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【片後語】私心來說，我認為今天的組合中，周瑜加孫策是最有機會大幅改變東漢末年歷史走向的人，無論是人格特質、過世前所擁有的權力地位、過往的戰績，都彰顯了他們這對黃金拍檔的實力。當然，每個人心中都有屬於他的浪漫主角，有些角色今天無緣參與RPG，譬如法正、曹昂、孫登等等，我也期待他們未來的登場！
孫策周瑜外阿權內這太美不敢想XD
@@qazwsx99 在加一個孫堅
(瘋狂敲碗)阿睿! 我想聽三國演義重開機-有生之年系列-
無論如何 如果周瑜加孫策都還在 就不會有這麼多10萬去送頭了XDDDD
周瑜不死，起碼劉備的日子會很難過，對於怎麼搞劉備，他可是一把手啊！不過開另一種幻想線，要是漢靈帝不早死，讓他用他這一生唯一真正聰明的選擇，好好安排好讓劉協登基的規劃再死的話，直接沒三國都可能啦！哈！這種想法會不會太凹了😂
1.孫策就算那時候不打許昌，孫策不死，提防指數應該還是會在那邊而孫策之後也應該會打荊州，更甚至打到益州我是相信憑他能力，應該是能打下來的，而這樣也就沒劉備什麼事情了(然後也就沒什麼諸葛亮出師表，現代學生少背了一篇課文)當然問題還是在於跟士族的關係，能不能接受歷史上孫權那邊的意見，讓他和緩如果跟曹操統一北方差不多時間統一南方，那誰統一誰不好說(雖然按照歷史紀錄，幾乎也是北方統一南方機率為高啦)至於打獵那個，要看不死的原因是什麼，沒遇到刺殺?遇到刺殺但沒死?如果後者，那大臣絕對會進言吧孫策應該會聽周瑜的話，且發生這事情，吳太夫人不可能不講話孫策最起碼也會聽吧?之後那毛病就會改了2.郭嘉我也覺得影響不大，就算沒病死，我一樣覺得他身體不好。那後期可能就不會在前線，反倒在後方操盤唯一可能影響的，也只可能是曹丕跟曹植的繼承之爭有影響不過也可能加入曹植那方，還是一樣痛飲，然後跟歷史一樣狀況吧3.龐統不死，無論奇襲荊州事件、夷陵之戰都會讓蜀國籌碼保留更多前者可能荊州可以保下、後者至少讓諸葛亮北伐時候資源再多一點4.周瑜那個，至少不用讓孫十萬送人頭，東吳可操作空間變多了。且魏國資源雖多也是有限。或多或少可以減輕蜀國負擔
推 Lei Lei 的謹慎分析！
孫策的死是必然的不僅嚴重違反士族的利益還對人家刀劍相向皇帝也保不了他
這本來就是if 線那就是設定為他已經不會輕記打獵了那就不用
不用糾結了暗殺這件事，要不然跟沒討論一樣
龐統不死 劉備說不定還真能復興漢室 劉備三兄弟就是因為孫十萬的背刺才早逝的
龐統路線:應該會變成龐統北伐, 阿亮做後援。阿亮根本後援神人另外龐統應該是不會跟阿亮不合,加入蜀國大家就是8+9的一員了,看在阿備的面子上,只有義氣與夢想
至少龐統+阿亮絕對比李嚴+阿亮好得多吧>
@@user-Shuchan 李嚴加阿亮，阿亮就可以擺在最正確的位置 而不用出去打仗了
亮對龐統：僅管輸出！！兵糧不足～算我輸╰(ﾟ∀。)╯司馬懿：幹～你們蜀國蠻族開外掛！！！（跺腳
如果有這個組合真的太美，而且丞相搞不好還可以多活幾年
如果张松法正也活久点蜀国天团就无敌了
個人認為1. 孫策再怎麼強勢，以當時的資源來說，同時顧老巢和打許昌就有難度了，還想騷擾劉備就更不現實(雖然這時候確實是擊垮曹操的最佳時機，但問題是沒有足夠的把握)。如果真想弄曹操，我覺得可以作勢圍困許昌，趁機將皇帝陳倉案渡的騙來自己身邊(勤王救駕的名義)，如此就算無法殲滅曹操勢力，也可以就此奪走他坐大的資本，孫策就能待江東發展後再徐徐圖之。2. 如果想預防龐統和諸葛亮因為人設路線太過接近而不合，我認為分駐蜀國最重要的兩座城池各自為政是可行的，甚至分配兩人專職對魏或對吳也未嘗不可，至少不要讓諸葛亮陷入多線作戰的困境(諸葛亮再神，分心太多戰場也會使他的功力大打折扣)。如果臥龍鳳雛的配合打得好，至少會讓蜀國擺脫三國最快滅亡的窘境，或許還會讓後來的晉武帝不敢輕舉妄動(蜀國的國祚若能續命，遲早會等到魏或吳的突破口)
大戰略還是要跟 蜀漢 合作這樣至少可以跟蜀漢共擊曹操拿下比赤壁更早更大的勝利
龐統的死是影響到了諸葛亮要提早入蜀的局面.龐統專精的應該也是內政系統的人.所以他沒死那麼諸葛亮可以專心在荊州處理大小事而龐統則是負責在益州.也就是說如果諸葛亮沒有入蜀那麼在荊州負責關羽後勤的就是諸葛亮.
(關羽)北拒曹操, (孔明)東和孫權。 就這完美了
咦？龐統不是更擅長軍事策略，而諸葛亮不是更專精政務管理嗎？
有一說，龐統是完全軍事型的人才。
@@ericpun_hker 我覺得只是諸葛亮比較喜歡閒一點，所以內政天文地理都精，唯獨打仗不太優，可能全部能力都考個S，就打仗考個A／Ｂ吧。反之龐統比較閒不住，論批文治理這種無聊活，能不做就不做，一說到打仗，明知道會領便當還是照樣衝，所以跟諸葛亮相反。
龐統不懂法術，而雒城也圍了很久。劉備始終要調兵入蜀，即使諸葛亮不隨軍，之後也要入蜀管理益州，因為首都已經變為成都了。
自己心中第一是龐統，因為個人是比較喜歡蜀漢浪漫派的，好希望想像龐統沒死，至少蜀漢北伐戰隊可以不用是李嚴配阿亮，阿亮能花更多心力在後線調配，還有去統合傳統蜀中士族，說不定還能多養生多活久一點，不會星落五丈原，再不然東戰線也能多一個頭腦，不能說一定打下荊州，但對東吳背刺一定能更提防，發生當下也可以快速做出應對降低損害。想想只要運氣再稍微站在蜀漢這邊，三兄弟是真的有機會復興漢室，如果真的有這個畫面那肯定是美到不行
謝謝！
12:33 我覺得是諸葛亮會安排自己去運糧 龐統去指揮北伐 法正坐鎮漢中 魏延支援龐統選我正解
主要是孫策周瑜互相搶票吧
孫策活久點最失望的是張遼和滿寵吧。少了多少次孫十萬
滿寵 笑孫十萬
龐統不死最大的影響應該是：諸葛也許暫時不會入川西去，那會不會有襄樊之戰？會不會有呂蒙偷襲荊州？會不會有夷陵之戰？龐統之死，應該是對劉備勢力最終走向影響最大的一個事件吧？
好久沒有留言了，這個題目我喜歡。曹操前期創業維艱，如果真的要說誰活下來，我以三國志的時間線來看：188年，操起兵(33歲)191年，得荀彧(36歲)???年，得戲志才[???~195](40歲)196年，得郭嘉[196~207](41歲)197年，死典韋、曹昂、曹安民[~197](42歲)204年，北方架構定205年，下青洲，殺袁譚206年，平并州207年，定烏桓[郭嘉死]208年，赤壁開打很明顯當初定東北全權由郭嘉主導，後面定中原下赤壁，估計是曹操要自己吸收，坦白說，郭嘉很重要但是如果當初戲志才活著的話，至少到207年曹操本陣有荀彧、東北有郭嘉，那這樣還缺一個，【如果戲志才活著】，是不是197年的那些人就不一定會死了？以前期創業維艱來說，以軍師配置數量來說，戲志才要是活下來對於曹魏的影響是極可能會很重大的。故，曹魏陣營我推【如果戲志才沒死】劉備陣營其實沒什麼好說的，同樣以量來說。其實當初劉備是打了一手好牌，荊州有阿亮，巴蜀有龐統。如果龐統沒死那真的是會非常不一樣，那就代表龐統會繼續定巴蜀，而荊州的線路就不會是那時候關羽和劉封的神奇操作，當然要是關羽當初的布局有完成也會很不一樣但是龐統要是沒死，基本上劉蜀的局勢真心大好，關羽也不可能被陸遜玩弄，因為有阿亮和後來史實阿亮帶去馳援劉備的兵力，都會被完整保留在荊州，所以這個架構合理【如果龐統沒死】。但～～～是，戲志才要是活著，還會有劉備入荊州打巴蜀嘛？孫策是200年死的，他當時是要奇襲許都，我只能說根據史實記載小霸王想打，就還真的沒有打不下來的地方、殺不了的人。所以要是孫策活下來，曹操本營是否還在這很難說，當然荀彧自也不是吃素的，但面對北袁南孫，我覺得很難，畢竟從史實到杜撰和遊戲，大家都知道一直要到青州第一次秋收，我們家阿瞞才取得真正意義上的財務自由，所以很難說。這個假設也合理，【如果孫策沒死】。但～～～是，戲志才要是活著，孫策還會有機會嘛？嘿嘿嘿，最後就是跳出三國框架的時刻來了！先說，我覺得可以試看看【如果劉表沒死】因為劉表其實不是沒大志的人(莫小看白手起家打下荊州的本事)，而且他活著基本荊州盤面是穩定的，再加上他從一開始就一直有刺北打南的意圖，加上荊州本來的兵力就不一定輸曹操，搞不好還不是孫劉聯盟，要吞劉表反倒是會先有曹吳聯盟也說不定。當然最後，但～～～是，戲志才要是活著，縱使阿瞞在南方輸到脫褲子，東北郭嘉定，中原到西涼甚至張魯，是不是戲志才定呢？呼之欲出了，各位！那個關鍵的豬腳XDD
其實蠻好奇一個路線:如果張角沒死....
肯定是法正，那句孔明的「法孝直若在，則能制主上，令不東行；就復東行，必不傾危矣。」才是最大遺憾
那前提是因為關羽GG了 如果關羽有保住 基本上應該不會有東行這件事~
法正確實是bug般存在 推法正
我認為周瑜他可以說是江東二把手（畢竟孫策當年起兵席捲江東時周瑜有帶槍投靠，算是股份有限公司中的超級大股東），個人認為股份有限公司孫權雖然繼承了哥哥的全部股份，但是周瑜本人還是有一定程度的影響力與勢力，因此周瑜極有可能在背刺關羽這裡跟孫權產生所謂的不合作運動（不履行背刺這樣，違抗上層）
如果孫策沒死，就會由三英戰呂布，改為三英戰孫策😂
只看標題，無疑只會想到孫策，行動力跟戰鬥力強得可怕。然後依次序，我的想法是。。。周瑜Ｑ３：我會選擇背刺，當初是關羽看不起孫權，那就讓關羽看得起，不是背刺關羽，而是反過來背刺曹仁，在魏吳合軍擒關羽的時候反過來跟關羽一起全滅曹仁。郭嘉Ｑ１：不阻止，只談風險，最重要是不會給曹操誤砍蔡瑁張允，甚至可能看穿苦肉計+火計ＣＯＭＢＯ。 Ｑ２：我會選擇支持稱王，但不會在這個時間點，有可能在更早之前就考慮到利弊而提早建議，平西涼前後吧。龐統Ｑ１：因為龐統死了，諸葛亮才會入川，要是龐統沒死，諸葛亮自然繼續在荊州，對上周瑜+呂蒙應該問題不大。 Ｑ２：有龐統在，東征之路（臥龍鳳雛）劉備必帶其一，自然就不會讓劉備進不進退不退的在等孫權回復請罪，造成延誤戰機，夷陵之戰自然就變成壓倒性攻擊。 Ｑ３：最大的可能性應該是支持魏延分兵走子午谷，自己作為魏延那邊的隨軍軍師。
請問 周瑜Q3 攻擊曹仁的好處是什麼? 除了曹操選失一名大將外。 攻擊關羽才合乎孫權利益。對曹有長江天險。對蜀沒有天險，只有薄弱的聯盟狀態(荊州土地再劃分的武裝衝突及失敗的政治聯姻)。孫權北有曹操，東有劉備，領土不能擴大。若要選擇只好選擇對劉備乘虛而入。 1. 對曹已多次互攻，都不能攻克對方 2. 劉備威脅越來越大，同時沒有天險可守。郭嘉Q1 曹操沒砍蔡瑁，是三國演義，而三國演義程昱也看穿了火計。 Q2 基本上沒什麼能改變的，奇怪英雄說書提出這問題。龐統Q1: 真的是因為龐統死了，諸葛亮才會入川嗎? 諸葛亮入川同時也有張飛等人，所以是兵力不足，而非(只是)死了謀士。 就算諸葛亮本人不用入川，攻下成都後還是需要諸葛亮入川幫忙管理內政。畢竟地盤大了之後不能以管理幾個城的手法去管理。 龐統有機會之後回荊州，但之後的漢中之戰也可能要隨軍以致不在荊州。 Q2: 應該只會帶鳳雛，因為鳳雛不在劉備也沒帶臥龍，因為臥龍當時是主內政。我比較同意阿睿的觀點。陸遜依地形固守使劉備討不到便宜，所以減少損失議和是合理的推測吧。
@@holongwong6479 如果我說這一戰比赤壁更能實現二分天下,只是不是曹孫,而是劉孫你覺得怎樣? 唯一可以打通北方大門的一戰, 奪了樊城, 不論直取許昌, 還是攻取洛陽分割曹操領地, 無疑都是上策, 戰爭下沒有絕對的盟友, 就看誰更會抓住臨機應變的一步。
@@holongwong6479 況且我說了, 是在跟曹仁合兵圍關羽的時候反過來滅曹仁,那時關羽幾乎沒人可用, 殺他只是彈指之間, 我何必像呂蒙一樣為了口氣, 只殺一個人而放棄滅魏的機會??不殺關羽殺曹仁, 一可施恩於劉備關羽, 往後可以此有力地壓制蜀國。二可借關羽之力, 乘勢佔奪先機北伐, 令魏元氣大傷。三可名揚天下, 雖然不知道是好是壞那一方面, 你知道後世都只愛看仁義忠禮孝, 這種為國而走的無限裡切盟友之事...
孫策不死，最大可能性會將太史慈放在合肥，作為中原南下第一條防線，自己將目光放在江廈為父報仇，對內江東土豪交由孫權應對。
唉，太史慈也是很早死
孫策，重點是當下時局，曹公被小霸王這麼一肛，官渡可能都沒得打...
會啦 有得打只是曹公是輸的那一方
@@pspxbox1025 當然，只要不是馬上打輸贏也不見得，總之孫策在曹公不會這麼好吃睡就是了
會變 袁紹三子 孫策 夾擊曹操
孫策+周瑜的話最後勝負真的不好說...這兩個人都很厲害
再尬一個太史慈天下無敵
從時序來看，我認為影響力最大的會是孫策，第一可能官渡之戰的結果會不一樣，不管孫策決定偷襲許昌或是攻打劉表，對曹操的壓力肯定都是大到不行，很有可能曹操撐不到官渡之戰打贏就會撤軍，光是這樣後續就會有很多if 線可以想像，想著想著都覺得興奮
不一定。。。袁绍碰到曹操之前也是所向披靡，手下也不缺智谋之士。孙策之前扫灭的的都是薛礼、笮融、刘繇、严白虎、王朗这种打酱油的。正面交锋能赢，但心计谋略斗不过曹操，局面跟项羽VS韩信差不多。
打許昌 過陳登 補給過長 這條線太夢幻先不論即便打下荊州也要時間消化不管走那條短時間內都影響不到曹操但孫策在的確有可能達成魯肅的榻上策
@@DesertFox36 哈哈，但不排除因为孙策他们才打酱油，没了孙策说不定也是一方霸主。
孙策不行，性格不行。不死于许贡三门客，也会死于其他人暗杀，成不了气候。年轻有为，棱角太多，你看最后三国里成大事的，刘备孙权曹操司马懿，谁不是性格稳健的老油条。不能只看能力，更要看性格。
@@peterkumaryadavsinghkhan1650 的确是呢，冲太前容易死翘。所以如果不死的话，改变会挺大，甚至不是孙策不死，是孙坚不死。当年18路诸侯，孟德刚刚组队，关羽还是马弓手，孙坚就已经有成体系能打仗的部队。而孙策时代虽然被迫收缩，却患难中更为团结，所以一到江东便如鱼得水，实力马上便能扩充起来，几乎没有“消化”的过程，便要征许昌，伐荆州。恰恰在这时死了，变成鲸吞江东后大病一场消化不良，孙权几经辛苦才收拾好。而且曹操这边官渡险胜，也只是让袁绍退兵而已，实力没大影响，如果孙策没死，让袁绍喘过气，曹操又变成四战之地。
可惜沒有曹昂，有的話曹魏後期問題應該不會那麼大
14:15 關於郭嘉能不能防司馬懿這件事小弟提出一點看法郭嘉畢竟是曹操的核心謀士如果真跟司馬懿一樣活這麼久在曹叡時代的輔政大臣可能不會有陳群而是郭嘉然後到了曹芳時代雖然有劉放、孫資在背後搞但郭嘉還在司馬懿就不敢造次
陳群的家族背景好，又有政治聯姻。郭嘉沒可能比得上。
@@holongwong6479 說的沒錯從九品官人法就可以看出來陳群根本是世家推出台面上的代言人你一個穎川派，鬥得過世家派嗎？我持懷疑論
陳群 活的久司馬懿 就會第一個幹掉他他活再久也一樣
郭嘉：挾司馬懿、照亮曹魏～有很難嗎乁( ˙ω˙ )厂
我覺得大家有點被戲劇唬了~高平陵之變時，曹芳已經17、18歲、不是小孩子了，還有政變時需要太后的懿旨、政變後太后就消失了？曹爽會拉群結黨、司馬懿暗養死士、就繼位的曹芳及太后不曉得培養班底的重要性？高平陵之變恐怕不是區區幾個字那麼簡單，如果這個邏輯成立，那麼郭嘉在世、恐怕也很難改變大勢所趨【搞不好還是其中的打手之一】。
這集主題很棒，孫策跟周瑜命如果長些，劉備就只能在東吳當個神奇寶貝，周瑜太過愚昧死忠，不該讓孫權接班，應該不要客氣接下大位的，可能怕江東仕紳不服或被暗殺，看了孫策下場。
我覺得如果孫策沒有死，依照孫策的手腕應該可以橫掃整個南國，魯肅的榻上策可能就提早完成，可能也不用等周瑜火燒赤壁了🤔
江東雙壁小霸王孫策+滿大人周瑜
曹操：幹……應該不能繼續伐袁了。。。奉孝你幫我劃策，我們打漢中
@@吳俊德-z2b 劉備表示：小霸王周瑜，我們來聯手好嗎？qq
當時的時空背景就算孫策不死也不太可能會有多大的影響士族權勢過大間皆導致只能安內而不能夠進取看看孫權花了多少時間在擺平內部矛盾就知道了更何況孫策樹敵太多，有多少江東士族跟他有過親族血仇就算可以化解也是需要花費很大的力氣而且孫權的手腕並不會比他兄長來的差
怎麼每個投降派 一換國家腦袋就殘了天天拿士族來說嘴魏國從來沒有人會講士族這邏輯在哪可以解釋一下嗎？
周瑜，能真正改變遊戲規則的角色，如果多活20年，益州ㄧ定是東吳的，沒包袱！劉備應該也會被東吳吃掉！
推！改變遊戲規則的人～
被困在荊南四郡出不去
龐統能用駭客任務招式閃過,就不用一票人接連爆肝和大意失荊州重大事件發生
The ONE !
4位里面就只有孙策是老板，其他都是打工仔。固然全部都是能干的人上人，但是其他三位长寿但不能保证不会被老板猜忌、同事争权等等因素。所以普遍理性而论，能干的老板在位时间更长，产生的正面影响就一般上就越大。加上孙策自己除了军事上的成就，政治上不傻（不惜和袁术为敌也要断交，就因为袁术称帝。当时袁术可是好几十倍于孙策的实力啊），人缘不错（文有二张，武有蒋欣周泰等都是孙策自己招揽来的，反而孙权吸引来的人才还没孙策多）。换句话说如果刘备早死，多加一个诸葛亮也未必能带刘婵入蜀啊；如果曹操能再活10年，可能都没有司马家的机会。
孫策如果懂猜忌就不會死於非命了我反而覺得，他把政治看得太簡單
9:42應該可以吧就電視劇的感覺來看龐跟武將們比較處的來
如果當時周瑜還在，關羽可能會安排更強的守軍(同瑜不是「吳下阿蒙/書生陸遜」，關羽對他可是忌憚又配服)，以至勝果未必會來得這麼快，這麼大；(隨軍)郭嘉會在長江患上吸血蟲病死/(如果不南下)直接留在大後方，結果收到連環船陣圖後連忙和程昱帶兵接應敗軍，妙材太喜歡親自上陣收築，郭嘉可能最後只能眼白白見主帥陣亡；龐統不死，孔明不用入蜀，龐統活到夷陵-1. 戰死(龐統會像當年落鳳陂般成了劉老板的替死)2. 阻止連營七百里，但蜀仍然戰敗卻不至於慘敗(劉老闆要打決戰的意慾嘛)3. 阻不了連營，但看穿對方火攻，在蜀軍戰敗時領趙、馬、句等將救老闆
不過癮不過癮 我的耳朵還沒展開 書就說完了..😂😂😂 再多排一些排名的東西 太有趣了
3:54 在這件事之前如果周瑜還活著是不是能先把「孫十萬」的稱號想辦法弄掉呢?
周瑜就很懂這小老弟缺乏安全感, 所以可以接受左右督軍的制度, 就連入蜀提案都是拿孫權信得過的宗室當主將, 癥結點還是孫權那個跟了他一輩子的心病
如果周瑜還活著，打仗的就是周瑜孫權就沒機會一直帶十萬證明自己真的不會打仗xd
@@陳彥勛-q3z 周瑜還活著就可以少送很多10萬的頭XD
結果 孫十萬發羊癲瘋弄死周瑜、變孫ㄧ百萬
阿權只要專心負責辦派對就好～
真的孫策和周瑜 畢盡江東真的都是靠兩位威望和周瑜謀略和安撫士族才穩定下來而且孫策絕對敢放權給周瑜讓他處理 不管是做明的做黑 孫策他娘來都沒用 。後面支持魏公我覺得郭嘉會同意 畢盡郭嘉是寒門而荀彧士族 他當然想藉由這機會提升自己未來的身分和地位 我相信郭嘉給曹操效力的時候就對漢朝徹底失望了 所以他一開始才會選袁紹看沒希望才轉投有希望的曹操。(個人想法不要太認真)
畢竟
孫策和周瑜同時活著，三國有可能在司馬家壯大之前就結束了
簡單一點, 孫策死的時間點比較早, 三國大局還未確定, 最有能力影響大局的應該是他. 其他三人不是影響力不足, 或是時間點太晚
其實這主題最好將兩個大前提在一開始說清楚1.要不要尊重歷史事實(即主要歷史結果不變)2.要以什麼作品下去延伸(三國演義OR三國志)這很重要因為如果要尊重歷史事實的話那不管過程怎麼變，例如曹操還是打不贏赤壁之戰、孫權還是會接替孫策成為江東之主、劉備還是會失去荊州、漢中之戰蜀軍還是獲勝等等等等第二點主要是看你要從哪一國的角度去描寫以及演義部分會為了劇情去放大或神化某些腳色而三國志方面則會有勝利者偏差以上講清楚後再來討論IF線會比較好，畢竟腦洞大家都很大就像阿睿覺得周瑜可以這麼強大，但像心比較偏蜀國的小弟我就覺得即變周瑜還活者並不會像阿睿講的那樣。尊重歷史事實的話基本上有沒有周瑜在江東會幹的事情還是會幹，會打得敗仗還是會打敗仗。所以沒啥好講的，但是如果不尊重歷史事實又是以演義角度來看的話。首先蜀國就不太可能調諸葛亮入川蜀，有也只是去幾天參加一下封王大典之類的東西。那就不太可能出現關羽讓兩個無能又反骨的草包守重要關隘自己跑去打樊城給東吳留下可乘之機這件事。會不會在那個節骨眼打樊城還不好說呢!(不過個人認為打的機率很低畢竟諸葛亮很謹慎)。再者以演義角度來看在劉備拿下川蜀之前周瑜屢屢與諸葛作對然後每次都輸，所以諸葛在荊州一天蜀吳基本上不會爆發衝突，其次周瑜也拿諸葛沒轍。所以結果大概會是蜀吳分治荊州的局面維持很長一段時間。也就不太可能出現後面的夷陵之戰以及諸葛亮北伐這兩件事，北伐部分大概就會上演隆中對那時候規劃的情況最多再加上一個孫吳。但說真的IF線就跟戀愛後宮黨爭的小說一樣都是留給讀者自己發揮的，而某些遊戲也適當的加入IF線來改寫歷史(例如三國無雙)滿足玩家的期望。三國志也好三國演義也罷因為是歷史總是會留下一些遺憾在。所以這部份去討論我個人認為只是滿足一下自我而以沒啥實際意義就是了當然也可以說某個平行世界的三國或許真的如我們自己心中所想的劇本上演也說不定
基本上變數本來就大所謂的if路線，肯定會因為個人的主觀見解不同而有所差異不管是那一種if都有他發生的可能
if線。孫十萬就不會接了
周瑜進前四，可以啦，還以為我選得很冷門🤣不過如果周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜一起出場，這個真滴嚇尿😬(穢土轉生四個火影嗎?)話說防仲達，還不如期望曹真活久點
可以容我加上徐盛嗎
雖說我最喜歡周瑜但畢竟孫策是老大話事人要是活著對局勢的影響也最大吧
阿睿跟柳豫你們兩個解任務(孫權)解的很爽很自然，這實在是...太爽了。
替陸遜報仇
很有趣的主題! 希望可以多製作 哈哈
照時間序來講，孫策+周瑜+一票名將... 應該就足以改寫東漢末年的整段歷史。曹袁之戰有可能不會發生，而變成孫袁聯手夾擊曹，對峙的同時孫有機會西進取荊州看益州。益州可能放著不打，因為戰線會被拉太大，放著或許可以避免同時曹劉兩邊戰線被開。而郭嘉應該是能夠做到良好的建議以及避免曹操腦衝犯錯。龐統就應該沒出場機會了...
周瑜為南郡太守之時，龐士元為其功曹(顧問)。
@@kakukasei 除非江東要用龐統了...孫策應該沒問題
@@chrislin1214周瑜若生，必重用，若亡，不會。繼任者魯肅知其有才卻不挽留可知
我記得周瑜在去世前有提出進攻益州的計畫，孫權也同意了。可是周瑜攻取益州其實沒有劉備入蜀那麼好的機會，而益州又是易守難攻的地形，加上江東兵馬對於陸戰相對來說不占多少優勢，我個人認為周瑜很可能會在益州僵持非常久，後面的變數就太大了。另一方面周瑜的主張也是比較強硬的類型，不像魯肅一樣會主張聯劉抗曹。在這種情形下，周瑜把劉備困在荊南四郡，是非常有可能讓孫劉聯盟提前破裂，然後曹操就賺爛了🤣不過周瑜的想法也可能會變，所以也不做太多的揣測😂
第一篇字打太長三國以觀點看絕對是1.龐統2.郭嘉3.孫策4.孫堅5.太史慈，基本上龐統就是陽剛政策諸葛亮就是陰柔政策陰陽平衡五行並進能不贏嗎？有郭嘉在至少不會火燒戰船敗仗不會讓司馬懿太囂張也不會有司馬家奪權從監視司馬懿的女人就大概知道是郭嘉跟曹操聯合計謀有郭嘉在也不會讓曹操愚蠢輕易殺了孔融徒增留後世罵名孫策武力媲美呂布項羽打個許昌是有機會的贏如果此時有甘寧周泰太史慈等黃金武力陣容南討蜀漢北討逆賊綽綽有餘太史慈不論是加入江東陣營蜀漢陣營對哪方都很神助力畢竟他是繼呂布關羽孫策等超級強神將
帥睿晚安😁👍就是喜歡帥睿說書說到快飛螢幕的感覺😁（不過我還是期待飛出螢幕的是貞子😘。我竟然跟帥睿英雄所見略同👍是周瑜跟郭嘉。只是我認為郭嘉會阻擋曹操當魏王。三國，人民心中的浪漫。謝謝帥睿及團隊帶來育教愉樂的好節目。YT上喜相逢古今多少事 都付笑談中
龐統沒早逝可以跟司馬懿戰個天荒地老了，郭嘉不死蜀吳的軍師都不用上檯面了，孫策沒被刺客刺殺有多大的領域都屬於東吳，魏蜀可能聯合抗吳，周瑜沒被中毒箭，魏國一大半領域都是東吳，吳國善海戰，魏國善騎兵，蜀國善奇兵(隨機應變弄得對方很想出手又不想出手)
孫策周瑜這哥倆好要是多活個10年，真的有機會把曹老闆翻下來
龐統這邊的if線很有趣XDD，我認為關羽伐荊州，應該會是諸葛亮留守荊州。而龐統則是在漢中陪伴劉備。而北伐那邊……我覺得搞不好會是、劉備繼續東征荊州，而不會有北伐了。即便有北伐，也肯定不會是諸葛亮領軍了。而有可能是劉備，甚至是關羽帶張飛領軍北討曹魏！曹操：幹～雲長你反我QQQ阿睿有機會講講：拜占庭、君士坦丁堡淪陷的故事嗎QQ。
孫策~周瑜連手，荊州早就拿下了輪不到劉備。
1:42這難道不是另類的猜對嗎？（辣男不愧是yyds）🌚🤣
荊州是可能守下來，潘濬和黃權一樣是能帶兵、有遠見、內政高的人才。只是關羽疏遠荊州士族，讓糜芳、士仁負責軍務、後勤等，使得潘濬無法插手劉備、諸葛亮交代的任務。
所以若果由龐統這個關羽都服氣的人來守荊州, 他就可以用這些荊州士族了若國舅滾去前線
@@alexanfung 如果龐統在，國舅乖乖在家裡當國舅，還能安享萬年
@@陳彥勛-q3z 不需要了, 國舅這種東西有一個就夠, 另一個快去死好
糜芳、士仁会反其实大家都没料到，不能怪关羽
這集的重點：孫權不能領兵
雖然都是 IF 是沒有甚麼好說的，但還是說兩句吧 ~(1) 「外事不決問周瑜」這句話基本是死局，只要有周瑜在那孫權大概便「不問外事」，因此孫曹暗通這件事應該不會存在。(2) 劉備進益州的時候是帶龐統，留諸葛亮在荊州協助關羽。所以要 IF 這條線，也就是諸葛亮對曹仁，而龐統則可能是從漢中出兵，或是先打孟獲。
1. 孫策沒死，提早統一揚州, 交州, 荊州不是問題，但未必能攻下益州，因為劉璋投降曹操或曹操聯合劉璋就可以抵得住了2. 周瑜沒死，不會借南郡，是自己花兩年辛辛苦苦打下來的，反而有可能會滅掉劉備也不出奇，最後跟孫策一樣的原因卡住3. 龐統沒死，諸葛亮不用入蜀了，直接留在荊州搞內政，也去安撫東吳。這時關羽北上繼續成功，但也會被曹操主力抵住4. 郭嘉沒死，不會有赤壁之敗啊! 郭嘉才是真神算，料到孫劉會聯手，應該會阻止曹操進軍吧
0:21 我能想到最浪漫的事 就是和你一起的慢慢變老 (有夠老XDD)5:24 柳豫：阿睿Nice啦！一起加入每日任務行列吧
上週ptt某版的熱門話題。 😄如果亮哥再多活20年，也只能北伐數多幾個而已。 QQ
這種數據分析很對我口味，期望24年尾又可以看到
如果郭嘉周瑜沒英年早逝，感覺之後就不會有諸葛亮發揮空間了
其實臥龍就是在等這兩位快點死一死的，幾乎所有重大行動都是發生在他們死後
我知道為什麼周瑜會最後了因為就算他沒死頂多是變成天下二分大局還是南北朝郭嘉不死，赤壁之戰一樣會敗，北軍會敗的主因是因為水土不服兩個都對大局沒太大影響了龐統不死，關羽就會有諸葛亮當後勤，肯定不會丟公安南郡，關羽就算會輸給徐晃，起碼還能撤回江陵重來就好，或者襄樊之戰有諸葛亮當軍師在旁策劃孫策不死，他一定會背刺許昌，不論成功或失敗曹操都會面臨先打袁紹，還是先打孫策的問題，無論打敗哪一個，另外一個都會讓他失去許昌，就算不失許昌，版圖縮水是肯定的
個人覺得龐統太重要了 假如不會發生和阿亮不合的狀況 光是補蜀漢後期的人力荒就有很大差別.....
@陳達 徐晃：（蔡哥拍手）
下蔡哥BGM~
@@陳威廷-w5m 司馬師也來了👍
您所表述的意見前半段我同意，至於孫策打許昌...如果內部矛盾都還沒擺平就想賭大的....我想孫策還不至於魯莽到這種地步
有孫策在就沒有後面三國甚麼事了，曹操肯定官渡戰敗但會拼死一戰，然後袁紹贏了很爽，開始稱帝規劃，結果就是死了三個兒子在北方大戰，孫策在周瑜建議下趁曹袁決戰時突襲許昌，挾天子以令諸侯，封袁熙為大將軍，然後在兩袁相爭後，攻取徐州與揚州，然後劉表病死後直取荊州，讓兩袁可以再度大戰，結果就是荊州快速投降，孫策突軍北上擊破袁潭，袁熙見死不救，兩袁相爭孫翁得利，河北袁家搞笑劇重演，江東世族有大餅可以分就不會背刺，孫權再也沒機會取代哥哥，畢竟孫策沒死孫策兒子都成年了，怎麼樣也輪不到他XD
私心認為龐統的影響力最大。如龐統沒有早逝，在荊州之爭及之後北伐，都可以發揮扭轉乾坤的能力。試想龐統在荊州成為關羽的參謀；又或在北伐時龍鳳合璧，都足教對手心寒，且能轉敗為勝。
這就是鳳凰座一輝的浪漫！
@@Herostory 中期確實龐統 或許會想出讓曹仁早降的方法
如果關羽北伐時期！漢中出一隻疑兵往斜谷或者隴右地區至少可以分散曹魏注意力。如果龐統跟法正還有馬超多活20年。北伐成功機率大增至少長安有機會拿下
關羽很難跟龐統是否可以相處也是個問題，比較可能吧龐統調去漢中幫張飛比較大
@@王大任-e6f 法正OK，但马超就算了吧，马超说实话在汉中之战的时候表现得没有很好，所以之后才没重用，个人认为马超只适合冲锋陷阵
只是還是要說周瑜要是沒死龐統就不會往劉備那跑了四個人裡面有兩個人的都是周瑜的好友好夥伴
睿哥好像喝了酒，很high啊，怎沒有學劉皇叔喊那句：接著奏樂，接著舞
從整個大局看 一定是孫策 那時候不是三國鼎立 他每一個決定 還牽涉到其他諸侯 到三國鼎立的時候 一切已成定局 一個人的能力 改變不了什麼 就當龐統沒死關羽沒死 能滅魏嗎？ 我覺得不會！ 再說孫策 他打不打許昌 整個局勢已經大不同
龐統的問題, 影片中提過運糧李嚴, 跟龍鳳不和的問題, 不過我在想: 蜀漢東州派的問題, 李嚴的位置很難弄得動, 還有就是孔明會如何運用荊州派在蜀漢裡發揮功能? 所以龐統的位置可以有很大的發揮空間。 或者可能是蜀漢四相之一? 內事不決問鳳雛, 外事不決問孔明?
內事問孔明 外事問鳳雛會不會更好?
內事問孔明，外事問士元＋1
前期的話，我個人覺得應該是孫策中期的話，關羽不要掉荊州或許還有機會一搏
個人排名是4. 郭嘉赤壁南下: 很多人都叫曹操先穩住荊州，有成功嗎? 多一張嘴未必有用。漢中對劉備: 郭嘉很像曹操的私人秘書，所以更可能是夏侯淵死後才和曹操一同前往。但漢中局勢已漸成為定局，基本上已經無能為力了。3/2 (可互換 視乎沒英年早逝的定義)如果英年早逝是指有一次續命機會 孫策是3 因為他的死亡風險真的太高了😂孫策 如果續命也很快會死，然後赤壁時又是孫權。如果是保證長命可能是和周瑜的想法及行為類同。劉備應該戲份會大減。西川能不能拿下要和現實劉備一樣，一切都看劉璋和他的手下，若劉璋方堅守，恐怕不易攻下。龐統 攻劉璋: 戰局不利，依然需要調動荊州部隊來助，所以諸葛亮、張飛、趙雲都會入蜀攻克益州各郡和威嚇劉璋。拿下成都後龐統未必回荊州，可能在荊州對峙時會回去一看。但漢中之戰時應該回去到前線，而諸葛亮在成都管理。劉備和諸葛亮根本沒想過孫權來攻或沒想過關羽敗得這麼快，漢中大戰需要龐統，戰後不會把龐統送去荊州(就像法正也沒被送去)即使龐統在荊州，若出戰即無能為力，因為後方投降。最多關羽能保命，但以關羽性格應該不會苟活。不出戰，糜芳士仁應該仍然是主事人，也很可能是投降。如能阻止調士兵上前，襄樊戰線會更難打，關羽回救也要面對前後夾擊，並不樂觀。1. 周瑜劉備應該會更沒戲份，入川的可能是周瑜而不是劉備。至於為何比孫策影響力大，因為周瑜有更多以後的戰略觀還沒實現(再加上續命的定義他更可能活命)。孫策周瑜相似之處很多。分別在於孫策能發現和善用人才，周瑜是人才。
為什麼看完之後想敲碗阿睿講法正的if線了
龐統活著其實最大的價值還是一名有謀略的活棋，蜀漢越往後期畢竟在軍事人才上的短缺是明顯的問題。若龐統入蜀戰不死，則其戰功必然不小，地位會有所提升，劉備對他的信任度也是會提高，而諸葛亮在不提是否未來有猜忌問題下對龐統本來就有足夠信任。而且龐統不死的情況下，後續連鎖的反應是劉關張有可能全部或部份不死。那麼若要發動北伐，很有可能在多了劉關張至少其中之一加上龐統的情況下，諸葛亮有可能不需要完全親自領軍，後勤也不一定是李嚴或者是至少有個壓得住李嚴的人物。例如關羽搭配龐統領軍加諸葛亮跟李嚴後勤，或者諸葛亮還是領軍，但劉備還在的話李嚴很可能不會搞事。其中街亭的部分，也就可能有龐統去守的可能性，而龐統就有可能不會上山而是按照諸葛亮策略行事，那就未必是同樣結果了。如果再往後看，這會導致馬謖不死還有機會養成，向朗不會被貶，又是保存了更多的人才。雖然說上面也很多可能是把蝴蝶效應誇大了些，但蜀漢的人才相對不足是事實，每多保存一個人才就算不能改寫單一重大事件，但都很有可能讓蜀漢的體質更強一分，而蜀漢其實就常常失敗在只差一步的這種感覺上，也許就真的只是差那一兩個有力的人才在對的位置上。當然，說不定龐統行事風格會反而造成某些負面的蝴蝶效應，那就不是能這麼簡單空想出來的了XD
其實都有可能，只是大或小孫策>郭嘉>龐統>周瑜孫策就不用說了，他還在的話，曹操跟袁紹勝負就不一定了周瑜的話，有可能實現二分天下，但比較多未知數龐統或許可能改變關羽失荊州的事件發生因為當初諸葛入川就是因為龐統掛了，他不得不入川但阿龐沒死的話，他就可以繼續鎮守荊州郭嘉...或許可能幫助曹操在赤壁不至於輸，但能不能贏，又是另一回事了
等等，我看了一下阿睿列的27歲搖滾樂手照片，阿睿484有在看歷經弦音？如果是巧合了話超推，極神分鏡+作畫www
作為決策者孫伯符和其他三人身分權力根本不在一個層級.
君主 兼強大武將機動最強，加入周瑜屌打
孫策不死對歷史影響肯定最大，他地位是主公，其他人只是手下改變不了太多
我也是認為孫策，他跟孫權治國方式差太多
這部影片阿睿好嗨
如果周瑜沒死，那麼或許不會有「合肥十萬送人頭」故事如果郭嘉沒死，那他可能盡力阻止曹操南下，又或者是赤壁之戰一樣敗，但傷害會稍微降低如果龐統沒死，諸葛亮或許就不會那麼響亮，因為龐統也會為蜀漢幹事如果孫策沒死，那可能會到許都掃了曹操，再掃袁紹、劉備等等，或許就不會有三國
如果秦始皇可以再多活個20~30年熬死那些六國舊權貴，後世連三國是什麼東西都不知道了吧，所以沒有那麼多如果......也沒那麼多事後諸葛....
龐統應該當諸葛亮等級看待~
我反而有興趣周瑜沒死伐蜀會怎樣？問題劉備不可能坐視東吳入蜀，東吳有沒有兵力守好南郡和建業兩線。要成功周瑜必需迅速取下成都又能有效管治。所以如果是孫策沒死，有多十年時間，會有機會在曹操平定河北前佔據荊益二州。
如果周瑜進入西川，呂蒙肯定會跟去，留下來的魯肅，陸遜，應該能用水軍擋住劉備的進攻，江陵在北岸，沒有水軍打不上去，但周瑜分身在外，留守的吳軍能不能擋住曹操劉備的夾擊就不好說，有沒有人有能力擋住他們直到周瑜打下西川，也是一個很有趣的討論
@@陳彥勛-q3z 周瑜會先把劉備併入東吳，解決後顧，再入蜀打劉璋
郭嘉沒有前線死估計會被曹老闆殺了,太洞察先機周瑜沒死,陸遜沒有嶄露頭角的空間,原因很簡單,周瑜死時才36歲,一干卿等都4X多了,跟孫策拜把,孫權還要讓它三分,不會借荊州也不會後來打夷陵(因為沒借)至於龐統,說真的它沒被落鳳,極大可能被部下所殺,跟張飛類似,嗜酒最大敗點就是神智不清辦事,常常不分青紅皂白孫策要是沒死,那太史慈九不會去做小吏了,更不會有獨當一面的孫權,我覺得孫策不死變數最大,這當然是它最能左右三國的分量
龐統在的話，就變成諸葛亮去運糧就如攻益洲時，諸葛亮穩內政輔助
周瑜我覺得他對於處置關羽方面會靈活一點，史實關羽被捉，不降，左右建議孫權殺關羽，孩權就殺之，但周瑜反而會建議孫權學曹操當年厚待關羽，軟禁他在建業（今南京）咁至少劉備要東征孫吳就有所顧慮，我覺得軟禁關羽這一招可能連諸葛亮也束手無策，另外如果因瑜再活多三十年，就算唔死都要退隱，否則後來的二宮之變可能使周的結局悲慘；陸遜就是一個例子。至於郭嘉，佢唔死雖然未必阻止曹操南征荊州，但會建議佔領荊州後先穩定軍心民心，睇定情況再作決定，或者曹操在攻佔荊州後趁勢南征；郭嘉會事先收集情報作出部署，就算無法避免赤壁之敗，但也不會慘敗；至於漢中之戰實在難料，郭嘉就算出戰，他除了面對劉備手下如趙雲，馬超及黃忠，魏延等猛將之外，最難搞的是劉備在漢中之戰的參謀法正，夏侯淵就是他使計令黃忠將其殺掉，雖然當時曹軍西線軍隊還有一名智勇雙全的將領郭淮；但劉備除了法正外，後面仲有一個更勁的諸葛亮，所以我認為就算郭嘉參與漢中之戰結果也是曹操失去漢中，但有機會保存了夏侯淵性命，我覺得與其放郭嘉去征伐漢中，倒不如放他在令肥郁孫權，因為孫權同當時的都督呂蒙绝不是郭的對手，甚至可能待曹操親自率領的大軍一到就可全滅孫權大軍，當然前提是周瑜已死或者就算周瑜未死但一點也沒有介入合肥之後才會發生，至於郭嘉在是否可以防止司馬懿奪權，其實可以绝對肯定的是郭為人性格放蕩好酒，一天也不知道飲了多少酒，身體已非常有問題，恐怕最多只能活到諸葛亮第一次北伐後就死了，所以無論如何他都無可能阻止司馬懿。至於如果龐統不死，派他守佳荊州，就算周瑜未死，東吳對於偷襲荊州也有所顧慮，不敢輕動，而龐統也會察覺東吳的舉動，就會加強防守，甚至請劉備增兵荊州，如能調派埋趙雲人荊州助守，東吳绝不可能實施偷襲，如此就唯有強攻，但在龐統守備，就算周瑜親領大軍也難保證必勝，退一步說就算東吳打下荊州也必然傷亡慘重，甚至會有一兩個猛將陣亡也有可能，對孫吳方面極不化算，我估在此情況之下，孫，劉雙方會形成拉鋸式持久戰，這是對兩方極不利，北方曹魏的態度難以預料，等於有個炸彈放在孫，劉二人附近，睇下曹魏把炸彈捉去哪一個，或者兩個都一同炸死；所以龐統守荊州，周瑜任東吳統帥，我的結論是吳軍按兵不動，蜀軍也不去挑戰吳軍；等待關羽北攻襄樊的結果，如開羽勝，我係周瑜的話就立即說服孫權進攻合肥作據點再圖攻下徐淮一帶；因為開羽取下襄樊後新野根本守唔住，而且在劉備投靠劉表時就駐守新野，關羽對新野情況也很熟悉，攻下新野可以說是無難度，取下新野，就可進至宛城；逼近許昌，曹操必然從東線抽兵，因為調西部之兵第一這水不能救近火，第二恐防劉備兵出漢中，攻略龍西，威脅關中一帶，第三怕西方羌，氐等外族作反，所以只能調東線軍隊增援宛城，許昌地區，到時孫吳突然出擊，可出其不意，就算曹操或者他的手下料到東吳趁火打劫，恐怕也難守住合肥，畢竟許昌更重要，如關羽北伐失敗，只要龐統守得住荊州；關羽就有機會平安返回，當時曹軍經過襄樊一戰已筋疲力盡，難再乘勝追擊，而曹操的本意也只是保住襄樊，所以好大可能吳軍在攻不下荊州之情况下成為雙方對峙，如我是龐統就立即派人同東吳方面暫時休戰，雙方官員各自回去說服自已的君主建議和談，在此情况下不是沒有可能，只要和談達成，就使曹操以及後來的曹丕不敢侵犯，至於有人會認為東吳會派人說服曹操繼續攻擊在荊州的龐統同安全回到荊州的關羽，而吳軍也繼續攻打荊州，實行夾擊，取得荊州，但曹軍在擊退關羽後已很疲勞，而且又要重建襄樊防禦體系，答應孩吳聯合行動的機會成疑，而且，風雜龐統在曹魏方面也令對於他們來說莫說是打勝，就算是否會被打敗也有可能；至於東吳方面萬一龐統，關羽被打敗；或者主動撤回四川，而第一個進入荊州的不是吳軍而是曹軍，孫權恐怕曹軍不但賴死唔走；仲增兵荊州，雖然現在史料並沒有此證明；而曹操亦只係想保住襄樊，沒有繼續南下之意，但如果事情真係發生，到時不要說孫權害怕曹軍佔住荊州不走，為曹操作嫁衣裳，可能甚至連曹操本人也可能改變只保有襄樊的主意；改而長期佔有荊州之可能性。仲有如周，龐二人未死，上述事情只有關羽攻擊襄樊，而其他事件還未發生，周，龐二人可能達成協議，龐統同周瑜私交甚好，周瑜推薦過龐統比孫權，但孩不喜歡龐的樣子所以沒用他，因此龐，周二人達成某些協議不是話沒有可能，而二人也有能力說服他們的主公答應二人議定之方案。
疑怎麼沒有問郭嘉有沒有龐德于禁一起防住關羽，守下樊城
因為已經在定軍山跟夏侯淵一起光榮陣亡了
修但，在5：15前後個人認為可以先借曹操的手攻打漢中，用假報來騙關羽支援漢中，讓牠沿著漢水做支援，在去偷襲荊州我認為有兩個好處，1名正言順的奪回荊州2不至於讓劉孫聯盟破裂3搶下主導權與劉備進一步談合作關係（仿效孔明在赤壁之戰後舌戰魯肅
小霸王無雙周瑜 戰力又昇基（級）戰力爆發孫十萬沒你的事了
想看日本戰國萬年老梗。本能寺之變。明智光秀有沒有可能打贏。東西軍勝負互換。早生二十年的伊達政宗。
還有一個if線啊，如果右府大人從本能寺脫逃呢
當然是孫策，孫策復活周瑜在，周瑜復活孫….算了吧
阿權感覺又中槍了
孫十萬 繼續當暗黑的迪亞布邏O益o
孫策的排名之所以高，是因為他時間夠早，其他人登場時曹操氣勢已成，要逆轉很難，而孫策登場時曹操羽翼未豐，所以孫策不死改變歷史的可能性最大。只恨晚生二十年，否則天下誰屬還未可知。這句話用在這個議題是最貼切的，在官渡之前綻露頭角，又是一家之主能爭雄天下，然後又早死的，除了呂布也就只有孫策一個而已。
用暗殺 真的就是維一陰招了
如果落鳳坡龐統沒死，諸葛亮就不會入蜀，那關羽襄樊之戰留守後方應該是諸葛孔明才是，張飛或趙雲也至少有一位還待在荊州，呂蒙會不會發動攻擊就很難說了
龐統,諸葛亮 其中一個在荊州,呂蒙也沒那個膽去偷荊州
@@浮雲如煙 应该还是会偷，因为阿权不能让刘备做大，破坏了三方的平衡，只是偷不下而已
蜀書裡記載，先主反攻劉璋之時，諸葛亮張飛趙雲等率眾溯江西上，所以三人必入巴蜀
如果龐統沒死，孔明搞不好暫不用入川，荊州也不會這麼快丟失。
村夫应该会坐镇四川，毕竟是刘备手下最强内政，庞统应该会去帮关羽守荆州
@@XXX-gf8qm 去是要去，也得待取漢中後才去。
@@wkcc105 有法正在的话是可以拿下汉中的，跟着汉中之战的情节就好
如果孫策不死，曹操未必能放心攻打鄴城吧
我看孫策未必能襲取許昌，引劉表例可得，只需在江東各郡縣用中央名義設置官員，孫策必疲憊不堪
4.周瑜：如果周瑜沒死，會壓制劉備的發展，但也會影響東吳後續發展，比如魯肅就不會接棒當都督，所以劉備就沒辦法因為魯肅的關係來跟東吳結盟，也可能造成呂蒙的吳下阿蒙也不會發生3.郭嘉：如果郭嘉沒死，有可能讓曹操發兵這場戰役延後，等曹操的水軍變強後在打，畢竟荊州已在曹操手上，也有可能讓三國在曹操時就同一也不無可能，畢竟東漢三國的分水嶺就是赤壁之戰2.龐統：如果龐統沒死，唯一的好處就是作戰靠龐統，後補靠孔明，這樣也可以讓孔明活久一點，也可以讓龐統在荊州幫忙關羽，或許也會讓夷陵之戰不會發生，蜀國的戰力不會那麼慘1.孫策：如果孫策還活著，小霸王不是叫假的，如果孫策已把江東顧好了，那官渡之戰會延後，北方同一也就不會那麼快，因為曹操會怕被孫策背刺，但這樣也會讓東漢三國的劇情全部改寫就是了
吳下阿蒙會不會發生，跟周瑜沒有關係啊周瑜還是那個周瑜，呂蒙一樣能讀書，只是不會變成代替周瑜的都督，而是在周瑜帳下效力的將軍
假設已經讓荊州把劉備當成對抗曹操的棋子~那好像不需要背刺關羽了吧....當然後來關羽對孫權說的鼠輩之話....又是另當別論了
怎麼沒有典韋跟曹昂呢？🤣（我還蠻想知道典韋曹昂能不能逃出宛城）
若孫策在赤壁結束可能就是周瑜打荊州孫策打徐州不會只得到一個荊州
曹操被奪走一大堆土地
个人觉得影响最大到最小的排名会是：孙策，庞统，郭嘉，周瑜孙策毕竟是主公而且相较于孙权比较保守的性格他会是想曹操刘备那样会专注于开疆辟土的类型，而且比起刘备曹操也年轻许多他在的话影响基本上是最大的。庞统如果没死在益州之战的话诸葛亮或许没必要去支援刘备只驻守在荆州的前提下，这样到最后或许关羽大意失荆州的事可能就不会发生。郭嘉没死的话通常也是大家讨论最多的论点也就是赤壁那边的问题。相较于上面三位周瑜的死影响看起来就没那么大了。
孫策 周瑜 魯肅 呂蒙 這幾個其實都挺早死的 要事都沒死組成三國明星隊 我看曹操頭也很痛
東漢皇帝如果都不那麼早死也不會有三國時代不是嗎?
我的人選是“三國雙孝” --郭嘉（奉孝）＆ 法正（孝直）... 兩人的共同點都是在其陣營不被看好的情况之下，幾乎凭一己之謀扭轉劣势擊敗強敵，如果不是英年早逝的話，此兩人應該擁有改變歷史局势的實力...
双孝组合如果都没死的话，魏蜀两国肯定会有很多精彩的大战
@@munwyewong8130 對，只可惜兩人錯過了碰面的機遇，要不然在兩人献策謀略之下，魏蜀之間的戰事可能比孔明及仲达的時候還要精彩得多...
這兩個上賭桌肯定精彩～頂尖對決
@@Herostory 對，“三國賭聖”的榮誉，非此兩人莫属...😅😂🤣頂尖對決固然精彩，只怕魏蜀因此鬥得正酣，最終“漁翁得利”的只會是東呉...
會不會這兩人大敗身家 然後阿權大笑
龐統生還是不能扭轉夷陵之戰爆發，不過卻能幾乎阻止白衣渡江，因為龐統生，坐守荊州江陵的人就是孔明了，以他那麼謹慎的態度不太有可能讓呂蒙成功。那夷陵之戰要阻止的話首要的目標就是關羽不能戰亡，假使關羽真的戰亡唯一能阻止劉備的僅剩法孝直了，所以單單只有龐統還在，蜀漢的滅亡也是必然的
曹昂吧！沒死就不會有後來曹氏子弟的爭鬥也不會有短命的基因，天下歸曹
曹昂死時才20多就算他能活到40即位誰能保證他就能活的比曹丕久（x
曹昂 曹丕 司馬師 都是活久一點就歷史上最強
@@kingqq2060 司馬師：終於有人支持我了～
@@kingqq2060 推一個司馬師
司馬師 一來就不會有爛人昭 繼位一堆蠢兒子互殺，司馬炎沒機會
想當然是孫策影響最大吧？他沒死的話曹老闆就會被迫從關渡退兵回許昌啦？就算最後孫策沒打下什麼地盤，然後退回去跟老弟一樣偏安，多出來這個時間袁紹恐怕都養完兵統一青徐了吧？什麼人沒死影響最大不一定是他自己未來的發展性，在某個時間點對「平衡」只要有些微改變，就會大幅影響整體走勢。反而龐統、法正、郭嘉這種只能對某幾場戰役勝負造成影響，沒改變勢力平衡的話效果還不會太顯著，例如赤壁就算曹老闆不致被反間計騙，結果主戰場還是會火燒大敗，頂多後備軍實力保留多一些，退回荊州的時候江陵不一定掉，但不影響孫劉聯盟拿四郡跟出兵打合肥，只要沒辦法主力集中在荊州，劉備最後還是能繞道取蜀。龐統法正還在諸葛最後還是一定被叫回成都，只是後續打漢中可能輕鬆很多，武都庸涼州說不定守得住，但要突破長安還有難度。
首先要定義三國時代的範圍，不然我就選靈帝。要不是他早死，後面那堆都不會發生XD
一般認為是在赤壁之戰後開始
廣義的：赤壁之戰後到孫權稱帝，這段時間也併入三國時代狹義的：孫權稱帝到劉禪投降（真正意義上的三國時代，雖然還有一個燕王公孫淵）
赤璧之戰後孫策郭嘉 就不會入選😂
孫策就赤壁前吧
12:37我的想法是這樣龐就能跟魏延組隊走子午谷戰略， 說不定就能成功
魏延 鳯雛來幫你啦！
兩個人一起賭大的！
结果和奉孝妙才一样一起陨落子午谷
@@XXX-gf8qm 🤣🤣🤣🤣
@@XXX-gf8qm 😂
只能說孫權不管在那個時空結果都是拿來當每日任務的
不知道為啥，看到他跳出來，就忍不住槌下去……
孫十萬 肯定要送頭的
【片後語】私心來說，我認為今天的組合中，周瑜加孫策是最有機會大幅改變東漢末年歷史走向的人，無論是人格特質、過世前所擁有的權力地位、過往的戰績，都彰顯了他們這對黃金拍檔的實力。
當然，每個人心中都有屬於他的浪漫主角，有些角色今天無緣參與RPG，譬如法正、曹昂、孫登等等，我也期待他們未來的登場！
孫策周瑜外阿權內這太美不敢想XD
@@qazwsx99 在加一個孫堅
(瘋狂敲碗)
阿睿! 我想聽三國演義重開機
-有生之年系列-
無論如何 如果周瑜加孫策都還在 就不會有這麼多10萬去送頭了XDDDD
周瑜不死，起碼劉備的日子會很難過，對於怎麼搞劉備，他可是一把手啊！
不過開另一種幻想線，要是漢靈帝不早死，讓他用他這一生唯一真正聰明的選擇，好好安排好讓劉協登基的規劃再死的話，直接沒三國都可能啦！哈！這種想法會不會太凹了😂
1.孫策就算那時候不打許昌，孫策不死，提防指數應該還是會在那邊
而孫策之後也應該會打荊州，更甚至打到益州
我是相信憑他能力，應該是能打下來的，而這樣也就沒劉備什麼事情了
(然後也就沒什麼諸葛亮出師表，現代學生少背了一篇課文)
當然問題還是在於跟士族的關係，能不能接受歷史上孫權那邊的意見，讓他和緩
如果跟曹操統一北方差不多時間統一南方，那誰統一誰不好說
(雖然按照歷史紀錄，幾乎也是北方統一南方機率為高啦)
至於打獵那個，要看不死的原因是什麼，沒遇到刺殺?遇到刺殺但沒死?
如果後者，那大臣絕對會進言吧
孫策應該會聽周瑜的話，且發生這事情，吳太夫人不可能不講話
孫策最起碼也會聽吧?之後那毛病就會改了
2.郭嘉我也覺得影響不大，就算沒病死，我一樣覺得他身體不好。
那後期可能就不會在前線，反倒在後方操盤
唯一可能影響的，也只可能是曹丕跟曹植的繼承之爭有影響
不過也可能加入曹植那方，還是一樣痛飲，然後跟歷史一樣狀況吧
3.龐統不死，無論奇襲荊州事件、夷陵之戰都會讓蜀國籌碼保留更多
前者可能荊州可以保下、後者至少讓諸葛亮北伐時候資源再多一點
4.周瑜那個，至少不用讓孫十萬送人頭，東吳可操作空間變多了。且魏國資源雖多也是有限。或多或少可以減輕蜀國負擔
推 Lei Lei 的謹慎分析！
孫策的死是必然的
不僅嚴重違反士族的利益還對人家刀劍相向
皇帝也保不了他
這本來就是if 線
那就是設定為他已經不會輕記打獵了
那就不用
不用糾結了暗殺這件事，要不然跟沒討論一樣
龐統不死 劉備說不定還真能復興漢室 劉備三兄弟就是因為孫十萬的背刺才早逝的
龐統路線:應該會變成龐統北伐, 阿亮做後援。阿亮根本後援神人
另外龐統應該是不會跟阿亮不合,加入蜀國大家就是8+9的一員了,看在阿備的面子上,只有義氣與夢想
至少龐統+阿亮絕對比李嚴+阿亮好得多吧>
@@user-Shuchan 李嚴加阿亮，阿亮就可以擺在最正確的位置 而不用出去打仗了
亮對龐統：僅管輸出！！兵糧不足～
算我輸╰(ﾟ∀。)╯
司馬懿：幹～你們蜀國蠻族開外掛！！！
（跺腳
如果有這個組合真的太美，而且丞相搞不好還可以多活幾年
如果张松法正也活久点蜀国天团就无敌了
個人認為
1. 孫策再怎麼強勢，以當時的資源來說，同時顧老巢和打許昌就有難度了，還想騷擾劉備就更不現實(雖然這時候確實是擊垮曹操的最佳時機，但問題是沒有足夠的把握)。如果真想弄曹操，我覺得可以作勢圍困許昌，趁機將皇帝陳倉案渡的騙來自己身邊(勤王救駕的名義)，如此就算無法殲滅曹操勢力，也可以就此奪走他坐大的資本，孫策就能待江東發展後再徐徐圖之。
2. 如果想預防龐統和諸葛亮因為人設路線太過接近而不合，我認為分駐蜀國最重要的兩座城池各自為政是可行的，甚至分配兩人專職對魏或對吳也未嘗不可，至少不要讓諸葛亮陷入多線作戰的困境(諸葛亮再神，分心太多戰場也會使他的功力大打折扣)。如果臥龍鳳雛的配合打得好，至少會讓蜀國擺脫三國最快滅亡的窘境，或許還會讓後來的晉武帝不敢輕舉妄動(蜀國的國祚若能續命，遲早會等到魏或吳的突破口)
大戰略還是要跟 蜀漢 合作
這樣至少可以跟蜀漢共擊曹操
拿下比赤壁更早更大的勝利
龐統的死是影響到了諸葛亮要提早入蜀的局面.龐統專精的應該也是內政系統的人.所以他沒死那麼諸葛亮可以專心在荊州處理大小事而龐統則是負責在益州.也就是說如果諸葛亮沒有入蜀那麼在荊州負責關羽後勤的就是諸葛亮.
(關羽)北拒曹操, (孔明)東和孫權。 就這完美了
咦？龐統不是更擅長軍事策略，而諸葛亮不是更專精政務管理嗎？
有一說，龐統是完全軍事型的人才。
@@ericpun_hker 我覺得只是諸葛亮比較喜歡閒一點，所以內政天文地理都精，唯獨打仗不太優，可能全部能力都考個S，就打仗考個A／Ｂ吧。
反之龐統比較閒不住，論批文治理這種無聊活，能不做就不做，一說到打仗，明知道會領便當還是照樣衝，所以跟諸葛亮相反。
龐統不懂法術，而雒城也圍了很久。劉備始終要調兵入蜀，即使諸葛亮不隨軍，之後也要入蜀管理益州，因為首都已經變為成都了。
自己心中第一是龐統，因為個人是比較喜歡蜀漢浪漫派的，好希望想像龐統沒死，至少蜀漢北伐戰隊可以不用是李嚴配阿亮，阿亮能花更多心力在後線調配，還有去統合傳統蜀中士族，說不定還能多養生多活久一點，不會星落五丈原，再不然東戰線也能多一個頭腦，不能說一定打下荊州，但對東吳背刺一定能更提防，發生當下也可以快速做出應對降低損害。想想只要運氣再稍微站在蜀漢這邊，三兄弟是真的有機會復興漢室，如果真的有這個畫面那肯定是美到不行
謝謝！
12:33 我覺得是諸葛亮會安排自己去運糧 龐統去指揮北伐 法正坐鎮漢中 魏延支援龐統
選我正解
主要是孫策周瑜互相搶票吧
孫策活久點最失望的是張遼和滿寵吧。少了多少次孫十萬
滿寵 笑孫十萬
龐統不死最大的影響應該是：諸葛也許暫時不會入川西去，那會不會有襄樊之戰？會不會有呂蒙偷襲荊州？會不會有夷陵之戰？龐統之死，應該是對劉備勢力最終走向影響最大的一個事件吧？
好久沒有留言了，這個題目我喜歡。
曹操前期創業維艱，如果真的要說誰活下來，我以三國志的時間線來看：
188年，操起兵(33歲)
191年，得荀彧(36歲)
???年，得戲志才[???~195](40歲)
196年，得郭嘉[196~207](41歲)
197年，死典韋、曹昂、曹安民[~197](42歲)
204年，北方架構定
205年，下青洲，殺袁譚
206年，平并州
207年，定烏桓[郭嘉死]
208年，赤壁開打
很明顯當初定東北全權由郭嘉主導，後面定中原下赤壁，估計是曹操要自己吸收，坦白說，郭嘉很重要但是如果當初戲志才活著的話，至少到207年曹操本陣有荀彧、東北有郭嘉，那這樣還缺一個，【如果戲志才活著】，是不是197年的那些人就不一定會死了？
以前期創業維艱來說，以軍師配置數量來說，戲志才要是活下來對於曹魏的影響是極可能會很重大的。
故，曹魏陣營我推【如果戲志才沒死】
劉備陣營其實沒什麼好說的，同樣以量來說。其實當初劉備是打了一手好牌，荊州有阿亮，巴蜀有龐統。如果龐統沒死那真的是會非常不一樣，那就代表龐統會繼續定巴蜀，而荊州的線路就不會是那時候關羽和劉封的神奇操作，當然要是關羽當初的布局有完成也會很不一樣但是龐統要是沒死，基本上劉蜀的局勢真心大好，關羽也不可能被陸遜玩弄，因為有阿亮和後來史實阿亮帶去馳援劉備的兵力，都會被完整保留在荊州，所以這個架構合理【如果龐統沒死】。
但～～～是，戲志才要是活著，還會有劉備入荊州打巴蜀嘛？
孫策是200年死的，他當時是要奇襲許都，我只能說根據史實記載小霸王想打，就還真的沒有打不下來的地方、殺不了的人。所以要是孫策活下來，曹操本營是否還在這很難說，當然荀彧自也不是吃素的，但面對北袁南孫，我覺得很難，畢竟從史實到杜撰和遊戲，大家都知道一直要到青州第一次秋收，我們家阿瞞才取得真正意義上的財務自由，所以很難說。這個假設也合理，【如果孫策沒死】。
但～～～是，戲志才要是活著，孫策還會有機會嘛？
嘿嘿嘿，最後就是跳出三國框架的時刻來了！先說，我覺得可以試看看【如果劉表沒死】
因為劉表其實不是沒大志的人(莫小看白手起家打下荊州的本事)，而且他活著基本荊州盤面是穩定的，再加上他從一開始就一直有刺北打南的意圖，加上荊州本來的兵力就不一定輸曹操，搞不好還不是孫劉聯盟，要吞劉表反倒是會先有曹吳聯盟也說不定。
當然最後，但～～～是，戲志才要是活著，縱使阿瞞在南方輸到脫褲子，東北郭嘉定，中原到西涼甚至張魯，是不是戲志才定呢？
呼之欲出了，各位！那個關鍵的豬腳XDD
其實蠻好奇一個路線:
如果張角沒死....
肯定是法正，那句孔明的「法孝直若在，則能制主上，令不東行；就復東行，必不傾危矣。」才是最大遺憾
那前提是因為關羽GG了 如果關羽有保住 基本上應該不會有東行這件事~
法正確實是bug般存在 推法正
我認為周瑜他可以說是江東二把手（畢竟孫策當年起兵席捲江東時周瑜有帶槍投靠，算是股份有限公司中的超級大股東），個人認為股份有限公司孫權雖然繼承了哥哥的全部股份，但是周瑜本人還是有一定程度的影響力與勢力，因此周瑜極有可能在背刺關羽這裡跟孫權產生所謂的不合作運動（不履行背刺這樣，違抗上層）
如果孫策沒死，就會由三英戰呂布，改為三英戰孫策😂
只看標題，無疑只會想到孫策，行動力跟戰鬥力強得可怕。
然後依次序，我的想法是。。。
周瑜Ｑ３：我會選擇背刺，當初是關羽看不起孫權，那就讓關羽看得起，不是背刺關羽，而是反過來背刺曹仁，在魏吳合軍擒關羽的時候反過來跟關羽一起全滅曹仁。
郭嘉Ｑ１：不阻止，只談風險，最重要是不會給曹操誤砍蔡瑁張允，甚至可能看穿苦肉計+火計ＣＯＭＢＯ。
Ｑ２：我會選擇支持稱王，但不會在這個時間點，有可能在更早之前就考慮到利弊而提早建議，平西涼前後吧。
龐統Ｑ１：因為龐統死了，諸葛亮才會入川，要是龐統沒死，諸葛亮自然繼續在荊州，對上周瑜+呂蒙應該問題不大。
Ｑ２：有龐統在，東征之路（臥龍鳳雛）劉備必帶其一，自然就不會讓劉備進不進退不退的在等孫權回復請罪，造成延誤戰機，夷陵之戰自然就變成壓倒性攻擊。
Ｑ３：最大的可能性應該是支持魏延分兵走子午谷，自己作為魏延那邊的隨軍軍師。
請問 周瑜Q3 攻擊曹仁的好處是什麼? 除了曹操選失一名大將外。 攻擊關羽才合乎孫權利益。對曹有長江天險。對蜀沒有天險，只有薄弱的聯盟狀態(荊州土地再劃分的武裝衝突及失敗的政治聯姻)。孫權北有曹操，東有劉備，領土不能擴大。若要選擇只好選擇對劉備乘虛而入。 1. 對曹已多次互攻，都不能攻克對方 2. 劉備威脅越來越大，同時沒有天險可守。
郭嘉Q1 曹操沒砍蔡瑁，是三國演義，而三國演義程昱也看穿了火計。
Q2 基本上沒什麼能改變的，奇怪英雄說書提出這問題。
龐統Q1: 真的是因為龐統死了，諸葛亮才會入川嗎? 諸葛亮入川同時也有張飛等人，所以是兵力不足，而非(只是)死了謀士。 就算諸葛亮本人不用入川，攻下成都後還是需要諸葛亮入川幫忙管理內政。畢竟地盤大了之後不能以管理幾個城的手法去管理。 龐統有機會之後回荊州，但之後的漢中之戰也可能要隨軍以致不在荊州。
Q2: 應該只會帶鳳雛，因為鳳雛不在劉備也沒帶臥龍，因為臥龍當時是主內政。我比較同意阿睿的觀點。陸遜依地形固守使劉備討不到便宜，所以減少損失議和是合理的推測吧。
@@holongwong6479 如果我說這一戰比赤壁更能實現二分天下,只是不是曹孫,而是劉孫你覺得怎樣? 唯一可以打通北方大門的一戰, 奪了樊城, 不論直取許昌, 還是攻取洛陽分割曹操領地, 無疑都是上策, 戰爭下沒有絕對的盟友, 就看誰更會抓住臨機應變的一步。
@@holongwong6479 況且我說了, 是在跟曹仁合兵圍關羽的時候反過來滅曹仁,那時關羽幾乎沒人可用, 殺他只是彈指之間, 我何必像呂蒙一樣為了口氣, 只殺一個人而放棄滅魏的機會??
不殺關羽殺曹仁, 一可施恩於劉備關羽, 往後可以此有力地壓制蜀國。
二可借關羽之力, 乘勢佔奪先機北伐, 令魏元氣大傷。
三可名揚天下, 雖然不知道是好是壞那一方面, 你知道後世都只愛看仁義忠禮孝, 這種為國而走的無限裡切盟友之事...
孫策不死，最大可能性會將太史慈放在合肥，作為中原南下第一條防線，自己將目光放在江廈為父報仇，對內江東土豪交由孫權應對。
唉，太史慈也是很早死
孫策，重點是當下時局，曹公被小霸王這麼一肛，官渡可能都沒得打...
會啦 有得打只是曹公是輸的那一方
@@pspxbox1025 當然，只要不是馬上打輸贏也不見得，總之孫策在曹公不會這麼好吃睡就是了
會變 袁紹三子 孫策 夾擊曹操
孫策+周瑜的話最後勝負真的不好說...這兩個人都很厲害
再尬一個太史慈天下無敵
從時序來看，我認為影響力最大的會是孫策，第一可能官渡之戰的結果會不一樣，不管孫策決定偷襲許昌或是攻打劉表，對曹操的壓力肯定都是大到不行，很有可能曹操撐不到官渡之戰打贏就會撤軍，光是這樣後續就會有很多if 線可以想像，想著想著都覺得興奮
不一定。。。袁绍碰到曹操之前也是所向披靡，手下也不缺智谋之士。孙策之前扫灭的的都是薛礼、笮融、刘繇、严白虎、王朗这种打酱油的。正面交锋能赢，但心计谋略斗不过曹操，局面跟项羽VS韩信差不多。
打許昌 過陳登 補給過長 這條線太夢幻
先不論
即便打下荊州也要時間消化
不管走那條短時間內都影響不到曹操
但孫策在的確有可能達成魯肅的榻上策
@@DesertFox36 哈哈，但不排除因为孙策他们才打酱油，没了孙策说不定也是一方霸主。
孙策不行，性格不行。不死于许贡三门客，也会死于其他人暗杀，成不了气候。年轻有为，棱角太多，你看最后三国里成大事的，刘备孙权曹操司马懿，谁不是性格稳健的老油条。
不能只看能力，更要看性格。
@@peterkumaryadavsinghkhan1650 的确是呢，冲太前容易死翘。所以如果不死的话，改变会挺大，甚至不是孙策不死，是孙坚不死。当年18路诸侯，孟德刚刚组队，关羽还是马弓手，孙坚就已经有成体系能打仗的部队。而孙策时代虽然被迫收缩，却患难中更为团结，所以一到江东便如鱼得水，实力马上便能扩充起来，几乎没有“消化”的过程，便要征许昌，伐荆州。恰恰在这时死了，变成鲸吞江东后大病一场消化不良，孙权几经辛苦才收拾好。而且曹操这边官渡险胜，也只是让袁绍退兵而已，实力没大影响，如果孙策没死，让袁绍喘过气，曹操又变成四战之地。
可惜沒有曹昂，有的話曹魏後期問題應該不會那麼大
14:15 關於郭嘉能不能防司馬懿這件事
小弟提出一點看法
郭嘉畢竟是曹操的核心謀士
如果真跟司馬懿一樣活這麼久
在曹叡時代的輔政大臣可能不會有陳群而是郭嘉
然後到了曹芳時代
雖然有劉放、孫資在背後搞
但郭嘉還在司馬懿就不敢造次
陳群的家族背景好，又有政治聯姻。郭嘉沒可能比得上。
@@holongwong6479 說的沒錯
從九品官人法就可以看出來
陳群根本是世家推出台面上的代言人
你一個穎川派，鬥得過世家派嗎？
我持懷疑論
陳群 活的久
司馬懿 就會第一個幹掉他
他活再久也一樣
郭嘉：挾司馬懿、照亮曹魏～
有很難嗎乁( ˙ω˙ )厂
我覺得大家有點被戲劇唬了~高平陵之變時，曹芳已經17、18歲、不是小孩子了，還有政變時需要太后的懿旨、政變後太后就消失了？曹爽會拉群結黨、司馬懿暗養死士、就繼位的曹芳及太后不曉得培養班底的重要性？高平陵之變恐怕不是區區幾個字那麼簡單，如果這個邏輯成立，那麼郭嘉在世、恐怕也很難改變大勢所趨【搞不好還是其中的打手之一】。
這集主題很棒，孫策跟周瑜命如果長些，劉備就只能在東吳當個神奇寶貝，周瑜太過愚昧死忠，不該讓孫權接班，應該不要客氣接下大位的，可能怕江東仕紳不服或被暗殺，看了孫策下場。
我覺得如果孫策沒有死，依照孫策的手腕應該可以橫掃整個南國，魯肅的榻上策可能就提早完成，可能也不用等周瑜火燒赤壁了🤔
江東雙壁
小霸王孫策+滿大人周瑜
曹操：幹……應該不能繼續伐袁了。。。
奉孝你幫我劃策，我們打漢中
@@吳俊德-z2b 劉備表示：小霸王周瑜，我們來聯手好嗎？qq
當時的時空背景就算孫策不死也不太可能會有多大的影響
士族權勢過大間皆導致只能安內而不能夠進取
看看孫權花了多少時間在擺平內部矛盾就知道了
更何況孫策樹敵太多，有多少江東士族跟他有過親族血仇
就算可以化解也是需要花費很大的力氣
而且孫權的手腕並不會比他兄長來的差
怎麼每個投降派 一換國家腦袋就殘了
天天拿士族來說嘴
魏國從來沒有人會講士族
這邏輯在哪可以解釋一下嗎？
周瑜，能真正改變遊戲規則的角色，如果多活20年，益州ㄧ定是東吳的，沒包袱！劉備應該也會被東吳吃掉！
推！改變遊戲規則的人～
被困在荊南四郡出不去
龐統能用駭客任務招式閃過,就不用一票人接連爆肝和大意失荊州重大事件發生
The ONE !
4位里面就只有孙策是老板，其他都是打工仔。固然全部都是能干的人上人，但是其他三位长寿但不能保证不会被老板猜忌、同事争权等等因素。所以普遍理性而论，能干的老板在位时间更长，产生的正面影响就一般上就越大。加上孙策自己除了军事上的成就，政治上不傻（不惜和袁术为敌也要断交，就因为袁术称帝。当时袁术可是好几十倍于孙策的实力啊），人缘不错（文有二张，武有蒋欣周泰等都是孙策自己招揽来的，反而孙权吸引来的人才还没孙策多）。换句话说如果刘备早死，多加一个诸葛亮也未必能带刘婵入蜀啊；如果曹操能再活10年，可能都没有司马家的机会。
孫策如果懂猜忌就不會死於非命了
我反而覺得，他把政治看得太簡單
9:42應該可以吧就電視劇的感覺來看龐跟武將們比較處的來
如果當時周瑜還在，關羽可能會安排更強的守軍(同瑜不是「吳下阿蒙/書生陸遜」，關羽對他可是忌憚又配服)，以至勝果未必會來得這麼快，這麼大；(隨軍)郭嘉會在長江患上吸血蟲病死/(如果不南下)直接留在大後方，結果收到連環船陣圖後連忙和程昱帶兵接應敗軍，妙材太喜歡親自上陣收築，郭嘉可能最後只能眼白白見主帥陣亡；龐統不死，孔明不用入蜀，龐統活到夷陵-1. 戰死(龐統會像當年落鳳陂般成了劉老板的替死)2. 阻止連營七百里，但蜀仍然戰敗卻不至於慘敗(劉老闆要打決戰的意慾嘛)3. 阻不了連營，但看穿對方火攻，在蜀軍戰敗時領趙、馬、句等將救老闆
不過癮不過癮 我的耳朵還沒展開 書就說完了..😂😂😂 再多排一些排名的東西 太有趣了
3:54 在這件事之前
如果周瑜還活著
是不是能先把「孫十萬」的稱號想辦法弄掉呢?
周瑜就很懂這小老弟缺乏安全感, 所以可以接受左右督軍的制度, 就連入蜀提案都是拿孫權信得過的宗室當主將, 癥結點還是孫權那個跟了他一輩子的心病
如果周瑜還活著，
打仗的就是周瑜
孫權就沒機會一直帶十萬證明自己真的不會打仗xd
@@陳彥勛-q3z 周瑜還活著就可以少送很多10萬的頭XD
結果 孫十萬發羊癲瘋
弄死周瑜、變孫ㄧ百萬
阿權只要專心負責辦派對就好～
真的孫策和周瑜 畢盡江東真的都是靠兩位威望和周瑜謀略和安撫士族才穩定下來而且孫策絕對敢放權給周瑜讓他處理 不管是做明的做黑 孫策他娘來都沒用 。
後面支持魏公我覺得郭嘉會同意 畢盡郭嘉是寒門而荀彧士族 他當然想藉由這機會提升自己未來的身分和地位 我相信郭嘉給曹操效力的時候就對漢朝徹底失望了 所以他一開始才會選袁紹看沒希望才轉投有希望的曹操。(個人想法不要太認真)
畢竟
孫策和周瑜同時活著，三國有可能在司馬家壯大之前就結束了
簡單一點, 孫策死的時間點比較早, 三國大局還未確定, 最有能力影響大局的應該是他. 其他三人不是影響力不足, 或是時間點太晚
其實這主題最好將兩個大前提在一開始說清楚1.要不要尊重歷史事實(即主要歷史結果不變)2.要以什麼作品下去延伸(三國演義OR三國志)
這很重要因為如果要尊重歷史事實的話那不管過程怎麼變，例如曹操還是打不贏赤壁之戰、孫權還是會接替孫策成為江東之主、劉備還是會失去荊州、漢中之戰蜀軍還是獲勝等等等等
第二點主要是看你要從哪一國的角度去描寫以及演義部分會為了劇情去放大或神化某些腳色而三國志方面則會有勝利者偏差
以上講清楚後再來討論IF線會比較好，畢竟腦洞大家都很大就像阿睿覺得周瑜可以這麼強大，但像心比較偏蜀國的小弟我就覺得即變周瑜還活者並不會像阿睿講的那樣。尊重歷史事實的話基本上有沒有周瑜在江東會幹的事情還是會幹，會打得敗仗還是會打敗仗。所以沒啥好講的，但是如果不尊重歷史事實又是以演義角度來看的話。首先蜀國就不太可能調諸葛亮入川蜀，有也只是去幾天參加一下封王大典之類的東西。那就不太可能出現關羽讓兩個無能又反骨的草包守重要關隘自己跑去打樊城給東吳留下可乘之機這件事。會不會在那個節骨眼打樊城還不好說呢!(不過個人認為打的機率很低畢竟諸葛亮很謹慎)。再者以演義角度來看在劉備拿下川蜀之前周瑜屢屢與諸葛作對然後每次都輸，所以諸葛在荊州一天蜀吳基本上不會爆發衝突，其次周瑜也拿諸葛沒轍。所以結果大概會是蜀吳分治荊州的局面維持很長一段時間。也就不太可能出現後面的夷陵之戰以及諸葛亮北伐這兩件事，北伐部分大概就會上演隆中對那時候規劃的情況最多再加上一個孫吳。
但說真的IF線就跟戀愛後宮黨爭的小說一樣都是留給讀者自己發揮的，而某些遊戲也適當的加入IF線來改寫歷史(例如三國無雙)滿足玩家的期望。三國志也好三國演義也罷因為是歷史總是會留下一些遺憾在。所以這部份去討論我個人認為只是滿足一下自我而以沒啥實際意義就是了當然也可以說某個平行世界的三國或許真的如我們自己心中所想的劇本上演也說不定
基本上變數本來就大
所謂的if路線，肯定會因為個人的主觀見解不同而有所差異
不管是那一種if都有他發生的可能
if線。孫十萬就不會接了
周瑜進前四，可以啦，還以為我選得很冷門🤣
不過如果周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜一起出場，這個真滴嚇尿😬(穢土轉生四個火影嗎?)
話說防仲達，還不如期望曹真活久點
可以容我加上徐盛嗎
雖說我最喜歡周瑜
但畢竟孫策是老大話事人
要是活著對局勢的影響也最大吧
阿睿跟柳豫你們兩個解任務(孫權)解的很爽很自然，這實在是...太爽了。
替陸遜報仇
很有趣的主題! 希望可以多製作 哈哈
照時間序來講，孫策+周瑜+一票名將... 應該就足以改寫東漢末年的整段歷史。
曹袁之戰有可能不會發生，而變成孫袁聯手夾擊曹，對峙的同時孫有機會西進取荊州看益州。益州可能放著不打，因為戰線會被拉太大，放著或許可以避免同時曹劉兩邊戰線被開。
而郭嘉應該是能夠做到良好的建議以及避免曹操腦衝犯錯。
龐統就應該沒出場機會了...
周瑜為南郡太守之時，龐士元為其功曹(顧問)。
@@kakukasei 除非江東要用龐統了...孫策應該沒問題
@@chrislin1214周瑜若生，必重用，若亡，不會。繼任者魯肅知其有才卻不挽留可知
我記得周瑜在去世前有提出進攻益州的計畫，孫權也同意了。
可是周瑜攻取益州其實沒有劉備入蜀那麼好的機會，而益州又是易守難攻的地形，加上江東兵馬對於陸戰相對來說不占多少優勢，我個人認為周瑜很可能會在益州僵持非常久，後面的變數就太大了。
另一方面周瑜的主張也是比較強硬的類型，不像魯肅一樣會主張聯劉抗曹。在這種情形下，周瑜把劉備困在荊南四郡，是非常有可能讓孫劉聯盟提前破裂，然後曹操就賺爛了🤣不過周瑜的想法也可能會變，所以也不做太多的揣測😂
第一篇字打太長
三國以觀點看絕對是
1.龐統2.郭嘉3.孫策
4.孫堅5.太史慈，
基本上
龐統就是陽剛政策
諸葛亮就是陰柔政策
陰陽平衡五行並進
能不贏嗎？
有郭嘉在至少
不會火燒戰船敗仗
不會讓司馬懿太囂張也不會有司馬家奪權
從監視司馬懿的女人
就大概知道是
郭嘉跟曹操聯合計謀
有郭嘉在
也不會讓曹操愚蠢
輕易殺了孔融
徒增留後世罵名
孫策武力媲美呂布項羽
打個許昌是有機會的贏
如果此時有
甘寧周泰太史慈等
黃金武力陣容
南討蜀漢北討逆賊
綽綽有餘
太史慈不論是加入
江東陣營蜀漢陣營
對哪方都很神助力
畢竟他是繼
呂布關羽孫策等
超級強神將
帥睿晚安😁👍
就是喜歡帥睿說書說到快飛螢幕的感覺😁（不過我還是期待飛出螢幕的是貞子😘。
我竟然跟帥睿英雄所見略同👍是周瑜跟郭嘉。
只是我認為郭嘉會阻擋曹操當魏王。
三國，人民心中的浪漫。
謝謝帥睿及團隊帶來育教愉樂的好節目。
YT上喜相逢
古今多少事 都付笑談中
龐統沒早逝可以跟司馬懿戰個天荒地老了，郭嘉不死蜀吳的軍師都不用上檯面了，孫策沒被刺客刺殺有多大的領域都屬於東吳，魏蜀可能聯合抗吳，周瑜沒被中毒箭，魏國一大半領域都是東吳，吳國善海戰，魏國善騎兵，蜀國善奇兵(隨機應變弄得對方很想出手又不想出手)
孫策周瑜這哥倆好要是多活個10年，真的有機會把曹老闆翻下來
龐統這邊的if線很有趣XDD，
我認為關羽伐荊州，應該會是諸葛亮留守荊州。
而龐統則是在漢中陪伴劉備。
而北伐那邊……我覺得搞不好會是、
劉備繼續東征荊州，而不會有北伐了。
即便有北伐，也肯定不會是諸葛亮領軍了。
而有可能是劉備，
甚至是關羽帶張飛領軍北討曹魏！
曹操：幹～雲長你反我QQQ
阿睿有機會講講：拜占庭、
君士坦丁堡淪陷的故事嗎QQ。
孫策~周瑜連手，荊州早就拿下了輪不到劉備。
1:42這難道不是另類的猜對嗎？（辣男不愧是yyds）🌚🤣
荊州是可能守下來，潘濬和黃權一樣是能帶兵、有遠見、內政高的人才。
只是關羽疏遠荊州士族，讓糜芳、士仁負責軍務、後勤等，使得潘濬無法插手劉備、諸葛亮交代的任務。
所以若果由龐統這個關羽都服氣的人來守荊州, 他就可以用這些荊州士族了
若國舅滾去前線
@@alexanfung 如果龐統在，國舅乖乖在家裡當國舅，還能安享萬年
@@陳彥勛-q3z 不需要了, 國舅這種東西有一個就夠, 另一個快去死好
糜芳、士仁会反其实大家都没料到，不能怪关羽
這集的重點：孫權不能領兵
雖然都是 IF 是沒有甚麼好說的，但還是說兩句吧 ~
(1) 「外事不決問周瑜」這句話基本是死局，只要有周瑜在那孫權大概便「不問外事」，因此孫曹暗通這件事應該不會存在。
(2) 劉備進益州的時候是帶龐統，留諸葛亮在荊州協助關羽。所以要 IF 這條線，也就是諸葛亮對曹仁，而龐統則可能是從漢中出兵，或是先打孟獲。
1. 孫策沒死，提早統一揚州, 交州, 荊州不是問題，但未必能攻下益州，因為劉璋投降曹操或曹操聯合劉璋就可以抵得住了
2. 周瑜沒死，不會借南郡，是自己花兩年辛辛苦苦打下來的，反而有可能會滅掉劉備也不出奇，最後跟孫策一樣的原因卡住
3. 龐統沒死，諸葛亮不用入蜀了，直接留在荊州搞內政，也去安撫東吳。這時關羽北上繼續成功，但也會被曹操主力抵住
4. 郭嘉沒死，不會有赤壁之敗啊! 郭嘉才是真神算，料到孫劉會聯手，應該會阻止曹操進軍吧
0:21 我能想到最浪漫的事 就是和你一起的慢慢變老 (有夠老XDD)
5:24 柳豫：阿睿Nice啦！一起加入每日任務行列吧
上週ptt某版的熱門話題。 😄
如果亮哥再多活20年，也只能北伐數多幾個而已。 QQ
這種數據分析很對我口味，期望24年尾又可以看到
如果郭嘉周瑜沒英年早逝，感覺之後就不會有諸葛亮發揮空間了
其實臥龍就是在等這兩位快點死一死的，幾乎所有重大行動都是發生在他們死後
我知道為什麼周瑜會最後了
因為就算他沒死
頂多是變成天下二分
大局還是南北朝
郭嘉不死，赤壁之戰一樣會敗，北軍會敗的主因是因為水土不服
兩個都對大局沒太大影響了
龐統不死，關羽就會有諸葛亮當後勤，肯定不會丟公安南郡，關羽就算會輸給徐晃，起碼還能撤回江陵重來就好，或者襄樊之戰有諸葛亮當軍師在旁策劃
孫策不死，他一定會背刺許昌，不論成功或失敗
曹操都會面臨先打袁紹，還是先打孫策的問題，無論打敗哪一個，另外一個都會讓他失去許昌，就算不失許昌，版圖縮水是肯定的
個人覺得龐統太重要了 假如不會發生和阿亮不合的狀況 光是補蜀漢後期的人力荒就有很大差別.....
@陳達 徐晃：（蔡哥拍手）
下蔡哥BGM~
@@陳威廷-w5m 司馬師也來了👍
您所表述的意見前半段我同意，至於孫策打許昌...
如果內部矛盾都還沒擺平就想賭大的....我想孫策還不至於魯莽到這種地步
有孫策在就沒有後面三國甚麼事了，曹操肯定官渡戰敗但會拼死一戰，然後袁紹贏了很爽，開始稱帝規劃，結果就是死了三個兒子在北方大戰，孫策在周瑜建議下趁曹袁決戰時突襲許昌，挾天子以令諸侯，封袁熙為大將軍，然後在兩袁相爭後，攻取徐州與揚州，然後劉表病死後直取荊州，讓兩袁可以再度大戰，結果就是荊州快速投降，孫策突軍北上擊破袁潭，袁熙見死不救，兩袁相爭孫翁得利，河北袁家搞笑劇重演，江東世族有大餅可以分就不會背刺，孫權再也沒機會取代哥哥，畢竟孫策沒死孫策兒子都成年了，怎麼樣也輪不到他XD
私心認為龐統的影響力最大。
如龐統沒有早逝，在荊州之爭及之後北伐，都可以發揮扭轉乾坤的能力。試想龐統在荊州成為關羽的參謀；又或在北伐時龍鳳合璧，都足教對手心寒，且能轉敗為勝。
這就是鳳凰座一輝的浪漫！
@@Herostory 中期確實龐統 或許會想出讓曹仁早降的方法
如果關羽北伐時期！漢中出一隻疑兵往斜谷或者隴右地區至少可以分散曹魏注意力。
如果龐統跟法正還有馬超多活20年。北伐成功機率大增至少長安有機會拿下
關羽很難跟龐統是否可以相處也是個問題，比較可能吧龐統調去漢中幫張飛比較大
@@王大任-e6f 法正OK，但马超就算了吧，马超说实话在汉中之战的时候表现得没有很好，所以之后才没重用，个人认为马超只适合冲锋陷阵
只是還是要說
周瑜要是沒死
龐統就不會往劉備那跑了
四個人裡面有兩個人的都是周瑜的好友好夥伴
睿哥好像喝了酒，很high啊，怎沒有學劉皇叔喊那句：接著奏樂，接著舞
從整個大局看 一定是孫策 那時候不是三國鼎立 他每一個決定 還牽涉到其他諸侯 到三國鼎立的時候 一切已成定局 一個人的能力 改變不了什麼 就當龐統沒死關羽沒死 能滅魏嗎？ 我覺得不會！ 再說孫策 他打不打許昌 整個局勢已經大不同
龐統的問題, 影片中提過運糧李嚴, 跟龍鳳不和的問題,
不過我在想: 蜀漢東州派的問題, 李嚴的位置很難弄得動, 還有就是孔明會如何運用荊州派在蜀漢裡發揮功能? 所以龐統的位置可以有很大的發揮空間。
或者可能是蜀漢四相之一?
內事不決問鳳雛, 外事不決問孔明?
內事問孔明 外事問鳳雛會不會更好?
內事問孔明，外事問士元＋1
前期的話，我個人覺得應該是孫策
中期的話，關羽不要掉荊州或許還有機會一搏
個人排名是
4. 郭嘉
赤壁南下: 很多人都叫曹操先穩住荊州，有成功嗎? 多一張嘴未必有用。
漢中對劉備: 郭嘉很像曹操的私人秘書，所以更可能是夏侯淵死後才和曹操一同前往。但漢中局勢已漸成為定局，基本上已經無能為力了。
3/2 (可互換 視乎沒英年早逝的定義)
如果英年早逝是指有一次續命機會 孫策是3 因為他的死亡風險真的太高了😂
孫策 如果續命也很快會死，然後赤壁時又是孫權。如果是保證長命可能是和周瑜的想法及行為類同。劉備應該戲份會大減。西川能不能拿下要和現實劉備一樣，一切都看劉璋和他的手下，若劉璋方堅守，恐怕不易攻下。
龐統
攻劉璋: 戰局不利，依然需要調動荊州部隊來助，所以諸葛亮、張飛、趙雲都會入蜀攻克益州各郡和威嚇劉璋。
拿下成都後龐統未必回荊州，可能在荊州對峙時會回去一看。但漢中之戰時應該回去到前線，而諸葛亮在成都管理。劉備和諸葛亮根本沒想過孫權來攻或沒想過關羽敗得這麼快，漢中大戰需要龐統，戰後不會把龐統送去荊州(就像法正也沒被送去)
即使龐統在荊州，若出戰即無能為力，因為後方投降。最多關羽能保命，但以關羽性格應該不會苟活。不出戰，糜芳士仁應該仍然是主事人，也很可能是投降。
如能阻止調士兵上前，襄樊戰線會更難打，關羽回救也要面對前後夾擊，並不樂觀。
1. 周瑜
劉備應該會更沒戲份，入川的可能是周瑜而不是劉備。至於為何比孫策影響力大，因為周瑜有更多以後的戰略觀還沒實現(再加上續命的定義他更可能活命)。
孫策周瑜相似之處很多。分別在於孫策能發現和善用人才，周瑜是人才。
為什麼看完之後想敲碗阿睿講法正的if線了
龐統活著其實最大的價值還是一名有謀略的活棋，蜀漢越往後期畢竟在軍事人才上的短缺是明顯的問題。若龐統入蜀戰不死，則其戰功必然不小，地位會有所提升，劉備對他的信任度也是會提高，而諸葛亮在不提是否未來有猜忌問題下對龐統本來就有足夠信任。而且龐統不死的情況下，後續連鎖的反應是劉關張有可能全部或部份不死。
那麼若要發動北伐，很有可能在多了劉關張至少其中之一加上龐統的情況下，諸葛亮有可能不需要完全親自領軍，後勤也不一定是李嚴或者是至少有個壓得住李嚴的人物。例如關羽搭配龐統領軍加諸葛亮跟李嚴後勤，或者諸葛亮還是領軍，但劉備還在的話李嚴很可能不會搞事。
其中街亭的部分，也就可能有龐統去守的可能性，而龐統就有可能不會上山而是按照諸葛亮策略行事，那就未必是同樣結果了。如果再往後看，這會導致馬謖不死還有機會養成，向朗不會被貶，又是保存了更多的人才。
雖然說上面也很多可能是把蝴蝶效應誇大了些，但蜀漢的人才相對不足是事實，每多保存一個人才就算不能改寫單一重大事件，但都很有可能讓蜀漢的體質更強一分，而蜀漢其實就常常失敗在只差一步的這種感覺上，也許就真的只是差那一兩個有力的人才在對的位置上。當然，說不定龐統行事風格會反而造成某些負面的蝴蝶效應，那就不是能這麼簡單空想出來的了XD
其實都有可能，只是大或小
孫策>郭嘉>龐統>周瑜
孫策就不用說了，他還在的話，曹操跟袁紹勝負就不一定了
周瑜的話，有可能實現二分天下，但比較多未知數
龐統或許可能改變關羽失荊州的事件發生
因為當初諸葛入川就是因為龐統掛了，他不得不入川
但阿龐沒死的話，他就可以繼續鎮守荊州
郭嘉...或許可能幫助曹操在赤壁不至於輸，但能不能贏，又是另一回事了
等等，我看了一下阿睿列的27歲搖滾樂手照片，
阿睿484有在看歷經弦音？如果是巧合了話超推，極神分鏡+作畫www
作為決策者孫伯符和其他三人身分權力根本不在一個層級.
君主 兼強大武將
機動最強，加入周瑜
屌打
孫策不死對歷史影響肯定最大，他地位是主公，其他人只是手下改變不了太多
我也是認為孫策，他跟孫權治國方式差太多
這部影片阿睿好嗨
如果周瑜沒死，那麼或許不會有「合肥十萬送人頭」故事
如果郭嘉沒死，那他可能盡力阻止曹操南下，又或者是赤壁之戰一樣敗，但傷害會稍微降低
如果龐統沒死，諸葛亮或許就不會那麼響亮，因為龐統也會為蜀漢幹事
如果孫策沒死，那可能會到許都掃了曹操，再掃袁紹、劉備等等，或許就不會有三國
如果秦始皇可以再多活個20~30年熬死那些六國舊權貴，後世連三國是什麼東西都不知道了吧，所以沒有那麼多如果......也沒那麼多事後諸葛....
龐統應該當諸葛亮等級看待~
我反而有興趣周瑜沒死伐蜀會怎樣？問題劉備不可能坐視東吳入蜀，東吳有沒有兵力守好南郡和建業兩線。要成功周瑜必需迅速取下成都又能有效管治。所以如果是孫策沒死，有多十年時間，會有機會在曹操平定河北前佔據荊益二州。
如果周瑜進入西川，
呂蒙肯定會跟去，
留下來的魯肅，陸遜，應該能用水軍擋住劉備的進攻，江陵在北岸，沒有水軍打不上去，
但周瑜分身在外，留守的吳軍能不能擋住曹操劉備的夾擊就不好說，有沒有人有能力擋住他們直到周瑜打下西川，也是一個很有趣的討論
@@陳彥勛-q3z 周瑜會先把劉備併入東吳，解決後顧，再入蜀打劉璋
郭嘉沒有前線死估計會被曹老闆殺了,太洞察先機
周瑜沒死,陸遜沒有嶄露頭角的空間,原因很簡單,周瑜死時才36歲,一干卿等都4X多了,跟孫策拜把,孫權還要讓它三分,不會借荊州也不會後來打夷陵(因為沒借)
至於龐統,說真的它沒被落鳳,極大可能被部下所殺,跟張飛類似,嗜酒最大敗點就是神智不清辦事,常常不分青紅皂白
孫策要是沒死,那太史慈九不會去做小吏了,更不會有獨當一面的孫權,我覺得孫策不死變數最大,這當然是它最能左右三國的分量
龐統在的話，就變成諸葛亮去運糧
就如攻益洲時，諸葛亮穩內政輔助
周瑜我覺得他對於處置關羽方面會靈活一點，史實關羽被捉，不降，左右建議孫權殺關羽，孩權就殺之，但周瑜反而會建議孫權學曹操當年厚待關羽，軟禁他在建業（今南京）咁至少劉備要東征孫吳就有所顧慮，我覺得軟禁關羽這一招可能連諸葛亮也束手無策，另外如果因瑜再活多三十年，就算唔死都要退隱，否則後來的二宮之變可能使周的結局悲慘；陸遜就是一個例子。
至於郭嘉，佢唔死雖然未必阻止曹操南征荊州，但會建議佔領荊州後先穩定軍心民心，睇定情況再作決定，或者曹操在攻佔荊州後趁勢南征；郭嘉會事先收集情報作出部署，就算無法避免赤壁之敗，但也不會慘敗；至於漢中之戰實在難料，郭嘉就算出戰，他除了面對劉備手下如趙雲，馬超及黃忠，魏延等猛將之外，最難搞的是劉備在漢中之戰的參謀法正，夏侯淵就是他使計令黃忠將其殺掉，雖然當時曹軍西線軍隊還有一名智勇雙全的將領郭淮；但劉備除了法正外，後面仲有一個更勁的諸葛亮，所以我認為就算郭嘉參與漢中之戰結果也是曹操失去漢中，但有機會保存了夏侯淵性命，我覺得與其放郭嘉去征伐漢中，倒不如放他在令肥郁孫權，因為孫權同當時的都督呂蒙绝不是郭的對手，甚至可能待曹操親自率領的大軍一到就可全滅孫權大軍，當然前提是周瑜已死或者就算周瑜未死但一點也沒有介入合肥之後才會發生，至於郭嘉在是否可以防止司馬懿奪權，其實可以绝對肯定的是郭為人性格放蕩好酒，一天也不知道飲了多少酒，身體已非常有問題，恐怕最多只能活到諸葛亮第一次北伐後就死了，所以無論如何他都無可能阻止司馬懿。
至於如果龐統不死，派他守佳荊州，就算周瑜未死，東吳對於偷襲荊州也有所顧慮，不敢輕動，而龐統也會察覺東吳的舉動，就會加強防守，甚至請劉備增兵荊州，如能調派埋趙雲人荊州助守，東吳绝不可能實施偷襲，如此就唯有強攻，但在龐統守備，就算周瑜親領大軍也難保證必勝，退一步說就算東吳打下荊州也必然傷亡慘重，甚至會有一兩個猛將陣亡也有可能，對孫吳方面極不化算，我估在此情況之下，孫，劉雙方會形成拉鋸式持久戰，這是對兩方極不利，北方曹魏的態度難以預料，等於有個炸彈放在孫，劉二人附近，睇下曹魏把炸彈捉去哪一個，或者兩個都一同炸死；所以龐統守荊州，周瑜任東吳統帥，我的結論是吳軍按兵不動，蜀軍也不去挑戰吳軍；等待關羽北攻襄樊的結果，如開羽勝，我係周瑜的話就立即說服孫權進攻合肥作據點再圖攻下徐淮一帶；因為開羽取下襄樊後新野根本守唔住，而且在劉備投靠劉表時就駐守新野，關羽對新野情況也很熟悉，攻下新野可以說是無難度，取下新野，就可進至宛城；逼近許昌，曹操必然從東線抽兵，因為調西部之兵第一這水不能救近火，第二恐防劉備兵出漢中，攻略龍西，威脅關中一帶，第三怕西方羌，氐等外族作反，所以只能調東線軍隊增援宛城，許昌地區，到時孫吳突然出擊，可出其不意，就算曹操或者他的手下料到東吳趁火打劫，恐怕也難守住合肥，畢竟許昌更重要，如關羽北伐失敗，只要龐統守得住荊州；關羽就有機會平安返回，當時曹軍經過襄樊一戰已筋疲力盡，難再乘勝追擊，而曹操的本意也只是保住襄樊，所以好大可能吳軍在攻不下荊州之情况下成為雙方對峙，如我是龐統就立即派人同東吳方面暫時休戰，雙方官員各自回去說服自已的君主建議和談，在此情况下不是沒有可能，只要和談達成，就使曹操以及後來的曹丕不敢侵犯，至於有人會認為東吳會派人說服曹操繼續攻擊在荊州的龐統同安全回到荊州的關羽，而吳軍也繼續攻打荊州，實行夾擊，取得荊州，但曹軍在擊退關羽後已很疲勞，而且又要重建襄樊防禦體系，答應孩吳聯合行動的機會成疑，而且，風雜龐統在曹魏方面也令對於他們來說莫說是打勝，就算是否會被打敗也有可能；至於東吳方面萬一龐統，關羽被打敗；或者主動撤回四川，而第一個進入荊州的不是吳軍而是曹軍，孫權恐怕曹軍不但賴死唔走；仲增兵荊州，雖然現在史料並沒有此證明；而曹操亦只係想保住襄樊，沒有繼續南下之意，但如果事情真係發生，到時不要說孫權害怕曹軍佔住荊州不走，為曹操作嫁衣裳，可能甚至連曹操本人也可能改變只保有襄樊的主意；改而長期佔有荊州之可能性。
仲有如周，龐二人未死，上述事情只有關羽攻擊襄樊，而其他事件還未發生，周，龐二人可能達成協議，龐統同周瑜私交甚好，周瑜推薦過龐統比孫權，但孩不喜歡龐的樣子所以沒用他，因此龐，周二人達成某些協議不是話沒有可能，而二人也有能力說服他們的主公答應二人議定之方案。
疑
怎麼沒有問
郭嘉有沒有龐德于禁一起防住關羽，守下樊城
因為已經在定軍山跟夏侯淵一起光榮陣亡了
修但，在5：15前後
個人認為可以先借曹操的手攻打漢中，用假報來騙關羽支援漢中，讓牠沿著漢水做支援，在去偷襲荊州
我認為有兩個好處，1名正言順的奪回荊州2不至於讓劉孫聯盟破裂3搶下主導權與劉備進一步談合作關係（仿效孔明在赤壁之戰後舌戰魯肅
小霸王無雙
周瑜 戰力又昇基（級）戰力爆發
孫十萬沒你的事了
想看日本戰國萬年老梗。
本能寺之變。
明智光秀有沒有可能打贏。
東西軍勝負互換。
早生二十年的伊達政宗。
還有一個if線啊，如果右府大人從本能寺脫逃呢
當然是孫策，孫策復活周瑜在，周瑜復活孫….算了吧
阿權感覺又中槍了
孫十萬 繼續當暗黑的迪亞布邏
O益o
孫策的排名之所以高，是因為他時間夠早，其他人登場時曹操氣勢已成，要逆轉很難，而孫策登場時曹操羽翼未豐，所以孫策不死改變歷史的可能性最大。只恨晚生二十年，否則天下誰屬還未可知。這句話用在這個議題是最貼切的，在官渡之前綻露頭角，又是一家之主能爭雄天下，然後又早死的，除了呂布也就只有孫策一個而已。
用暗殺 真的就是維一陰招了
如果落鳳坡龐統沒死，諸葛亮就不會入蜀，那關羽襄樊之戰留守後方應該是諸葛孔明才是，張飛或趙雲也至少有一位還待在荊州，呂蒙會不會發動攻擊就很難說了
龐統,諸葛亮 其中一個在荊州,呂蒙也沒那個膽去偷荊州
@@浮雲如煙 应该还是会偷，因为阿权不能让刘备做大，破坏了三方的平衡，只是偷不下而已
@@浮雲如煙 应该还是会偷，因为阿权不能让刘备做大，破坏了三方的平衡，只是偷不下而已
蜀書裡記載，先主反攻劉璋之時，諸葛亮張飛趙雲等率眾溯江西上，所以三人必入巴蜀
如果龐統沒死，孔明搞不好暫不用入川，荊州也不會這麼快丟失。
村夫应该会坐镇四川，毕竟是刘备手下最强内政，庞统应该会去帮关羽守荆州
@@XXX-gf8qm 去是要去，也得待取漢中後才去。
@@wkcc105 有法正在的话是可以拿下汉中的，跟着汉中之战的情节就好
如果孫策不死，曹操未必能放心攻打鄴城吧
我看孫策未必能襲取許昌，引劉表例可得，只需在江東各郡縣用中央名義設置官員，孫策必疲憊不堪
4.周瑜：如果周瑜沒死，會壓制劉備的發展，但也會影響東吳後續發展，比如魯肅就不會接棒當都督，所以劉備就沒辦法因為魯肅的關係來跟東吳結盟，也可能造成呂蒙的吳下阿蒙也不會發生
3.郭嘉：如果郭嘉沒死，有可能讓曹操發兵這場戰役延後，等曹操的水軍變強後在打，畢竟荊州已在曹操手上，也有可能讓三國在曹操時就同一也不無可能，畢竟東漢三國的分水嶺就是赤壁之戰
2.龐統：如果龐統沒死，唯一的好處就是作戰靠龐統，後補靠孔明，這樣也可以讓孔明活久一點，也可以讓龐統在荊州幫忙關羽，或許也會讓夷陵之戰不會發生，蜀國的戰力不會那麼慘
1.孫策：如果孫策還活著，小霸王不是叫假的，如果孫策已把江東顧好了，那官渡之戰會延後，北方同一也就不會那麼快，因為曹操會怕被孫策背刺，但這樣也會讓東漢三國的劇情全部改寫就是了
吳下阿蒙會不會發生，跟周瑜沒有關係啊
周瑜還是那個周瑜，呂蒙一樣能讀書，只是不會變成代替周瑜的都督，而是在周瑜帳下效力的將軍
假設已經讓荊州把劉備當成對抗曹操的棋子~那好像不需要背刺關羽了吧....當然後來關羽對孫權說的鼠輩之話....又是另當別論了
怎麼沒有典韋跟曹昂呢？🤣（我還蠻想知道典韋曹昂能不能逃出宛城）
若孫策在赤壁結束可能就是
周瑜打荊州孫策打徐州
不會只得到一個荊州
曹操被奪走一大堆土地
个人觉得影响最大到最小的排名会是：孙策，庞统，郭嘉，周瑜
孙策毕竟是主公而且相较于孙权比较保守的性格他会是想曹操刘备那样会专注于开疆辟土的类型，而且比起刘备曹操也年轻许多他在的话影响基本上是最大的。
庞统如果没死在益州之战的话诸葛亮或许没必要去支援刘备只驻守在荆州的前提下，这样到最后或许关羽大意失荆州的事可能就不会发生。
郭嘉没死的话通常也是大家讨论最多的论点也就是赤壁那边的问题。
相较于上面三位周瑜的死影响看起来就没那么大了。
孫策 周瑜 魯肅 呂蒙 這幾個其實都挺早死的 要事都沒死組成三國明星隊 我看曹操頭也很痛
東漢皇帝如果都不那麼早死也不會有三國時代不是嗎?
我的人選是“三國雙孝” --郭嘉（奉孝）＆ 法正（孝直）... 兩人的共同點都是在其陣營不被看好的情况之下，幾乎凭一己之謀扭轉劣势擊敗強敵，如果不是英年早逝的話，此兩人應該擁有改變歷史局势的實力...
双孝组合如果都没死的话，魏蜀两国肯定会有很多精彩的大战
@@munwyewong8130 對，只可惜兩人錯過了碰面的機遇，要不然在兩人献策謀略之下，魏蜀之間的戰事可能比孔明及仲达的時候還要精彩得多...
這兩個上賭桌肯定精彩～頂尖對決
@@Herostory 對，“三國賭聖”的榮誉，非此兩人莫属...😅😂🤣
頂尖對決固然精彩，只怕魏蜀因此鬥得正酣，最終“漁翁得利”的只會是東呉...
會不會這兩人大敗身家 然後阿權大笑
龐統生還是不能扭轉夷陵之戰爆發，不過卻能幾乎阻止白衣渡江，因為龐統生，坐守荊州江陵的人就是孔明了，以他那麼謹慎的態度不太有可能讓呂蒙成功。那夷陵之戰要阻止的話首要的目標就是關羽不能戰亡，假使關羽真的戰亡唯一能阻止劉備的僅剩法孝直了，所以單單只有龐統還在，蜀漢的滅亡也是必然的
曹昂吧！沒死就不會有後來曹氏子弟的爭鬥也不會有短命的基因，天下歸曹
曹昂死時才20多
就算他能活到40即位
誰能保證他就能活的比曹丕久（x
曹昂 曹丕 司馬師 都是
活久一點就歷史上最強
@@kingqq2060 司馬師：終於有人支持我了～
@@kingqq2060 推一個司馬師
司馬師 一來
就不會有爛人昭 繼位
一堆蠢兒子互殺，司馬炎沒機會
想當然是孫策影響最大吧？他沒死的話曹老闆就會被迫從關渡退兵回許昌啦？就算最後孫策沒打下什麼地盤，然後退回去跟老弟一樣偏安，多出來這個時間袁紹恐怕都養完兵統一青徐了吧？什麼人沒死影響最大不一定是他自己未來的發展性，在某個時間點對「平衡」只要有些微改變，就會大幅影響整體走勢。
反而龐統、法正、郭嘉這種只能對某幾場戰役勝負造成影響，沒改變勢力平衡的話效果還不會太顯著，例如赤壁就算曹老闆不致被反間計騙，結果主戰場還是會火燒大敗，頂多後備軍實力保留多一些，退回荊州的時候江陵不一定掉，但不影響孫劉聯盟拿四郡跟出兵打合肥，只要沒辦法主力集中在荊州，劉備最後還是能繞道取蜀。龐統法正還在諸葛最後還是一定被叫回成都，只是後續打漢中可能輕鬆很多，武都庸涼州說不定守得住，但要突破長安還有難度。
首先要定義三國時代的範圍，不然我就選靈帝。要不是他早死，後面那堆都不會發生XD
一般認為是在赤壁之戰後開始
廣義的：赤壁之戰後到孫權稱帝，這段時間也併入三國時代
狹義的：孫權稱帝到劉禪投降（真正意義上的三國時代，雖然還有一個燕王公孫淵）
赤璧之戰後孫策郭嘉 就不會入選😂
孫策就赤壁前吧
12:37我的想法是這樣龐就能跟魏延組隊走子午谷戰略， 說不定就能成功
魏延 鳯雛來幫你啦！
兩個人一起賭大的！
结果和奉孝妙才一样一起陨落子午谷
@@XXX-gf8qm 🤣🤣🤣🤣
@@XXX-gf8qm 😂
只能說孫權不管在那個時空結果都是拿來當每日任務的
不知道為啥，看到他跳出來，就忍不住槌下去……
孫十萬 肯定要送頭的