставку "Беларусь и белорусы. Гид по истории и культуре" за помощь в организации съёмок!
#Понасенков #ЕвгенийПонасенков #Наполеон #гений #история #1812 #интервью - Наука
Любимые книги Евгения Понасенкова:
1. "Возвращение в Брайдсхед", авт. Ивлин Во
2. "Стихи", авт. М. Ю. Лермонтов
3. "Театр", авт. Сомерсет Моэм
Кстати, если не нашли первую часть интервью - вот она: ruclips.net/video/IstiEF2sYCA/видео.html
Спросите что Евгений думает о видео Грозы на RUclips "Критика "Первой НЕНАУЧНОЙ истории войны 1812 года" Понасенкова"!
@@user-pq1en7uo4x я тоже читал книгу Понасенкова. И как же смешно было смотреть этот видео-мусор за авторством Грозы. Особенно про зависть Наполеона к Александру. Лечиться надо, ей Богу.
@@user-pq1en7uo4x, какая информация опровергается в этом интервью?
Я читал книгу, в двух редакциях!
Не увидел фактологических ошибок у Росова.
Проверил отсылки на Тарасова: просто фантастика! Сначала думал, что лукавит, а нет... Изумительненько.
Я думаю, что этим никто заниматься будет по совершенно трансцендентным причинам, одному Богу известным.
Но если Боженька вдруг захочет ответить - будет весело!
@@user-pq1en7uo4x, >информация про небоевые потери русских и французов, коих было 70% от всех потерь
16:33
>В ролике Росов обвинил Понасенкова, что тот пишет это только о французах и умалчивает про потери русских.
Открываем ролик и слушаем.
Тезис: Понасенков отрицает роль российской армии в умерщвлении армии Наполеона, ссылаясь на небоевые потери, достигавшие 70%, которые были таковыми же и у России.
Твоя интерпретация: Росов обвинил Понасенкова, что тот пишет это только о французах и умалчивает про потери русских.
Мематично, правда? Вроде, и не врунишка, а послевкусие осталось. Как же мне теперь тебе доверять?
Насколько верно утверждение Росова. Открываю книгу, читаем.
"Даже и в советской историографии считалось, что русская армия понесла в Бородинском сражении потерю в 58 000-60 000 человек" (Семантика: боевые потери, колоссальные (предложение до), театральщина (выбрано наивысшее значение).
"Огромные потери Великая (французская) армия понесла от инфекционных болезней летом и морозов зимой" (Контекст: в отличии от...).
Моё любимое
"Таким образом, с исторической и научной точки зрения, было бы гораздо честнее написать и повесить в Военной галерее Зимнего дворца портреты не русских генералов, а тех, кто реально нанес ощутимые потери армии вторжения - это: грамотрицательные палочковидные бактерии, паразитические одноклеточные плазмодии"
Продолжать дальше излишне.
>Про Анатолия Тараса (которого ты назвал Тарасов)
Ну, это шутка такая.
Тарасов - это локальный мем. Тот, от чьей фамилии делалась заказы комментариев для антропогенез.ру. Ну, где книге хвалебный оды в одной и той же стлистике делали через приложение для лайков и комментариев... А в книжке он его называет ни много ни мало -- Последователем! Тарас-Тарасов... Ну... смешно же...
>Вот какой комментарий я нашёл на Ютубе
Я его не нашел под видео Росова.
Почему комментатор брезгует высказываться там, где Росов отвечает всем и вся? :D
>Он вообще в курсе, как ссылаются на первоисточники?
Кстати, Понасенков оформляет ссылки в стиле советской методологии... Но это просто забавный факт.
Там же нормы каждый год выходят, в зависимости от EU/NA...
>Дело в том, что я нашёл книгу Анатолия Тараса
Я тоже! Очень смешная.
Всем советую.
Серия про комммандос - моя любимая. Но у него есть еще ШУЕ про вторую мировую на воде, про японский демарш и всякое такое... В общем, Историк! Ой, простите.. Как там его Евгений называет... Современный исследователь и верный последователь!
>Вы не поверите, на 81 стр. текст о военном положении, а на 82 стр. - ссылка (№10)
Начнем с того, что открываем книгу Евгения и ищем ссылку на Тарасова!
Читаем:
Трагедия Беларуси. Рига, 2012, с. 47.
Страница 47, а не 82. То есть, уже Росов уже мог оказаться человеком, который углядел плохо написанную библиографию. Но давайте заглянем вглубь ссылок! Откроем 82ую страницу и посмотрим контент! Когда читаем находимся в недоумении! И я даже не скажу почему - пусть читатель зайдет на любой трекер книг и откроет сие чудо с проверкой на соответствие.
Вроде монография, а трюки как в курсовой у студента...
Но еще смешнее становится, если мы откроем Сборник Русского исторического общества том 128 на необходимой странице. Получилась Студентческая Рекурсия: каждый ссылается на рандомные отрывки.
Но вообще, проблема не в том, что Евгений ссылается на Тарасова, пусть тот и его почитатель. Проблема в том, что на Автора Альтернативной Истории, а также фэнтези-писаки, ссылается сам Евгений.
А можно ты еще что-нибудь вспомнишь? Второе там, третье... Ну, чтоб я посмеялся и всё такое. (:
@@user-pq1en7uo4x, знатно тебя унизили, аж больно...
Ведущий-умничка, не перебивал и не пытался вылезти на первый план, как это обычно бывает у многих ведущих, дал раскрыться гостю. Респект.
Думаю он не хотел выглядеть дураком
Зато "гость" тот ещё павлин и брехун!
Ведущий - профи! Не перебивал, вопросы четкие. Молодец!
Спасибо! Предлагаем подписаться, если еще не успели. Интервью будет еще больше!
@@AndersenPeople , OK!)
Евгений, возмите следующую тему о 300 лет ига. Я думаю вас после этой книги не забудут долго. Будут и любить и ненавидеть , с большой буквы!!!!
Раз в двадцатый слушаю о войне 1812 года от Евгения, но все равно выключить не могу, каждый раз интересно и какие-то новые детали. Спасибо этому каналу!
смотри, в Соколова превратишься
@@user-qs5sf9re9z он что, так же говорил?)
@@jeffersonstarship9778 это прошлое, отпусти его
Спасибо, Евгению, за много новой информации!!! Очень интересное интервью, рекомендую к просмотру!!!
Да, реально в этой передаче было красиво всё: и интерьер, и ведущий, и гость 🙌🏻 Как и сказал Евгений, самое большое наслаждение для человека - в красоте 👏🏻 очень гармоничная передача 👍🏻
Считается, что первые концентрационные лагеря современного типа были созданы во время англо-бурской войны (1899-1902) лордом Китченером, английским главнокомандующим, для бурских семей в Южной Африке. Тогда, только в течение одного года (1901-1902), в этих лагерях от голода и болезней умерло около 17 тыс. челове
Ведущий мне очень понравился. Сдержан, хорошие вопросы, голос отличный. Приятный контент , спасибо
Великолепен. Какая стройность мысли, красота повествования и русского языка. Получаю удовольствие. Благодарю
Вы кого восхваляет вам не место в России в месте с этим придурком
Ланочка, маэстро каждый пост отдельно оплачивает или необходимо писать оды тысячами? Также интересует вопрос: возможен ли оклад? Например, зарплата раз в неделю (месяц)? Куда отправлять резюме? Заранее спасибо за ответ.
Послушаешь этого заказного болтуна и воротит с души. Роман "Война и мир" Львом Николаевичем Толстым ясно описывает все стороны того времени. Весь мир достойно оценил величие и романа и писателя. Но, нет. Появляются вновь оперившиеся критиканы и пытаются пересмотреть исторические события под углом иным. Пересмотреть так, чтобы выпятить нечто вовсе не существенное, но грязное и подлое, что так дорого критикану, и нивелировать то большое и светлое, что присуще русскому народу и его стране.
@@user-hv9dx6gc3nТолстой не историк , а писатель. Не пишите чушь.
C нетерпением жду выхода книги о второй мировой войне. Думаю что это будет эффект разорвавшейся бомбы.
Не избитые фразы о героизме советского народа,а действительно вся ужасная кровавая правда. Как простые советские солдаты весь ужас войны на своих плечах вынесли и сколько миллионов жизней положено было на "Алтарь отечества"
Вы больные люди, а проще не до умки как и сам поносенко
Это невозможно. За такую правду убьют или посадят надолго.
@@limaglass2259😂
Понасенков очень складно говорит, ведущий отлично держится. То что нужно для вечера у экрана.
Подобного контента будет становиться только больше, оставайтесь с нами)
@@lvovoich вопрос веры выходит за рамки любой науки
Historical , scientific and academic approach! Thank you very much!!!
Евгений говорит правду, а это не нравится массе...ну это понятно!
Маэстро ВЕЛИК 💪
Спасибо большое, за такие интересные факты истории
Запятые на всякий случай ставите?
Тарле я перечитал 5 или 6 раз. По поводу эстэтики с панасенковым согласен. Но Тарле , каким бы стукачем он не был - показал и доказал что Наполеон несмотря на гений военачальника и государя , был - военным деспотом. Он повинен в смерти миллионов людей . Жизни и судьбы. Гитлер тоже был гением великим в своем роде человеком. Но это не мои герои. Панасенков может привести сотни, тысячи источников и фактов. Но за смерти людей в Испании , Португалии , Пруссии, Австрии, России , смерти французов в этих странах - кто повинен? Уж кто кто а Испания точно ненападала на Францию. Наполеон был гением войны ,того времени, даже при Ватерлоо у него был шанс победить . Но делал он это для своего собственного кайфа - " вы несолдат. Вы не знаете что значит презирать жизнь , чужую и свою " . Это слова Наполеона дипломату. Викинг жаждущий вальгаллы . Вы считаете что это адекватная , созидающая личность ?
Весьма интересно, но вопрос: в каком смысле Евгений Понасенков упомянул что концентрационные лагеря были придуманы Лененим? Ведь в современном понимании эти лагеря возникли во времена англо-бурской войны.
Думаю имелось ввиду в Российской истории
Вы слишком строги к этому клоуну. -))
...сам больше похож на клоуна и думает, и одевается соответствующе..." - Ну и как же я одеваюсь? - Опишите, пожалуйста... -))))
«Структура концепций» Понасенкова довольно проста- наворовал ссылки из книг историков, чтоб произвести эффект на интеллектуалов вашего уровня, срисовал концепции и их обоснования с трудов историка Соколова (помешанного на величии Наполеона), добавил изысканий историка Троицкого (помешанного на неприязни к Кутузову), потом выдал все это за свое и назвал свой труд - первая НАУЧНАЯ история… -)))))))
Нашли кого обсуждать... Он такой же историк, как и певец-уши отвалятся и мозг в тупик зайдет.
@@user-uc2du5wt4m Соколов не историк. А сейчас вообще его фамилию надо отменить. Вам об этом и говорят. Вы слушаете больных людей
Низкий поклон за такое эстетическое наслаждение!!!!
И вам спасибо, не забудьте подписаться, если еще не)
@@AndersenPeople подписался, буду ждать новых видео!
Долгожданно =)
Спасибо, что вы с нами! Как говорится, не переключайтесь)
Наконец-то у Панасенкова берет интервью нормальный ведущий
Благодарю Вас!!! Вы Гений!!!!
Маэстро хорош. Особенно хорош тем, что все со ссылками на источники и документы. И это главное в истории.
Разве не могут быть ссылки пустым звоном ?? Вы помимо голословных заявлений имели возможность держать в руках документы подтверждающие слова данного недоисторика ?? Если нет то это попросту пустозвон и не более. Так можно мякину принять за некую ценность. Пора зерна от плевел отличать .
Приобрела Ваши книги, спасибо Вам за проделанную работу, значение её колоссально и будет актуально ещё много лет спустя. Желаю Вам удачи и стойкости и ещё больше времени для написания новых книг.
Спасибо !!!
После просмотра ваших роликов,взглянул на многие вещи другими глазами.
Ты бы лучше Клаузевица почитал.. Пользы было бы больше
@@user-lv1wg2ut2p спасибо за советы,но когда человеку 60 и у него свой круг интересов,то ему не нужны незнакомые советчики.
Слава Украине!Героям Слава!
@@user-lv1wg2ut2p ну да, немецкий историк, который красиво писал о непобедимости русской армии). Попробовал бы он чего нибудь плохого написать, захэйтили бы как Де Толя в своё время), вспомнили бы ему, что он "немчура поганая" и предатель 😂😂
Евгений! Все умно, здорово, научно!
Но где же обещанная Вами книга
о Второй Мировой войне?
когда Евгений расскажет нам о Великой Отечественной..( всю историческую правду..)
Тогда сядет к Лёшке писать биографию Путина.
Думаю скорее про вторую мировую, чем про отечественную.
"Велика Отечественная" такая же выдумка, как и "Отечественная 1812"
Скоро будет опубликована его монография
@@user-uv2kk1ou2cчто вы имеете ввиду?
Вы с ума сошли говорить, что есть какие-то иные гении, кроме Понасенкова...
Но о Наполеоне можно, наверное?
ЕНо это лично Выше мнение Кто-то может ответить Вам,что это вы с ума сошли,потому что считаете гением панасенкова
Есть только Макарон...
Это точно отвратный тип, в пехоту на воспитание.
Факт
Как жаль, что у нас так мало таких смелых, эрудированных людей. Гений, Евгений.
Дичайшая глупость считать Панасенкова кем бы то 31:36 ни было кроме как самовлюбленным павлином. Его балтология гроша не стоит . Он и не историк и ни какой не певец . Так что зря его возносите на некий Олимп. Напрасный труд и старания.
Потрясающая работа.
А может быть так, что в России до 1835 года не производили своих пушек?
Это самая ранняя пушка, которая мне попалась в музее!
Экскурсоводы считают всё сложные вопросы провокационными !
Благодаря Евгению открыл для себя ваш канал. Вы делаете поистине замечательную работу. Успехов вам в дальнейшем развитии!
не советую, полу-помойка
Спасибо ЕвГению за Правду!
На счёт Барклая де Толли: "... Происходил из бюргерской немецкой ганзейской семьи де Толли, являющейся ответвлением старинного дворянского шотландского рода Баркли с нормандскими корнями..." (википедия). А что имел в виду гость, сказав что Барклай никогда не был немцем??
Хм, хороший вопрос!
Евгений Николаевич как раз уточнял, (в одном из других его роликов) что Барклай имеет Шотландские корни, но ни разу не немец.
Евгений Панасенков шикарен. Другой вопрос, что ведущий не задал более актуальных вопросов.
очень подготовленый человек,приятно знания слушать.
Евгений, так их, так их.
Mr Panasencov,thank you for all what you are doing to make this crazy 🌍 better.May God bless you and make you dreams come true 🙏
Евгений, мне нравить, имеет что сказать и прекрасно владеет темой, он живёт в этом мире.Благодарен.
Отличное интервью! Приятно слушать знающего человека!
Спасибо. Всегда приятно узнать что-то новое.
Обожаю слушать Евгения!!!!!
Как обычно... Шикарно!
Не понимал Толстого в его "Война и мир", теперь понятны многие моменты.
Нельзя такое выпускать
большое спасибо Понасенкову за популяризацию правды об истории
Наполеона в наши дни - что в кино, что журналистике показывают выскочкой, и только вы Евгений нам показываете насколько это был великий человек в Европе.
Да, Евгений великолепный рассказчик,, спасибо за ПРАВДУ, Вы открываете глаза ЛЮДЯМ,не всем,но думающим.. ещё раз спасибо...
Видимо ты рожден слепым и удел твой таковым и оставаться. Как можно не видеть и не понимать этого недоучки. И не историк и вообще не певец , хотя мнит себя великим во всём.
Работа ведущего ВЕЛИКОЛЕПНА, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
Спасибо
Спасибо за видео 👍
Спасибо, уважаемые! Было интересно, познавательно и красиво❤
Как всегда познавательно!
Спасибо, очень интересно)))
напоминает чем-то Жирика,только наоборот)
Большие пальцы схожи
@@alex4che нет,когда Жирик не выдуривается он похоже держится
каждый примат сравнивает в меру своей развитости, или абсолютной дебильности, как в данном случае
Не каждое чмо имеет право называть других людей приматами.
@@alex4che А приматы могут называть чмо чмом ?
Весьма интересная точка зрения на многие вопросы нашей истории, которая точно заслуживает внимания)
лайк однозначно)
Да, история- это не просто.
История - это интересно.
Хорошо хоть не Фоменко 🤦♀️
Люблю когда каждьій сам за себя Единственое,-??.
Понасенку респект !!!
Здравствуйте, когда пригласите Внука Елькина?
ШУЕ
СПАСИБО за маэстро
Особенно хорошо сказал про численность армии.. На площади уместилась.. Он понятия не имеет что такое армия.. Особенно тех времен.. И как она пнредвигалась тем более
Евгений вы лучший из лучших
Маэстро великолепен!
Уже не говоря о его неземной красоте... -))))))
Умение в нескольких словах объяснить мотивы и цели - это стоит того чтобы послушать. Я тоже не вижу оппонентами или дискутантами названых в конце персонажей-бог не может опускаться на грешную землю.
Очень интересно))
Очень интересно!
Очередное разоблачение общепринятых заблуждений
Сложилось впечатление что злейшим, скрытым и подлейшим врагом Наполеона был Тайлеран, ну и конечно Лафайет. Именно эти люди и др, предали Францию, предав императора. Ну и как следствие Фонтебло и падение первой империи
я бы в эту компанию добавила министра полиции Фуше
Панасенков суппер
думаю, ЕвГений почти получил эстетический инфаркт из-за того, что справа от ведущего, рядом с картинами стояла дешманская сумка для ноутбука.
Обувь не подходит и надо было пудрить Евгения, бликует
Монарх сгубивший Россию, Николай 2й, что то очень на Медведева похож..
В чем похож?
@@user-od6zn9ik3r брюки такие же носил, что за странный вопрос ?
Колонии - победа.
История от Понасенкова - полный переворот укоренившейся в сознании истории, втемяшенной в наши головы в школе!
Трудно смотреть. Испытываю финский стыд за нашу страну😳
Может ,, испанский стыд"?
@@user-uf8oo2oq8h это одно и то же. Я слышала разные варианты. Не знаю какой вернее.
Про сервиз Чичагова я впервые узнал. А Кутузоф канечно педафил аказывается.
А что героизм и кровавая жертва народа не одно и тоже
Маэстро как всегда неподражаем)
Пленные французы открыли в Оренбурге парикмахерские и казачки стали делать причёски. Эстетика.
это какие, например, парикмахерские?
И?Всем плевать на это,в России к Западу плохое отношение,и слава богу
@@---on3dd Читайте сами.
@@aloneinthedark97 Богу слава. А Вы верующий ? Или учёный ?
Они до Оренбурга не дошли
очень интересно
Где 17 вырезанных минут?
А, углядели на экране? Ну, _возможно_, Евгений там как раз ответил на все вечные вопросы философии, кто знает!
Можно представить, если Понасенков взялся со всеми архивами открытыми ему, за последнюю "Отечественную войну", что из этого выйдет. Очень детальный историк.
Блестяще!!!
Идеальный ведущий.
29я и 30я минуты - просто шикарны!
Первые конкреционные лагеря были построены англичанами на юге Африки. То же мне знаток!
Ух ты! Прям конкреционные?
Я Бонапартист, но Евгений лукавит. Несомненно Наполеон проиграл кампанию 1812 года. Битва под Малоярославцем (и поражение Мюрата под Тарутино) несомненно были успехами русской армии по поводу вопроса . Я думаю что 1. Наполеону ни в коем случае не надо было идти до Смоленска, и тем более за Смоленск. 2. Не сидеть в Москве целый месяц! Надо было через неделю откатываться в Вильно для зимовки или через или идти на Петербург для создания избыточного давления на Александра 1
Полностью согласен с Понасенковым насчёт Березины - там талант Наполеона, Даву, Нея и других маршалов спас армию от полного разгрома
А вот про помощь казахского хана, и башкирская кавалерия, это фейк или действительно так было?
У РУССКИХ БЫЛИ СОЮЗНИКИ КАЗАХИ ЗАГЛЯНИ В ГУГОЛ ТАМ НАПИСАНО КТО БРАЛ ПАРИЖ КАЗАХИ
казаки!!!
Может и правду говорит, но в разговоре таки прет самомнение и самолюбование
У всех разная манера, для меня такая супер чем бурчание интроверта.
Понасенков в истории - второй Фоменко. А может первый?
Класс!
Маэстро великолепен, когда ругается) Но всё-таки, Пётр I - убеждённый православный фундаменталист. Никогда он не был атеистом. Если бы не цензура ютуба, я бы больше написал, в чём именно заключалось его христианство. Но здесь удаляют все слова, которые заканчиваются на "цид".
Спасибо, интересно, поищем больше информации
Никто ничего не удаляет. Не придумывай
@@Kroopnyj1 То что на ютубе левацкая цензура это очевидный факт. Все мои комментарии с подробной аргументацией удаляются. Сначала изучи тему, а потом вякай, левацкий болван и профан. Удивительно как в твоей изолированной, убогой провинции вообще интернет доступен. Видно же что деревенщина
@@themostcapitalistpersonint5701, что тебе видно, кретин?
@@Kroopnyj1, попробуйте здесь написать слово, которое в русском языке означает добровольный уход человека из жизни путём причинения самому себе телесного вреда. И ютуб этот комментарий просто удалит, автоматически.
я когда смотрю Панасенкова почему то улыбка на лицо сама находит - лицемер страшный конечно) и логика вобще на уровне экскаватора - цитата: "он не мог писать про историю другой страны, так как не знал ни одного иностранного языка" - убила )
Вся переписка тех времен, в том числе дипломатическая, на французском.
#ЕвГениально
Я понимаю русских правду слушать и узнавать,а также принять, что твои прадеды были убийцами тяжело, то что русские захватчики тоже,так как история переписывалась в угоду только русских и поэтому многие их потомки правду отвергают и до сих пор живут во лжи
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
26:55 небуло оющих гагиц
Ахаха Александр 1 так уважает и любит Наполеона, что развязывает против него войну ))) Маэстро вы гений.
Александр 1 никогда бы не бросил вызов Наполеону, особенно после Аустерлица. Даже на территории России всячески избегали крупных сражений
Пропускаю мимо ушей самолюбование, остальное очень интересно, хотя Понасëнкова по этой теме много раз слушал