Акварельная бумага. Хлопок против "целлюлозы".
HTML-код
- Опубликовано: 12 дек 2018
- Со временем бумага желтеет. Считается, что бумага, изготовленная из древесной целлюлозы, предназначена для ученичества и только хлопок годится для серьёзной художественной работы.
Photo: flic.kr/p/2dsR8Sb 
Хобби
У Вас одни из самых лучших видео о материалах для акварелистов: не на уровне эмоций "нравится - не нравится", а с объяснением почему именно так. Вы даете не рыбу, а удочку, учите понимать краски и другие материалы. Огромное спасибо
Спасибо большое за информацию. Очень впечатлен Вашими знаниями и умением изложить. Ваш канал один из самых полезных для художников.
Мне очень нравится вид этюда тридцатилетней давности! Очень тепло и винтажно выглядит.
да, этюд состарился )
Спасибо за полезную для новичков аналитику по качеству бумаги для акварели!
Спасибо за ценный приобритённый опыт, очень интересно, кругозор расширяется🎉❤😊
Отлично...Ваши знания весьма впечатляют,как и подача , спасибо...Подписка ,как логичное желание слышать ваши советы и видеть ваши работы.
Лучшее видео по теме. Спасибо.
Спасибо Антон! Узнала много полезного и необходимого из Вашего видео и рассказа. Отличный материал!
Здравствуйте! Огромное спасибо за видео и разъяснения!!:)
Спасибо! Прояснили вопрос!
Спасибо за видео! Ценная информация про акварельную бумагу
Спасибо за знания!
Хороший материал! Мне понравилось, спасибо!
Огромное спасибо! Оочень интересно и познавательно!
Спасибо за информацию
Спасибо за видео. Помимо состава бумаги, ещё указывают плотность и фактуру. Снимите ещё про это, пожалуйста.
Кто-то говорит, что нет смысла брать менее 300 гр, а кто-то пишет на ватмане, натягивая его на планшет и утверждает, что это лучшее, что есть.
если котротко:
- Тонкую бумагу (120-180 гр.) натягивают, среднюю (250-350 гр.) фиксируют (клейкой лентой, скобами, кнопками и пр.) или используют в сыром состоянии без фиксации, толстую (больше 400 гр.) можно не фиксировать, есть ещё акварельный картон, очень толстый (я его не пробовал).
- Грубая текстура (Rough) - для больших форматов с низкой детализацией, холодного прессования (NOT или Cold Pressed) хороша для "a la prima", средняя (fin Grain) - универсальная , гладкая ( Satin, HotPressed) - для тонкой живописи.
Т.е. для разных задач и размеров нужна разная бумага.
Очень интересно! спасибо!
Спасибо
archival читается как аркайвал. А так, как обычно - жирный лайк!
Спасибо, буду знать
Вот бы найти бумагу, чтоб держала яркость как целлюлоза, но позволяла долго работать по сырому.
Добрый день, может быть вы пробовали гранулиующие цвета от Ван Гога. Что скажете? Так хочется обзор по ним :)
Насколько я понимаю, гранулирующий эффект у этой серии получается за счёт присутствия в смеси тёртого магнетита (PBk11), который в чистом виде продаётся как VanGogh Oxide Black 735
. Т.е. смешав эту краску с соответствующими пигментами, можно легко и непринуждённо получить аналоги:
Dusk Yellow: PBk11, PY128
Dusk Pink: PBk11, PV19
Dusk Violet: PBk11, PV23
Dusk Green: PBk11, PG7
@@antonbatov верно, есть 4 цвета и отдельно оксид.
Вопрос..не к вам....как могла сохранится бумага фиг знает какого возраста?????как оно все не рассыпалось????
За обзор спасибо!при тестировании была собственная догатка дилетанта.....вы все подтвердили!!!!спасибо!
А как вы уменьшили яркость? Выключили лампу? Или сделали это в ролике?
изменил настройки экспозиции камеры
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста хорошую и долговечную бумагу целюлозу.
Bokingford, Harmony, Montval
@@antonbatov где её можно найти и купить?
@@tirtyl8332
www.etudesite.ru/id115803/ в листах не попался
www.etudesite.ru/id127995/
krasniykarandash.ru/catalog/sku.php?ID=522458
хлопковую бумагу какого бренда вы используете? скажите пожалуйста!
Чаще всего Saunders Waterford. По убыванию: Arches, Fabriano Artistico, Baohong, Hahnemuhle (по именам художников и Expression). Пробовал Кагаз (своеобразный, но интересный) и последний месяц осваиваю Палаццо "с котиком" - подходит для работы без исправлений.
@@antonbatov спасибо большое, а где можно приобрести? В Леонардо смотрел, но там очень мало выбора хорошей бумаги!
У нас Узбекистане есть такой фабрика бумага из тутовника делает так это бумага может сохраняться больше тысячи лет
В древнем Китае тоже делали бумагу из шелковицы. А насколько она тонкая и подходит ли для акварели?
Антон, подскажите, пожалуйста, если я только начинаю осваивать акварель, какую бумагу покупать? Пробую разную, но бюджетная выгибается от воды.
Бумагу в сухом виде можно фиксировать скотчем е планшету, это подходит для небольших форматов. Натягивать в сыром состоянии (клеем, степлером, гуммированной лентой). Также существуют "стираторы" рамки, которые зажимают влажную бумагу, наподобие пялец для вышивания.
Дешёвой и приемлемой акварельной бумаги я не встречал, но есть мастера, которые пишут прекрасные работы ндаже на обратной стороне отечественной "яичной скорлупы".
Думаю, что полезно остановить свой выбор на какой-то доступной марке бумаги и в течение продолжительного времени подбирать акврельные приёмы, которые на этой бумаге будут успешно и стабильно воспроизводиться. Используемый материал всегда влияет на технику.
Опыт подсказывает, что лучше выбирать между чисто целлюлозными или 100%хлопковыми сортами.
Из того, что пробовал и мне понравилось, получится вполне тривиальный список.
Целлюлоза: Montval (только Grain fin) 300 гр., Bockingford, Expression от Hahnemuhle и Winsor&Newton в альбомах. Также для быстрых этюдов "ала-прима" (без лессировок) мне подошла недорогая рельефная бумага для пастели из альбома Паллацо 300гр оттенка "слоновой кости".
Хлопок: Arches, Waterford, Fabriano Artistico, Hahnemuhle (названия серий по именам художников). Последнее время покупаю в основном Saunders Waterford NOT 300гр.
@@antonbatov спасибо огромное!
Anton Batov подскажите, а стираторы где-то можно приобрести? Я в художественных магазинах видел только планшеты мб не там и не туда смотрел?! И есть ли у Вас опыт работы с ним, существует ли существенная разница с планшетом?
@@user-zd6oj1bv3k Сам не пользовался. Стираторы в продаже встречал только в советские времена. Сейчас есть ряд моделей от зарубежных производителей по нескромным ценам. Я все полезности для рисования собираю тут: www.pinterest.ca/artbat/plein-air-easel/
Для небольших форматов могут подойти прямоугольные вышивальные пяльцы, надо искать в отделах рукоделия.
batovanton спасибо за ответ!
Вы, наверное, единственный художник, у которого чистая бумага по 30 лет может лежать ))
Старый лист Arches ко мне попал из запасов умершего художника, моему товарищу в наследство от соседа досталось около 50 килограмм старого "Гознака". Думаю в мастерских советских корифеев ещё можно отыскать немало запасов.
Лет 15 назад приятельница отдала ненужную ей склейку фабриано. Рисовать на ней было отлично. Лучшая бумага в моей жизни пока :). Но я не избалована: всю жизнь на ватмане писала. И вот я решила такую же бумагу найти. Я думала, что у меня была какая-то супер-хлопок бумага. Каково же было удивление, когда я на папке прочла «целлюлоза. 200гр». Это был даже не 50проц хлопок.
Хлопок медленнее сохнет и не требует спешки при широких заливках, а какая была марка бумаги? Studio?
@@antonbatov на память не помню, какая-то склейка а3, целлюлозная. Надо бы при случае найти обложку и посмотреть.
Абалдеть... вы в 1989 уже рисовали акварелью! )
немного раньше, в начале 70-х у меня были брикетированные акварельные краски ярославской фабрики Луч
Сколько проживёт ватман? Можно ли назвать эту бумагу долговечной? Есть ли в ней лигнин?
Думаю, современный Гознаковский из неочищенной массы, лет 30-50 наверное выдержит. Для каких-то достоверных тестов требуется время, сопоставимое со сроком хранения бумаги.
Один лист с синим подтоном, другой с желтым, третий с фиолетовым.🤯
бумагу часто подкрашивают флуоресцентными составами, чтобы она казалась светлее
Вот круг и сомкнулся. Хлопок против целлюлозы - это разменная монета в погоне производителей за прибылью, а торговля повторяет рекламу брендов. Как вы сами подтверждаете, что акварель лежит не на волокне, а на проклейке. Если краска впитывается в волокна, то живопись становится глуше, как и в масле при тянущем грунте. Остатки квасцов, не позволяющие растворятся акварели, давали возможность весть многослойную акварель в прошлые века. Сегодня конкурирующие бренды не могут договориться между собой, какая бумага "правильная" для акварели. Поэтому один и тот же акварельный колер ложится на разные фирменные бумаги совершенно по разному. Кстати основным сырьем для бумаги в прошлом служило вторичное тряпичное сырье, в основном льняное или конопляное, хлопка в Европе было мало. Петр 1 своим указом обязывал население сдавать ветошь. Об материалах акварели подробнее исследование на сайте handprint.com .
Не уверен, что всё так однозначно. Пигменты не только ложатся на поверхность, но и проникают в материал, например, кадмии заметно мигрируют в высохшем состоянии с первоначально окрашенных областей при длительных сроках хранения. Многие технологи соглашаются, что химические процессы красочных смесях мало изучены. Мы используем органические и неорганические пигменты, связующие, не имеющие постоянного состава, на целлюлозной основе, в которой протекают свои сложные независимые процессы старения. Вряд ли всё объясняется одним фактором присутствия квасцов, нетерпеливость художников при лессировочной работе также играет важную роль. :)
Самая проклеенная бумага, с которой я работал и много лессировал, это советский Гознак, с неё можно было смывать краску бессчётное количество раз и её поверхность после смывания практически не повреждалась, т.е. да, краска в основной массе "ложилась на проклейку", а не связывалась с ней. В то же время, прекрасно известны акварельные миниатюры, выполненные в лессировочной технике на спилах слоновьих бивней - материале с низкой пористостью, т.е. вся краска ложится на поверхность и практически не впитывается, что не мешало наносить многочисленные мазки поверх предыдущих.
Я думаю, что для лессировки, конечно, важно качество основы, но главное - это время сушки предыдущего слоя и влажность лессирующей кисти. Также большую роль играет качество связующего в акварели. Хороший гуммиарабик быстро закрепляется, а присутствие мёда в краске (Sennelier, M.Graham), наоборот, облегчает растворение нижних слоёв, современные заменители тоже дают нестабильный результат.
HandPrint заслуженный авторитет как исследователь художественных материалов, но он обладает достаточно слабым художественным опытом, и это надо учитывать.
@@antonbatov Полностью согласна с Вами. От техники мастера очень многое зависит, почти все. Многие хотят купить хлопковую бумагу и гарантированно написать шедевр. Вы очень правильно привели пример акварели на слоновой кости. То же самое можно сказать о веллуме. Истинный мастер знает, как работать на таких материалах, а если не знает, так подумает и сообразит!)
Первое и самое главное это что за счет различной скорости высыхания техника и результат существенно различаются. И выбирать бумагу я буду всегда исходя из желаемого результата. Он всегда будет важнее характеристик бумаги. Поэтому это все разговоры в пользу бедных.
@@TatianaToutheou Производство бумаги - процесс не всегда до конца управляемый. Из-за этого результат, даже у именитых производителей, нестабилен. Например Arches холодного прессования, купленная рулоном несколько лет назад была для меня идеальна, а современные склейки с этой же маркой бумаги не идут в сравнение; у Cuthberts Mill листы из разных пачек могут быть, как великолепными, так и промокающими насквозь. Fabriano Artistico иногда безобразно деформируется при намокании. Если длительная работа начата на неудачном листе, то из-за неуправляемого поведения листа, может быть потеряно и значительное время и желание работы над мотивом. Результат, желаемый художником, может быть недостижим из-за непредсказуемого выбора.
@@antonbatov Ну вот видите, даже та же бумага может существенно различаться. Мне в последнее время понравился 100% хлопок отдельными листами (вообще по по-моему опыту "развесная" бумага как правило лучше склеек и альбомов тех же производителей, да и выбор шире). И всё-таки насколько бы не варьировались различия, но 100% хлопок и даже бумага с 70% содержанием хлопка это абсолютно разный результат. Для работ по сырому принципиально. Поэтому я сейчас ориентируюсь именно на этот показатель, ну и фактура.
"acid free" на рыбачке от ЛХ вранье?
не знаю, сейчас щелочная бумага - не редкость, а скорее правило
@@antonbatov а этюд 1989 бы нарисован на бумаге, которая имела характеристику бескислотной?
@@nuneuzheli вряд ли - это был альбом непрофессиональный, купленный в канцелярской лавке, кажется хорватского производства.
сам говорит не определяйте бумагу как "целюлозной", сам же упорно различает целюлозную и хлопковую 😊 определись
Как же вы такую бумагу доставали в ссср!? (Искреннее удивление)
ГДР'овские акварельные склейки в середине восьмидесятых были в свободной продаже, старый Arches из запасов какого-то почившего мэтра мне достался через вторые руки совсем недавно. Разнообразия не было, но простой отечественный ватман неплохо выдерживал длительные акварельные штудии. Также иногда удавалось достать Гознаковскую бумагу, по качествам близкую к Fabriano Artistico Grain Fin средней плотности.
@@antonbatov вы имеете в виду акарельный Гознак или тот что для графики использовали?
@@PLYAAAAAA нет, эта бумага выпускалась в 60-70 годы имела неровный край, среднюю плотность и водяной знак, в более позднее время у неё не было аналогов.
@@antonbatov а, спасибо. у меня с водяным знаком только акварельная и для графики, но они конца 90х, с неровными краями не застала уже